裁判員裁判と 死刑執行

>> 149 人間をコントロールしようとすることは、倫理や道徳ではない。 今のところ君が死刑廃止でどうやって抑止力を持たせるのか見えないね。つまりないとしか思えないが。

• << 153 百聞は一見に如かず。 廃止された後に理解できるといいね。

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>> 150 結果死刑賛成派は殺人に加担している殺人者ということ。 改めて尋ねるが、そうやって存置派を殺人者と断じることで死刑廃止に近づくと思うのかね？

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>> 151 今のところ君が死刑廃止でどうやって抑止力を持たせるのか見えないね。つまりないとしか思えないが。 百聞は一見に如かず。

廃止された後に理解できるといいね。

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>> 153 残念ながら先物取引はしない主義でね。現物を見ない事には納得しかねるが。

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>> 154 納得させるつもりはないし、あなたの主義に口を出すつもりもない。

つまりそれは、廃止する上で重要な問題ではないと言うこと。

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>> 155 常盤大学大学院の諸澤英道教授(刑事学)は国連での各国の法律の専門家・知識人との意見交換で、国の法律は国民の意思を反映させるものであることがグローバルスタンダードだとの認識で一致したと言っていたが、死刑を廃止するには国民の意思というバックボーンを得る為には存置派も含めて納得させなければならないと思うがね。

• << 158 死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないと考える消極的死刑存置（廃止）論者は、国民全体の約６割。 死刑はなくてはならないと考える積極的死刑存置論者は約２割。 合計で約８割が死刑容認派であるらしい。 「死刑はなくてはならないと考える約２割」を、「死刑はあってはならないと考える約２割」が数の上で相殺するのだから、当然そこには廃止の選択肢が存在することになる。 これ以上、積極的存置派を納得させる必要はないことが理解できただろうか。

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20は結局何が言いたいのかな‥


『僕は人格者でとってもいい人です』
‥って言いたいのかな？

真逆に見えるよ‥。


本気で誰も愛さず、誰からも愛されてないからそんなこと言えるんだろ。


第三者から見た場合惨殺された被害者は赤の他人だが‥
その被害者がかけがえない人が必ずいる。

誰でも感情移入して
自分のかけがえのない人が殺害されることを考えると死刑反対なんて言えないはずだが‥。

20はいないんだろ‥。



本当は死刑賛成派だったりして‥

ﾈｯﾄかまってちゃんかな～😂

• << 167 別にとってもいい人だと思わなくてもいいから。 本気で沢山の人を愛し、愛されてるからご心配無用だから。 誰でも感情移入するのはわかるが、だからと言って実行してたら猿でもできる。 構いたくないなら構わなくて結構。

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>> 156 常盤大学大学院の諸澤英道教授(刑事学)は国連での各国の法律の専門家・知識人との意見交換で、国の法律は国民の意思を反映させるものであることがグ… 死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないと考える消極的死刑存置（廃止）論者は、国民全体の約６割。

死刑はなくてはならないと考える積極的死刑存置論者は約２割。

合計で約８割が死刑容認派であるらしい。

「死刑はなくてはならないと考える約２割」を、「死刑はあってはならないと考える約２割」が数の上で相殺するのだから、当然そこには廃止の選択肢が存在することになる。

これ以上、積極的存置派を納得させる必要はないことが理解できただろうか。

• << 166 名無し60さんは、廃止まで気長に待ってればいいと思うよ。 May be 貴方の信じる未来は、あなた自身のものなんだから。

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>> 158 60番さんのレスで、消極的容認派が、だんだん積極的になりつつあるんだけどね。


他の死刑スレでも、死刑はしかたないくらいに考えてたけど、だんだん必要だと思えてきたって
皆に言わせてたよね。


まず、「廃止はいつかされるんだ」って妄想から話をはじめるから、誰にもついていけない。
妄想を真実として話してるから、千葉大臣が落選したとか、年々死刑容認が増えてるとかの事実は敵になんですね。

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>> 159 実際に廃止されれば妄想ではないと気付けるのだから、今は放っておいても問題ない。

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>> 160 存置国日本より高い犯罪率を考えれば廃止国でさえ気付いてないようだね。

