不倫を減らす方法を考えましょう

>> 399 自身の相談はありませんよ。 何かルールやしくみを変えて、不倫を減らす方法はないか、と言う相談です。 批判だけで具体案のない方々に、考えを…
私 否定されてるのかな？
行動に移せない人がうつせるようになるように 主さんがいろんな所で このスレたてたみたいに、不倫撲滅運動みたいな事したらいいんじゃないかな？


失礼します。

• << 403 しくみやルールではなく、みんなで呼び掛け合いましょう、と言う事でしょうか？ 非常に前向きなご意見だと思います。

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>> 400 せめてこういう掲示板等で、そういう思考を否定する意見を載せ 卑怯な思考の方の意識改革を促すのも一手かもしれません。 聞く聞かないは別として … 私のまわりに不倫してる人がいません。
つまり掲示板で批判して社会的制裁を加えるのが、抑止に効果的と言う事でしょうか？

• << 404 批判というより不倫自体の否定ですね。 それは正規の術ではなく個人的に邪な道を選んだに過ぎない根本解決ではないという事を説明する。 無関心を装わない。 こんな感じでしょうか。 ルールしくみは 人々の意識が変われば自然とついて来ると思います。 掲示板等では所詮制裁など下せませんから。

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>> 401 私 否定されてるのかな？ 行動に移せない人がうつせるようになるように 主さんがいろんな所で このスレたてたみたいに、不倫撲滅運動みたいな事… しくみやルールではなく、みんなで呼び掛け合いましょう、と言う事でしょうか？
非常に前向きなご意見だと思います。

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>> 402 私のまわりに不倫してる人がいません。 つまり掲示板で批判して社会的制裁を加えるのが、抑止に効果的と言う事でしょうか？ 批判というより不倫自体の否定ですね。 それは正規の術ではなく個人的に邪な道を選んだに過ぎない根本解決ではないという事を説明する。 無関心を装わない。
こんな感じでしょうか。

ルールしくみは 人々の意識が変われば自然とついて来ると思います。

掲示板等では所詮制裁など下せませんから。

• << 410 みんなで呼び掛け合いましょう。と言う事で。

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不倫者の心に響くTVコマーシャルを！

• << 411 誰がスポンサーになるかが問題ですね。 保険屋かな？弁護士は不倫して訴訟が起きた方が儲かるし。

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>> 399 自身の相談はありませんよ。 何かルールやしくみを変えて、不倫を減らす方法はないか、と言う相談です。 批判だけで具体案のない方々に、考えを… 批判すること自体も、具体案の一つだとしたら、考えを改める必要ないのでは？
批判されて初めて自分のやってることがどれほど悪いことか分かる人や、我に帰る人もいるかもしれません。
今までの主のパターンから、じゃあどれほど悪いですか？とレスしてきそうですが、スレの本題と外れますから、気をつけましょうね。
主は批判する人は不倫できない妬みを持った人と断定してますが、それだけではないと思いますが。道徳心を持った人とか、曲がったことが嫌いな人とか。

元々、批判されても仕方ない行為なんだし、減らす具体案を持たずに批判しちゃいけない理由もわかりません。
どんな言い訳があっても、してはいけないことだと認定されているから、堂々と批判するのではないでしょうか？

• << 412 それなら、現状の状態で問題なしと言う事で。

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>> 362 不倫する理由は、性的なことが一般的に取り沙汰されるけれど… それだけでは無いと思うんですが…💧 そもそも、どこからが不倫なのかな？ 法… 不倫はＳＥＸありきの関係でしかありませんよ

よく不倫している人が
自分たちの関係は純愛だと言っている人がいますけど、
だったらＳＥＸ抜き(もちろんキスもハグも手をつなぐのも）で
付き合えるんじゃないんですか？

• << 413 では一応、不倫によるセックスを減らしましょう、と言う事で。

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>> 365 私も詳しく無いのですが、｢相手に苦痛を与える｣ので、慰謝料が発生するらいです。 ここで実例を。。。

