注目の話題
学校休むか休まないか…
レストランに赤ちゃんを連れてくるな
ベビーカーの周りに家族が不在

DNA鑑定したがる

レス84 HIT数 8143 あ+ あ-

専業主婦( ♀ )
16/03/02 23:48(更新日時)

子供が私のクローンのような子で、旦那に似てるところは今のところありません。
旦那は濃い顔なので自分に似ると思っていたのか、周りからママ似だと言われるけどと前置きしてDNA鑑定をして安心したいなどと言い出しました。

正直、は?と思いましたが、と言うか言ってしまいましたが…一応安心を買うと思って調べてみたところ高額なのもあるようで…
簡易的な低額なものでも、万はするようです。
そんな高い安心を買うのは嫌です。

お恥ずかしい話ですが、私は低賃金でしたし旦那も低所得なので貯金もそこそこで、家計が余裕とは言えません。

役職につくのは仕事も増えるし嫌だと出世欲もなく、能力給で上がった社員もそうそうおらずの会社で、昇給も見込めない旦那なんです。

要らぬものに高額払うとか言い出してキレそうになりました。
でも1度やると思ったからか、ネットでDNA鑑定のものばかり見てます。

愚痴ばかりになり申し訳ありませんが、なんとか無料で納得させる方法はありませんでしょうか?

タグ

No.2304981 16/02/21 04:51(スレ作成日時)

投稿順
新着順
主のみ
付箋

No.51 16/02/23 13:08
既婚者51 

>> 11 私なら真面目に離婚を考えますね。 自分で工面した鑑定費用をテーブルに置いて ・署名捺印済みの離婚届 ・不貞を疑われたことに対する精… このぐらいで、本気で離婚考えるなんて・・
離婚率が高いのも納得。
疑われる事で、怒るのは当然だとしても、旦那さんが、不安を抱えている以上、不安の種をある程度の金額で取り除いて、今後の幸せな家庭を築く方向で進むほうが、皆が幸せだと思います

  • << 53 横レスいりません 私は互いに信用できないパートナーは必要ないと考えるだけですから あなたにとっては「これだけ」でも、私にとっては違うということです
  • << 55 離婚に関しては考えてません。私も簡単には離婚しない、に同意見です。 なんか、怒りもあるんですが波があり、ただの呆れになったりします。 今回の不安の種で済めばいいのですが…お金出してくれると味を占めたら、次はどんな高額なこと言うかと思いビクビクします。 金銭感覚おかしい人だと思ってます。

No.52 16/02/23 14:18
通行人41 ( ♀ )

>> 48 そうですかね。 お金がもったいなくて。例えお小遣いからでも、そんなために節約してお小遣い使わせてるんじゃないつもりだったものですから。 … そう。。そんなにお金にせっぱつまっているのですね。

でも、まあ、いいじゃないですか。小遣いの使い道は自由ですよ。

  • << 62 お金の価値観は違うと思います… 私はどうしても今の家を出たくて、借家ですが家賃の安さで住んでいて、建付けなどの面で褒められたものではないのです。 ここで子育てするのは怖くて、なんとしても普通の家賃相場のところに引っ越したいので、貯金減らさず働けるまで切り詰めています。

No.53 16/02/23 14:59
通行人11 ( ♀ )

>> 51 このぐらいで、本気で離婚考えるなんて・・ 離婚率が高いのも納得。 疑われる事で、怒るのは当然だとしても、旦那さんが、不安を抱えている以上… 横レスいりません

私は互いに信用できないパートナーは必要ないと考えるだけですから
あなたにとっては「これだけ」でも、私にとっては違うということです

No.54 16/02/23 17:59
専業主婦 ( ♀ )

>> 50 潔白証明した方が精神的に楽なので私ならすぐに応じると思います。問題が起きたら解決に協力するのが夫婦であり、家族の義務だと思うので… 応じる方向では考えようと思います。
精神的にもそうですが、今後子供にいらぬ火の粉を旦那自らかけようとすることがある気がしますしね。
ただ、お小遣いからでってのは守ってもらいます。
確かにおっしゃる通りですね。旦那を安心させられない私のせいとする考え方も間違ってはいませんしね。

No.55 16/02/23 18:33
専業主婦 ( ♀ )