• << 180 存置が正しいと思い込みたいのは分かるが、現実の廃止国さえ妄想だと言い切るのは問題だよ。

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>> 136 魔女狩や戦争の時も賛成派は皆そう思ってた。 北朝鮮や中国とも一緒にしないでほしいね。 日本も北朝鮮も韓国も中国も存置国だからね。 奇人変人は… 魔女狩りしてたのは、20さんが大好きな廃止国の基盤になってる宗教だし、日本で戦争反対してたのは、ほとんどが北朝鮮や中国が大好きな共産主義者なんだけどね。

神に背いたと女達を焼き殺した宗教は人が裁くのは駄目だと死刑を禁止し、平和を訴えて戦争反対してたはずの共産主義者達は戦争終わったらテロに走り。

歴史は20さんの頭ほど単純じゃない。矛盾だらけだね。

で？20さんはどこらへんの位置にいるわけ？

• << 172 過去の過ちを悔い改めることは大事だけどね。 戦争を反対してたのは日本人もいたけどね。 なんとか主義とかそんなもの自体がくだらない。 人間として人間らしくいたいだけ。

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>> 121 そうだね。北欧は日本よりも平和で安全な国々。 121
いきなり、160超えでびっくり、
北欧の国は、日本より殺人率が高いので平和じゃないよ。

統計データをきちんと扱えないのは、まさに廃止派クオリティ。

• << 173 実際に日本で４日で１２件、向こうは４日に１件２件あるかないかの殺人事件。 日々暮らしててどっちが平和？馬鹿でもわかるはずだけどね。 それが事実。 本質を見ないとね。

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>> 127 統計データに捉われた挙げ句、自縄自縛を繰り返す存置派にこの言葉を贈ろう。 「事実は真実の敵なり」 統計データをきちんと扱えないのは、まさに廃止派クオリティ。

自らの思想を盲信し、正当化するために事実さえねじ曲げる。

これこそまさに、自縄自縛ですね。

• << 181 で、どうねじ曲げたかは書けない訳だ（笑）

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>> 150 結果死刑賛成派は殺人に加担している殺人者ということ。 150　そう言いながら、現場射殺や胎児殺しに加担しちゃう廃止派は奥ゆかしい。

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>> 158 死刑があっても（あるいは、なくても）問題ないと考える消極的死刑存置（廃止）論者は、国民全体の約６割。 死刑はなくてはならないと考える積極的… 名無し60さんは、廃止まで気長に待ってればいいと思うよ。
May be 貴方の信じる未来は、あなた自身のものなんだから。

• << 183 死刑制度には実際的な意義がないから、結局そういうレスに行き着いてしまう。

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>> 157 20は結局何が言いたいのかな‥ 『僕は人格者でとってもいい人です』 ‥って言いたいのかな？ 真逆に見えるよ‥。 本気で誰も愛さず、… 別にとってもいい人だと思わなくてもいいから。
本気で沢山の人を愛し、愛されてるからご心配無用だから。
誰でも感情移入するのはわかるが、だからと言って実行してたら猿でもできる。
構いたくないなら構わなくて結構。

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>> 150 結果死刑賛成派は殺人に加担している殺人者ということ。 だったら反対派は、殺人者を野放しにする思考。


殺人に荷担しているのは反対者。
代案も出せないで吠える、お粗末さ。


こういう人間の周りに賛成派は、もちろんいないよね。
殺人者と友達になれるわけないものね。


孤独だね(笑)

• << 171 野放しなんて一言も言ってないが？妄想で話されてもね… だからはじめから終身刑を訴えている。 どう思おうが勝手だけど君よりまわりに大勢友達や知り合いやらいると思うよ。

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>> 150 結果死刑賛成派は殺人に加担している殺人者ということ。 小学生でも理解できる君の意見に共鳴する人は何故増えないんだろうね。

