優生学と避妊

仕事できない発達や知的なんてお荷物でしかないじゃないですか。

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>> 4 なぜお荷物なんですか？ 主にはそのお荷物が居るの？ まさか、居ないのにお荷物だとか言ってる訳じゃないよね？ 人を物扱いする… 仕事すらできない発達障害や知的障害者は年金や生活保護のお世話になってるでしょ。
仕事では足手まといになってるでしょ。
食べていけない人は犯罪犯す人もいるでしょ。
百害あって一利なしです。
今いる障害者を殺せとは言わない。健常者から知的障害者が生まれたなら仕方ない。
しかし発達や知的がこれから子供を産むことは防げます。

優生学の復活して、仕事すらできない発達や知的に子供を作らせないように教育することの何がいけないのか、納得できる理由はありますか？

• << 12 だったら、主も社会のゴミだよね？ だって、人は産まれた以上は生きる権利も義務もある。 たとえ周りに迷惑がかかろうとも、生活する(生きる)為に仕事をする。 義務と権利を果たしている以上は誰も文句は言えない。 逆に主には、そういう人たちをサポートする義務を負ってる。 でも、邪魔だの何だの言ってる主が、障害を持つ人たちをどうこう言える権利はない。 義務を果たさずして認められる権利はないから。 むしろ、サポートする義務を負ってる以上は、障害を持つ人たちを見下したりしている時点で、主も社会のゴミ同然。 思いやりもなく、頑張ってる人たちを馬鹿にしたりする主みたいな人ほど、社会に不要な人間はいないから。

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>> 8 前の方がおっしゃっるヒトラーが行いましたが失敗してます ユダヤ人迫害の事ではなく障害者排斥の事です 失敗したのではなく、障害者の権利ばかり主張してくる偽善者団体が妨害したんでしょ。

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>> 12 私達が助ける前に彼らには子供を産まないという義務を果たすべきですね。
迷惑かけてるんだからせめてその私達にかける迷惑を最小限に抑えるということを障害者が守ってくれないとね。

• << 19 子供を産む権利がある以上は無理でしょ 主はさ、自分の権利ばかりを主張して、義務を果たそうとしないんだね。 そういう人が子供を産む事の方が迷惑。 だいたいさ、そういう人が産み育てた結果、何様なキチガイやら子連れ様やらがうようよするんだよ。 思いやりも持てない人が子育てしたところで、その子供もまた思いやりがない大人になるのは間違いないから。 あと、15 アナタの勘違いも甚だしいもんだ。 例えどんな犯罪を犯そうとも、生きる権利はある。 それを殺す権利は、誰にもないんだよ。 あとね、私のレスの内容を本当の意味で理解出来てないようだよ。 そういうヤカラの横レスほど、迷惑なものはないね。 もう私にレスしないでいただきたい。 基本、横レスが大嫌いなもんでね(笑)

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>> 11 うーん何が問題なのか理解はしてほしいな つまりどこで線引きするという問題が一番か 仕事すらできない発達や知的に子供をつくらせない… 複数の会社にいっても仕事ができない人。
作業所や掃除の仕事しかできない人だよ。

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>> 15 それはちょっと違う。 ごく一部の例外（社会的に責任が思いとされる罪を犯した場合など）を除いて 人が人を殺さないのは社会を形成する上で本能… そうだね。働けない障害者や病人、老人は目先の利益を考えたらいない方が良い。
仰るとおり、今いる人間を殺せる人はなかなかいないでしょう。さすがに人殺しは気が引けるから今いる障害者を殺そうとは言わない。

しかし、無能な障害者に妊娠するなということを思ってる人は少なくないはず。
もちろん仕事すらできない人は結婚もできないから子ども産まない障害者は増えてるけど、中には自分の障害すら自覚せずに子供を産む奴、自覚してるくせに子供を産む発達バカもいますよね。
ミクルでも妊娠したとか浮かれてスレ立てしてる発達バカもいる。
そんな人には自分は遺伝性が高いカタワを産む可能性があるのだから妊娠するなと小さいうちから洗脳教育並に徹底させるべきだよ。

