裁判員裁判と 死刑執行

>> 349 奇妙で不思議な話を？いくら此所で展開しても～死刑廃止とはなりませんよ💫空想は自身の頭の中だけで行なって下さいね😔 人間らしさが奇妙で不思議？君は親に何を学んだ？
空想？廃止国が増えてるけど、空想なら増えないよね。
日本も今問題視していて、世界のほとんどの廃止国からも圧力がかかってる。
時間の問題。

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>> 351 貴方の人間らしさは～被害者の方々に向けるべきでは？残虐な犯罪行為を忘れて～死刑囚の身を案じるのは人間らしさなんですか？外国が死刑廃止？外国からの圧力？それが死刑囚の犯罪行為と関係があります？？日本は日本人の大多数の考え方でよい

• << 354 言ってることが全く見当違いだから前レスみたら？ 死刑囚擁護なら終身刑にはしない。 小学生だから擁護は読めるかな？ようごね

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>> 350 教育はする。けどそれからどうするかは本人次第。罪を犯せば捕まるのみ。 北朝鮮や中国みたいに強行的なものではない。 君がそういう人間だから困る… 頭の中まで取り締まる事が人間らしさかね？幼稚過ぎて呆れてしまうね。何事も上手く行かなければより制度を強化しようとする。君の考える人間らしく生きる世界は徹底した管理社会・監視社会になるのは目に見えてる。君と同じ死刑廃止を標榜する弁護士でも強行に否定する世界だね。

• << 355 本人次第なら頭の中までじゃないことくらいわからない？ 強行なんて言った？

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>> 352 貴方の人間らしさは～被害者の方々に向けるべきでは？残虐な犯罪行為を忘れて～死刑囚の身を案じるのは人間らしさなんですか？外国が死刑廃止？外国か… 言ってることが全く見当違いだから前レスみたら？
死刑囚擁護なら終身刑にはしない。
小学生だから擁護は読めるかな？ようごね

• << 356 終身刑だって？？とんでもない！自分の命を持って償っても、足りない位ではありませんか？貴方の見当違いですよ～

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>> 353 頭の中まで取り締まる事が人間らしさかね？幼稚過ぎて呆れてしまうね。何事も上手く行かなければより制度を強化しようとする。君の考える人間らしく生… 本人次第なら頭の中までじゃないことくらいわからない？
強行なんて言った？

• << 358 例えば復讐や仇討ちでの殺人を題材にした小説(君の考える世界じゃ違法だろうね)が出回ったら？作品だけ回収し廃棄して終わりにするかね？作者を拘束→教育なんだろう？思想統制そのものじゃないかね？要するに頭の中まで取り締まるということに他ならないだろうが。そんな世界は誰も望まないだろうね。

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>> 354 言ってることが全く見当違いだから前レスみたら？ 死刑囚擁護なら終身刑にはしない。 小学生だから擁護は読めるかな？ようごね 終身刑だって？？とんでもない！自分の命を持って償っても、足りない位ではありませんか？貴方の見当違いですよ～

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>> 356 命でも償えないなら死刑にする意味もないよね。
第一人間に人間を殺す権限はないんだから。
刑務官等も精神病で苦しんでるわけだし。

• << 359 私は命で償っても【足りない】と言ってるのですが…命で償う事を全く否定しませんよ
• << 363 遺族の中には執行のボタン押したいと検察官に願う人も少なくないようですよ。 一回刑事やって殺害現場を見た方がいい。 無惨な死に直面してそれでも殺人鬼に死刑を望まないのか‥

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>> 355 本人次第なら頭の中までじゃないことくらいわからない？ 強行なんて言った？ 例えば復讐や仇討ちでの殺人を題材にした小説(君の考える世界じゃ違法だろうね)が出回ったら？作品だけ回収し廃棄して終わりにするかね？作者を拘束→教育なんだろう？思想統制そのものじゃないかね？要するに頭の中まで取り締まるということに他ならないだろうが。そんな世界は誰も望まないだろうね。

• << 361 拘束はしないのでは？ 出版されても復讐や仇討ちは問題という認識であれば売れるか売れないかは別。売れても許されない行為を題材にした小説だという認識意識ってだけで。 ただ法令で禁止され逮捕されれば別だろうけど。 規制である程度の年齢以上が読めるなど。 それで読んだ本人がどう思うか。過激な人間なら社会から批難されるし、罪を犯せば捕まるだけ。