>> 51 このぐらいで、本気で離婚考えるなんて・・ 離婚率が高いのも納得。 疑われる事で、怒るのは当然だとしても、旦那さんが、不安を抱えている以上… 離婚に関しては考えてません。私も簡単には離婚しない、に同意見です。
なんか、怒りもあるんですが波があり、ただの呆れになったりします。
今回の不安の種で済めばいいのですが…お金出してくれると味を占めたら、次はどんな高額なこと言うかと思いビクビクします。
金銭感覚おかしい人だと思ってます。

No.56 16/02/23 22:23
匿名56 

こりゃ、旦那さん、モラハラ、またはモラハラ予備軍ですね。
そして、精神的に幼い。
本人は頭が良いと思っているが、浅はか過ぎて、馬鹿が露呈するタイプ。

腑に落ちないやりとりは、録音やメモに残しておいて、いざとなったときに証拠として使えるようにしとかないと、大変なことになりそう。


以上、経験から…

  • << 63 いざとなった時のために、確かに必要ですね。 精神的には幼いです。やってと言われたらやりたくないし、嫌だと言われたらやりたい天邪鬼傾向があると思います。 はっきりとダメとは言ってませんが、渋ってるのはわかってるのでもっとやりたいのでしょうね… モラハラ予備軍ですか…

No.57 16/02/24 01:19
名無し ( 2WPil )

ムキになりすぎ。アホか?疑われて当然だろ何様だよ。本当は、バレるの怖いだけじゃないの? やましい事無いなら、黙って検査したらいいだよ。ヤレヤレ…

  • << 66 すいません飛ばしてしまいました。 そう感じられますか。確かにムキにはなっています。 疑われて当然なのですか。 女は信頼のみで証明するかお金を出すかだからでしょうか。 やましいことはありませんが、お金もありません…。

No.58 16/02/24 05:06
既婚者58 ( ♀ )

>> 24 スレを読んで、旦那さん自身が不倫してるのでは?と思いました。 探ってみた方が良いですよ。 お子さんは、何歳ですか?男の子?女の子?成長してい… 私も24さんと同じこと思いました。浮気してる男は、自分が浮気してるから、相手も浮気してるだろうと、思う呆れた考えのアホな男が、多いです。私は、昔旦那が浮気してた頃に、女友達とメールでやりとりしてたら、
お前も浮気してると思ってたから、俺も浮気してたとか呆れたことを言ってました。
昔からの知り合いの男性やゲームサイトで知り合った男と浮気してると思ってたから、
不倫したとかふざけた事を言われて不倫された事あります。私は、自分と旦那の弁当作って赤ちゃん保育園に朝預けて仕事と終わったら、食材の買い出し保育園のお迎えして直ぐに帰ったら、子供のお風呂入れ洗濯物取り入れてまた洗濯機回してる間に食事作りと食事しながら、子供に食べたさせたりしながら
自分も食事してても旦那は、食事作ってる間も子守もせずただあやしもせずに見てるだけで、お風呂入れもし無いし自分は、シャワーして速攻寝てました。どんなに夜泣きが3年続いてギャン泣きでも育児、家事協力無しで
私がいつ浮気する時間が有るんだよ!こちらは、少しでもそんな暇在れば15分でも寝たいのにお前は、アホか?そんな暇あるなら
子守しろと腹がたって、子供を旦那に押し付けてファミレスで2時間ほど1人で過ごした事が昔あります。本当には、殺さ無いが
旦那に殺意がわきました。子守も風呂入れも
オムツ替えも出来ないし夜泣きの世話も一度も無く調理中も見てるだけであやしたこと無いくせにお前は、何様や❗️って怒り爆発しました。💢

  • << 64 そうですよね。 殺意、なんとなくわかります。 働きながらの子育てを私はまだしていませんが、時間あるわけないですよね… ましてや不倫ということは肉体関係を疑われているのでしょうが、私の場合ですが性欲ない人間なので…子作りのためにと応じていたのです。 生まれてからと言うもの、求められても前よりめんどうで困ってるレベルです。 こればかりは時間が経てば年齢と共に性欲が出てくるわかりませんが、不倫する理由もないのに、旦那自身も私の淡白さを知ってるはずなのに、アホとしか思えません…

No.59 16/02/24 06:39
名無し ( 2WPil )

もう少しキャパシティーを大きくしたら?