• << 22 主さん、人間が進化するには完璧な合理性より 不合理で非効率的な事象が必要なんです。 つまり無駄です。あなたも考えを巡らせるとき 一瞬で結論を見るわけではないでしょう。 まあ、あれこれ考えるわけです。その上で決定する。 その揺らいでる部分が人間の思考を高める原点なのです。 機械には現在のところそれがないため人間がプログラムを書きこまなければ 何も行動を起こしません。ですがプログラムで指示された事にたいしては 揺らぎはありません。ですから逆に言えばそれ以上のことはできないのです。 人間の個人的な思考はコミュニティを作ることで生存してる 社会全体にもいえることなのです。 もし、あなたが不合理と考える傷害を持った人がまったくいなくなったら 社会はどうなるでしょうか？　今よりずっとよくなるでしょうか？ 私が考える答えは　ノーです。 どうなるかというと新しい障害者を生んでしまいます。 障がい者を障害者と思うのはあくまで、あなたから見た対比なのです。 ですから視点を変えればあなたも障がい者になります。 要はあなたは障害者を見て障害者にならなければいいだけのことです。 もしですよ、大半が障害者になれば社会はつぶれてしまうので いまさら障がい者をどうするかの議論も必要なくなります。 0になれば新たな障害者を生むだけです。 また人生は数十年ですがその間にも様々に考え方は変化します。 若い時分から目の前の問題に目を背ける人間より あなたはずっと見込みがあります。 ですが一歩退いた視点から世の中を見るのも肝要です。 あなたに与えられた使命は障がい者に制約を加える決まりを作ることではなく 人類全体の未来を勘考することではないでしょうか。 聡明なあなたは気がつくことでしょう。 気づきは世界を変えます。

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>> 16 ＞＞14　答えになってないね　 誰が線引きして誰が告知して誰が取り締まるのさ？ 誰もそんな仕事はしたくないこれがたぶん足かせなん… 資産家でも障害者は子供産ませるべきではないでしょう。全てが犯罪を犯すわけではないけどリスク要因は摘むべき。
健常者夫婦の場合は予測できないよね。仮に陽水検査で障害者とわかっていて殺すのは無理だけど、生まれた子供には避妊させるとかしかないね。

知的は成長段階でわかるし、発達バカなら引きこもりの人や仕事できない人は会社なり近所なりが通報して取り締まったら良いでしょう。
無能な障害者には避妊リングではなく、子宮を取ったら継続的にお金を払わなくてすむでしょう。
最初は金はかかるけど、障害者が子供をうまなくなるうちに障害者の割合も低くなり、そのうち避妊にかかるお金は少なくなるでしょう。

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>> 19 子供を産む権利がある以上は無理でしょ 主はさ、自分の権利ばかりを主張して、義務を果たそうとしないんだね。 そういう人が子供を産む… 思いやりって、大半の人は発達障害や知的障害を毛嫌いしてるでしょう。
その人達には冷たくても健常者や身体障害者には優しいんだから多数派から見たら、脳しょうがいへの差別は非難の対象にもなりませんよ。

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>> 20 障害者が犯罪を犯すリスク要因とするならとんでもないことになるでｗ 健常者が犯罪を犯すリスクの方が高いだろうからｗ 障害者が犯罪リスク高い… まあ発達君でも結婚できるくらいであれば、社会適応はしてるので、発達君と健常者さんの歩み寄りがあれば問題ないですが、そうでなければ 健常者と発達障害の夫婦であれば、間違って結婚した方に問題がありますね。夫婦は似た者同士がくっつきますから。

胎児が障害者だというのはダウン症以外はわからないようですが。
ま本音を言えば、障害者だとわかっている時点で中絶すべきだし、産むのは親のエゴですよ。ただ命の問題で仕方なくですから。
ただ発達や知的にはあらかじめ妊娠は防ぎましょうと言ってるだけです。

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>> 22 主さん、人間が進化するには完璧な合理性より 不合理で非効率的な事象が必要なんです。 つまり無駄です。あなたも考えを巡らせるとき 一瞬で… 仮に無能な発達や知的障害者がいなくなっても新たな障害者が増えるというのはどういうことでしょうか？