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>> 357 命でも償えないなら死刑にする意味もないよね。 第一人間に人間を殺す権限はないんだから。 刑務官等も精神病で苦しんでるわけだし。 私は命で償っても【足りない】と言ってるのですが…命で償う事を全く否定しませんよ

• << 362 だから足りないなら意味がない。 人が人の命を奪う行為が問題と言ってる。

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もう～眠気に勝てない💦おやすみなさい🙇

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>> 358 例えば復讐や仇討ちでの殺人を題材にした小説(君の考える世界じゃ違法だろうね)が出回ったら？作品だけ回収し廃棄して終わりにするかね？作者を拘束… 拘束はしないのでは？
出版されても復讐や仇討ちは問題という認識であれば売れるか売れないかは別。売れても許されない行為を題材にした小説だという認識意識ってだけで。
ただ法令で禁止され逮捕されれば別だろうけど。
規制である程度の年齢以上が読めるなど。
それで読んだ本人がどう思うか。過激な人間なら社会から批難されるし、罪を犯せば捕まるだけ。

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>> 359 私は命で償っても【足りない】と言ってるのですが…命で償う事を全く否定しませんよ だから足りないなら意味がない。
人が人の命を奪う行為が問題と言ってる。

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>> 357 命でも償えないなら死刑にする意味もないよね。 第一人間に人間を殺す権限はないんだから。 刑務官等も精神病で苦しんでるわけだし。 遺族の中には執行のボタン押したいと検察官に願う人も少なくないようですよ。

一回刑事やって殺害現場を見た方がいい。
無惨な死に直面してそれでも殺人鬼に死刑を望まないのか‥

• << 366 勿論私は人を殺すような人間ではないからね。 殺人に殺人では正義でもないしね。

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>> 341 そうだね。根気が必要。 死刑廃止で凶悪犯罪が増えるということはどうかと思うね。 刑ではなくそれ以前の問題だから。 反発感情もどうかね。結局今… (人が人らしく生きる理念が浸透するには)根気が必要

＝それなりの年月と努力が必要

と、そこは認めてくださったと解釈していいですか？

死刑廃止で凶悪殺人事件が増える

とは言えませんね？そこは認めます。

では、死刑廃止で凶悪殺人事件が減る

とも言えませんね？

要は、死刑の存廃は、凶悪殺人事件の増減との因果関係が証明されていないことになります。

世論八割支持を覆す法改正に関する反発感情について

法改正は、国会で(国民により選ばれた)国民議員が行います。世論八割支持の案件を法改正するとどうなるか、世論の支持を失う→選挙に負ける→やりたい政策は出来なくなる

国民から選挙で選ばれた国会議員は、世論や民意を無視することは出来ないのです。

＞今はどんな政策にも反発感情はある

とのことですが、世論支持の政策の立法にも反発感情があるならば、世論八割支持の案件を覆した法改正には、更なる反発が予想されることは明白だと思いますが。端的に言えば、「どうせ反発はあるんだからやっちゃえ」という考え方はおかしいと思います。

• << 367 証明もなにもどちらでも同じなら正しい方に変えるのみ。 本当なら反発があっても世を正すなら変えるべきことだけどね。 今の政治家は国民から見ても頼りがいがなく本当に情けない。 それでも世を正すようなことをすれば、それが上に立つものの姿で始めは反発があっても、支持やそういったものは後からついて来る。 逆に言えば何でもかんでも世論に流される政治家も良い政治家とは言えないよね。

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>> 342 理念の追求だね。そして殺人鬼とは逆の立場であるそれが正義。 前レスでも言ったように事件を減らすのは刑だけではなく、社会全体での努力もあるから… (人が人らしく生きる理念の追求と、凶悪殺人事件を起こさない努力)どちらも大切で、どちらも必要なことだと私も思いますが、

どちらが優先されるべき課題だと思いますか？

と伺いました。

それに対しては、理念の追求が優先されるべき

とお答えいただきました。

では、理念の追求最優先が現実社会で受け入れられるかどうか、に対してはどうお考えになりますか？

20さん自らがおっしゃるように、人が人らしく生きる理念から離れている傾向にある現実社会で、「ああそうだったそうだった。人が人らしくあるためにどんな理不尽なことが起ころうとも、理念の追求最優先だ。」と考え方を改め、子どものように真っ直ぐ純粋に生きようとする社会の成員が、どのくらい居ると思いますか？

