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死刑存廃

レス500 HIT数 7186 あ+ あ-

愛妻家
14/08/21 20:15(更新日時)

死刑存廃について

ある死刑廃止論者は、こう言ってました

『犯罪者と言う殺人行為の主体者から生命権の侵害を受ける事は、当然起こり得る事である。』

死刑廃止論者は、

殺人犯が、殺人を犯すのは当たり前だから、

そこは問題にせず、死刑を廃止しようじゃないか?

と、宣います

死刑廃止論者は、危険な思想の連中ですね

No.2128388 14/08/18 14:18(スレ作成日時)

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No.201 14/08/19 19:41
名無し52 

横須賀のホームレス殺傷事件は中学生ら10人だったか?長期間に渡り集団暴行の上、殺害。ほとんどが保護監察処分と二人は少年院行きだったか。


別事件で、ホームレスの膝から頭まで火をつけたのも中学生だったか?

いずれも世に放たれている。

No.202 14/08/19 19:49
アクセルロディ ( 50代 ♂ ImET )

>> 177 >その中に、死刑を存置しておけば、発生を防げた事案が含まれる可能性は0ではない。 これは死刑に抑止力が有ると証明しているように思うので… >これは死刑に抑止力が有ると証明しているように思うのですが?

単なる個人的予測、仮説の域を出ない個人的見解であって、証明とは程遠い。
公式な見解は、死刑特段の抑止力の科学的統計学的に有意な証明は為されていない為、無いを前提とすると言うもの。

>無期懲役の威嚇力が死刑よりも圧倒的に劣ってるからじゃないですか?

その人の感受性による。
個人的には、残りの人生を、全て刑務所で過ごす事になるかも知れない不幸は、死刑に匹敵するように思われる。
単に殺されるよりはマシなだけ。

>ならば死刑廃止派は一般予防論を用いなければいいんじゃない?

廃止派に限らず、現行刑事政策も一般予防論は用いないから、厳罰化に抑止力は無いを前提としている。
刑罰目的は特別予防と犯罪者の再社会化である。

>アクセルさんの考えは類推解釈は被告人有利でしたね、

こちらは、個人的な見解ではなく、刑事法全体の大原則である。
つまり、公式見解。

>私は善良な国民の安全の方が重要だと思います。

それは憲法趣旨に反する、あなたの個人的見解であって、公式な見解と異なる。
国民の安心と安全なら、無期懲役で達し得る。
死刑を存置する必要は無い。

  • << 236 >単なる個人的予測、仮説の域を出ない個人的見解であって、証明とは程遠い。 そうですか、ただ可能性がある事を専門家が認識してるってわかっただけで十分。 >公式な見解は、死刑特段の抑止力の科学的統計学的に有意な証明は為されていない為、無いを前提とすると言うもの。 私は『わからない』『科学的統計学的に証明する方法すらない』 そう思ってますので、どのような内容で『無い』に至ったかちょいと興味あります。 >その人の感受性による。 そうですね。 >廃止派に限らず、現行刑事政策も一般予防論は用いないから、厳罰化に抑止力は無いを前提としている。 そうですか?やたら抑止力は無いって主張してる廃止派いますよ。 厳罰化を望んでるわけじゃないんですが…飲酒運転系の厳罰化は被害者感情からだったのはビックリ。 >こちらは、個人的な見解ではなく、刑事法全体の大原則である。>つまり、公式見解。 >私は善良な国民の安全の方が重要だと思います。 >それは憲法趣旨に反する、あなたの個人的見解であって、公式な見解と異なる。 もちろん私の個人的見解ですよ。 法に対しても解釈次第で意味が変わる曖昧なものとしてのイメージしかありませんし、 時代にあった解釈で国家が都合よく国を運営すればいいのではと思ってます。 不満は選挙にぶつけるしかないですから。 >国民の安心と安全なら、無期懲役で達し得る。 >死刑を存置する必要は無い。 『更正して真人間になったふりをした本当は更正していない死刑確定級の凶悪犯罪者を10人仮釈放しても、 本当に更正した真人間一人を獄死させてはいけない。』 だったかな? こんな無期懲役に安全も安心も感じない。
  • << 278 >個人的には、残りの人生を、全て刑務所で過ごす事になるかも知れない不幸は、死刑に匹敵するように思われる。 人を殺しておいて、死刑にならなかっただけでも良しとするべきなのに 刑務所で一生を終える【不幸】だと? どれだけ犯罪者を甘やかすつもりだ? 死刑廃止論者は?

No.203 14/08/19 19:56
名無し3 

日本の犯罪発生率の低さは、生活保護も関係してると思う。

犯罪者の多くは無職者、72パセント位だったと思う。

No.204 14/08/19 19:56
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 153 ↑ 幽霊さ~ん、死刑存廃問題を議論するつもりなら、スルーしないで回答して欲しいです。 コピペ見ても専門家やらが無いと無責任に判断して… コピペ見ても専門家やらが無いと無責任に判断してるだけで内容は空っぽ。




その、専門家の意見が正しいのです。後は、憲法や、法律に則り説明するだけです。

  • << 248 専門家の意見って、どんな意見なの? どうやって犠牲者は出ないって証明したのか教えてください。 正しいだけ言われても内容がさっぱりわからないので、