私の身内で、調停→裁判までいって、相手から400万の慰謝料を取ったものがいます。
調停では身内ということで同席しました。
（裁判では代理人･付き添いとしては弁護士だけですけど）

調停では700万の請求。
もちろんそのままの額が通るとは思っておらず、相手の出方を見てみました。
3度行いましたが相手の態度に納得できず、
裁判へ。

再三なる浮気相手からの思い込みによる嫌がらせ、迷惑行為（全て証拠は残しています）調停･裁判での態度により、判決としては400万の支払いが出ました。

(身内の夫→Ｋと略します）
経緯は、女性側からＫを誘惑。(第3者の証言あり）
飲みに行って泥酔しているＫをホテルへ(普通逆ですよね）。
その後はそれをネタにＫを呼び出しデートを強要。
Ｋが離婚するつもりはないしもうこういう関係は辞めるというたびに
狂言自殺。
挙句の果ては妊娠したといって、それでも拒否したら堕胎した責任を取れとまたまた狂言自殺といっても、あくまでも狂言で薬を飲んだわけでもなく、リスカしたわけでもなくただそういって困らせた）
係を持ち始めたころから自宅には無言電話や嫌がらせの出前とかネット通販。
実際は妊娠・堕胎した事実はなく、これまた狂言。
Ｋは数年前に大病をして不妊のからだになったので妊娠するわけないんです。

ストーカー的なことを繰り返し、
困り果てたＫは離婚されるのを覚悟で妻に暴露し謝罪。
その時点で妻はいろんな証拠を押さえており、夫の口から事実を話すのを待っていたので離婚は回避。
それでも女は自分から誘惑しておいて「騙された」とか「うらぎられた」とか「Ｋが愛しているのは本当は私」などとしつこくしてきたため、
心身ともに参った妻が相手を訴えた・・・・という経緯。

調停でも調停員があきれるほど反省しておらず、不調となり裁判へ。
裁判では女が積極的だったこと、再三なる嫌がらせ行為に対し、妻側の訴えを支持。
相手の弁護士の説得もあり、700万→400万へ減額での和解で決着・・・・
離婚しないケースでは結構高額な方だったということです。
もちろん同額+αをＫの固有財産から妻へ支払わせてます。

同時にＫが女のストーカー行為に対し、警察へ相談して接近禁止通告をしてもらいました。

ということで女は法的にはＫに近づくことができず、
厚顔無恥な女がする「求償権」を使うこともできず、
最後はしぶしぶ謝罪し慰謝料支払ってきました。
（30過ぎのパラサイトシングルでお金は持っていた模様）

きっと女は慰謝料と弁護士費用合わせて結局500～600万近い金額を払ったことでしょう。
こんな最悪な不倫女もいます。
こちらとしては調停の時点で相手が本当に反省して謝罪すれば、
200万程度(100万程度の慰謝料＋実害等）にするつもりでしたけどね。
こちらの証拠集めの際分かったことですが、過去にも何度か不倫していたようですが、相手の男がすぐに逃げてたそうで訴えられるまでにはいたらなかったようです。
30超えて結婚にあせっていたのかも。

• << 414 それは不倫は男女同罪だけど、女側に脅迫の罪があるのでは？

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>> 283 でも人間は異性にモテたくて必死に頑張り進化する。退化が心配です。 じゃぁ(^o^)／不倫バレたら、額に不倫の刺青して～当事者二人が渋谷を素っ裸で練り歩く(^o^)／

みせしめ祭りになりそうだね(笑)

• << 415 それは民法で、そう定めるのですか？

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>> 404 批判というより不倫自体の否定ですね。 それは正規の術ではなく個人的に邪な道を選んだに過ぎない根本解決ではないという事を説明する。 無関心を装… みんなで呼び掛け合いましょう。と言う事で。

• << 416 士気が上がり 現実ルール仕組みが変えられるなら とにかくした側が最も反省出来る個人的な罰則を施すのが いいと思います。 本気で配偶者以外を配偶者以上好きになってしまった場合 正規の術をとらなかったら（体の関係になる前にキチンと離婚）その反省が出来るような罰則があれば と思います。