荒んだ中に、いきなり理念の追求を求めても、響かないとは思いませんか？

理念の追求をするあまり、それを受け入れる一億人の現状を度外視しすぎでは？

だから、理念の追求を最終目標(結果そうなる)と捉え、凶悪殺人事件を減らすために日々出来る個々の努力を最優先課題とし、その過程を推し進める方が、死刑廃止への近道となるとは思いませんか？

• << 368 優先されるのは理念の追求だけど、それと同じように同時進行で事件を起こさない努力も大切なことだよね。 どれくらいいるかはわからないけど、元々皆子供という時を経過してるわけだからね。少なくとも心のどこかにそのような部分はあるんじゃないかな。 響くかどうかも程度も確かにわからない。けど変えれば死刑の時と同じように、それが普通なんだそれが日本なんだという風潮は出てくるだろうね。 本当に正しい時は度外視しても仕方ない場合もある。 理念の追求を最終目標にしたらそれまでの間も殺人は起こるということだよね。 だからどちらも最優先課題ということ。

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>> 363 遺族の中には執行のボタン押したいと検察官に願う人も少なくないようですよ。 一回刑事やって殺害現場を見た方がいい。 無惨な死に直面してそれで… 勿論私は人を殺すような人間ではないからね。
殺人に殺人では正義でもないしね。

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>> 364 (人が人らしく生きる理念が浸透するには)根気が必要 ＝それなりの年月と努力が必要 と、そこは認めてくださったと解釈していいですか？ 死… 証明もなにもどちらでも同じなら正しい方に変えるのみ。
本当なら反発があっても世を正すなら変えるべきことだけどね。
今の政治家は国民から見ても頼りがいがなく本当に情けない。
それでも世を正すようなことをすれば、それが上に立つものの姿で始めは反発があっても、支持やそういったものは後からついて来る。
逆に言えば何でもかんでも世論に流される政治家も良い政治家とは言えないよね。

• << 370 ＞どちらでも同じなら 「どちらでも同じ」結果になるとも、まだわかっていないじゃないですか？ 増える可能性も、減る可能性も、どちらでも同じな可能性も、ある状態ですよね？ 要は、死刑廃止によるメリットやデメリット、特に、凶悪殺人事件がどう推移していくのか、様々な分野でまだ研究段階な訳です。 そこを無理に、議論が不十分なまま、ただ理念追求したいから、という思いだけで押しきる形での死刑廃止は、間違った解釈で意識化される危険があると、言いたいのです。 国会議員が世論や民意に誠実なのは当たり前のことです。選挙があり、選ばれた国会議員による議会制民主主義なんですから。 世論八割が反対だって、正論なんだから結果は後からついてくるに違いない というオモカンだけで立法化しちゃうような国会議員、いないですよ。 世論八割を覆せるだけの根拠や裏付け、覆す手段や実行方法、様々なことを明確に計画出来なければ、ただ正論を権力で振りかざしただけになってしまいますね？ きちんとした根拠や裏付けがあっても結果が伴わないことも多々あるのに、民意は後からついてくるんじゃ？って推測だけでは、到底不可能かと。

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>> 365 (人が人らしく生きる理念の追求と、凶悪殺人事件を起こさない努力)どちらも大切で、どちらも必要なことだと私も思いますが、 どちらが優先される… 優先されるのは理念の追求だけど、それと同じように同時進行で事件を起こさない努力も大切なことだよね。
どれくらいいるかはわからないけど、元々皆子供という時を経過してるわけだからね。少なくとも心のどこかにそのような部分はあるんじゃないかな。
響くかどうかも程度も確かにわからない。けど変えれば死刑の時と同じように、それが普通なんだそれが日本なんだという風潮は出てくるだろうね。
本当に正しい時は度外視しても仕方ない場合もある。
理念の追求を最終目標にしたらそれまでの間も殺人は起こるということだよね。
だからどちらも最優先課題ということ。

• << 371 ＞響くかどうかもわからない＝理念の追求を正しく受け入れられるかどうかもわからない そんな状態で推し進める意味は？ ＞最終目標(死刑廃止を後回し)にしたら、その間も殺人は起きる だから、死刑廃止を先にしても、殺人は起きますよね？増減に関しては現在は不確定な論拠しか存在してない、と認めてらっしゃいましたよね。 不確かな要素を論拠にして決定出来る内容ではないですよ。死刑存廃は。 不確かな要素だけで納得出来る人は少ないでしょう？ だから、確実に行える、家庭、学校、地域、様々な伝達場面で、命に対する教育啓蒙活動を最優先課題として行うべきだと言っているのです。 いきなり死刑存廃について考えるのではなく、命に対する考え方を身近な題材から、コミュニケーションを通して実感していく方が、より理解が深まり受け入れられやすく、実りあるものとなると思いませんか？ 20さんにとっては死刑存廃問題が身近な実感対象ごとなのかもしれないけれど、社会全体一般の意識を自分と同じ目線だと(皆当たり前のように理解出来るはずだと)しているならば、そこが大きな勘違いか思い込みかと。