No.205 14/08/19 20:06
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 160 >加害者を処刑したところで、死亡した被害者はそれを認知する事すら出来ない。 被害者は、既に死んでいるのだから? 別に死刑に… 貴方は被害者寄りの考えしか出来ない。法の基本も分かっていない。そして、貴方がやっている最低な事は、他の誰かのレス者が仰るように、誰彼構わず、根拠のない嫌疑をかける。嫌疑をかけるだけなら、まだしも、嫌疑をかけた以上は、義務である証拠も提示しない。私は、貴方と自摸さんが、同一人物の証拠を提示した。貴方も、私に嫌疑をかけた以上は、証拠を提示すべし。出来ないなら、詫びをいれろ!貴方の理論は、無罪の者を死刑に!と、言って居るのと同じだ!こんなのが、死刑賛成派か?チャンチャラ可笑しいわ!賛成派全員が、貴方と同じメンタリティだと思わずにいられない。

No.206 14/08/19 20:10
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 163 で? それがどうした? 君もそれが本名では無いのだろう? ハンネ暴きなど、下衆のやる事だ ハンネ暴きなど、下衆のやる事だ


↑下衆は貴方だな!人を侵害していて、詫びさえ入れられない。他の誰かのレス者も仰っていたが、貴方には私や反対派を非難できる立場ではない。立場を弁えろ!

  • << 284 このスレにハンネ制限を掛けないのも、別にハンネが、名前では無いのだから? 出したい人はどうぞ 隠したい人もどうぞ って事だよ ハンネいじりがしたいのかな? 幽霊君は? 笑

No.207 14/08/19 20:13
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 164 有り難う御座います。 ですよね。 少なからず遺族や国民の感情は入ると思います。 それに廃止派の冤罪がとか言うのも一種の感情だと思います… 裁判や、法律の場では、被害者遺族感情は敢えて排除されなければならない。さもなければ、法の精神「平等、公平、公正」は、貫く事は不可能だ!

No.208 14/08/19 20:16
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 165 冤罪問題は別なんですよね、廃止派も存置派も冤罪や国家の不正を許せるわけがない。 その上で廃止派にしてみれば冤罪を利用して死刑廃止を主張… その上で廃止派にしてみれば冤罪を利用して死刑廃止を主張するのは都合が良い。



↑それは賛成派も同じである。被害者遺族感情を利用するのは、賛成派にとって都合がいい。

  • << 245 都合よい? 被害者感情を持ち出されたら都合悪いの? ちなみに私が廃止派になったとしても都合悪いとも思わない。 死刑存廃問題、刑法から死刑を存続させるか廃止するか?がテーマならば被害者感情や遺族感情、国民感情を持ち出すのも普通の事だとおもうよ。
  • << 287 >それは賛成派も同じである。被害者遺族感情を利用するのは、賛成派にとって都合がいい。 そりゃ、人間だからな 大切な人を、犯罪者によって失った遺族に、 死んだ人はモノ なんて、鬼畜死刑廃止論者でないと、言えないよなあ 可哀想に、、、と思うのが、人情ってもん それが理解出来ないばかりか、傷口に塩を塗り込む死刑廃止論者 鬼畜たる所以

No.209 14/08/19 20:20
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 165 冤罪問題は別なんですよね、廃止派も存置派も冤罪や国家の不正を許せるわけがない。 その上で廃止派にしてみれば冤罪を利用して死刑廃止を主張…


追記:そして冤罪の被害者感情を使い…
身内が冤罪で死刑になったら?とか言うが…
身内が冤罪で獄死したら?と対して答えは変わらないと思う。



↑その考えもおかしい。死刑は、寿命を全うせずに執行される。獄死は、寿命で死ぬ。ここが、大きな違いだ。全くのお門違いの詭弁である。

  • << 241 そうですか? 無実の大事な人が凶悪犯罪者として一生自由を奪われ獄死するんですよ、 アクセルさんは死刑に匹敵するって言ってる罰ですよ、 さらに仮釈放もなく死ぬんですよ。 国家に殺された。こう思うのが普通なんじゃない?

No.210 14/08/19 20:27
宍戸梅軒 ( Wb501b )

ジュエリーツツミ放火犯と一家4人殺しのオガタだったかな?極悪人ではあるのだが、千葉法相の仕事してますアピールの為に殺されたようなもでゴザル。

極悪人だから仕方ないでゴザルが、そこまでして権力に固執する死刑廃止論者は恐ろしいでゴザル。

No.211 14/08/19 20:31
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 180 アクセルちゃんの話は疲れるでしょう ちょっと痴呆がかかった上から目線が特徴です 偉そうに小言をウダウダ言う舅と思いましょう(笑)… 昔は血液型や指紋だったのが、今はDNA
初期には1/1000程度の精度が、今は1/10000000000000以上の精度です



↑精度は確かに上昇しました。しかし、根本の「鑑定の方法」が誤る確率は、凡そ66.000分の1の確率。結構高い確率です。ポーカーの、ロイヤルストレートフラッシュの確率よりも10倍高い確率である。

  • << 216 質問✋ ①確定の方法が誤る確率の根拠は? ②現在はDNA鑑定だけで無く、血液型や指紋照合も併用するが DNA鑑定、血液鑑定、指紋照合の全てが誤る確率は? ③ロイヤルストレートフラッシュの10倍って、九連宝塔の何倍?