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>> 20 障害者が犯罪を犯すリスク要因とするならとんでもないことになるでｗ 健常者が犯罪を犯すリスクの方が高いだろうからｗ 障害者が犯罪リスク高い… 今まで複数の発達障害の家族を見てきました。
障害が軽い人は社会適応し、何とか子育てもやってますが。
中には仕事もできない人が子供を作ってるんです。
そいつらは経済的に苦しいだの、子供がいじめられてると言って泣きついてきたり、子供が言うことを聞かないからうっとうしいとか虐待してます。子供ではなく、自分の所有物だと思っている感じです。
想像力がないからか、自分達が子供を産んだらどうなるのか予測すらできないんですね。
結局そいつらは生活保護を受けてます。
また頭が弱いから下半身もゆるく、子供をぼんぼん産み、うまれた子供は全て施設送りにしてるバカもいます。生まれた子供はみんな知的障害です。

私達がそいつらの欲のために尽くすなんてばかげてます。

• << 42 主様は複数の発達障害を見てきたとおっしゃってますが、何人くらいですか？ 私の知人、友人の発達障害者は、わりにしっかりしてる人が多くて、女性で結婚してる人がいるのですが、発達障害が遺伝する事を恐れ、子供をつくるかどうかで、真剣に悩んでます。旦那さんは健常者の方で、経済的には大丈夫です。主様の周りの発達障害者のように、深くものを考えず、子供をバンバン産んでなんて事はないです。男性の発達障害の友人も、自分は子供はいらないと言ってましたし、ネットでお話した、結婚が決まったと言っていた発達障害の男性も子供はいらないと言っていました。発達障害者って、主様の周りの人みたいに、馬鹿ばっかりではないんですけどね。

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>> 27 発達障害の中には才能があって、仕事出来る人もいますが、そういう人だったら主様は子供を産んでもいいと思いますか？ それが最低条件ですね。
まず仕事もできないようでは家族は養えませんよね。
そして仕事でマルチに対応できない人やとっさの対応にパニックになるような人では子育てには対応できないでしょう。
しかし仕事ができても家庭では問題だらけな人もいるので、子育て可能な発達はどのくらいいるでしょうね。

• << 35 性格に問題があって、子育てに向いてない健常者もいっぱいいますからね。障害者、健常者関係なく、子育てに向いてない性格の人は子供産んじゃ駄目だと思いますよ。 それと、仕事でマルチに対応できない人でも、性格が良ければ、子育ては出来るんじゃないかと思います。お金の面だけ、なんとかできれば大丈夫ですよ。 仕事出来ても、出来ない人にイライラするような人は自分の子供が出来ないコだった場合、同じようにイライラするんじゃないですかね。そういう人は子育て向いてないと思います。

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>> 28 横レスかどうかの判断は主さんがすることです。 残念だけど、その判断は私に権限があります。 私は主にレスをし、そこにアナタが横槍入… レス者どうしの議論は大いにやって下さい。

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>> 29 ＞＞20 まぁ言いたい事はわかるけど　前述したように人間の尊厳にかかわるところだからな法整備もされてこなかった　いやだけど施設とか学校… 確かに上の人間が無駄使いだの、悪いことに使ってる金の方が障害者よりも圧倒的に多いでしょう。
大企業優遇、中小企業や私達に負担が来て、福祉切り捨てなどの問題もありますね。
しかしこのスレではそんな議論をしてるわけではありません。

当たり前の話ですが、子供ができたら育てる義務があり、責任が伴いますよね。
障害者が欲望のままに性行為をし、子供ができたら面倒は他人が見るなんてめちゃくちゃです。そんな人達を支えてるのかと思うと大半の人はやってられないでしょう。

そして、障害者が子供を育てたとしても、とっさの対応に弱い障害者が子供を育てるのは無謀です。子供が子供を育ててるようなものです。
ましてや障害者のもとに障害者が生まれてしまったら、子供がきちんと育った家庭は見たことがありません。
税金の問題以外にも不都合な点はたくさんあります。

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>> 30 〉私がそいつらの欲のために尽くすなんてばかげてる 主さんが知的、発達障害者に携わる仕事の方なら辞めて障害者に関わらない仕事をなさったほう… 性欲のままに行動し、子供ができて施設送りや税金の世話になってる人がいたら、誰だって納得できないでしょう
知的障害でも後天性のものや健常者夫婦の間から生まれたのであれば仕方ないでしょう。