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>> 405 不倫者の心に響くTVコマーシャルを！ 誰がスポンサーになるかが問題ですね。
保険屋かな？弁護士は不倫して訴訟が起きた方が儲かるし。

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>> 406 批判すること自体も、具体案の一つだとしたら、考えを改める必要ないのでは？ 批判されて初めて自分のやってることがどれほど悪いことか分かる人や… それなら、現状の状態で問題なしと言う事で。

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>> 407 不倫はＳＥＸありきの関係でしかありませんよ よく不倫している人が 自分たちの関係は純愛だと言っている人がいますけど、 だったらＳＥ… では一応、不倫によるセックスを減らしましょう、と言う事で。

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>> 408 ここで実例を。。。 私の身内で、調停→裁判までいって、相手から400万の慰謝料を取ったものがいます。 調停では身内ということで同席し… それは不倫は男女同罪だけど、女側に脅迫の罪があるのでは？

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>> 409 じゃぁ(^o^)／不倫バレたら、額に不倫の刺青して～当事者二人が渋谷を素っ裸で練り歩く(^o^)／ みせしめ祭りになりそうだね(笑) それは民法で、そう定めるのですか？

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>> 410 みんなで呼び掛け合いましょう。と言う事で。 士気が上がり 現実ルール仕組みが変えられるなら とにかくした側が最も反省出来る個人的な罰則を施すのが いいと思います。

本気で配偶者以外を配偶者以上好きになってしまった場合 正規の術をとらなかったら（体の関係になる前にキチンと離婚）その反省が出来るような罰則があれば と思います。

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>> 416 本気の場合の順序違反対策は後回しにして、先ずは遊びの不倫を減らす方法を優先とさせていただけないでしょうか？

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>> 417 主さん自身の場合は バレたら離婚されるのは確実ですか❓

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>> 418 私は不倫してないので、わかりませんが、それは不倫を減らす方法に無関係かと思われます。
主旨に沿ったご発言をお願いします。

• << 422 今、主さんがしてるしてないは関係なく、浮気不倫したら即離婚て人居るじゃないですか。 主さんの配偶者は そういうタイプ❓ そうなら 離婚は困る主さんには抑止になるのでは❓

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不倫を減らすには、婚姻制度の見直しが必要ですね。結婚すれば安泰で財産や生活等が保全される仕組みだから、夫婦間に新鮮さや刺激がなくなってしまのです。不倫が増して行くのは、妻や夫より不倫相手がベターだからでは有りません。平坦な日常から、不倫してるその瞬間だけ刺激が得られるからです。婚姻によって守られて(守って)いながら、不倫を楽しみ、時にその不倫嘆いたりしてる。
婚姻制度の保全制を見直せば不倫は減ると思います。

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>> 420 例えばどのように見直すのですか？

• << 423 結婚して戸籍を入れる制度を無くし、もっとライトな制度にして本人同志の意思でフレキシブルに動けるようにして、お互いの思いやりに緊張感を維持できるようにするのです。そして契約制度にしたら良いと思います。浮気や親の面倒、子供や生活、お墓の事などをキチンと文章でルールを決めておくと良いのでは？そうすれば、快楽的な底の浅い不倫遊びも減ると思います。不倫するにしても覚悟が必要になるからです。 逆に不倫されても罰則規定が有るから、裏切られた苦しみも軽減できると思います。

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>> 419 私は不倫してないので、わかりませんが、それは不倫を減らす方法に無関係かと思われます。 主旨に沿ったご発言をお願いします。 今、主さんがしてるしてないは関係なく、浮気不倫したら即離婚て人居るじゃないですか。
主さんの配偶者は そういうタイプ❓
そうなら 離婚は困る主さんには抑止になるのでは❓