No.212 14/08/19 20:36
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 198  ちょっと失礼しますよ。  「それが『法律』」であるならば、死刑制度も同じ理屈で肯定されて終わりですよ。  でも法改正は(細かなもの… 横失礼します。


 「それが『法律』」であるならば、死刑制度も同じ理屈で肯定されて終わりですよ。



↑死刑は「悪法」この一言で、終わりです。

  • << 221 まぁ… 自分が正しいと思ってる人間から見れば 自分の意に沿わない法律は全て『悪法』 中国共産党から見れば 国民主権も悪法 言論の自由も悪法 選挙制度も悪法 …日本は悪法だらけだ(笑) 自己満足は楽しいか?
  • << 226  分からないんだろうね。あなたは。  レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。  それとも、アクセル先生の首輪が外れて誰彼無しに噛みついているうちに忘れてしまったのかな。  レス内容は「死刑は「悪法」この一言で、終わりです。」だったかな  少しだけ相手をしてあげる。 1⃣死刑制度を悪法だとはどこかに記してあるのかな? 2⃣悪法の法的な定義というものは有るのかな? 3⃣以下の場合での国民とは誰を指すのかな? 〜〜〜〜〜〜〜〜〜 デジタル大辞泉の解説 あく‐ほう 【悪法】 1(‐ハフ) 悪い方法。 国民のためにならない悪い法律。「―に苦しむ国民」 2(‐ホフ) 人を惑わす悪い宗教。「―をとく釈迦ならば何とて提婆(だいば)は似せけるやらん」〈浄・用明天王〉 〜〜〜〜〜〜〜〜〜 4⃣あなたの考える悪法の定義は何かな?  あれから知識は増えたようだけど、まさか相変わらず「言葉を弄んでいるだけ」じゃないよね。  今度は人任せにしちゃ駄目だよ。  後、アンカー付けるならそのレス者の履歴はしっかり読んでからの方が良いと思うよ。

No.213 14/08/19 20:36
Oo.(^。^)y-~ ( 50代 ♂ AbCf )

>> 200 彼はとっくに少年院を退院して社会生活を送っていますね。 噂では関東圏にいるらしい。 いつか誰かの娘が連れてきた結婚相手が彼だったという… 女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人は年齢的にもっと厳罰にするべきだと思うが


酒鬼薔薇は中学生…
どういう処分が適切か未だに判断出来ない

No.214 14/08/19 20:40
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 199 あなたやあなたの家族が全員殺されたとしても、もちろんあなたは犯人を殺したいと思わないし、犯人の死刑に反対するんですよね? 赤の他人を殺… ちゃんと、131さんのレスをお読み下さい。「私は、死刑は望まない、犯人を許す」との趣旨が読み取れませんか?いやはや、しかし、流石は人権擁護の弁護士さんの息子?娘?さんである。この131さんのお父様の様な弁護士が増える事を望む。

  • << 232 「私は死刑は望まない、犯人を許す」 誰が? 犯人を許すのは誰? 許すって何だ? 加害者に与える刑を減刑させたいという意思が被害者側にあるなら、それについては反映させるとでもいうのか? それこそバカバカしい。 加害者の量刑を決めるものに、被害者側の感情も他人の感情も一切関係無い。 やったことに対しての罰が妥当かどうかだ。 許すとか許さないとか、個人的感情が入る余地はない。 廃止論、大丈夫?
  • << 289 クズでは無いが、鬼畜死刑廃止論者ではある 法律がそうだから、死んだ人はモノ と言い放つ アクセルなんちゃらも、最初は、死んだ人はモノと言うのは止めろ! と言っていたけど 最近は、自ら 法律上では、そうだ! 何か問題あるか! の態度 死刑廃止論者は、増長するのが得意らしい

No.215 14/08/19 20:46
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 214 訂正:。この131さんのお父様の様な弁護士が増える事を望む



↑お父様の様な弁護士さんが増える事を望む。

No.216 14/08/19 20:53
Oo.(^。^)y-~ ( 50代 ♂ AbCf )

>> 211 昔は血液型や指紋だったのが、今はDNA 初期には1/1000程度の精度が、今は1/10000000000000以上の精度です … 質問✋

①確定の方法が誤る確率の根拠は?


②現在はDNA鑑定だけで無く、血液型や指紋照合も併用するが
DNA鑑定、血液鑑定、指紋照合の全てが誤る確率は?


③ロイヤルストレートフラッシュの10倍って、九連宝塔の何倍?

  • << 218 色々な確率の掲載されたソースを貼り付けます。その中に、鑑定方法が誤る確率が掲載されています。 http://kakuritu.gozaru.jp/sub/fl3.html

No.217 14/08/19 20:55
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 189 私は父の影響を受けていますので、死刑は反対です。父が言うには、アクセルさんや、幽霊さんの発言は、暴言ではなく、法律に沿った発言だと申しており… 131番様、私達、反対派に御理解有難うございました(^-^)/
貴方のお父様も、きっと素晴らしい弁護士さんなのでしょうね(^-^)/忙しくて、来れないかもとの事ですが、お礼申し上げます。有り難う御座いましたm(_ _)m

No.218 14/08/19 20:59
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 216 質問✋ ①確定の方法が誤る確率の根拠は? ②現在はDNA鑑定だけで無く、血液型や指紋照合も併用するが DNA鑑定、血液鑑定… 色々な確率の掲載されたソースを貼り付けます。その中に、鑑定方法が誤る確率が掲載されています。
http://kakuritu.gozaru.jp/sub/fl3.html