私は福祉関係の仕事はしてないのでご安心下さい。

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>> 35 おっしゃるとおり、仕事ができる人でも性格に問題がある人には子育てするべきではないです。
健常者でも障害者でも子作りする前に精神鑑定できると良いですが、人間性まで見抜くのは不可能ですよね。

発達障害にも性格が良い人もいますが、 仕事ができないということは、子供を養えるくらいのお金は稼げませんよね。
27さんは(金銭的な問題を抜いて考えて)性格が良ければ、とっさの対応が苦手な発達障害でも子育てが可能だと思う理由は何ですか？

• << 41 とっさな対応が苦手でも、子育てが出来ると思う理由ですが、仕事だったら、私、販売の仕事をしておりますが、お客様に何か聞かれた時に、とっさに答えられないとか、そういう事は困りますが、子育ての場合、とっさじゃなくても、ゆっくり考えてから答えたらいいじゃないですか？性格の良い発達障害であれば、子供に対して愛情を持っていますから、その時、わからなくて答えられなくても、調べてくるなり、何らかの対処をしますよ。

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>> 37 誰だって納得できないかぁ　納得はしていないけどそういう制度だからなぁ かえようと思えばかえられる立場にいるのは厚労省の管轄なのかな それ… 仕事すらできない人達には去勢するように制度は変えるべきでしょう。
性犯罪者や虐待をしてるような精神異常者にもね。

• << 47 税金の使い道を普段から深く考えることはなくとも、犯罪繰り返してる奴や子育て能力ないくせに欲望のまま子供作ってるバカを見ると、こいつらのために税金が無駄に使われてるのかと落胆する人は多いでしょう。 制度を変えてほしいと思ってる人は多くても国民の意思はなかなか政治に反映されないし、偽善者団体の抗議は厄介です。 子供がほしい、性行為がしたいというのが人間の本能だと正当化するなら、誰が何しても許されるということになりますね。 そのために関係ない人が負担をしいられたり、犠牲になるのはおかしいでしょう。

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>> 40 主の主張は過激過ぎるけど 言いたいことは分かる。 精神の病で生活保護で子供は施設なのに再でき婚して更に子供を産んで子育てが辛い。… そのスレは論外ですね。
そもそも精神病で子供を産んだというのが信じられないですが、何をされても子供にとっては親なので可哀想ですね…。

性教育を徹底してわかってくれる人達ばかりなら良いですが。
バカには洗脳ばりに教育するか、それでもだめなら強行突破しないと、罪もない子供が一番の犠牲者ですからね。

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>> 42 主様は複数の発達障害を見てきたとおっしゃってますが、何人くらいですか？ 私の知人、友人の発達障害者は、わりにしっかりしてる人が多くて、女性… 兄弟のように育ったいとこには何故か発達障害の友人や知り合いがたくさんいます。いとこ通じて発達障害者を見てきました。

27さんが仰るように、私の周りにも自分は子供を産まないという決意を持った人もいます。
しかし子供産んでる人は仕事もできないのに欲望のままに子供を作った人ばかりでした。それで子供が不安定だの、言うこと聞かなくて困ってるだの、子供と一緒にパニックになってます。

27さんが仰ることはその場で対応できなくとも後でフォローすることもできると言うことですね。
確かに親子ですから親の姿に一生懸命な姿を見たら子供には伝わるかもしれません。
ただ発達障害の遺伝のリスクがあり、障害が重い人だと子供も生きづらさを抱えます。そのことはどう考えてますか？

さらに厄介なことに、私の周りは分からないことは調べない、調べられない、知識に入れても実践や応用に欠けてるくらいの人達です。
そこの子供さんは暴れるか、学校や地域で孤立してるかのどちらかです。
ある発達さんは子供を感情的に叩いて、支援者から注意され、アドバイスを受けてましたが、聞く耳もたなかったようです。
他人の支援を借りたり、子育てする能力がないならはじめから子作りしてほしくないと思いますね。
おっしゃるように、私の周りがバカばっかりだったのかもしれませんが。

