討論板の廃止

>> 150 104さんへ

これはあるサイトからコピーしてきました。
あなたはこのサイト名がわかりますか？


～頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人

「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。～

• << 162 サイト名は知りません。頭のオカシナ人の判定基準なんて載せてるサイトがあるんですか？ …まあその上げられた中身には、己自身身につまされる部分もあるわけですが。 娼婦を罵倒する人達に「汝らの中に、この娼婦同様一度も罪を犯さなかったことのある者はいるのか」、と問うたキリストの例のように。…しかし、そういう高い捉え方とは別に、145レスの82さんが言っていた「なぜ貴方以外にそれを問う人がいないのでしょう？」ということに、そのスルーの例が関係ないとは言えないかも知れません。一つの見方として。つまり、呆れられてるのは僕だけか？ と。敢えてスルーかもねって。人はそれ程他人に関心を抱くだろうか？ と。…だいたい、それ程疎まれていて(僕が）、理不尽な削除についても訴えているのだから、だったら僕なんて真っ先にターゲットだろ(アクセル理論では）ってことだけど。しかし今までそういう目に遭ったことが殆どなく、また現在もこうしている、このロジックの不明瞭さは何なんだ？ ということになる。

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>> 146 何を言ってるやら、誤解してるやら…。 もう良いよ。 所詮貴君とは噛み合わん。 ロムってる方々もこんな不毛な問答は、つまらんだろう…。 僕が何… 分かりました。…それと、88さん宛のレスにも書きましたが(148.149）、討論板のあり方についてのスレ内での疑問もありました。まあ古いことですが、僕が貴方に対する今回同様の目線がアレですから。
…それから、僕の言葉の中に判読出来ない文字がある、との内容があったかと思いましが、貴方は本を読んでいて知らない漢字ってありませんか？ 僕は、あまり読書しないせいも勿論あるんでしょうが、分からないものや知らないものが結構あります。それで辞書を引いてみたりもします。それも以前親類の方から戴いた、大きく分厚い辞書。大きさといい重さといい、使にくいところもあるのですが、学業経験の浅い僕は当初「この辞書だと載ってないモノはな殆どないだろう」と単純に思っていました。ですが、調べ出すと載っていないものがチョコ チョコある。更により大きな例を出せば、中央図書館の、一冊一冊が巨大で分厚く、それが全十何巻から成っている辞書を用いても、その辺にある小説の中の言葉が載っていなかったりする。それで、以前貴方のような指摘を、これまた立派な文章を書く方から受けたことがあるんですね。 ゝ

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>> 146 何を言ってるやら、誤解してるやら…。 もう良いよ。 所詮貴君とは噛み合わん。 ロムってる方々もこんな不毛な問答は、つまらんだろう…。 僕が何… ゝ その言葉を見れば、僕よりも学や知識に長けているのはハッキリしていました。そして僕はこう言われました「あなたの文章から読み取れる学識のレベルでは、こちらの言わんとすることは理解出来ないと判断した。そんな言葉は聞いたこともない」と。だから話すだけ無駄だと。その時例に上げられたのが「微細」か「極微」だったか忘れてしまいましたが、こちらも学があって喋ってることではないし、また気分を表す言葉として、その存在の成否を問わず、造語的かもしれない可能性を残しつつ漢字変換することもあるので、相手の言ってる通りなのかもな？ と思いました。しかし、先に上げた分厚い辞書と小説(プロ）の例もあるわけで、どこまでオカシイと言えるのか微妙なところもあるかなあ、とも思いました。 まあ、悪文の部分については申し訳ない。それでも拾って解釈して下さる方は有り難い。そこは甘えつつ、でも会話は聞き手(聞く気）の存在なくては成立しないのだとも思いつつ...

• << 155 104番さん　釣り目スレの25番です。 ちょっと質問です。 できれば答えていただきたいのですが、お願いできますでしょうか？ このスレでの私のレス、122.123.124を読んで、うまいとおもいましたか、下手だとおもいましたか？ うまいか下手かで回答を頂けませんか？ お手数をおかけいたしますが、そのかわり長文でなくて結構です。 社交辞令などはいりません。正直な感想をお願いします。

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>> 150 反論技術と突っ込みの優劣？ それはアクセルさんにでも言ってあげて。彼は、普段言っている「論も正義」も投げ出して、「勝ちたいんだ!」と言った方… 訂正。「所々しか分からないけれど(削除されてたから）、別スレで話たことがあります」

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>> 153 ゝ その言葉を見れば、僕よりも学や知識に長けているのはハッキリしていました。そして僕はこう言われました「あなたの文章から読み取れる学識のレ… 104番さん　釣り目スレの25番です。

ちょっと質問です。
できれば答えていただきたいのですが、お願いできますでしょうか？

このスレでの私のレス、122.123.124を読んで、うまいとおもいましたか、下手だとおもいましたか？

うまいか下手かで回答を頂けませんか？

お手数をおかけいたしますが、そのかわり長文でなくて結構です。
社交辞令などはいりません。正直な感想をお願いします。

• << 159 上手に出来てると思いますよ。ただ、あなたがロム専と言った先入観、下地の認識もあるとは思っといて下さい。

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>> 148 「武士の情け」ということに関しては、「魔が差したのか？」ということで「放置しておいた」と言いましたが。ですが、その後も重なる行為に対しても「… あなたの文章は
非常に わかりにくい。

具体的に なんというスレの 何番レスで

というふうに していただかないと

あなたが なんのことを なんで そんなふうに
憤って 言っているのか
わからないでしょう。

何かを訴えたいなら

どのように すれば 効果的なのか

少し 考えれば わかるはずです。

故意に なさっているとすれば

やはり ｢不快な文章｣と言われても

仕方ないと思いますよ。

｢何を したいのか ?｣
何の目的で あなたは ここに きているのですか?については

ヘンに はぐらかさないで 明瞭誠実に 答えてください。

アナタの しつこさの理由が わからない人たちが ほとんど と思いますからね。

　　　　　　　　　　😺

• << 163 「討論板について」と言っていたのは、【ミクルに討論板は必要か】というスレのことですよ。

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>> 149 ゝ アクセルさんの意見を見て寄せられて来た、様々なレス者達に対して甚だ失礼です。無礼者。レス者同士が話始めるというのは当然あります。しかし… あなたの見え方は