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>> 368 事件を起こさない努力してないような事を発言してるね。
起こさない努力してるから殺人認知件数が低い事実を否定したことになる、君はただ刑を殺人と騒ぎ立てるだけだよ。

• << 382 なぜそのような解釈になるのか。面白い頭脳だね。

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>> 367 証明もなにもどちらでも同じなら正しい方に変えるのみ。 本当なら反発があっても世を正すなら変えるべきことだけどね。 今の政治家は国民から見ても… ＞どちらでも同じなら

「どちらでも同じ」結果になるとも、まだわかっていないじゃないですか？

増える可能性も、減る可能性も、どちらでも同じな可能性も、ある状態ですよね？

要は、死刑廃止によるメリットやデメリット、特に、凶悪殺人事件がどう推移していくのか、様々な分野でまだ研究段階な訳です。

そこを無理に、議論が不十分なまま、ただ理念追求したいから、という思いだけで押しきる形での死刑廃止は、間違った解釈で意識化される危険があると、言いたいのです。

国会議員が世論や民意に誠実なのは当たり前のことです。選挙があり、選ばれた国会議員による議会制民主主義なんですから。

世論八割が反対だって、正論なんだから結果は後からついてくるに違いない

というオモカンだけで立法化しちゃうような国会議員、いないですよ。

世論八割を覆せるだけの根拠や裏付け、覆す手段や実行方法、様々なことを明確に計画出来なければ、ただ正論を権力で振りかざしただけになってしまいますね？

きちんとした根拠や裏付けがあっても結果が伴わないことも多々あるのに、民意は後からついてくるんじゃ？って推測だけでは、到底不可能かと。

• << 383 死刑という殺人という行為がないという一番のメリットはあるよね そのような国会議員がいないね だから情けないと言ってる すぐに結果がなかったり良いことがなくても、後から結果がついてくるのはどんな物事でも一緒。

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>> 368 優先されるのは理念の追求だけど、それと同じように同時進行で事件を起こさない努力も大切なことだよね。 どれくらいいるかはわからないけど、元々皆… ＞響くかどうかもわからない＝理念の追求を正しく受け入れられるかどうかもわからない

そんな状態で推し進める意味は？

＞最終目標(死刑廃止を後回し)にしたら、その間も殺人は起きる

だから、死刑廃止を先にしても、殺人は起きますよね？増減に関しては現在は不確定な論拠しか存在してない、と認めてらっしゃいましたよね。

不確かな要素を論拠にして決定出来る内容ではないですよ。死刑存廃は。

不確かな要素だけで納得出来る人は少ないでしょう？

だから、確実に行える、家庭、学校、地域、様々な伝達場面で、命に対する教育啓蒙活動を最優先課題として行うべきだと言っているのです。

いきなり死刑存廃について考えるのではなく、命に対する考え方を身近な題材から、コミュニケーションを通して実感していく方が、より理解が深まり受け入れられやすく、実りあるものとなると思いませんか？

20さんにとっては死刑存廃問題が身近な実感対象ごとなのかもしれないけれど、社会全体一般の意識を自分と同じ目線だと(皆当たり前のように理解出来るはずだと)しているならば、そこが大きな勘違いか思い込みかと。

• << 384 あなたの言う死刑廃止にしても殺人はおきるは、犯罪者がする殺人 私の言う殺人は死刑という殺人 増減は廃止国に特に目立つ変化はないということ 国家による殺人行為もなくなるわけで、どちらも最優先的に進めることができるよね それが命に対する考え方でもあるわけだから 刑務官の方も同じ目線で考えてほしいと言ってるけどね 考えることはできるはず きちんと考えないだけだろうね

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>> 371 なんかしっくりこない感じが何故かようやくわかってきました。

命に対して

個人が自己の理念として何かを目標として掲げ追求していくことは素晴らしいことだし、誰に何を言われる筋合いもないでしょう。自己実現欲求だから。

でも、社会全体がこうあるべき理念となると、個人の目標が全ての人の目標と合致することは難しいから、自分の目標を社会全体の目標としたいならば、自分以外の他者に、理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠が必要となってくるはずで、