  • << 223 一番重要な質問②の答えは?
  • << 230 提供された資料をコピペ 事象 確率 DNA鑑定が誤る確率(短鎖DNA鑑定) 1/66,000 DNAが一致する確立 1/100,000,000,000 一部では「天文学的数字に1人」という認識率らしいです。将来的には短期間で100億人に1人という認識率を目指しているそうです 否定できませんねー 1/66000は短鎖DNA鑑定で 警視庁科学捜査研究所の方式は、MCT118型DNA鑑定 役に立たない資料だ

No.219 14/08/19 21:00
名無し3 

死刑制度賛成派は(犯罪者)自己責任論。

死刑制度廃止派は(犯罪者)社会責任論。

No.220 14/08/19 21:04
匿名希望 ( jh9oj )

電気じかけの幽霊さんへ
私は今まで他のスレを含め、1、2度レスしたくらいでほとんどロム専でした。
対立するそれぞれの意見は深く考えさせる物もあり、関心をもって見ていました。

特になにを言われても真っ直ぐに自分の主張を貫いていく幽霊さんの姿勢に好漢をもっていましたが、このスレでその気持ちは無惨にも砕け散りました。
理由は幽霊さん自身が一番よく分かっているはずです。

あなたはタブーを犯しました。

非常に残念です。

  • << 222 タブー?弁護士さんの息子?娘?さんは、私や、アクセルさん、廃止派の主張は間違っていないと仰っていますけど

No.221 14/08/19 21:05
Oo.(^。^)y-~ ( 50代 ♂ AbCf )

>> 212 横失礼します。  「それが『法律』」であるならば、死刑制度も同じ理屈で肯定されて終わりですよ。 ↑死刑は「悪法」この… まぁ…

自分が正しいと思ってる人間から見れば
自分の意に沿わない法律は全て『悪法』

中国共産党から見れば
国民主権も悪法
言論の自由も悪法
選挙制度も悪法
…日本は悪法だらけだ(笑)


自己満足は楽しいか?

No.222 14/08/19 21:08
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 220 電気じかけの幽霊さんへ 私は今まで他のスレを含め、1、2度レスしたくらいでほとんどロム専でした。 対立するそれぞれの意見は深く考えさせる物も… タブー?弁護士さんの息子?娘?さんは、私や、アクセルさん、廃止派の主張は間違っていないと仰っていますけど

  • << 224 掲示板においてのタブーです。 なんのことかわかりますよね。

No.223 14/08/19 21:09
Oo.(^。^)y-~ ( 50代 ♂ AbCf )

>> 218 色々な確率の掲載されたソースを貼り付けます。その中に、鑑定方法が誤る確率が掲載されています。 http://kakuritu.gozaru…
一番重要な質問②の答えは?

  • << 225 申し訳ありませんm(_ _)m そのデータは持ち合わせていない(手元に資料がない)のと、ソースがないのです。

No.224 14/08/19 21:11
匿名希望 ( jh9oj )

>> 222 タブー?弁護士さんの息子?娘?さんは、私や、アクセルさん、廃止派の主張は間違っていないと仰っていますけど 掲示板においてのタブーです。

なんのことかわかりますよね。


  • << 228 何か勘違いをしてませんか?誤解しないで頂きたいのは、私は相手に応じて、レスをしているだけですが?議論の場とは、そういう場所ですよね?

No.225 14/08/19 21:11
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 223 一番重要な質問②の答えは? 申し訳ありませんm(_ _)m
そのデータは持ち合わせていない(手元に資料がない)のと、ソースがないのです。

  • << 246 まず… 1/66000と主張されたDNA鑑定方式は警察の使用する方式とは違います DNA鑑定だけでなく他の鑑定方式を併用するのは誤りを減らす通常の方法である 例えば…1/1000の確率で誤りが想定される鑑定を2種類併用すれば 誤りが発生する確率は 1/1000×1/1000で…百万分の1になる また必要とあらば、スプリングエイトで原子レベルまで鑑定できる

No.226 14/08/19 21:14
甘味屋 ( 40代 ♂ z4r01b )

>> 212 横失礼します。  「それが『法律』」であるならば、死刑制度も同じ理屈で肯定されて終わりですよ。 ↑死刑は「悪法」この…  分からないんだろうね。あなたは。
 レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。
 それとも、アクセル先生の首輪が外れて誰彼無しに噛みついているうちに忘れてしまったのかな。



 レス内容は「死刑は「悪法」この一言で、終わりです。」だったかな

 少しだけ相手をしてあげる。
1⃣死刑制度を悪法だとはどこかに記してあるのかな?

2⃣悪法の法的な定義というものは有るのかな?

3⃣以下の場合での国民とは誰を指すのかな?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
デジタル大辞泉の解説
あく‐ほう 【悪法】

1(‐ハフ)
悪い方法。
国民のためにならない悪い法律。「―に苦しむ国民」
2(‐ホフ) 人を惑わす悪い宗教。「―をとく釈迦ならば何とて提婆(だいば)は似せけるやらん」〈浄・用明天王〉
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

4⃣あなたの考える悪法の定義は何かな?