きっと死刑制度が生まれた大昔からそんな主張はあっただろうね。しかし制度は存在し続けた。

君が思ってるよりずっと人間は業の深いものだったんだと思うよ。

死刑制度は国が国民に発する警告でもあるんだよ。命を奪う事は命で償わなければならないほど罪の深い事であるという位置付け。

存置を望む者にとって死刑級の犯罪が無く誰も執行されなくたって一向に差し支えないんだ。むしろ死刑級の犯罪が減るだろうという考えだし 実際に減っている。

執行される事がなくなったって存置派は誰もがっかりしない。そんな犯罪が行われなかったのなら喜ばしい事だよ。

君が頑なに存置派は殺人に加担していると主張すればするほど君は自分の首を絞めているんだよ。

君の理屈は小学生でも解るが 小学生にしか通用しないとも言えるよ。

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>> 169 小学生でも理解できることが理解できないような人間が多い増えたということかね。しかも昔からそんな人間が沢山いたということ。
だから戦争やら魔女狩やらなんやらと人間は進歩もなく繰り返してきたということ。

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>> 168 だったら反対派は、殺人者を野放しにする思考。 殺人に荷担しているのは反対者。 代案も出せないで吠える、お粗末さ。 こういう人間の周り… 野放しなんて一言も言ってないが？妄想で話されてもね…
だからはじめから終身刑を訴えている。
どう思おうが勝手だけど君よりまわりに大勢友達や知り合いやらいると思うよ。

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>> 162 魔女狩りしてたのは、20さんが大好きな廃止国の基盤になってる宗教だし、日本で戦争反対してたのは、ほとんどが北朝鮮や中国が大好きな共産主義者な… 過去の過ちを悔い改めることは大事だけどね。
戦争を反対してたのは日本人もいたけどね。
なんとか主義とかそんなもの自体がくだらない。
人間として人間らしくいたいだけ。

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>> 163 121 いきなり、160超えでびっくり、 北欧の国は、日本より殺人率が高いので平和じゃないよ。 統計データをきちんと扱えないのは、まさに廃… 実際に日本で４日で１２件、向こうは４日に１件２件あるかないかの殺人事件。
日々暮らしててどっちが平和？馬鹿でもわかるはずだけどね。
それが事実。
本質を見ないとね。

• << 178 またそのフィンランドの例か。日本人の20分の1の人口の国と発生件数で比較しても意味が無いって 色んな人から教わってもまだ解らないか…。せめてフィンランドの発生件数を20倍くらいして比較しろ。 廃止派の方 誰かこれをご覧になっていたら説明してあげて下さい。聞く耳持たないようなんで。 こんな間違った比較を延々繰り返したらマズイぞ。 ぼろぼろのギャンブル親父だってもうちょっと正しい統計を理解してるって。 大丈夫かよ？本当に心配になってきた。
• << 186 フィンランドでは、100万人につき19～20件の殺人が起きて、 日本は、100万人につき5～6件の殺人が起きるんで、 フィンランドに住むより日本に住んでるほうが殺人犯に殺されないんだよ。 日本は、フィンランドより平和。 統計データを捻じ曲げずに、きちんと扱おう。いい大人なんだから。

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>> 173 これは驚いた。人口比較を無視して単純に件数だけを見て廃止国が平和？意味がわからないね。こういう比較をする場合は率を求めるのが一般常識なのだがね。ところで私の問い掛けはスルーかい？存置派を殺人者呼ばわりすることで廃止が近づくのかどうか？だが。

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>> 174 スルーしていないが？
近づく云々ではなく事実を述べたまでとね。
殺人に賛成して殺人に加担してるわけだから。

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>> 175 結果として殺人と刑罰は別と言う者、殺人で結構それでもかまわないと開き直る者など廃止派の君に同調する者は現れないのが現状のようだね。自分も君の意見には何ら汲み取るべきものを感じない。なぜなら人が人を殺してはいけないのは前提としてあっても例外がこの国の法律で認められているからだ。つまり殺人には違法・合法が存在することになる。しかし合法的殺人が違法的殺人を減らす効果(現に減少している)があるならその役目を果していると言っていい。簡単に言えば｢毒をもって毒を制す｣。人間は何かを成し遂げる為には人間を越えて｢心を鬼にする｣ことも厭わなくてはならないのだよ。

• << 220 その例外が国の法律で認められてるのが問題だということ。現に君も認められてるから、殺人に違法合法と言うことが問題。殺人自体に違法も合法もないのが人間。認められてるからという簡単な意識。国として変えていかねば問題だね。