• << 49 「発達障害の遺伝のリスクがあり、障害が重い人だと子供も生きづらさを抱えます。そのことはどう考えてますか？」との事ですが、 軽い生きづらさだったら、乗り越えていけると思いますし、発達障害でも幸せになれると思います。障害が重くて、子供をきちんと育てる能力のない人の場合、良識がある人だったら、子供産まないんですよ。産んでるのは、主様の周りにいる馬鹿な発達障害者だけです。

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>> 43 仕事すらできない人達には去勢するように制度は変えるべきでしょう。 性犯罪者や虐待をしてるような精神異常者にもね。 税金の使い道を普段から深く考えることはなくとも、犯罪繰り返してる奴や子育て能力ないくせに欲望のまま子供作ってるバカを見ると、こいつらのために税金が無駄に使われてるのかと落胆する人は多いでしょう。
制度を変えてほしいと思ってる人は多くても国民の意思はなかなか政治に反映されないし、偽善者団体の抗議は厄介です。

子供がほしい、性行為がしたいというのが人間の本能だと正当化するなら、誰が何しても許されるということになりますね。
そのために関係ない人が負担をしいられたり、犠牲になるのはおかしいでしょう。

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>> 38 僕は主の意見を肯定も否定もしてないよ　制度はかわるものだとおもってるけど　医療技術の発達とかでもね 　障害者にやさしい国家がいいのかと… 大半の人は子供をきちんと育ててますから問題ないでしょう。
対象にするのは対応する力やコミュニケーション能力、仕事の能力がない障害者だから。

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>> 50 主様がスレッドで 「仕事できない発達や知的障害には去勢するとか子供を作らせないようにすることはできますよね。 なぜ仕事ができない人や知的… あなたの周りが考える力がある人だったのか、私の周りがバカだったのかはわかりませんが、自分が障害だと気づかない、または障害を認めずに子供を産む人がいるのも事実で、おかしいと感じた人には周りの人間が通報して去勢させる必要はあるかと思います。


>子供産んで、生活保護に頼ったり、子供虐待したり、周りに迷惑かけたり、こういう迷惑な人達は去勢するとか、子供作らせないことはできますよね。なぜ、こういう迷惑な人達に子ども作ら せないように教育しないんですか。

精神障害や人格障害にも子供を作らせないようにするべきだと思います。
健常者でも子供を虐待したり、周りに迷惑かける人は人格障害だと思ってますから。
外面が良い障害者の場合は他人がおかしいと見抜くのは難しいかもしれませんが。

• << 58 「自分が障害だと気づかない、または障害を認めずに子供を産む人がいるのも事実で、おかしいと感じた人には周りの人間が通報して去勢させる必要はあるかと思います。 」とおっしゃっいましたが、子供を育てる能力のない人格障害の方は、子供つくるの禁止としまして、 もう一度似たような事を聞きますが、 まともな発達障害者や知的障害者は子供産んでもいいですか？ それとも、まともな発達障害者や知的障害者はいないと思いますか？

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>> 51 ＞＞47 制度をかえて欲しいとおもっても誰かが行動しないと意味がないということですよ 落胆する人が多くても動こうとする人がいない　こ… 偽善者団体の圧力が強く、人権侵害だと叩かれる風潮があるからではないですか。
偽善者団体を敵に回してまで訴える勇気のある人は少ないんでしょうね。

日本のお上様は国民が表立って言ってる主張も聞こうとしませんよね。
福祉の金を削ってる奴らも障害者差別するような政策を取って自分の立場を悪くすることはしないでしょうし。

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>> 53 私も主自身がなんらかの障害を持ってるように思えた。「小学生」って時点で察してねみたいな。若干ネタもあるんじゃない？ あとは障害をかか… ハンドルネームは適当に選んだだけです。
ネタではありませんよ。
子供を産み育てる能力がない人には何らかの処置を取るべきだと本気で思ってますから。

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>> 57 ＞＞55 まぁ圧力もあると思うけど　インセンティブが働かなんですよ 社会的弱者を敵にするメリットがない　←民意が後押ししたらわか… 福祉をけずったら健常者にも影響は来るのかもしれませんが、皆さんは自分が健康体で普通に暮らせてる限りは他人事なのでしょう。