 あれから知識は増えたようだけど、まさか相変わらず「言葉を弄んでいるだけ」じゃないよね。

 今度は人任せにしちゃ駄目だよ。

 後、アンカー付けるならそのレス者の履歴はしっかり読んでからの方が良いと思うよ。

  • << 231 簡潔に説明します。死刑は悪法とは、憲法11条違反である。それに、私や、アクセルさんや、他の死刑廃止論者の意見は「法律に則る発言」だと、131番様のお父様が、仰っているではありませんか?弁護士さんは正しい意見しか認めませんからね。
  • << 235  レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。 ↑自分の意見と他レス者の意見が混合しない為に、1文字空けています。読みやすい様に配慮の結果です。
  • << 239  それとも、アクセル先生の首輪が外れて誰彼無しに噛みついているうちに忘れてしまったのかな。 ↑死刑賛成派に意見を述べているだけですよ。誰彼無しに噛み付いてはいませんよ。アクセルさんに、私が噛み付いた事はありますか?無いでしょう?
  • << 250 死刑制度を悪法だとはどこかに記してあるのかな? ↑記される記されないの問題ではなく、飽くまで憲法解釈、法解釈の問題。 悪法の法的な定義というものは有るのかな? ↑悪法を通さない為に、憲法がある。法的な定義ではない。 以下の場合での国民とは誰を指すのかな? デジタル大辞泉の解説 あく‐ほう 【悪法】 1(‐ハフ) 悪い方法。 国民のためにならない悪い法律。「―に苦しむ国民」 2(‐ホフ) 人を惑わす悪い宗教。「―をとく釈迦ならば何とて提婆(だいば)は似せけるやらん」〈浄・用明天王〉 ↑全ての国民。 あなたの考える悪法の定義は何かな? ↑人命に関わる事。又、それに対して、応報して生命を剥奪する事。

No.227 14/08/19 21:15
名無し52 

『死刑=悪法』

死刑があることにより、犯人が減刑を求め出頭し自白し、事件が解決したことがあるなら、どなたかが言うその悪法も、時には良法となり得る。裁判の駆け引き、手法として、大いに利用できるだろう。

死刑求刑の結果、無期懲役判決が下る。仮釈放の可能性が限りなく無いに等しい無期懲役判決がね。死刑があるおかげのこの判決。

死刑を無くした時、最高刑は無期懲役だが、仮釈放の可能性が限りなく無いに等しい無期懲役判決はどうしたら出る?

検察も弁護側も同じ判決を求めることでしか出せないだろうが。

No.228 14/08/19 21:17
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 224 掲示板においてのタブーです。 なんのことかわかりますよね。 何か勘違いをしてませんか?誤解しないで頂きたいのは、私は相手に応じて、レスをしているだけですが?議論の場とは、そういう場所ですよね?

No.229 14/08/19 21:20
匿名希望 ( jh9oj )

>> 228 勘違いではありません。

しらばっくれるのは無様ですよ。

No.230 14/08/19 21:24
Oo.(^。^)y-~ ( 50代 ♂ AbCf )

>> 218 色々な確率の掲載されたソースを貼り付けます。その中に、鑑定方法が誤る確率が掲載されています。 http://kakuritu.gozaru… 提供された資料をコピペ


事象
確率
DNA鑑定が誤る確率(短鎖DNA鑑定)
1/66,000
DNAが一致する確立
1/100,000,000,000
一部では「天文学的数字に1人」という認識率らしいです。将来的には短期間で100億人に1人という認識率を目指しているそうです
否定できませんねー


1/66000は短鎖DNA鑑定で

警視庁科学捜査研究所の方式は、MCT118型DNA鑑定


役に立たない資料だ

No.231 14/08/19 21:24
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 226  分からないんだろうね。あなたは。  レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。  それとも、アクセル先… 簡潔に説明します。死刑は悪法とは、憲法11条違反である。それに、私や、アクセルさんや、他の死刑廃止論者の意見は「法律に則る発言」だと、131番様のお父様が、仰っているではありませんか?弁護士さんは正しい意見しか認めませんからね。

  • << 233 異常に肩書きに弱いな。 コンプレックスのかたまりの中二病なのがよくわかる。
  • << 234 憲法11条違反なら、全ての刑罰が違反で悪法になるね。 てか残虐か否かを焦点にしないと。やはり説得力がない。
  • << 238  あなたの使った言葉に対しての質問だよ。簡単にし過ぎでしょう。  相変わらずあなたの言葉はスカスカだね。  それとも説明出来ないのかな?  他スレで「複雑怪奇なこの世の中をまとまる為の様々な法律の一部に矛盾が生じるのは仕方ない」といったニュアンスのレスをした(スルーだったけどね)。  「法が法が」と叫ぶ廃止派の方々も勿論スルーだったよ。  そこで聞く。死刑制度に対して違憲であるという解釈が出来る条項とそうでない条項が有る。  どちらを取るかは思想的な違いでしか無いのではなかろうか。  私はこの頃、知識盲信になるのが怖くて知識を得る事はしていないので、理屈で説明して欲しいな。  前レスでの質問は継続して問わせていただくからね。回答よろしく。  だから、アンカー付けるなら履歴をしっかり見た方が良いって言ったんだよ。

No.232 14/08/19 21:33
名無し52 

>> 214 ちゃんと、131さんのレスをお読み下さい。「私は、死刑は望まない、犯人を許す」との趣旨が読み取れませんか?いやはや、しかし、流石は人権擁護の… 「私は死刑は望まない、犯人を許す」

誰が?
犯人を許すのは誰?
許すって何だ?