ただ正論だから従え、

正論なんだから理解も協力も論拠も何も個々が正論通りにするべきだ

と考えている方がいらっしゃるとしたら、それは結局のところ自己実現欲求の押し付けでしかなくなる訳で。

正論であっても平行線の議論が続くだけなら、伝達方法を変える等歩み寄るコミュニケーションをしなければ、他者を納得させるだけの論拠も生まれなければ、社会全体の目標も定まらなくなるのでは？

本当にみんなに理解して欲しいという気持ちが強いなら、の話です。掲示板で単にディベートを楽しんでいるだけなら、余計なことを書きました。

• << 386 どんなことを言っても納得したくないだけでは 存置派の中には人格を疑うほどの残酷で恐ろしい殺しかたを思い浮かべられる人がけっこういるみたいだからね 伝達方法を変えても聞く耳持たずの人間が多くいるようだからね まるで○○につける薬はないと言うようにね
• << 390 時には死刑を反対する遺族の声を退け、国民の声を退け、「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」もないまま、強引に死刑を執行する現在の死刑制度には、「大きな勘違いか思い込み」がないと言えるのだろうか？
• << 393 「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」がないことを理由に、死刑と称して人の命を奪うことには、「大きな勘違いか思い込み」がないと言えるのだろうか？

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同時進行していた別スレでは死刑判決受けた加害者を弱肉強食の被害者だとか言ってる人もいたが 結局 宗教(特にキリスト教)の力を借りなければ 皆を説得できる廃止論は展開できないのかも知れない。

加害者が弱肉強食の被害者ならその加害者に殺されてしまっているそもそもの被害者は一体どうなんだって事だし。

あるいは20が繰り返すように死刑＝殺人、国＝人という トンデモ理論を利用するしか死刑制度を否定する術は無いのかも知れない。

大学生さんの考察はなかなかの物。20と対極の論理展開、立派。


言論統制 思想統制 管理社会 監視社会 密告社会…、廃止したために招いてしまうなら 廃止などしない方がまし。


スレ本文のテーマに戻るとやはり冤罪の可能性も無く動機も悪質で犯罪に常習性もあり情状酌量の余地が無ければ 死刑判決を下すだろうし下すべきだとおもう。

ここまでのレス読んでそう思った。

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で、一応ご報告、スウェーデン人（日本渡航経験有）、
スイス人（日本渡航経験有）、ポーランド人3人（内一人日本渡航経験有）と
一同に話す機会があった（全員技術系：主に仕事の話だがおまけとして）
以下は、複数の連なる会話からある程度のまとまりを見せた状態を書く。

女性の話やらnokiaとかの話から北欧の治安に関しての話を振ったが思わぬ議論に展開。
まず、向こうからみた時、俺らが思う治安とお前ら（自分：日本人）が
思う治安は同じとしていいのかと突っ込まれた。

日本人が襲われるのと、俺らが自国で犯罪に巻き込まれるのは、また、
意味が違うんじゃうないかと言っていた。日本人は海外では殆んど旅行客として
窃盗等を中心に巻き込まれるが、よほどのことじゃないと殺人までされない。
そして、日本人が海外にちょこっと住んでも、恨みを買って等の殺人に巻き込まれないだろうとのこと。

次に続く。

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>> 374 また、渡航経験者が言う日本に関しては、本当に俺ら（外国人渡航者）に対する
窃盗や置き引きの心配がまずいらないと言っていた。北欧含めても、こんな国は他に無いとのことだ。
もちろん、殺人なんて思ってもいない。スウェーデン人は六本木がお気に入りとのこと。

日本人としてNordicのフィンランドも、ジャンキーや酔っ払いが日本人に絡む程度なんじゃないかとも言っていた。
もちろん、若干注意するのは窃盗程度、日本人に対する殺人なんかも起きない。

自分が、日本では北欧のほうが治安がいいともいう人が案外いるんだよと話すと小笑い。
日本人が自国で、犯罪に巻き込まれるのは、そりゃ犯罪の種類も多いんじゃないの？
と笑ってた。俺らが自国で犯罪に窃盗以外の犯罪に会うかもしれないと同じだろ？
とのこと。