しかし、障害者が子供を産むのはまた別の話です。

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>> 58 「自分が障害だと気づかない、または障害を認めずに子供を産む人がいるのも事実で、おかしいと感じた人には周りの人間が通報して去勢させる必要はある… まずは知的障害者で子供を養える人はいないでしょう。普通には働けないでしょ。
社会適応できていて、子供を育てる能力がある発達障害は子供を産むのは自由でしょう。

• << 64 社会適応が出来て、子供を育てる能力がある発達障害者は産むの自由なんですね。わかっていただけて嬉しいです。 知的障害者についてですが、前にテレビで軽度の知的障害の方が出ていて、勉強は出来ないのですが、才能があって、自分の得意分野の仕事は出来るんです。理系の賢い奥さんをもらわれて、子供さんもいらっしゃいましたよ。その方、見た目では全然、知的障害だとわかりません。いろんな方がいらっしゃいますからね。

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>> 59 主はレスする度に《去勢させる》と言うけど、本当にそれが得策なのかな。 《去勢させる》って事は、強制でって事であって、本人の意思ではない… 見える障害、見えない障害関係なく、扶養能力と子供を育てるだけの人間性があれば、去勢する必要はないでしょう。
仮に発達障害や知的障害者の人間性が良くても、普通の仕事ができない、子供を育てる能力がない人には本来持ってる能力を奪われるのは仕方ないでしょう。
100%遺伝するとは言わないけど、リスクは高いです。それなら産まない方が確実です。

何度も言うように親には子供をきちんと育てる義務があります。
障害者に去勢させるのが人権侵害などの罪に問われるなら、扶養能力がない障害者が子供を産み、周りを巻き込むのも重い罪でしょう。

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>周りからしたら、《巻き込まれてる》のではなく、単に《手を貸してる(協力)》だけかもしれないでしょう？

おっしゃるように世の中には協力的な人もいて、彼らのお手伝いをしてる人もいるかもしれませんが、世の中そんな人ばかりではないでしょう。

私は発達親を持つ子供からも話を聞きました。
何も分かっていない、家事も仕事も子育てもできないくせに子どもを生み、自分のことは棚にあげ、子どもを感情的に怒り、子どもが情緒不安定になっています。
子どもにも発達障害が遺伝し、さらに発達親の至らなさのために学校で不適応を起こしたり、二次障害を患ってる人などもいます。
その親たちは、自分はちゃんとやってるのに子どもが言うことを聴かないと悩んでばかり。発達ゆえに自分のやってることが分かってないんです。
支援してくれる人や家族の協力があったとしても、親が自分のやり方にこだわり、自分の考えが正しいと思いこみ、人の話には耳を傾けません。
そんな親でも子どもにとっては親であり、かわりはいません。親自身がろくでなしだといくら周囲の協力があっても意味がありません。
子どもの支援をしようにもろくでなしのバカ親が拒絶しますからね。
そんな親だと、子どもの中にはどんどん親からこころが離れていく人もいますが、親は自分のせいだとわかっていないので、子どもを責め立てたり、旦那や嫁のせいにしたりしています。


>普通の仕事が出来ないとしても、何らかの出来る事はあるはずだから、それを仕事としてさせれば良い

発達障害の中には勉強以外は何もできない（どんな仕事もできない）という人もいます。ひどいと掃除の仕事やはがきの仕分けですらミスを繰り返してクビになった人もいます。
勉強だけができる発達よりも知的障害者の方が作業能力があるということもあります。


>子育ての能力が無いからって、子供が出来ないようにする(主の言う《去勢》)のも、別にそこまでしなくても良いんじゃない？

「私は子育て能力がないから子どもは絶対に作らない」と100％言い切れるのであればね。
しかしそれは他人からはわからないし、考えが変わってしまう保証は100％ないですよね。
子どもや周囲の犠牲があってからでは遅いです。事が起きる前に対処しないと。