加害者に与える刑を減刑させたいという意思が被害者側にあるなら、それについては反映させるとでもいうのか?
それこそバカバカしい。

加害者の量刑を決めるものに、被害者側の感情も他人の感情も一切関係無い。

やったことに対しての罰が妥当かどうかだ。

許すとか許さないとか、個人的感情が入る余地はない。

廃止論、大丈夫?

  • << 237 その弁護士さんはどうなるのでしょうか?私やアクセルさんの意見は、正しいと認めているそうじゃありませんか?

No.233 14/08/19 21:34
通行人173 

>> 231 簡潔に説明します。死刑は悪法とは、憲法11条違反である。それに、私や、アクセルさんや、他の死刑廃止論者の意見は「法律に則る発言」だと、131… 異常に肩書きに弱いな。
コンプレックスのかたまりの中二病なのがよくわかる。

No.234 14/08/19 21:34
名無し3 

>> 231 簡潔に説明します。死刑は悪法とは、憲法11条違反である。それに、私や、アクセルさんや、他の死刑廃止論者の意見は「法律に則る発言」だと、131… 憲法11条違反なら、全ての刑罰が違反で悪法になるね。


てか残虐か否かを焦点にしないと。やはり説得力がない。

No.235 14/08/19 21:34
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 226  分からないんだろうね。あなたは。  レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。  それとも、アクセル先…  レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。



↑自分の意見と他レス者の意見が混合しない為に、1文字空けています。読みやすい様に配慮の結果です。

  • << 247  本当に分からないんだな。  他スレで「お前は言葉を玩んでいるだけだ」って言った名無しだよ(笑)  よくもあんな屈辱的な言葉を自分に吐いたレス者を忘れられるよな。プライド無いですねぇ。  だからよく読みなさいな。あなたのは「一行」私が言っているのは文頭の「一文字」。  それよりなにより、今返レスしているあなたのレス。何が言いたいのか分かんなかったんだけど(笑)  引用文と自分のコメントを別けるのは当たり前。  わざわざ言うほどのものじゃ無いよ。

No.236 14/08/19 21:37
ヒマ人27 

>> 202 >これは死刑に抑止力が有ると証明しているように思うのですが? 単なる個人的予測、仮説の域を出ない個人的見解であって、証明とは程遠い。… >単なる個人的予測、仮説の域を出ない個人的見解であって、証明とは程遠い。

そうですか、ただ可能性がある事を専門家が認識してるってわかっただけで十分。


>公式な見解は、死刑特段の抑止力の科学的統計学的に有意な証明は為されていない為、無いを前提とすると言うもの。

私は『わからない』『科学的統計学的に証明する方法すらない』
そう思ってますので、どのような内容で『無い』に至ったかちょいと興味あります。



>その人の感受性による。

そうですね。




>廃止派に限らず、現行刑事政策も一般予防論は用いないから、厳罰化に抑止力は無いを前提としている。

そうですか?やたら抑止力は無いって主張してる廃止派いますよ。
厳罰化を望んでるわけじゃないんですが…飲酒運転系の厳罰化は被害者感情からだったのはビックリ。


>こちらは、個人的な見解ではなく、刑事法全体の大原則である。>つまり、公式見解。

>私は善良な国民の安全の方が重要だと思います。

>それは憲法趣旨に反する、あなたの個人的見解であって、公式な見解と異なる。

もちろん私の個人的見解ですよ。

法に対しても解釈次第で意味が変わる曖昧なものとしてのイメージしかありませんし、
時代にあった解釈で国家が都合よく国を運営すればいいのではと思ってます。
不満は選挙にぶつけるしかないですから。


>国民の安心と安全なら、無期懲役で達し得る。
>死刑を存置する必要は無い。

『更正して真人間になったふりをした本当は更正していない死刑確定級の凶悪犯罪者を10人仮釈放しても、
本当に更正した真人間一人を獄死させてはいけない。』

だったかな?

こんな無期懲役に安全も安心も感じない。

  • << 312 >私は『わからない』『科学的統計学的に証明する方法すらない』そう思ってますので、どのような内容で『無い』に至ったかちょいと興味あります。 既に説明済みです。 「類推解釈は被告人に有利に」 抑止力は有無が判らない。 「有る」と解釈すれば、死刑を存置する理由の一つになる。 それは「被告人」に不利に働く。 「無い」と解釈すれば死刑を存置する理由も無くなり「被告人」に有利に働く。 だから「判らない」=「無い」で正解。 >そうですか?やたら抑止力は無いって主張してる廃止派いますよ。 公式的には、死刑に特段の抑止力は無い事で既に決着していると言う事を伝えているのが、たまたま廃止派であっただけです。 >厳罰化を望んでるわけじゃないんですが…飲酒運転系の厳罰化は被害者感情からだったのはビックリ。 被害者感情と書きましたか? 国民の処罰感情の誤りです。 当時、実際に起きた事件に対して、最高法定刑でも処分が甘過ぎると、厳罰化を求める声が挙がっていました。 この時の公式な立法目的には一般予防は含まれておりませんでしたが、国民視点からは、一般予防効果も期待されていました。 死刑の存廃問題も、国民視点での一般予防効果期待が、無期懲役よりも厳罰である死刑の存置を望む訳ですから同様と言えます。 >法に対しても解釈次第で意味が変わる曖昧なものとしてのイメージしかありませんし、時代にあった解釈で国家が都合よく国を運営すればいいのではと思ってます。 矛盾に感じるかも知れませんが、本来、法律が変わっていないのに、解釈が変わって同じ法律の運用が変わると言う事は有ってはならないのです。 解釈が変わったならば、運用を変えるのではなく、法律そのものを変える必要が有るのです。 極刑に対する解釈も、随分解釈が変わりましたので、時代に合った極刑を立法すべきです。 >こんな無期懲役に安全も安心も感じない。 安心や安全と言った抽象的な理由で、犯罪者の具体的な生命を奪う事は許されざる事です。 30年間、模範囚を演じ切る事、容易い事とは思えません。 仮釈放時の年齢等も、おそらく高齢化する筈です。 無期懲役では安心出来ないから死刑が必要などとは思えません。