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>> 176 訂正
×厭わなくてはならないのだよ。
〇厭わないのだよ。

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>> 173 実際に日本で４日で１２件、向こうは４日に１件２件あるかないかの殺人事件。 日々暮らしててどっちが平和？馬鹿でもわかるはずだけどね。 それが事… またそのフィンランドの例か。日本人の20分の1の人口の国と発生件数で比較しても意味が無いって 色んな人から教わってもまだ解らないか…。せめてフィンランドの発生件数を20倍くらいして比較しろ。

廃止派の方 誰かこれをご覧になっていたら説明してあげて下さい。聞く耳持たないようなんで。

こんな間違った比較を延々繰り返したらマズイぞ。

ぼろぼろのギャンブル親父だってもうちょっと正しい統計を理解してるって。

大丈夫かよ？本当に心配になってきた。

• << 218 発生していないのにわざわざ２０倍にしてどうする。発生していなんだからそれだけ平和ということでそれが事実。 日本より実際に平和なのが気に食わないのかな？何か問題でも？ 聞く耳持たないのは君だよ。

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>> 178 彼は死刑存廃について｢人としてどうあるべきか考えよう｣と言いいながら、｢事実だから｣と存置派を殺人者呼ばわりして不快感を与えたり言葉で傷つけたりするのは何とも思わないらしいね。こういう言動は人としてどうなのかは考えないようだ。まぁ殺さなければ何をしてもいいと思っているのだろう。しかし日本は法治国家だから、こういう発言は度が過ぎると侮辱罪や名誉毀損に問われる可能性を含む。つまり犯罪者という事になる。なるほど犯罪者は犯罪者にシンパシーを抱くから廃止派なのかな？とも思うが…。自分の目的の為ならなりふり構わないのは犯罪者的気質があるからなのかも知れないね。

• << 182 私もそっちよりな考えだと思うよ(笑) 命さえあれば儲け物。 こういう考えで、犯罪犯す奴いるだろうからね。 終身刑にすればいいなんて、今更な案しか出せない。 日本の現状無視の、夢物語ですから。 周りに好かれてるかどうか、にはすぐ食い付くあたりやっぱり…(笑) こんな反対論者ばかりがいるわけないから、孤独で荒んでいる故の暴言なんでしょう。 今の日本では、20の考えだと、殺人者が野放しになる。 反対、賛成意見、どちらがそちらよりかは明確。
• << 219 正しいことをしてるなら傷つく必要はないと思うが？ 不快感？実際に殺人に加担してるから事実だけどね。目を背けた子供かな？ 犯罪者的気質があるなら死刑の存置を望むだろうね。けど逆の考えで人を殺す行為の廃止を願うわけだから。

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>> 161 存置国日本より高い犯罪率を考えれば廃止国でさえ気付いてないようだね。 存置が正しいと思い込みたいのは分かるが、現実の廃止国さえ妄想だと言い切るのは問題だよ。

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>> 164 統計データをきちんと扱えないのは、まさに廃止派クオリティ。 自らの思想を盲信し、正当化するために事実さえねじ曲げる。 これこそまさに、自… で、どうねじ曲げたかは書けない訳だ（笑）

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>> 179 彼は死刑存廃について｢人としてどうあるべきか考えよう｣と言いいながら、｢事実だから｣と存置派を殺人者呼ばわりして不快感を与えたり言葉で傷つけ… 私もそっちよりな考えだと思うよ(笑)


命さえあれば儲け物。
こういう考えで、犯罪犯す奴いるだろうからね。



終身刑にすればいいなんて、今更な案しか出せない。
日本の現状無視の、夢物語ですから。


周りに好かれてるかどうか、にはすぐ食い付くあたりやっぱり…(笑)
こんな反対論者ばかりがいるわけないから、孤独で荒んでいる故の暴言なんでしょう。


今の日本では、20の考えだと、殺人者が野放しになる。
反対、賛成意見、どちらがそちらよりかは明確。

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>> 166 名無し60さんは、廃止まで気長に待ってればいいと思うよ。 May be 貴方の信じる未来は、あなた自身のものなんだから。 死刑制度には実際的な意義がないから、結局そういうレスに行き着いてしまう。