もう ～ いいっ ってくらい わかっています。

アクセルさんに くどくど 聞いているのも 熱烈に 問い詰めているのも

もう ～ いいっ ってくらい わかりましたから

アナタが なにを しにここへ きているのか

ハッキリさせてください

アクセルさんは
アナタとは はなしが噛み合わないから 相手をしないと

明言しています。


それなのに アナタは…


アナタは…

アナタのしていることが
わかりません。

悪いですけど … 。

　　　　　　　　　　😺

• << 165 そう、話が噛み合わない(レス者同士）、と一方が退去されていったことが【討論板は必要か】スレでも起きました。一方的に噛み付かれて。 その時アクセルさんは暫くしてから出てこられ、「まあいいじゃない、そんなこと」と言っていた。 だから自分のことも、きっと心の中では「まあいいじゃない」と思ってるんじゃないですか。

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>> 150 反論技術と突っ込みの優劣？ それはアクセルさんにでも言ってあげて。彼は、普段言っている「論も正義」も投げ出して、「勝ちたいんだ!」と言った方… 釣り目25番さんや
いちゃもんの天才さんのことなどは

いいからさ ～

はぐらかさないで ～

アナタ自身のことを 言ってよ ～

もしかして

関係のないこと ヅラヅラならべて 雲に巻くってのも

アナタ流の逃げ反論技術なのかな

　　　　　　　　　　😺

• << 161 まあ「いちゃもん」さんの話題は、貴方が上げてこられたわけで、特に僕のレスが、そちらにウエイトを移して語られていたとは思わないのですが。あれですか、アクセルさんを貶めるダシに使っていると思い気分を害しているんでしょうか？ そういう小細工の意図はありませんでしたよ。あれは事実を言っただけで、改心してアクセルさん達に「よろしく」と言っていましたよ、と言えばそれこそ嘘ですから。まあどっちにしろ、その関係ないというモノを文面に載せてこられたのは貴方ですから。…それもそうだけど、「アクセルさんが出てくるよう向かって行ったらいい」と言われたり、「何言ってんのか分かんない」「荒らしだ」という貴方の態度も僕にはチンプン カンプンです。

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>> 155 104番さん　釣り目スレの25番です。 ちょっと質問です。 できれば答えていただきたいのですが、お願いできますでしょうか？ このスレでの… 上手に出来てると思いますよ。ただ、あなたがロム専と言った先入観、下地の認識もあるとは思っといて下さい。

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>> 159 すみません、また質問です。

あなた自身は、あの様な文を組み立てる自信がありますか？

はい、いいえで答えていただけますか？

• << 164 「いいえ」

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>> 158 釣り目25番さんや いちゃもんの天才さんのことなどは いいからさ ～ はぐらかさないで ～ アナタ自身のことを 言ってよ ～ もし… まあ「いちゃもん」さんの話題は、貴方が上げてこられたわけで、特に僕のレスが、そちらにウエイトを移して語られていたとは思わないのですが。あれですか、アクセルさんを貶めるダシに使っていると思い気分を害しているんでしょうか？ そういう小細工の意図はありませんでしたよ。あれは事実を言っただけで、改心してアクセルさん達に「よろしく」と言っていましたよ、と言えばそれこそ嘘ですから。まあどっちにしろ、その関係ないというモノを文面に載せてこられたのは貴方ですから。…それもそうだけど、「アクセルさんが出てくるよう向かって行ったらいい」と言われたり、「何言ってんのか分かんない」「荒らしだ」という貴方の態度も僕にはチンプン カンプンです。

• << 166 アナタ自身のことを言ってください。 と 私は言っています。 アナタが 何の目的で なにを するために ここにきているのか を 問うています。 いちゃもんさんの話題を出してきたのは アナタの方だから アナタに責任があるってな言い方してますが 141レスかな ふつうに読めば アナタに 話題をふったものとは とらえられませんよ 私の 過去の発言を 時系列を あえて無視して 見ている者に 誤解を与えるように 言ったり ｢わからない｣とか｢荒らし｣とか 私が さも アナタを そう 決めつけたような発言を したかのように あえて 見ている者に誤解を与える アナタの 話しの もっていきかた 展開のしかたは ある意味 すごいとも思いますよ。 私には とても できませんし その点においては アナタには 到底かないません。 　　　　　　　　　　😺

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>> 151 104さんへ これはあるサイトからコピーしてきました。 あなたはこのサイト名がわかりますか？ ～頭のおかしな人の判定基準 ・「みんな… サイト名は知りません。頭のオカシナ人の判定基準なんて載せてるサイトがあるんですか？ …まあその上げられた中身には、己自身身につまされる部分もあるわけですが。 娼婦を罵倒する人達に「汝らの中に、この娼婦同様一度も罪を犯さなかったことのある者はいるのか」、と問うたキリストの例のように。…しかし、そういう高い捉え方とは別に、145レスの82さんが言っていた「なぜ貴方以外にそれを問う人がいないのでしょう？」ということに、そのスルーの例が関係ないとは言えないかも知れません。一つの見方として。つまり、呆れられてるのは僕だけか？ と。敢えてスルーかもねって。人はそれ程他人に関心を抱くだろうか？ と。…だいたい、それ程疎まれていて(僕が）、理不尽な削除についても訴えているのだから、だったら僕なんて真っ先にターゲットだろ(アクセル理論では）ってことだけど。しかし今までそういう目に遭ったことが殆どなく、また現在もこうしている、このロジックの不明瞭さは何なんだ？ ということになる。