No.237 14/08/19 21:39
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 232 「私は死刑は望まない、犯人を許す」 誰が? 犯人を許すのは誰? 許すって何だ? 加害者に与える刑を減刑させたいという意思が被害者側にある… その弁護士さんはどうなるのでしょうか?私やアクセルさんの意見は、正しいと認めているそうじゃありませんか?

  • << 240 その弁護士の話はださないほうがよいですよ。 その理由はあなたが一番よくわかっているはずです。
  • << 242 弁護士って…( ̄∀ ̄;) 正気か? なんというお粗末回答だよ

No.238 14/08/19 21:45
甘味屋 ( 40代 ♂ z4r01b )

>> 231 簡潔に説明します。死刑は悪法とは、憲法11条違反である。それに、私や、アクセルさんや、他の死刑廃止論者の意見は「法律に則る発言」だと、131…  あなたの使った言葉に対しての質問だよ。簡単にし過ぎでしょう。
 相変わらずあなたの言葉はスカスカだね。
 それとも説明出来ないのかな?

 他スレで「複雑怪奇なこの世の中をまとまる為の様々な法律の一部に矛盾が生じるのは仕方ない」といったニュアンスのレスをした(スルーだったけどね)。
 「法が法が」と叫ぶ廃止派の方々も勿論スルーだったよ。
 そこで聞く。死刑制度に対して違憲であるという解釈が出来る条項とそうでない条項が有る。
 どちらを取るかは思想的な違いでしか無いのではなかろうか。
 私はこの頃、知識盲信になるのが怖くて知識を得る事はしていないので、理屈で説明して欲しいな。

 前レスでの質問は継続して問わせていただくからね。回答よろしく。



 だから、アンカー付けるなら履歴をしっかり見た方が良いって言ったんだよ。

No.239 14/08/19 21:46
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 226  分からないんだろうね。あなたは。  レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。  それとも、アクセル先…  それとも、アクセル先生の首輪が外れて誰彼無しに噛みついているうちに忘れてしまったのかな。


↑死刑賛成派に意見を述べているだけですよ。誰彼無しに噛み付いてはいませんよ。アクセルさんに、私が噛み付いた事はありますか?無いでしょう?

  • << 249  そりゃそうでしょうよ(笑)  いくら首輪が外れたって、餌をくれる飼い主に噛みつく程のバカ犬なんてそうはいないでしょ。  それよりもさぁ。そんなところで別レスするくらいなら、さっきの質問に早く答えて欲しいな。  沢山のレス者に返レスしているから大変だと思うけど、一問一問しっかりと答えて欲しいな。

No.240 14/08/19 21:47
匿名希望 ( jh9oj )

>> 237 その弁護士さんはどうなるのでしょうか?私やアクセルさんの意見は、正しいと認めているそうじゃありませんか? その弁護士の話はださないほうがよいですよ。

その理由はあなたが一番よくわかっているはずです。

  • << 243 すみません、仰っている意味が分かりません。弁護士さんが、正しいと認めた、これを、公言して何がいけないのでしょうか?

No.241 14/08/19 21:49
ヒマ人27 

>> 209 追記:そして冤罪の被害者感情を使い… 身内が冤罪で死刑になったら?とか言うが… 身内が冤罪で獄死したら?と対して答えは変わら… そうですか?

無実の大事な人が凶悪犯罪者として一生自由を奪われ獄死するんですよ、
アクセルさんは死刑に匹敵するって言ってる罰ですよ、
さらに仮釈放もなく死ぬんですよ。


国家に殺された。こう思うのが普通なんじゃない?

No.242 14/08/19 21:50
名無し52 

>> 237 その弁護士さんはどうなるのでしょうか?私やアクセルさんの意見は、正しいと認めているそうじゃありませんか? 弁護士って…( ̄∀ ̄;)
正気か?
なんというお粗末回答だよ

No.243 14/08/19 21:54
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 240 その弁護士の話はださないほうがよいですよ。 その理由はあなたが一番よくわかっているはずです。 すみません、仰っている意味が分かりません。弁護士さんが、正しいと認めた、これを、公言して何がいけないのでしょうか?

No.244 14/08/19 21:56
匿名希望 ( jh9oj )

>> 243 あなたが作り上げた架空の弁護士だからです。

  • << 251 はっ?また根拠のない事を吹聴しますね 笑 貴方も、このスレ主と同じ様に、人を侵害するのですか?