• << 185 説得力のある、死刑廃止の主張ができるまで、ゆっくりと悩むのがいいのでは？
• << 187 日本では、最近も執行されたのが現実。 よって、死刑がなくなる云々は、妄想ﾚﾍﾞﾙ。 昔の日本じゃないんだから、昨今の事件でのｷﾃﾚﾂな犯人を知りながら、死刑反対なんて人、少ないよ。

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>> 183 死刑の意義なら

死刑は、身勝手に欲望のまま命を奪った罪の重みに準じた刑罰で必要。
そして、加害者擁護によって、不平等な社会を生み出さないためにも必要。

だよ。

廃止派の主張は、統計データをきちんと扱えなかったり、
人殺しとと言っといて、自分達も人殺しに加担してたりするので説得力無いけど。

• << 188 それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言えない。

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>> 183 死刑制度には実際的な意義がないから、結局そういうレスに行き着いてしまう。 説得力のある、死刑廃止の主張ができるまで、ゆっくりと悩むのがいいのでは？

• << 189 説得はしない。 最後は本人の問題だから。

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>> 173 実際に日本で４日で１２件、向こうは４日に１件２件あるかないかの殺人事件。 日々暮らしててどっちが平和？馬鹿でもわかるはずだけどね。 それが事… フィンランドでは、100万人につき19～20件の殺人が起きて、
日本は、100万人につき5～6件の殺人が起きるんで、
フィンランドに住むより日本に住んでるほうが殺人犯に殺されないんだよ。

日本は、フィンランドより平和。

統計データを捻じ曲げずに、きちんと扱おう。いい大人なんだから。

• << 221 218を見てね。 日々暮らしてて実際に殺人事件も起きない少ないんだから仕方ない。 フィンランドより平和なんて言ったら笑われるだけ。

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>> 183 死刑制度には実際的な意義がないから、結局そういうレスに行き着いてしまう。 日本では、最近も執行されたのが現実。


よって、死刑がなくなる云々は、妄想ﾚﾍﾞﾙ。
昔の日本じゃないんだから、昨今の事件でのｷﾃﾚﾂな犯人を知りながら、死刑反対なんて人、少ないよ。

• << 190 世界は変わる。

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>> 184 死刑の意義なら 死刑は、身勝手に欲望のまま命を奪った罪の重みに準じた刑罰で必要。 そして、加害者擁護によって、不平等な社会を生み出さないた… それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言えない。

• << 191 実際的に、死刑をなくすと加害者擁護による不平等な社会が促進される。 >それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言えない。 と思ってるのは君のような一部。 日本の刑罰は、応報が主、目的が従の相対的応報刑だから。

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>> 185 説得力のある、死刑廃止の主張ができるまで、ゆっくりと悩むのがいいのでは？ 説得はしない。

最後は本人の問題だから。

• << 192 コモリながら、日本が変わるのを待ってればいいのでは？

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>> 187 日本では、最近も執行されたのが現実。 よって、死刑がなくなる云々は、妄想ﾚﾍﾞﾙ。 昔の日本じゃないんだから、昨今の事件でのｷﾃﾚﾂな犯… 世界は変わる。

• << 194 それ、最近訪問して来た○○ﾊﾞの人が言ってました。 願望だけなら誰でも言える。
• << 196 キリスト教的支配の世界なら日本はあまり関係が深くないから気にすることはないだろう。単に廃止国が増えてると言ってもキリスト教系国の影響が残る旧植民地や経済的支援の関係国が殆ど。ただの細胞分裂に過ぎない。仮に日本の都道府県や中国の省、アメリカの存置州が独立国となり死刑存置国が多数になったと言っても納得するかね？

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>> 188 それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言えない。 実際的に、死刑をなくすと加害者擁護による不平等な社会が促進される。

>それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言えない。
と思ってるのは君のような一部。

日本の刑罰は、応報が主、目的が従の相対的応報刑だから。

• << 193 死刑廃止が加害者擁護だと皆が思っていたら、誰も廃止しようとは言わないよ（笑） そもそも、応報刑を良しとするから戦争がなくならない。
• << 211 加害者擁護なら終身刑にはしない。擁護ではないから終身刑にする。 世の中は片方が叩いたから不公平だと言って片方が叩きかえすような子供の世界ではないし、そうあってはならない。