• << 79 子どもや周囲の犠牲があってからでは遅いです そうでしょうか？ 何も、出産して子育てをする上で、子供や周囲を巻き込み犠牲にするのは、障害者に限った事じゃないでしょう？ 健常者だって同じ このミクルの育児スレ、見たことあります？ 共働きやシンママ家庭の子供で、帰宅時間がとっくに過ぎているのに遊びに来たり、食事をたかったり、追い返せば追い返したで、ウチの子供が腹を空かせてるのに食べさせないのはおかしいだの、可哀想とは思わないのかだの、まぁ、言い訳がDQNですよ。 中には、食事の時間を見計らって来る子供もいるらしいですよ。 それって、五体満足に障害もなく産まれ育ったのに、主の言う障害者に対する堕胎や去勢をするヤカラに該当しませんか？ 何もね、障害者に限った事じゃないですし、障害者で出産育児をされてる方の方が、周りを巻き込まない、迷惑をかけないように、必死に頑張ってます。 障害者で出産育児経験者に比べたら、五体満足に産まれて障害者でもない人の方が、周りを巻き込んでますよ。 だとしたら、主の主張する堕胎や去勢は、誰がすべきでしょうかね。 障害者により、健常者ではないですか？ もっと言えば、主も。 主だって、産まれてから、両親以外の人にお世話になってるでしょう？ ならば主の両親も、堕胎や去勢をし、子供を産むべきではなかったと言えますよね。 結局は、主の主張はどんな説得力があろうと、最終的に自身にふりかかる事なんです。 言うだけは自由かもしれません。 しかし、後先考えずに発言をすれば、結果は同じ。 堕胎だの去勢だの、周りがとやかく言うのは間違いで、本人や本人の家族で決めればいいこと。 他人がとやかく言えるものではないんですよ。

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>> 64 社会適応が出来て、子供を育てる能力がある発達障害者は産むの自由なんですね。わかっていただけて嬉しいです。 知的障害者についてですが、前にテ… >軽度の知的障害の方が出ていて、勉強は出来ないのですが、才能があって、自分の得意分野の仕事は出来るんです。

知識不足でした。教えて頂いてありがとうございます。
本当に問題がある人なら賢い奥さんがつくこともないでしょうし、その男性が社会適応できているのであれば問題ないと思います。

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>> 65 福祉をけずったら健常者にも影響は来るのかもしれませんが、皆さんは自分が健康体で普通に暮らせてる限りは他人事なのでしょう。 　感情だけで… >人間である障害者を避妊、去勢することは将来障害者の定義もかわり遺伝子レベルで健常者も強制されると仮定はできるはずです。
>ただ単に働けない、仕事ができない、知的障害者だからという理由ではなかなか難しいと思いますよ

ファーストフォーカス、シングルレイヤーの脳、極端に不器用とか作業能力の遅さ、異常なほどのミスの多さなどというのは一部でしょう。
逆に常人を越える天才も一部にしか過ぎない。
健常者までが障害者の対象に加わったら、ほとんどの人が障害者になってしまい、ほとんどの人間がいなくなってしまいますが。

>準人間とかの定義が必要になる
>もうこれがはじまるとわかるよねドミノ倒しで　
>それに主の経済合理性を考えると胎内にいる時点で障害者だとわかった場合には強制中絶に最終的にはいきつくと思うんだよね　

さすがにヒトラーの時代のように障害者や特定の人間を安楽死させたり、黒人を奴隷にしたり、中絶といったことは論外ですが、責任能力がない人に子どもを生ませるのも危険です。

6さんは責任能力や子育て能力に欠けてる障害者の為に、関係ない子どもや周囲が犠牲にならないようにするためにはどうすれば良いと思いますか？　　

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>> 70 主さんは人の命を消せ。 と言っている自覚はありますか？ 障害者は人ではないの？ だから、酷い言葉を並べても心は痛みませんか？ … 今いる人間を殺せと言ってるわけではないのですが。
障害者が人として思ってる思ってないの問題ではありません。
障害者の権利と言いますが、その前に人には責任も義務が生じます。罪がない子供には幸せになる権利があります。子供は障害者の欲の道具のために存在してません。いい加減な親では子供の将来めちゃくちゃです。
あなたが障害者なのかはしりませんが、感情論だけで否定しても意味がありません。

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>> 72 IQ低くても芸術家ならOKとは言ってません。
その上で親として子供に対応できる力がなければ子供を作る権利はありません。