もし自分の子供じゃないって証明されたら、逆に慰謝料取られても、文句は言えないね?

  • << 65 キャパシティの問題ではなく、色々理由があるのです。 安全を先に買いたかったので、安定はもっと先です。 優先順位が引っ越しなんですが、旦那が日常的に自分への御褒美金を使わないとストレスな人なので。 今基盤を作らないと子供が大きくなったら手後れになると思うので、今は頑張りたいんです。
  • << 76 名無しさん、なんで主さんが疑われて当然なんですか?キャパシティーの問題とかじゃ無く根拠もなく主さんがDNA鑑定して、旦那さんとお子さんとの親子関係が証明されたら 逆に主さんが慰謝料要求できる立場になるし 疑われた時の精神的苦痛と根拠のない浮気を貴方が当事者でもないのになんで、上から、目線なんですか?主さんに対して大変失礼なレスを何度もして楽しんでるのですか?それとも貴方が不倫や浮気ばかりしてるから、皆んなも同類だと思ってるのですか?もしそう 本気で思うなら、人として軽蔑します。 根拠のない事を主さんを疑われて当然とか 慰謝料取られて当然とか本当になんで横柄で上から目線でしか人を見れない可哀想な人だと思います。皆んな貴方と同類では、無いですから、恋人や配偶者やご家族に見捨てられ無いようにね。

No.60 16/02/24 07:26
名無し ( 2WPil )

バレるのが怖いの?

  • << 67 不倫をしたことがバレるのが、と言う意味ですか? それでしたら、していないので怖くないです。 色んな高額なことに使われお金がなくなる日が怖いです。

No.61 16/02/24 07:45
匿名61 

>> 60 なんでバレること前提なの?
きっとあなたもそういう人種なんだね笑

No.62 16/02/24 08:21
専業主婦 ( ♀ )

>> 52 そう。。そんなにお金にせっぱつまっているのですね。 でも、まあ、いいじゃないですか。小遣いの使い道は自由ですよ。 お金の価値観は違うと思います…
私はどうしても今の家を出たくて、借家ですが家賃の安さで住んでいて、建付けなどの面で褒められたものではないのです。
ここで子育てするのは怖くて、なんとしても普通の家賃相場のところに引っ越したいので、貯金減らさず働けるまで切り詰めています。

No.63 16/02/24 08:25
専業主婦 ( ♀ )

>> 56 こりゃ、旦那さん、モラハラ、またはモラハラ予備軍ですね。 そして、精神的に幼い。 本人は頭が良いと思っているが、浅はか過ぎて、馬鹿が露呈… いざとなった時のために、確かに必要ですね。
精神的には幼いです。やってと言われたらやりたくないし、嫌だと言われたらやりたい天邪鬼傾向があると思います。
はっきりとダメとは言ってませんが、渋ってるのはわかってるのでもっとやりたいのでしょうね…
モラハラ予備軍ですか…

No.64 16/02/24 08:32
専業主婦 ( ♀ )

>> 58 私も24さんと同じこと思いました。浮気してる男は、自分が浮気してるから、相手も浮気してるだろうと、思う呆れた考えのアホな男が、多いです。私は… そうですよね。
殺意、なんとなくわかります。
働きながらの子育てを私はまだしていませんが、時間あるわけないですよね…
ましてや不倫ということは肉体関係を疑われているのでしょうが、私の場合ですが性欲ない人間なので…子作りのためにと応じていたのです。
生まれてからと言うもの、求められても前よりめんどうで困ってるレベルです。
こればかりは時間が経てば年齢と共に性欲が出てくるわかりませんが、不倫する理由もないのに、旦那自身も私の淡白さを知ってるはずなのに、アホとしか思えません…

No.65 16/02/24 08:39
専業主婦 ( ♀ )

>> 59 もう少しキャパシティーを大きくしたら? もし自分の子供じゃないって証明されたら、逆に慰謝料取られても、文句は言えないね? キャパシティの問題ではなく、色々理由があるのです。
安全を先に買いたかったので、安定はもっと先です。
優先順位が引っ越しなんですが、旦那が日常的に自分への御褒美金を使わないとストレスな人なので。
今基盤を作らないと子供が大きくなったら手後れになると思うので、今は頑張りたいんです。

No.66 16/02/24 08:47
専業主婦 ( ♀ )