それで、旅行とか関係の無く、ただその国の犯罪に関して知りたいと思うんなら、
その国の警察に聞けと言われた。結局、警察が日本人だろうが、自国の人間だろうが、
起きた犯罪に対処してるんだからと。

＃↑これには、自分も納得。

次に続く。

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>> 375 ちょっとづつ、世界統計の話にシフトさせて行くと、警察がデータ提供してるかが大事、
そこを確かめればいいんじゃないのとのこと。

殺人率ランキングと殺人件数について、友人にこんなのがいるんだよと20のことを話すと、
日本人は、いつも自分達を低く見せる・謙虚なのか、それとも日本人にも計算ができないのがいるのかと小笑い。

その後、飯の話やカルチャーギャップの雑談をしながら、幸福度の話をした。
皆「なんだそれ？」の反応、日本の順位も含めて説明してやると、
うまい食い物食って、漫画とか面白いものたくさんあるくせに何を言ってるんだ。
働きすぎだからか？家が狭いからか？と笑われた（治安の話は出ず）。

その後、それぞれの自国の福祉とか税金の話とかまじめな話はしたが、

次に続く。

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>> 376 結局、国民の性格とかが、影響大きいとかの話になってった。
日本人は、考えすぎとかの話になって、そんな幸福度なんかに振り回されるような性格だから
ネガティブに感じちゃうんじゃないかと言ってきたので、
幸福度を心配しているのは、実は友人の20なんだといったら、大笑いとなった。

その後、たわいも無い話（男女間うまくいくこつ等）をしながら終了した。以上

• << 381 374～377 友達も頭弱いのかね。 向こうの治安の良さは曲げられないからね。

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>> 332 何か気になるのでフィンランドの事というか北欧の事を調べたらやはり黒い歴史の部分があったね。北欧が端から素晴らしく見えるのは強制断種で恣意的に… これは、ちょっと知らなかった。勉強になったよ。ありがとう。

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多くの死刑廃止国は何故、戦争を認めてるのだろう?
有事の際の死刑も認めてるよね？
死刑が国家による合法殺人と騒いでる割に矛盾してないか瀅

アムネステｲの情報が恣意的ではないのか?

多くの廃止国は、国民の声関係なく死刑廃止にしてるのではないのか?

廃止論者は何故今の命の教育を否定してるのだ？

廃止後に減るとは思えないし、順番から言うと犯罪を減らしてから死刑廃止ではないのか?

独裁者に見られる思想統一、廃止論者は何が目的だ？

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多くの殺人は自己欲ではないのか?
自己欲がなくなれば殺人は無くなるが、そうなれば人ではなく物になるんじゃないのか?
つまり人だから殺人が起きるんじゃないのか?

じゃ殺人を減らす方法はというと死刑制度による絶対に殺人を犯してはならないという姿勢ではないのか??

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>> 377 結局、国民の性格とかが、影響大きいとかの話になってった。 日本人は、考えすぎとかの話になって、そんな幸福度なんかに振り回されるような性格だか… 374～377
友達も頭弱いのかね。
向こうの治安の良さは曲げられないからね。

• << 385 そんで、20にはお礼しなきゃ、ある程度笑いを提供してくれて、 打ち解けるためのきっかけを提供してもらった。 後、印象の話で、治安語るのも意味ないんで世界的な統計データ使おうぜ。 もちろん、殺人なら「殺人率」で比較するのも忘れちゃいけない。 そんで、国内比較において、日本人は、北欧の人に比べて、殺人に遭遇しない。 >向こうの治安の良さは曲げられないからね。 あぁ、話した奴も言ってたよ。そして、日本はホント治安が良いって。 ま、日本の方が国民が、殺人に巻き込まれないけどね。

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>> 369 事件を起こさない努力してないような事を発言してるね。 起こさない努力してるから殺人認知件数が低い事実を否定したことになる、君はただ刑を殺人と… なぜそのような解釈になるのか。面白い頭脳だね。

• << 420 それは、君が反論出来ないと捉えられるが? 日本の殺人率の低さは事実だしね。

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>> 370 ＞どちらでも同じなら 「どちらでも同じ」結果になるとも、まだわかっていないじゃないですか？ 増える可能性も、減る可能性も、どちらでも同じ… 死刑という殺人という行為がないという一番のメリットはあるよね
そのような国会議員がいないね
だから情けないと言ってる
すぐに結果がなかったり良いことがなくても、後から結果がついてくるのはどんな物事でも一緒。