• << 167 どういうふうに 不明瞭なのですか ? アナタのひとりごと いつもの ひとりよがりにも 見える ひとりごと ふつうの人と かなり異なった受け取り方をする解釈のしかた あえて ふつうの 言葉のキャッチボールを していないように みえる アナタの 特有のスタイルには たいていの ひとは 非難するより まず あきらめるのでは ないでしょうか アナタに たいしては ハッキリと｢悪意｣が特定できれば ｢削除｣だろうけど ハッキリさせない わかりづらくさせている アナタのような ひとには スルー でしょう。 釣り目25さんの言いたいことは そのあたりだと 私は ふつうに思いますよ。 　　　　　　　　　　😺
• << 185 これは、私も見た事があります。 2ちゃんねるにある文です。 サイトを利用するにあたっての、案内みたいな所にあった文だと思います。

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>> 156 あなたの文章は 非常に わかりにくい。 具体的に なんというスレの 何番レスで というふうに していただかないと あなたが なんのこと… 「討論板について」と言っていたのは、【ミクルに討論板は必要か】というスレのことですよ。

• << 168 ｢ミクルに討論板は必要か｣スレは いま現在 このテーマ別雑談板内に ありますね どなたでも ふつうに 容易に レス確認可能なわけですが どのあたりのレスなのでしょうか アナタの 強い憤りの 源泉となっている レスは レス番号を 明らかにしていただけますか 　　　　　　　　　　😺

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>> 160 すみません、また質問です。 あなた自身は、あの様な文を組み立てる自信がありますか？ はい、いいえで答えていただけますか？ 「いいえ」

• << 169 いいえ というのは なぜですか まったく 釣り目25さんの ようには できません という意味ですか それとも 能力的に できない ということですか あるいは ある事情が あって できないということですか 私的には たいへん興味のある ところ です。 おそらく アナタの ことですから 回答は 一番か 二番でしょう … それも 素直に ふつうに 返答してくれば の はなし ですが 。 　　　　　　　　　　😺

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>> 157 あなたの見え方は もう ～ いいっ ってくらい わかっています。 アクセルさんに くどくど 聞いているのも 熱烈に 問い詰めているのも… そう、話が噛み合わない(レス者同士）、と一方が退去されていったことが【討論板は必要か】スレでも起きました。一方的に噛み付かれて。 その時アクセルさんは暫くしてから出てこられ、「まあいいじゃない、そんなこと」と言っていた。 だから自分のことも、きっと心の中では「まあいいじゃない」と思ってるんじゃないですか。

• << 170 私は アクセルさんの ことを アナタに 聞いては いません。 アナタの ことを アナタに 聞いているのです。 アナタは 何の目的で なにを どのように するために ここへ きているのですか と 聞いています。 　　　　　　　　　　😺
• << 171 アナタは とぼけるでしょうけど おひさしぶりですね。 ｢戦争＝悪の方程式｣スレ以来の おつきあいですね。 汚れキャラさん いい悪役ぶり していますよ 私は アナタの おかげで 久しぶりに ひじょうに たのしく おはなし させていただいていることを感謝します。 　　　　　　　　　　😺

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>> 161 まあ「いちゃもん」さんの話題は、貴方が上げてこられたわけで、特に僕のレスが、そちらにウエイトを移して語られていたとは思わないのですが。あれで… アナタ自身のことを言ってください。

と 私は言っています。

アナタが 何の目的で なにを するために ここにきているのか

を 問うています。


いちゃもんさんの話題を出してきたのは

アナタの方だから

アナタに責任があるってな言い方してますが

141レスかな

ふつうに読めば アナタに 話題をふったものとは とらえられませんよ

私の 過去の発言を 時系列を あえて無視して 見ている者に 誤解を与えるように 言ったり

｢わからない｣とか｢荒らし｣とか

私が さも アナタを そう 決めつけたような発言を したかのように

あえて 見ている者に誤解を与える

アナタの 話しの もっていきかた 展開のしかたは

ある意味 すごいとも思いますよ。

私には とても できませんし その点においては
アナタには 到底かないません。

　　　　　　　　　　😺

• << 178 またその話ですか。もう止めましょう。何なら閲覧者達の意見を集計しても良いと僕は思っています。 文面を載せたのは誰か？ そしてそれに触れた僕はイケなかったのか？ またその僕の話は、そちらに論旨を移行させる調子が含まれてたのか？ …それと、「貴方の発言の時系列を僕が無視していて、それによって人々に誤解を与えている」。 つまり貴方の印象を意図的に僕が悪い方へコントロールしている、ということを言ってらっしゃるようですが。 ハッキリ言います。ご自分の発言の時系列を無視しているのは貴方だと思います。 だから僕は「チンプンカンプンだ」と言いました。 もしそのように僕が無視、改竄転移している部分があるのなら、その部分を教えて下さい。 そして僕の発言の時系列も無視していると思える貴方の発言もあります。 それは、「貴方の話は分かりずらい。アクセルさんも貴方の話は分からないと言う。具体的なレス番とか上げて話して貰えませんか。何がしたいの？」ということです。 元々の発端であるNo.7、スレタイもスレ番も上げつつ「この部分とこの部分が噛み合わない」という形で質問していました。

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>> 162 サイト名は知りません。頭のオカシナ人の判定基準なんて載せてるサイトがあるんですか？ …まあその上げられた中身には、己自身身につまされる部分も… どういうふうに
不明瞭なのですか ?

アナタのひとりごと

いつもの ひとりよがりにも 見える ひとりごと

ふつうの人と かなり異なった受け取り方をする解釈のしかた

あえて

ふつうの 言葉のキャッチボールを していないように みえる

アナタの 特有のスタイルには

たいていの ひとは 非難するより

まず あきらめるのでは ないでしょうか

アナタに たいしては


ハッキリと｢悪意｣が特定できれば ｢削除｣だろうけど

ハッキリさせない わかりづらくさせている

アナタのような ひとには スルー でしょう。

釣り目25さんの言いたいことは そのあたりだと
私は ふつうに思いますよ。

　　　　　　　　　　😺

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>> 163 「討論板について」と言っていたのは、【ミクルに討論板は必要か】というスレのことですよ。 ｢ミクルに討論板は必要か｣スレは