>> 57 ムキになりすぎ。アホか?疑われて当然だろ何様だよ。本当は、バレるの怖いだけじゃないの? やましい事無いなら、黙って検査したらいいだよ。ヤ… すいません飛ばしてしまいました。
そう感じられますか。確かにムキにはなっています。
疑われて当然なのですか。
女は信頼のみで証明するかお金を出すかだからでしょうか。
やましいことはありませんが、お金もありません…。

No.67 16/02/24 08:49
専業主婦 ( ♀ )

>> 60 バレるのが怖いの? 不倫をしたことがバレるのが、と言う意味ですか?
それでしたら、していないので怖くないです。
色んな高額なことに使われお金がなくなる日が怖いです。

No.68 16/02/24 09:05
通行人68 

スレと主さんの返レスを読んで感想。

旦那さんの前置きは、DNA鑑定をして安心を買いたい。主さんにその時点で、不信感しか抱いていないんですよ。それを、証明することは現時点不可能なんですよね。
相手を疑ってかかるってことは、なにか自分にも忌まわしいことがあるからっていう時がある。
そんなに安心できない理由は何?と主さん旦那さんに聞いてみた?似てないから、でもDNA鑑定までするといいだすのは行きすぎですよ。

返レスを読んでいても、旦那さんは女性の浮気のことを常に頭に入れているような人。そんなことないと言っても、人の思考回路は簡単には変えれません。
人を疑うことしかしない人は、一生そんなものです。まず疑うことから始める。愚痴っぽい人は一生変わらないのと一緒。人の荒探ししかしない人は、まずそこから始まるし。

主さんは離婚を考えてないようなので、まずなぜ人を疑ってみるのか?そこから解決されて行かれないと旦那さんとの生活は変わりません。
DNA鑑定をしたがる旦那さんをお金を使わず納得させる方法はわかりませんが、旦那さんの疑り深いところ結婚前からわかりませんでした?

  • << 71 そうだろうなと思います。 結婚前からヤキモチ焼きではありましたが、ヤキモチや心配ならばその都度大丈夫と言うだけだったのでタダでした。 子供が生まれたら鑑定したいって言われるかも知れないからお金がかかるらという所までは考えていませんでした。

No.69 16/02/24 09:20
通行人14 ( ♀ )

お子さんが主さんに似ているのは当然で、両親のどちらにも似ていない部分がある方が不思議なんですよ。
両親以外でも、どちらの血縁関係にも似てないっていうのも含めてですが。

優性遺伝劣性遺伝があるのはご存じですか?主さんの方が優勢遺伝子が多いのではないのでしょうか。一重と二重では優性遺伝子は二重です。
私は二重瞼、主人は一重ですが子供二人とも劣性遺伝でした。一重で長男はすっきりとした目元。二重じゃない娘は、気に入らないようですが気にいらなければ将来整形でもすればいいと思ってます。

そういう遺伝子上の問題もあって、主さんの方に似ている可能性もあります。主さんの身の潔白を証明できないかもしれないけどどちらかに似ていれば普通、どちらにも似てない部分がある方が危険だと旦那さんに言ってみたらどうでしょう。

  • << 72 私は遺伝についてはよく知っています。 二重瞼は両方なのですが、旦那の方が彫り深くくっきりとした二重です。 旦那も遺伝については知っています。 私の憶測ですが、恐らく少し自分に似ていないことにガッカリしたのと、あとは興味の方が勝っていると思うんです… このスレを書いて以降、1度もDNA鑑定については話してきませんので、どうするつもりなのかもわからずです。 もうもしかしたらするつもりがなくなったのか、黙ってしようと思い始めたのか。

No.70 16/02/24 11:08
通行人 ( ♀ ohlgb )

旦那さん自分に後ろめたい事があるから主さんのことも疑ってしまうんだね。

  • << 73 そうなのかも知れません。 このまま何も無かったらいいのですが。

No.71 16/02/24 12:42
専業主婦 ( ♀ )

>> 68 スレと主さんの返レスを読んで感想。 旦那さんの前置きは、DNA鑑定をして安心を買いたい。主さんにその時点で、不信感しか抱いていないんで… そうだろうなと思います。
結婚前からヤキモチ焼きではありましたが、ヤキモチや心配ならばその都度大丈夫と言うだけだったのでタダでした。
子供が生まれたら鑑定したいって言われるかも知れないからお金がかかるらという所までは考えていませんでした。