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>> 189 説得はしない。 最後は本人の問題だから。 コモリながら、日本が変わるのを待ってればいいのでは？

• << 195 仲間に引き込むなよ（笑）

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>> 191 実際的に、死刑をなくすと加害者擁護による不平等な社会が促進される。 >それは一部の人がそう思っているだけで、社会における実際的な意義とは言… 死刑廃止が加害者擁護だと皆が思っていたら、誰も廃止しようとは言わないよ（笑）

そもそも、応報刑を良しとするから戦争がなくならない。

• << 199 日本は、戦争放棄してるんで、他の廃止国も見習って欲しいな。 死刑廃止で戦争が無くなるんなら、率先的に廃止国が動かなきゃ。 武器輸出なんかしないでね。 死刑や刑罰には、戦争と違って報復の連鎖を止める働きがあるんだよ。 当事者以外の判定者がいるから。
• << 200 加害者擁護だよ。加害者にとって、終身刑より死刑の方が厳しいから。 それとも違うの？ それに、応報の要素が無かったら、刑罰の重い軽いは何を基準にするんだろうね。 だから、目的刑だけの議論は化石になっちゃんたんだよ。

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>> 190 世界は変わる。 それ、最近訪問して来た○○ﾊﾞの人が言ってました。


願望だけなら誰でも言える。

• << 197 もしかして、実際に世界が変わってきた歴史を知らないのかな？
• << 213 ○○バじゃなくても歴史的にも何度もあることだが。

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>> 192 コモリながら、日本が変わるのを待ってればいいのでは？ 仲間に引き込むなよ（笑）

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>> 190 世界は変わる。 キリスト教的支配の世界なら日本はあまり関係が深くないから気にすることはないだろう。単に廃止国が増えてると言ってもキリスト教系国の影響が残る旧植民地や経済的支援の関係国が殆ど。ただの細胞分裂に過ぎない。仮に日本の都道府県や中国の省、アメリカの存置州が独立国となり死刑存置国が多数になったと言っても納得するかね？

• << 198 私がしているのは、日本の社会の話。

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>> 194 それ、最近訪問して来た○○ﾊﾞの人が言ってました。 願望だけなら誰でも言える。 もしかして、実際に世界が変わってきた歴史を知らないのかな？

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>> 196 キリスト教的支配の世界なら日本はあまり関係が深くないから気にすることはないだろう。単に廃止国が増えてると言ってもキリスト教系国の影響が残る旧… 私がしているのは、日本の社会の話。

• << 202 変わって欲しいのはわかるが、このスレや他のスレ、他の掲示板にしても存廃の割合は8:2か7:3だろう。大勢に変化はないと言っていい。

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>> 193 死刑廃止が加害者擁護だと皆が思っていたら、誰も廃止しようとは言わないよ（笑） そもそも、応報刑を良しとするから戦争がなくならない。 日本は、戦争放棄してるんで、他の廃止国も見習って欲しいな。
死刑廃止で戦争が無くなるんなら、率先的に廃止国が動かなきゃ。
武器輸出なんかしないでね。

死刑や刑罰には、戦争と違って報復の連鎖を止める働きがあるんだよ。
当事者以外の判定者がいるから。

• << 201 戦争にも当事者以外の判定者はいるよ。 死刑の戦争との違いは、一方が圧倒的強者であるということ。

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>> 193 死刑廃止が加害者擁護だと皆が思っていたら、誰も廃止しようとは言わないよ（笑） そもそも、応報刑を良しとするから戦争がなくならない。 加害者擁護だよ。加害者にとって、終身刑より死刑の方が厳しいから。
それとも違うの？

それに、応報の要素が無かったら、刑罰の重い軽いは何を基準にするんだろうね。
だから、目的刑だけの議論は化石になっちゃんたんだよ。

• << 204 違う。 加害者を擁護するのではなく、弱者を擁護している。 見方によって応報の要素が生じるのは、刑罰である以上必然では？

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