いま現在 このテーマ別雑談板内に ありますね

どなたでも ふつうに 容易に レス確認可能なわけですが

どのあたりのレスなのでしょうか

アナタの 強い憤りの
源泉となっている レスは

レス番号を 明らかにしていただけますか


　　　　　　　　　　😺

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>> 164 「いいえ」 いいえ

というのは なぜですか

まったく 釣り目25さんの ようには できません
という意味ですか


それとも

能力的に できない ということですか


あるいは

ある事情が あって できないということですか


私的には たいへん興味のある ところ です。


おそらく

アナタの ことですから

回答は 一番か 二番でしょう …

それも 素直に ふつうに
返答してくれば

の はなし ですが 。


　　　　　　　　　　😺

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>> 165 そう、話が噛み合わない(レス者同士）、と一方が退去されていったことが【討論板は必要か】スレでも起きました。一方的に噛み付かれて。 その時アク… 私は

アクセルさんの ことを

アナタに 聞いては いません。


アナタの ことを

アナタに 聞いているのです。


アナタは 何の目的で

なにを どのように するために

ここへ きているのですか

と 聞いています。


　　　　　　　　　　😺

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>> 165 そう、話が噛み合わない(レス者同士）、と一方が退去されていったことが【討論板は必要か】スレでも起きました。一方的に噛み付かれて。 その時アク… アナタは とぼけるでしょうけど

おひさしぶりですね。

｢戦争＝悪の方程式｣スレ以来の

おつきあいですね。

汚れキャラさん


いい悪役ぶり していますよ


私は アナタの おかげで
久しぶりに ひじょうに

たのしく おはなし させていただいていることを感謝します。

　　　　　　　　　　😺

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>> 147 僕がアクセルさんを尊敬していた理由は「正々堂々男らしい」姿勢です。 桜花と云うハンネで戻って来られてからの発言が余りに「らしく」ないので貴… ぺ氏…。
ご無沙汰です。
僕は元々尊敬に値する様な男ではありません。
誤解は早いうちに解いておいた方が良いです。
ですが、そんな風に叱って戴けてとても嬉しく思います。
反対に僕が貴方を尊敬してるんですよ。
国家安全保障に対する信条は多々異なる様ですが…。
「男女平等」スレで質問を受けた時はかなり緊張しました。
話を戻します。
「らしく」ないのはどんな発言の事でしょうか？
サイトの趣旨に反するスレを立て、暴言で煽る様な下品行為や、
№104さんに対する中傷の事ですか？
だったら、期待に背いて申し訳なかったとお詫びする他ありません。
「大人の対応」…。
難しいですね。

• << 193 いや～😂 偉そうにゴメンなさい💦 「らしく」についてはですね、僕の勝手な思い込みもあるので…それを言ってしまっては「酷」ですよね💦 例えば「討論板は必要か」板でのように問題に対して（或いは社長に対して）真っ直ぐな姿勢が印象的なのです。 「裏」と云う言葉は何だかあなたに似合わない。 それから、その板の「やじ馬197」さんのNO.208レスを見て下さい。 アクセルさんのそう云った一面を好んで見守っている人もいますしね。 104さんとのやりとりに関しては、実はあまり見てなかったので僕個人の意見はありません。 ただ、アクセルたち（104さんも含めて）「討論好き」の方たちへ一言… 「相手の価値観」にまで踏み込むのはやめませんか？ そこを認めてしまうと自分の信念の存立基盤が崩れてしまうと思ってしまうが為に、闘わない訳にはいかないとすることが、何を得ることになるのか… 見ている側にとってどちらが「正論」と云うことはありません。 でも、それぞれがそれを判断することはできます。 いいじゃないですか。言いたい事全部言って、その後は「それぞれの判断に任せる」で。 僕が思う「大人の対応」とはそう云うものなのです。

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104さん、82さん、桜花さん　

三人の方に質問です。

私はハンドルネームでも投稿しています。
（討論板はほとんどロムです）

私のハンドルネームが何であるか、わかりますか？

はい・いいえ・で、お答えいただけないでしょうか？

• << 175 いいえ…。 あなたのスレも削除されたのではありませんか？
• << 179 「いいえ」

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>> 173 いいえ

私が 主としているのは
討論板ですので

アナタのことは まったく わかりません。

討論人以外で わかるのは

ｸｸｸの人たちくらいです


　　　　　　　　　　😺

• << 176 おかえりなさい💕 ロム専ですが…ずっと見てます。 勝手に応援してます👼 主さん 横レスごめんなさい🙇

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>> 173 104さん、82さん、桜花さん　 三人の方に質問です。 私はハンドルネームでも投稿しています。 （討論板はほとんどロムです） 私のハン… いいえ…。
あなたのスレも削除されたのではありませんか？

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>> 174 いいえ 私が 主としているのは 討論板ですので アナタのことは まったく わかりません。 討論人以外で わかるのは ｸｸｸの人たちく… おかえりなさい💕

ロム専ですが…ずっと見てます。
勝手に応援してます👼


主さん 横レスごめんなさい🙇

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>> 176 ありがとうございます😊

応援していただき

たいへん うれしく思います。

また 時にはで いいので
お気軽に 声を かけてください。

皆様の存在が 私の はげみ です。

よろしく お願いいたします。

ありがとうございました　　　　　　　　(^-^)/

　　　　　　　　　　😺

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>> 166 アナタ自身のことを言ってください。 と 私は言っています。 アナタが 何の目的で なにを するために ここにきているのか を 問うてい… またその話ですか。もう止めましょう。何なら閲覧者達の意見を集計しても良いと僕は思っています。

文面を載せたのは誰か？
そしてそれに触れた僕はイケなかったのか？

またその僕の話は、そちらに論旨を移行させる調子が含まれてたのか？

…それと、「貴方の発言の時系列を僕が無視していて、それによって人々に誤解を与えている」。 つまり貴方の印象を意図的に僕が悪い方へコントロールしている、ということを言ってらっしゃるようですが。 ハッキリ言います。ご自分の発言の時系列を無視しているのは貴方だと思います。
だから僕は「チンプンカンプンだ」と言いました。
もしそのように僕が無視、改竄転移している部分があるのなら、その部分を教えて下さい。