No.72 16/02/24 12:50
専業主婦 ( ♀ )

>> 69 お子さんが主さんに似ているのは当然で、両親のどちらにも似ていない部分がある方が不思議なんですよ。 両親以外でも、どちらの血縁関係にも似てな… 私は遺伝についてはよく知っています。
二重瞼は両方なのですが、旦那の方が彫り深くくっきりとした二重です。
旦那も遺伝については知っています。
私の憶測ですが、恐らく少し自分に似ていないことにガッカリしたのと、あとは興味の方が勝っていると思うんです…
このスレを書いて以降、1度もDNA鑑定については話してきませんので、どうするつもりなのかもわからずです。
もうもしかしたらするつもりがなくなったのか、黙ってしようと思い始めたのか。

No.73 16/02/24 12:50
専業主婦 ( ♀ )

>> 70 旦那さん自分に後ろめたい事があるから主さんのことも疑ってしまうんだね。 そうなのかも知れません。
このまま何も無かったらいいのですが。

No.74 16/02/24 21:47
既婚者74 

うちは男児で私に激似ですよ。出産で出てきた瞬間から助産師に、ママそっくりっていわれたぐらい。一応しっかりした顔らしくそれも手伝って毎度瓜二つと言われます。
が、何故か笑った顔だけはパパそっくり。義母も認めるくらいに。でもやっぱり私似と言います。今は2歳です。
私に至っては父親と瓜二つと昔から言われてます。学生時代に知り合った友達のお母さんに初めて会い、挨拶したらたまたま父を知っていたらしく「○○(私の事)さんって○○君(苗字、父の事)の娘さん?」と聞かれました。顔見て分かったそうです。
きっと父と3人で歩くと同じ顔って思われてんだろうな(笑)
旦那も顔は濃い方ですが、うちの遺伝子が勝ってます。隔世遺伝もあるし、遺伝子は代々からくるものなので、どっちに似てるからってのはあんまり宛にならないような。

私なら孫の事にもなるので義父母にも相談しますかね。
こういう経緯でDNA鑑定しろと言われますがお恥ずかしい話、余計な出費が出来るほど余裕がないのでお力添えして貰えませんか?って。

No.75 16/02/24 22:35
匿名75 ( ♀ )

変わってますね、旦那様😅そんなこと言われてもなぁ…………

あなたの子ですかな。

No.76 16/02/25 00:03
既婚者58 ( ♀ )

>> 59 もう少しキャパシティーを大きくしたら? もし自分の子供じゃないって証明されたら、逆に慰謝料取られても、文句は言えないね? 名無しさん、なんで主さんが疑われて当然なんですか?キャパシティーの問題とかじゃ無く根拠もなく主さんがDNA鑑定して、旦那さんとお子さんとの親子関係が証明されたら
逆に主さんが慰謝料要求できる立場になるし
疑われた時の精神的苦痛と根拠のない浮気を貴方が当事者でもないのになんで、上から、目線なんですか?主さんに対して大変失礼なレスを何度もして楽しんでるのですか?それとも貴方が不倫や浮気ばかりしてるから、皆んなも同類だと思ってるのですか?もしそう
本気で思うなら、人として軽蔑します。
根拠のない事を主さんを疑われて当然とか
慰謝料取られて当然とか本当になんで横柄で上から目線でしか人を見れない可哀想な人だと思います。皆んな貴方と同類では、無いですから、恋人や配偶者やご家族に見捨てられ無いようにね。

No.77 16/02/25 00:13
匿名77 

夫婦の信頼関係崩壊。

恐ろしいですな。

No.78 16/02/25 14:05
既婚者40 ( ♀ )

>> 47 是非そうしたいです。 ただ、私は旦那の両親のことは大好きでして…義両親、めちゃくちゃいい人なんです。仲良くしてくれて、優しすぎる人たち… どうですか、その後…なにもほんとに義両親老後知らんぷりするしないではなくて、そのぐらい言ってやって事の重大さ、あなたに対して一生癒えない傷をつけたことへの代償を意識していただくのが目的です。私ならそう言って、検査結果を突きつけてやります。食費削って検査代作ります!どうせ喉も通らないよ食べ物、もし旦那にそんなことを疑われたら。辛すぎて。主さん大丈夫?