No.245 14/08/19 21:57
ヒマ人27 

>> 208 その上で廃止派にしてみれば冤罪を利用して死刑廃止を主張するのは都合が良い。 ↑それは賛成派も同じである。被害… 都合よい?
被害者感情を持ち出されたら都合悪いの?
ちなみに私が廃止派になったとしても都合悪いとも思わない。

死刑存廃問題、刑法から死刑を存続させるか廃止するか?がテーマならば被害者感情や遺族感情、国民感情を持ち出すのも普通の事だとおもうよ。

No.246 14/08/19 22:02
Oo.(^。^)y-~ ( 50代 ♂ AbCf )

>> 225 申し訳ありませんm(_ _)m そのデータは持ち合わせていない(手元に資料がない)のと、ソースがないのです。 まず…

1/66000と主張されたDNA鑑定方式は警察の使用する方式とは違います


DNA鑑定だけでなく他の鑑定方式を併用するのは誤りを減らす通常の方法である

例えば…1/1000の確率で誤りが想定される鑑定を2種類併用すれば

誤りが発生する確率は
1/1000×1/1000で…百万分の1になる



また必要とあらば、スプリングエイトで原子レベルまで鑑定できる

No.247 14/08/19 22:04
甘味屋 ( 40代 ♂ z4r01b )

>> 235  レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。 ↑自分の意見と他レス者の意見が混合しない為に、1…  本当に分からないんだな。

 他スレで「お前は言葉を玩んでいるだけだ」って言った名無しだよ(笑)

 よくもあんな屈辱的な言葉を自分に吐いたレス者を忘れられるよな。プライド無いですねぇ。



 だからよく読みなさいな。あなたのは「一行」私が言っているのは文頭の「一文字」。

 それよりなにより、今返レスしているあなたのレス。何が言いたいのか分かんなかったんだけど(笑)

 引用文と自分のコメントを別けるのは当たり前。
 わざわざ言うほどのものじゃ無いよ。

No.248 14/08/19 22:06
ヒマ人27 

>> 204 コピペ見ても専門家やらが無いと無責任に判断してるだけで内容は空っぽ。 ↑ その、専門家の意見が正しいのです… 専門家の意見って、どんな意見なの?

どうやって犠牲者は出ないって証明したのか教えてください。


正しいだけ言われても内容がさっぱりわからないので、

No.249 14/08/19 22:11
甘味屋 ( 40代 ♂ z4r01b )

>> 239  それとも、アクセル先生の首輪が外れて誰彼無しに噛みついているうちに忘れてしまったのかな。 ↑死刑賛成派に意見を述べているだけです…  そりゃそうでしょうよ(笑)
 いくら首輪が外れたって、餌をくれる飼い主に噛みつく程のバカ犬なんてそうはいないでしょ。

 それよりもさぁ。そんなところで別レスするくらいなら、さっきの質問に早く答えて欲しいな。
 沢山のレス者に返レスしているから大変だと思うけど、一問一問しっかりと答えて欲しいな。


No.250 14/08/19 22:20
電気じかけの幽霊 ( 30代 ♂ nRT11b )

>> 226  分からないんだろうね。あなたは。  レスする時に作文みたいに一文字空けるレス者なんぞ、そんなにいないはずだよ。  それとも、アクセル先… 死刑制度を悪法だとはどこかに記してあるのかな?

↑記される記されないの問題ではなく、飽くまで憲法解釈、法解釈の問題。


悪法の法的な定義というものは有るのかな?


↑悪法を通さない為に、憲法がある。法的な定義ではない。


以下の場合での国民とは誰を指すのかな?
デジタル大辞泉の解説
あく‐ほう 【悪法】

1(‐ハフ)
悪い方法。
国民のためにならない悪い法律。「―に苦しむ国民」
2(‐ホフ) 人を惑わす悪い宗教。「―をとく釈迦ならば何とて提婆(だいば)は似せけるやらん」〈浄・用明天王〉


↑全ての国民。


あなたの考える悪法の定義は何かな?


↑人命に関わる事。又、それに対して、応報して生命を剥奪する事。

  • << 254  ちゃんと回答していただけたようですね。ありがとう。  早速ですが… 『↑記される記されないの問題ではなく、飽くまで憲法解釈、法解釈の問題。』  何方の解釈ですか? 『↑悪法を通さない為に、憲法がある。』  日本国憲法の存在理由がそれだけなんですか。私には信じられません。何処に明記されていますか? 『↑全ての国民。』  つまり「悪法とは全ての国民のためにならない悪い法律。」という解釈ですね。  犯罪を犯して裁かれる者と犯罪に因って被害を被った者の利益(国民のタメ)は相反するものですね。そこに矛盾が生じると思いますが、あなたはそうは思いませんか? 『↑人命に関わる事。又、それに対して、応報して生命を剥奪する事。 』  「人命に関わる事」は全てが悪法だと言うのですね。  ならば、殺人や傷害致死の案件は裁きようが無いですね。  あなたの意見は全て、そのまま受け入れられるものではありません。再反論して下さい。  まあ、上記以外に関しては死刑廃止派のあなたが言いそうな事だったので予想内でした。  あっ。今度はしっかりと自分の考えを整理してからの方が良いかも知れませんね。
  • << 256  お風呂入るんで、私への返レスは後で良いですからね。  匿名希望さんと絡んでいて下さい。  有給消化中なんで、体力十分なんですよぉ(ノ゚O゚)ノ
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