• << 458 ＞後から結果がついてくるのはどんなものでも一緒 と言い切る根拠を教えてください。 ついでに、 ＞後から に要する時間はどのくらい必要か、教えてください。

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>> 371 ＞響くかどうかもわからない＝理念の追求を正しく受け入れられるかどうかもわからない そんな状態で推し進める意味は？ ＞最終目標(死刑廃止を… あなたの言う死刑廃止にしても殺人はおきるは、犯罪者がする殺人
私の言う殺人は死刑という殺人
増減は廃止国に特に目立つ変化はないということ
国家による殺人行為もなくなるわけで、どちらも最優先的に進めることができるよね
それが命に対する考え方でもあるわけだから
刑務官の方も同じ目線で考えてほしいと言ってるけどね
考えることはできるはず
きちんと考えないだけだろうね

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>> 381 374～377 友達も頭弱いのかね。 向こうの治安の良さは曲げられないからね。 そんで、20にはお礼しなきゃ、ある程度笑いを提供してくれて、
打ち解けるためのきっかけを提供してもらった。

後、印象の話で、治安語るのも意味ないんで世界的な統計データ使おうぜ。
もちろん、殺人なら「殺人率」で比較するのも忘れちゃいけない。

そんで、国内比較において、日本人は、北欧の人に比べて、殺人に遭遇しない。

>向こうの治安の良さは曲げられないからね。

あぁ、話した奴も言ってたよ。そして、日本はホント治安が良いって。
ま、日本の方が国民が、殺人に巻き込まれないけどね。

• << 387 だから殺人率はね 実際の中身は治安が良いということ そのデータだけで治安の良し悪しの全てはわからない 殺人自体も向こうのほうがない 日本もいいが上には上がいるってこと

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>> 372 なんかしっくりこない感じが何故かようやくわかってきました。 命に対して 個人が自己の理念として何かを目標として掲げ追求していくことは素晴… どんなことを言っても納得したくないだけでは
存置派の中には人格を疑うほどの残酷で恐ろしい殺しかたを思い浮かべられる人がけっこういるみたいだからね
伝達方法を変えても聞く耳持たずの人間が多くいるようだからね
まるで○○につける薬はないと言うようにね

• << 477 それでもなお、本当に理解してもらいたいと思うくらい大切に思っていることなら、歩み寄るべき。

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>> 385 そんで、20にはお礼しなきゃ、ある程度笑いを提供してくれて、 打ち解けるためのきっかけを提供してもらった。 後、印象の話で、治安語るのも意… だから殺人率はね
実際の中身は治安が良いということ
そのデータだけで治安の良し悪しの全てはわからない
殺人自体も向こうのほうがない
日本もいいが上には上がいるってこと

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>> 387 うん、それで、比較に殺人率を使うのが当たり前なのに、
何で、敢えて殺人件数にしちゃうんだろ、ってな話だろ。

前者は、しっかりと国民が殺人にいかに巻き込まれないかを示してるのに、
後者は、その基準が無いからな。

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>> 388 あたかも日本のほうが安全で平和だというようなことを言ってたからだね
日本のほうが安全で平和ではないからということ
事件がおきないということはそれだけ平和ということを示すからね

• << 391 20が個人的に一人で、殺人件数だと騒ぐのは勝手だが、 嘘つきのアムネスティでさえ、さすがに殺人率で語ってるからな。 廃止派の中では、スタンダードなのか？殺人件数で比較を語っちゃうの？ 殺人率が低いので、日本は、他の廃止国に比べて、 国民が殺人事件に巻き込まれません。だから平和です。 と、堂々と言えるわけで、20の場合、比較できないから根拠が不明なんだよね。
• << 394 20の理屈なら日本人のうちの9500万人を殺してフィンランドと同じ人口にしない限りフィンランドには敵わない事になるぞ。 あと 国家による殺人だろうが この場合は死刑があるのを知っているのに死刑になるような事をした人間が悪い。つまり自業自得。 死刑にならないように生きる事はとても簡単にできるはずなのに それすらできないのなら死を強要する場合があってもやむを得ない。

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>> 372 なんかしっくりこない感じが何故かようやくわかってきました。 命に対して 個人が自己の理念として何かを目標として掲げ追求していくことは素晴… 時には死刑を反対する遺族の声を退け、国民の声を退け、「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」もないまま、強引に死刑を執行する現在の死刑制度には、「大きな勘違いか思い込み」がないと言えるのだろうか？