そして僕の発言の時系列も無視していると思える貴方の発言もあります。

それは、「貴方の話は分かりずらい。アクセルさんも貴方の話は分からないと言う。具体的なレス番とか上げて話して貰えませんか。何がしたいの？」ということです。 元々の発端であるNo.7、スレタイもスレ番も上げつつ「この部分とこの部分が噛み合わない」という形で質問していました。

• << 180 だから なんのために 質問したのですか 質問して どうするのですか と 聞いています。 アクセルさんは アナタの問いに対して ふつうなら わかるレベルの回答は すでに なんレス前だったかな 出していますよ。 それなのに なおも アナタは追求を やめようと しない。 ふつう 誰だって アナタの ことを なんで? って思いますよ。 閲覧者のかたがたに 問うのであれば 問えば よろしい。 ご存分に おやんなさい。 ああ それと 時系列うんぬん 言った言わない の はなしは 私のほうは いつでも 受けて 立ちますよ。 今日から 連休だし トコトン やりますか。 　　　　　　　　　　😺

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>> 173 104さん、82さん、桜花さん　 三人の方に質問です。 私はハンドルネームでも投稿しています。 （討論板はほとんどロムです） 私のハン… 「いいえ」

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>> 178 またその話ですか。もう止めましょう。何なら閲覧者達の意見を集計しても良いと僕は思っています。 文面を載せたのは誰か？ そしてそれに触… だから

なんのために 質問したのですか

質問して どうするのですか

と 聞いています。


アクセルさんは

アナタの問いに対して

ふつうなら わかるレベルの回答は

すでに なんレス前だったかな

出していますよ。

それなのに なおも
アナタは追求を やめようと しない。

ふつう 誰だって

アナタの ことを なんで? って思いますよ。

閲覧者のかたがたに
問うのであれば 問えば
よろしい。

ご存分に おやんなさい。

ああ それと

時系列うんぬん 言った言わない の はなしは

私のほうは いつでも
受けて 立ちますよ。

今日から 連休だし
トコトン やりますか。


　　　　　　　　　　😺

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>> 180 またそんな話？ 僕アクセルさんに「分かりました」、と言っていませんでしたか。
時系列の話については、「トコトンやりましょうか？」というのは、何の前置きだか分からないわけですが..例えば貴方を慕ってらっしゃる方やアクセルさんにも聞いてみたら？
その方達は、貴方にとっては有利な方達で、貴君にとって立場上の不利はない筈(まあ、諸刃の剣かも知れませんが）。
また、「存分におやんなさい」と主語をこちらに置き換えないように。
周りに対する印象を持ち出してきたのは貴方ですよ。 ですから「だったら聞いて回って貰っても構わないよ」、とこちらは答えたんです。
そういうのをすり替えと言うんじゃないでしょうか？ ...
それとね、何を誤解しているかは知りませんが、貴方とトコトンやり合う必要はあるんだろうか。
僕が問い掛けてるのはアクセルさんに対してですから。
そして半分は彼の返事を貰い「分かりました」、と僕は答えました。
「いちゃもん」さんの話が出ましたが、まさにその時の状況に似てきつつあると感じています。
あれも、当事者以上に第三者の極端な介入によってあらぬ方向に展開しましたから。
ああいうのは嫌です。

• << 196 あのね 私が なんで アナタに 関わっているか というと アクセルさんと アナタの 関係が かつての 私と 通行人さん との関係と 重なるからです。 私のスレに 私を拒否罵倒しながら 拒否しても拒否しても 強引に 何度も乱入してくる 通行人さんに 対して なぜ アナタは ここへくるのですか ここに きて なにが したいのですか と 何度も 何度も 問いました。 それでも 強引で 自己チューな 通行人さんは やってきます。 私は 自スレを 彼に 明け渡すところにまで 追い込まれました。 このスレ あげるから 次のスレには こないでね って お願いしました。 今の 私が アナタに していること いちゃもんの天才さんに したことは 私にとっては 他人ごとでは ないのです。 私の気持ちが おわかりに なりますか 拒否している相手に対して 自己の欲求を強引に 果たそうとする行為 果たした行為は 見方を変えれば 強姦 レイプ 暴行 なのですよ。 そこのあたり 賢明な アナタなら すぐに お気づきに なられると 私は 信じて しつこく アナタに レスしている部分も あるのです。 　　　　　　　　　　😺

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>> 181 あと残りの半分てな

どんな 質問なのですか


そして それらを 明らかにして

アナタは どうだというのですか


私は 別スレの｢釣り目｣スレで たしか 言ったのは

ロジックに昇華して
アクセルに 思う存分
噛みついてくださいな

と言った記憶が あります。

私が アナタに問いかけているのは

アナタの ｢ロジック｣なのです。

何の目的で なぜ そのような行為を しているのか

そんな小学生でもこたえられる質問に

満足にこたえられない
アナタが

アクセルさんにガンガン
執拗に質問攻めしている

見ればみるほど　非常に興味深いものがあります

単純にかんがえて

そう 思います。


　　　　　　　　　　😺

• << 187 【ミクルのアクセス数の減少について】スレでは、ミクルの姿勢を由とせず、こちらを去る意向を示してたこと(一度去ったと言ってレスしてきて、また去ると言うのも変な話だが）。 しかしその後も続くスレ・レスの行動。 それと【討論板は必要か】スレにおける、利用者の仲良しこよしに言及する内容で、自らが「依怙〇屓をする」とレスして来ていた。それらが論.正義.悪との文言を交えつつ行われている。 それらが同質に不可解だ？ と言っている。言葉と内容が合わないと。 …前者については、レスして来たのは魔が差したとのこと。それについては僕もその時はタッチしなかったと言った。 その後のスレ立てについては、ともかく復帰の意図はないとのこと。最後の打ち上げ花火らしい。…だったら去る人間に、これ以上その打ち上げ花火の是非についても言及するのは手間。だからそこは不問にした。それが「分かりました」ということ。 …途中並行して【討論板は必要か？】のことも同質として問うていたので、その部分が残りの半分ということ。
• << 190 「ロジック」「何のために」「なぜ」それを問うているのは僕でしょう。 なのに「何がしたいの？」とはどういうことなんだろう。 それこそ簡単なことなんじゃありませんか。 貴方は、(例えば）勉強のことで疑問を先生に質問したとして、「それを聞いてどうする」「何がしたいのだ」と問い返えされるのか？ 友人がある日髪型を変えたり服装を変えたりして(つまりいつもと違う振る舞いをして）、それに気が付いて質問する度に、用途と目的を訊かれるのか？ まあ、必ず応えなければならないものではないとしても、「何がしたいんだ。意味分からない」と聞き返されるのも変だとは思うが。 そういう返しは、正に目的不明の106さんレス(ゴメンネ）の問い掛けにでも向けるのが妥当だと思うのだが。 心の扉に気をつけろ キーをつけろ キーをつけろ キーをつけろ