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>> 69 ＞ファーストフォーカス、シングルレイヤーの脳、極端に不器用とか作業能力の遅さ、異常なほどのミスの多さなどというのは一部でしょう。 逆に常人… 今だって上の人間の良いように政治がうごき、弱い者いじめをしてますけどね。しかし自国民は人事。
人間の定義が時の支配者によって変わってしまうリスクはつきものですが、人民がそれにおどされないようになることでしょう。
そうなると優生学だけではなく、国自体良くなることもないんでしょうね。
全てに無関心で踊らされやすい日本人の意識が変わるなんてことはないですから。

>ゲットーしかないでしょう
徹底的に監視しようとなるとそうなるんですね。
ただ支配者の元での監視下ではなくとも、素行の悪い人物を監視、強制介入する必要はありますね。
今は虐待親や発達バカ親の家庭に行っても、親が拒否したら行政は踏み込めませんから。

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>> 75 行政が徹底的に監視したり、公費で施設や保育費をまかなって子供を育てる必要はあるでしょう。
親のプライバシーや権利が守られるのは親がしっかりしてることが前提です。
バカ親のために周囲が、何より子供が犠牲になることだけは避けるべきです。

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>> 77 北欧のノルウェーかスウェーデンか忘れたけど、税金を上げ社会保障を充実させるのにそんなことしましたよね。優性学はわからないけど。無駄な社会保障… そうですね。

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>> 79 子どもや周囲の犠牲があってからでは遅いです そうでしょうか？ 何も、出産して子育てをする上で、子供や周囲を巻き込み犠牲にするのは… 仰ってる輩は人格障害と考えているので対象になってます。

本人達の意志なんて結局は自己満足でしかない。周りが迷惑であれは、迷惑以外の何者でもないです。

• << 87 では、主も同類ではないですか？ 主も周りに、少なからず迷惑はかけながら過ごしています。 健常者か身障者かは関係なく、人様に迷惑をかける事を懸念しての事ならば、主自身も、去勢が必要ですね。 なんだかんだ言いながらも、自分の事は棚にあげ、弱者を虐めるヤカラにしかすぎない、卑怯者ですね。 私からしたら、主も、去勢して子孫は残さないようにつとめていただきたいです。

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>> 78 まぁ今は現実予算がね・・・ 待機児童も解決してないのが現状だ そのへんのことなら　フローレンスの駒崎さんのフォロワーになったらい… 役立たず議員や官僚の給料やアメリカの戦争支援など、無駄な方に金を使ってますからね。

日本ほど国民と中小企業と福祉に厳しい国はないですね。

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>> 78 まぁ今は現実予算がね・・・ 待機児童も解決してないのが現状だ そのへんのことなら　フローレンスの駒崎さんのフォロワーになったらい… 保育士の労働環境が悪くて保育士の数が不足して、新しい保育園もなかなか作れない状況なのかしら？
高い給料もらって質の良いベビーシッターを雇える人達には人事なのか？
子育て世代の票が取れないから保育の問題をおざなりにしてるのか？

何に置いても厄介ね…

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>> 84 その話はわかるけど、議員の給料は400万ほどアップですよ？
しかもアメリカの軍事支援や武器支援で資金を援助するとか。
天下りや議員の給料を減らすなんてしない。
そんな金あるなら福祉に回せるよね。
やることやってから消費税アップではなら仕方ないけどやることやってないよね。

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>> 86 その話はわかるけど、議員の給料は400万ほどアップですよ？ しかもアメリカの軍事支援や武器支援で資金を援助するとか。 天下りや議員の給料… 議員や官僚達の給料や天下り、無駄遣いを減らしてもたかがしれてると思う理由は？

仮にそうだったとしても福祉を削るより先に彼らを削るべきでしょう。
彼らは削られても生活できますからね。

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>> 87 では、主も同類ではないですか？ 主も周りに、少なからず迷惑はかけながら過ごしています。 健常者か身障者かは関係なく、人様に迷惑を… 弱者いじめ？誰も今いる障害者の年金を減らせとかいじめても良いとは言ってないんだから弱い者いじめではありませんよ。

確かに人は人に助けられ、迷惑かけない人はいません。
しかし社会適応できない、子供を育てられない障害者には子供をうむことでかける迷惑はその比ではないです。不必要な迷惑と被害を周りや子供にあたえてるわけです。
そんな人たちが子供を産むなと言ってるだけで去勢や避妊をしろと言われるなんてね。

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