• << 392 じゃ、そこを改善すると、死刑賛成なんだろ？

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>> 389 あたかも日本のほうが安全で平和だというようなことを言ってたからだね 日本のほうが安全で平和ではないからということ 事件がおきないということは… 20が個人的に一人で、殺人件数だと騒ぐのは勝手だが、
嘘つきのアムネスティでさえ、さすがに殺人率で語ってるからな。

廃止派の中では、スタンダードなのか？殺人件数で比較を語っちゃうの？

殺人率が低いので、日本は、他の廃止国に比べて、
国民が殺人事件に巻き込まれません。だから平和です。

と、堂々と言えるわけで、20の場合、比較できないから根拠が不明なんだよね。

• << 489 だからその巻き込まれる事件自体がおきないから向こうのほうが平和だよね。

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>> 390 時には死刑を反対する遺族の声を退け、国民の声を退け、「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」もないまま、強引に死刑を執行する現… じゃ、そこを改善すると、死刑賛成なんだろ？

• << 395 改善はできない。 できると思うなら改善すればいい。

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>> 372 なんかしっくりこない感じが何故かようやくわかってきました。 命に対して 個人が自己の理念として何かを目標として掲げ追求していくことは素晴… 「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」がないことを理由に、死刑と称して人の命を奪うことには、「大きな勘違いか思い込み」がないと言えるのだろうか？

• << 495 納得し得る根拠＝法令遵守という社会成員の義務 誠意ある理解や協力を求める言動＝凶悪殺人事件詳細の社会的影響値と、(個人ではなく)(この)社会が国民に課す社会全体の秩序保全 国が 勘違いや思い込み をしているとするならば、 それを正す人は何故「大多数」とならないか？ と考えたことはありますか？ 大多数が馬鹿だからですか？ 私は違うと思いますよ。 っていうか、論点がズレズレなんですが… どうしても理解してもらいたいと思うなら、コミュニケーションの取り方を変えるべきでは？と、「理解出来ない」と相手に言われてもいつまでも同じ筋立てでしか説明しなければ意味がないのでは？ と、コミュニケーションの方法について述べました。(ただディベートを楽しんでいるだけなら＝相手の理解など知ったこっちゃないということなら、余計なことでした、とも付け加えました。) 納得のいく説明があれば、現行を変える意義があると皆が理解出来るはずなので、出し惜しみせずに是非教えてください。 そうしたら、死刑廃止に反対する理由がなくなりますから。 皆様はどうお考えになりますか？

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>> 389 あたかも日本のほうが安全で平和だというようなことを言ってたからだね 日本のほうが安全で平和ではないからということ 事件がおきないということは… 20の理屈なら日本人のうちの9500万人を殺してフィンランドと同じ人口にしない限りフィンランドには敵わない事になるぞ。

あと 国家による殺人だろうが この場合は死刑があるのを知っているのに死刑になるような事をした人間が悪い。つまり自業自得。

死刑にならないように生きる事はとても簡単にできるはずなのに それすらできないのなら死を強要する場合があってもやむを得ない。

• << 490 君の思考回路は凄いね あと自業自得だろうが殺すのは我々の側だけどね 死を強要する権限自体誰にもない

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>> 392 じゃ、そこを改善すると、死刑賛成なんだろ？ 改善はできない。

できると思うなら改善すればいい。

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>> 395 でも、被害者が望んで、その通りの判決が出された死刑の事例には、賛成なんだろ？

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>> 396 何を望むかは、その人の自由。

他人が賛成したり反対することではない。

制度としての死刑には反対。

• << 403 質問。廃止派の多くは終身刑には賛成するが 仮に終身刑を導入した場合 ガンが発症した時 摘出手術をすべき？あるいは脳出血をした時 手術をしリハビリさせても生きさせるべき？一般的に行われている延命措置をすべき？

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>> 397 時には死刑廃止を反対する遺族の声を退け、国民の声を退け、「理解と協力を求める誠意ある言動や、納得させ得る論拠」もないまま、強引に死刑廃止しようとする政府には、「大きな勘違いか思い込み」がないと言えるのだろうか？

という逆のふうには、考えないということだろう。

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>> 398 政府は強引に廃止しようとはしていない。

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>> 399 他の廃止国で、そんな事例たくさんあるじゃん。

日本で、政府が強引に廃止しないというなら、
ただ賛成派が変わるの待つか、または、いかに廃止派に引き込むかが大事。
どっち？

• << 402 他の廃止国の話はしていない。 どっちかにこだわる必要もない。 No.158参照。

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