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スレが削除されて何日やってるんですか？

このスレに関係のない話をそろそろやめてはいかがですか？

アクセルさんにお話があるのなら彼のスレに行くか、スレを立ててください

スレ主がいないからと言ってレスを乱用しないでください

見ていて疲れるし、話したいことが段々解らなくなってきました😥

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桜花さん、104さん、82さん

わけの分からない質問をして、失礼致しました。
また、答えて頂きましてありがとうございました。

私としては、ある問題を解決するのに役立てようとして伺った事なのですが、それをしなくても、事態はすこしづつ解決に向かっているようです。

説明しても、仕方の無い事なのでやめておきます。

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>> 162 サイト名は知りません。頭のオカシナ人の判定基準なんて載せてるサイトがあるんですか？ …まあその上げられた中身には、己自身身につまされる部分も… これは、私も見た事があります。

2ちゃんねるにある文です。
サイトを利用するにあたっての、案内みたいな所にあった文だと思います。

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みなさん、おじゃましました。
私はこの辺で失礼します。

でも、何かおかしな事があったら、また来るかもしれません。

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>> 182 あと残りの半分てな どんな 質問なのですか そして それらを 明らかにして アナタは どうだというのですか 私は 別スレの｢釣り… 【ミクルのアクセス数の減少について】スレでは、ミクルの姿勢を由とせず、こちらを去る意向を示してたこと(一度去ったと言ってレスしてきて、また去ると言うのも変な話だが）。
しかしその後も続くスレ・レスの行動。
それと【討論板は必要か】スレにおける、利用者の仲良しこよしに言及する内容で、自らが「依怙〇屓をする」とレスして来ていた。それらが論.正義.悪との文言を交えつつ行われている。 それらが同質に不可解だ？ と言っている。言葉と内容が合わないと。 …前者については、レスして来たのは魔が差したとのこと。それについては僕もその時はタッチしなかったと言った。
その後のスレ立てについては、ともかく復帰の意図はないとのこと。最後の打ち上げ花火らしい。…だったら去る人間に、これ以上その打ち上げ花火の是非についても言及するのは手間。だからそこは不問にした。それが「分かりました」ということ。
…途中並行して【討論板は必要か？】のことも同質として問うていたので、その部分が残りの半分ということ。

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>> 187 それで


アナタの疑問を解決することで

アナタの気が済む ということですか

アナタ自身の精神衛生上のためですか

くどくど しつこく

相手が いやがろうが
相手が 拒否しようが
相手が スルーしようが

決してあきらめることのない

尋常ならざる執念 執着心が 働くわけは


ってな 解釈を じれったくなって

つい こちらが しちゃうと

それは アナタのほうが
勝手に言い出したことです

ってな感じで

これについての反論に

自分には責任がないっていうのも
アナタの特徴です。

なんだか

｢千と千尋の神隠し｣の
｢顔なし｣のようなイメージです。

アナタは どう思っているかしりませんが

私はアナタには けっこう感謝しているし
心強くも思っています。
また ある意味 尊敬も
しています。

決して 敵対するものではありません。

｢いちゃもんさん｣ にするように
口汚く やりあう気も まったく ありません。

そこのところ お含みおき お引き取りを 願っては いけないでしょうか


　　　　　　　　　　😺

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>> 188 相手がスルーしていても、貴方がシツコク持ち上げ続けることで、何度も浮上させているとは思わないんですか？

• << 191 おお それは言える と 一応は 納得しました。 え ～ っと では あらためて 問います。 何回 スルーされたれたら アナタは あきらめますか その回数プラス１回 私は アナタへの お返事を 自粛いたしましょう 　　　　　　　　　　😺

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>> 182 あと残りの半分てな どんな 質問なのですか そして それらを 明らかにして アナタは どうだというのですか 私は 別スレの｢釣り… 「ロジック」「何のために」「なぜ」それを問うているのは僕でしょう。 なのに「何がしたいの？」とはどういうことなんだろう。
それこそ簡単なことなんじゃありませんか。
貴方は、(例えば）勉強のことで疑問を先生に質問したとして、「それを聞いてどうする」「何がしたいのだ」と問い返えされるのか？
友人がある日髪型を変えたり服装を変えたりして(つまりいつもと違う振る舞いをして）、それに気が付いて質問する度に、用途と目的を訊かれるのか？
まあ、必ず応えなければならないものではないとしても、「何がしたいんだ。意味分からない」と聞き返されるのも変だとは思うが。
そういう返しは、正に目的不明の106さんレス(ゴメンネ）の問い掛けにでも向けるのが妥当だと思うのだが。
心の扉に気をつけろ
キーをつけろ
キーをつけろ
キーをつけろ