No.79 16/02/26 06:25
専業主婦 ( ♀ )

みなさんお返事遅れましてすいません。
バタバタとしていました。

私には似ているのに、浮気を疑われ続けては信頼関係壊れる一方ですよね。
多くの方が言って下さったように、やらせようと思います。
とりあえず内職して、諸費用は稼ぐことにしました。

子供に負担が少ない検査方法のものにして欲しいことは頼みます。

そこから先は、わかりませんが…旦那はスッキリするだけなのか、私の機嫌くらいは取るのか。
まず、子供には謝ってもらいます。自分のせいで嫌なことされるんだと言うことくらいはわかっておいてもらわないと許しません。

No.80 16/02/29 20:29
通行人80 ( ♀ )

とりあえず3万位ので良いならお小遣いから出してやって良いよ。とでも言ってはどうでしょう?

御主人はやって良い。か駄目。かでも主さんを謀ろうと思ってますよ。

家計に理由つけて駄目って言って誤魔化そうとしてる、と思ってると思います。

痛くも無い腹を探られるのは嫌ですよね。
誠実な女性ほどそれを嫌がります。

でも、ここは人間を信じられない可哀想な別の生き物だと思って歩み寄ってはどうでしょう?
小学生の男の子って本で読んだ知識を実験して初めて、ストンと府に落ちたりしますよね。
男性って仕事では有効な能力有っても、コミュニケーションは下手なんです。
会社では上司に従っても、家では相手の気持ち汲むほどの気遣いが必要って分からないんです。

御主人は角が立たないように提案したと思ってると思いますよ。
妻は、それって私を信用してないって事よね?と思うと気付いてないんですよね。

お互い好きだから、安心したくて、信用して欲しいんですよね。
矛を向けられて矛をを向け返してはこじれるだけですよ?
ここは小学生を相手にしてると思って、気持ちを落ち着けてはどうでしょうか?

No.81 16/03/02 04:06
専業主婦 ( ♀ )

鑑定することにしました。
2週間から、遅くても1ヶ月くらいで結果が出るみたいなので、貯まる前にやってしまいます。
費用は安心を買うと思って、内職プラス旦那の小遣い1万カットを言い渡しました。承諾したのでむしろ前より貯金できます。
あと、結果は捨てることを約束させました。子供に将来見付かって、母が不貞を疑われてたと知り傷つけたくもないですから。
内職がっつりやるように頑張ってますので、結果出たらまた書こうかと思ってます。
まだ読んでくださっている方がいれば…

No.82 16/03/02 05:06
匿名77 

やっぱりするんですか。

主さんからは、疑われている事への怒りが、あまり感じられませんね。

好きなように、して下さい。

申し訳ないけど、主さんも旦那さんも、あまり賢明じゃない事はわかりました。


No.83 16/03/02 15:27
専業主婦83 

すぐモラハラだ離婚だって騒ぐ人って幸せな結婚してないんですかね?

自分の夫が安心するなら鑑定でも何でもしてあげればいいだけ。
お金は痛いけど大切な人の不安を取り除く費用だから気にならないでしょ?

私なら「3ヶ月タバコ我慢して鑑定料貯まったらいいよ」で終わりですね。

No.84 16/03/02 23:48
既婚者39 

>> 83 83≫そのタバコを旦那は我慢出来ず不安だ不安だと言ってるから困ってるんですが…
愛しい人の事を思うなら愛しい嫁に「自分の子?」発言して悲しませたりしないし、そもそもこの旦那は子供が濃い顔じゃないから疑ってるという自分勝手な事言ってるんだよ。
それなら旦那が小遣い我慢は当たり前だけど、我慢して貯めてもない状態で嫁に打ち明けてるという事は旦那ははなから自分が貯める気はなかったんだよ。
愛しい嫁の事何も考えてくれてないのにどうやって旦那を愛しいと思えるの?

投稿順
新着順
主のみ
付箋
このスレに返信する

旦那の愚痴掲示板のスレ一覧

旦那の愚痴を語らうコミュニティです。旦那に対するストレス😤、旦那への不満😡など、日頃は言えない悩みや苦労を相談したり、聞いて👂🏻もらったりしてみませんか❓

  • レス新
  • 人気
  • スレ新
  • レス少
新しくスレを作成する

サブ掲示板

注目の話題

カテゴリ一覧