• << 192 やっと ダレもが 容易に理解できる お返事が いただけました。 そうなんだ そうだったんだ それは それは 失礼いたしました。 私も そういった線は アリだな とは 薄々は 思ってはいましたが 私が アナタのことを 勝手に そう思っているのと 同じように アナタも アクセルさんのことを 例えば でしょうが ｢先生｣であるとか ｢親しい友人｣といった とらえ方を していたんですね。 それなら私は納得です。 何もいうことは ありません。 最後の アナタの 捨てセリフ的な フレーズは なんなんですか ｢心の扉に気をつけろ｣ ってな　わかる気もしますが ｢心の扉にキーをつけろ｣ ってな 意味わかんないな ただの ダジャレ ですか それとも なに ? ほかになにか意味があるのですか 　　　　　　　　　　😺
• << 194 104さん 私は、釣り目スレと、このスレの82さん、106さん、桜花さんとのやり取りを見ていました。 それで思うところがあるので、レスさせて頂きます。 あなたが、ご自分の意見を主張する権利はあるでしょう。 でも、ふさわしい時、と場所があると思うのです。 あの釣り目スレは、改憲の是非がテーマでした。 でも、あなたはそこで｢なぜ、アクセルさんが戻ってきたのか？｣をレスしていました。 それも、改行のない、意味の分かりずらい長文です。 それを82さんと106さんが、スレ違いだと注意したのに、それを認めませんでした。 82さんと106さんは｢ここはアクセルさんに、スレの目的以外の疑問をぶつけるところではない｣と(遠まわしに)根気強く説得をしていました。 しかし、104さんは、何レスにもわたって、主に「自分が正しいという理由」をスレチにも関わらずレスしていたのです。 真面目に討論をしようとしていた人にとって、邪魔になるものでした。 やはり、これはマナー違反です。 つづきます。

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>> 189 相手がスルーしていても、貴方がシツコク持ち上げ続けることで、何度も浮上させているとは思わないんですか？ おお

それは言える

と 一応は 納得しました。

え ～ っと

では あらためて 問います。

何回 スルーされたれたら

アナタは あきらめますか

その回数プラス１回

私は アナタへの お返事を 自粛いたしましょう


　　　　　　　　　　😺

• << 206 このスルーの話については、「あと何回？」というのは全く間尺に合わない。 何回も何も、僕とアクセルさんとの実質的な邂逅は、146『貴君とは話にならない(アクセル）』と、それを受けた僕の152「分かりました～」のレスのやり取り、この一回しか無い。 それ以外は殆ど貴方が出てきているだけ。

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>> 190 「ロジック」「何のために」「なぜ」それを問うているのは僕でしょう。 なのに「何がしたいの？」とはどういうことなんだろう。 それこそ簡単なこと… やっと ダレもが

容易に理解できる

お返事が いただけました。

そうなんだ そうだったんだ

それは それは 失礼いたしました。

私も そういった線は
アリだな とは 薄々は
思ってはいましたが

私が アナタのことを
勝手に そう思っているのと 同じように

アナタも アクセルさんのことを

例えば でしょうが

｢先生｣であるとか

｢親しい友人｣といった

とらえ方を していたんですね。

それなら私は納得です。

何もいうことは ありません。

最後の アナタの 捨てセリフ的な フレーズは

なんなんですか

｢心の扉に気をつけろ｣

ってな　わかる気もしますが

｢心の扉にキーをつけろ｣

ってな 意味わかんないな

ただの ダジャレ ですか

それとも なに ?

ほかになにか意味があるのですか

　　　　　　　　　　😺

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>> 172 ぺ氏…。 ご無沙汰です。 僕は元々尊敬に値する様な男ではありません。 誤解は早いうちに解いておいた方が良いです。 ですが、そんな風に叱って戴… いや～😂
偉そうにゴメンなさい💦

「らしく」についてはですね、僕の勝手な思い込みもあるので…それを言ってしまっては「酷」ですよね💦

例えば「討論板は必要か」板でのように問題に対して（或いは社長に対して）真っ直ぐな姿勢が印象的なのです。
「裏」と云う言葉は何だかあなたに似合わない。

それから、その板の「やじ馬197」さんのNO.208レスを見て下さい。

アクセルさんのそう云った一面を好んで見守っている人もいますしね。

104さんとのやりとりに関しては、実はあまり見てなかったので僕個人の意見はありません。

ただ、アクセルたち（104さんも含めて）「討論好き」の方たちへ一言…

「相手の価値観」にまで踏み込むのはやめませんか？

そこを認めてしまうと自分の信念の存立基盤が崩れてしまうと思ってしまうが為に、闘わない訳にはいかないとすることが、何を得ることになるのか…

見ている側にとってどちらが「正論」と云うことはありません。

でも、それぞれがそれを判断することはできます。

いいじゃないですか。言いたい事全部言って、その後は「それぞれの判断に任せる」で。

僕が思う「大人の対応」とはそう云うものなのです。

• << 197 あ… やっぱり日本語がおかしい。 訂正します。 「価値観」→「心情」 「信念」→「（信念に基づいた）主張」 ※「正論」と云うことについては、例えば「男女平等」スレの場合、恐らくあの場に参加していた「Ｌ」さんはそれでもアクセルさんの主張よりも③さんの主張を認めたのではないでしょうか。 また、104さんと話がこじれてしまった原因は「核保有」などのスレでそう云った部分から発生したのではありませんか？ 違っていたら済みません。 😂「男女平等」スレでアクセルさんに質問したとき字を間違えてしまい（共同参画を→参加）かなり焦っていました（笑） まぁ、いつものことなので訂正すると変に意識してると思われそうで、ドキドキしながらも…澄ましてました（笑）

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>> 190 「ロジック」「何のために」「なぜ」それを問うているのは僕でしょう。 なのに「何がしたいの？」とはどういうことなんだろう。 それこそ簡単なこと… 104さん

私は、釣り目スレと、このスレの82さん、106さん、桜花さんとのやり取りを見ていました。
それで思うところがあるので、レスさせて頂きます。

あなたが、ご自分の意見を主張する権利はあるでしょう。
でも、ふさわしい時、と場所があると思うのです。

あの釣り目スレは、改憲の是非がテーマでした。
でも、あなたはそこで｢なぜ、アクセルさんが戻ってきたのか？｣をレスしていました。
それも、改行のない、意味の分かりずらい長文です。
それを82さんと106さんが、スレ違いだと注意したのに、それを認めませんでした。

82さんと106さんは｢ここはアクセルさんに、スレの目的以外の疑問をぶつけるところではない｣と(遠まわしに)根気強く説得をしていました。
しかし、104さんは、何レスにもわたって、主に「自分が正しいという理由」をスレチにも関わらずレスしていたのです。

真面目に討論をしようとしていた人にとって、邪魔になるものでした。
やはり、これはマナー違反です。

つづきます。

• << 203 貴女ほんとうにレス読んでる？ もう随分初めの頃に解決した話と、また話が勝手に創作されている部分がありますが。 面倒だけど説明しますよ。 改行についてはしていなかったと思います。しかし、意味の分かりズラさと長文についてはデタラメです。 何か勘違いしてると思う。 それから、82さんと106さんがスレ違いを注意していたというのも誤解。 まず最初に誤解したのは106(つまり25番）さん。 彼は82(1番）さんの文章を貴女のように解釈した。 そして僕に注意勧告をしてきた。 それについては82さんのレスを再度読みかして貰うよう訴え誤解は解けた。106さんも認めていた。そうすると、元々の82さんの特別の苦情訴えという話も無くなり、再三に渡りこの二人が注意を訴えていたというのも実在しないことになる。 そして、僕があのアクセルさんスレ(釣り目）でレスしていたのは、大方がそれら横レス(一番.二番.二十五番）に対してで、その誤解の部分を説明するタメに宛てていたレスが殆ど。 僕があの中でアクセルさんにレスしたのは一個、最初のNo.7だけ。 その一個は、およそ二百五十字程度だったと思います。 ゝ
• << 204 ゝ スレタイとレス番、そして本人の言葉を転用しながら、どことどこが不合理で、こちらが疑問に感じている、と伝えていたと思いますが、それは貴女の言うような長文でも、相手(アクセルさん）にとって何を言っているのか分からない内容ではなかったと思います。 何か貴女のイメージは凄いことになっていそうですね。

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>> 194 つづきです。

この場合、私ならどのようにしたかを説明しましょう。

あたらしく、質問の為のスレ立てをするか、桜花さんがレスしていた他スレ(ミクルのアクセス数の減少)に、質問のレスをしておきます。

そして、釣り目スレに｢○○のスレに質問を入れてあります。できましたら、お手数ですが、そちらに回答いただけないでしょうか？｣とメッセージを入れます。

そうしておけば、討論の邪魔にはなりません。
そして、そういう対応をしておけば、桜花さんはスルーせず、きちんと回答を下さる方だと思います。

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>> 181 またそんな話？ 僕アクセルさんに「分かりました」、と言っていませんでしたか。 時系列の話については、「トコトンやりましょうか？」というのは、… あのね

私が なんで アナタに
関わっているか というと

アクセルさんと アナタの 関係が

かつての

私と 通行人さん との関係と 重なるからです。

私のスレに 私を拒否罵倒しながら
拒否しても拒否しても
強引に 何度も乱入してくる

通行人さんに 対して

なぜ アナタは ここへくるのですか

ここに きて なにが したいのですか

と 何度も 何度も 問いました。

それでも 強引で 自己チューな 通行人さんは やってきます。

私は 自スレを 彼に 明け渡すところにまで
追い込まれました。

このスレ あげるから

次のスレには こないでね って お願いしました。

今の 私が アナタに していること

いちゃもんの天才さんに
したことは

私にとっては 他人ごとでは ないのです。

私の気持ちが おわかりに なりますか

拒否している相手に対して
自己の欲求を強引に
果たそうとする行為
果たした行為は

見方を変えれば

強姦 レイプ 暴行

なのですよ。


そこのあたり

賢明な アナタなら
すぐに お気づきに
なられると

私は 信じて しつこく
アナタに レスしている部分も あるのです。


　　　　　　　　　　😺

• << 205 また触っていいのか悪いのか分からないレスを載せましたね。 話が横に逸れて行きそうというのもあるのだけど(僕だけスレタイ違い、スレの乱用と責めないで。ファンの方）、触っちゃっていいの？ この話題。... 僕の第三者の目は、貴方の解釈とは違うのだけれど。 まあ、それに一言加えるとすれば、あのスレの中だけしか知らない人間の解釈であるということ。 それ以前のあなた方(通行人さんとの）の関係などは知らない、完全にあのスレッドのみでの理解、ということかな。

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>> 193 いや～😂 偉そうにゴメンなさい💦 「らしく」についてはですね、僕の勝手な思い込みもあるので…それを言ってしまっては「酷」ですよね💦 例え… あ…

やっぱり日本語がおかしい。

訂正します。

「価値観」→「心情」
「信念」→「（信念に基づいた）主張」

※「正論」と云うことについては、例えば「男女平等」スレの場合、恐らくあの場に参加していた「Ｌ」さんはそれでもアクセルさんの主張よりも③さんの主張を認めたのではないでしょうか。

また、104さんと話がこじれてしまった原因は「核保有」などのスレでそう云った部分から発生したのではありませんか？

違っていたら済みません。


😂「男女平等」スレでアクセルさんに質問したとき字を間違えてしまい（共同参画を→参加）かなり焦っていました（笑）

まぁ、いつものことなので訂正すると変に意識してると思われそうで、ドキドキしながらも…澄ましてました（笑）

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>> 197 いわゆる

思想 宗教のような
タグイの討論は

ひかえませんか

と いうこと
とおなじような

趣旨の呼びかけかな


　　　　　　　　　　😺

• << 201 違ってたらごめん。みっちゃんか？

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>> 198 いえ、しても良いと思います。

ですけれども、やりとりをしている過程で自分の主張に対して相手の反応がですね、

例えば

「あれ？どうもおかしい…どうして僕のこの論証が理解されないのかなぁ…」

と思った時点で、退いた方が良い場合もあると思うのですね。

そもそも「主張」と云うものは、相手との「共通」の認識が分かれて初めて発生しますので、そのポイントが「心情」の域であったなら、そこで闘うしかないので当然「人格批判」に繋がると思うのです。

ですからそうなると…

「泥試合」

「噛み合わない議論」

になっちゃうのだと思うのです。

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>> 199 「思想」や「宗教」と云うものに僕自身ちゃんと理解出来ていないので、やっぱり答えるべきではありませんでした。

「分かりません」
に言い直します。

それはアクセルさんや、みっちゃんの判断に任せます。

僕には答えようがない…ゴメンなさい。

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