• << 427 それは不倫してバレて見ないとわからないけど、みんな不倫されたら怒って離婚しましょう！と言う事ですね。確かにそれなら、減ると思います。

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>> 421 例えばどのように見直すのですか？ 結婚して戸籍を入れる制度を無くし、もっとライトな制度にして本人同志の意思でフレキシブルに動けるようにして、お互いの思いやりに緊張感を維持できるようにするのです。そして契約制度にしたら良いと思います。浮気や親の面倒、子供や生活、お墓の事などをキチンと文章でルールを決めておくと良いのでは？そうすれば、快楽的な底の浅い不倫遊びも減ると思います。不倫するにしても覚悟が必要になるからです。
逆に不倫されても罰則規定が有るから、裏切られた苦しみも軽減できると思います。

• << 428 今も大抵は、子供や親の面倒を見てるのではないでしょうか？ 文章でなくても、相談して結婚してるのでは？当然不倫もしたら離婚と契約してるのでは？ただ、不倫された側も即離婚に踏み切れないから、不倫が減らないようにも思えます。

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>> 91 根本的に不倫には成らないんじゃないかな。 同じ価値観の相手を選び、婚姻する際に最低限のルールを決めて合意に至れば、婚姻成立。 価値観は… すごいご意見ですね！
更新制度があったら夫婦でも気をぬけないだろうし、
斬新です！

• << 429 今でも、そのような制度だと思うのですが… 文章でないだけで。

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>> 424 そーですよ！みんなこの平和に甘えてるのです！契約婚姻→更新→契約内容見直し！是非導入して、甘ったれた不倫を減らしましょう！

• << 430 今でも契約して結婚してると思うのですが…

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>> 425 契約に値する価値があれば・・の前提ですね。


値しますか？その自信の根拠はなんでしょう。

何が特別なのですか？あなたは。

• << 431 契約しても隠れて契約違反するのが、不倫のように思えます。

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>> 422 今、主さんがしてるしてないは関係なく、浮気不倫したら即離婚て人居るじゃないですか。 主さんの配偶者は そういうタイプ❓ そうなら 離婚は困… それは不倫してバレて見ないとわからないけど、みんな不倫されたら怒って離婚しましょう！と言う事ですね。確かにそれなら、減ると思います。

• << 434 いえ 必ずしも離婚がした側に痛手となるばかりではありませんから やはりバレた時 した側にとって制裁となり得る事と 取り決めしておくのが いいと思います。 婚姻制度は 結婚しなければ済む してから不具合あれば離婚という権利があるのだから 制度的には問題ないと思います。 それを利用する人間次第ですよ。

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>> 423 結婚して戸籍を入れる制度を無くし、もっとライトな制度にして本人同志の意思でフレキシブルに動けるようにして、お互いの思いやりに緊張感を維持でき… 今も大抵は、子供や親の面倒を見てるのではないでしょうか？
文章でなくても、相談して結婚してるのでは？当然不倫もしたら離婚と契約してるのでは？ただ、不倫された側も即離婚に踏み切れないから、不倫が減らないようにも思えます。

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>> 424 すごいご意見ですね！ 更新制度があったら夫婦でも気をぬけないだろうし、 斬新です！ 今でも、そのような制度だと思うのですが…
文章でないだけで。

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>> 425 そーですよ！みんなこの平和に甘えてるのです！契約婚姻→更新→契約内容見直し！是非導入して、甘ったれた不倫を減らしましょう！ 今でも契約して結婚してると思うのですが…

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>> 426 契約に値する価値があれば・・の前提ですね。 値しますか？その自信の根拠はなんでしょう。 何が特別なのですか？あなたは。 契約しても隠れて契約違反するのが、不倫のように思えます。

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例えば、夫が不倫した場合。妻はいつでも離婚できる権利を得つつ。妻の要求する期間中、夫の収入や全財産を全額差し押さえる権利を持つ！とか夫がゴルフ好きならゴルフを禁止する！とか。
個々の事情に合わせた罰則規約を予め文章でしっかり決めておけば不倫への抑止力になりませんか？
結婚しよーとするときは、皆さんラブラブだし。そのタイミングでいろいろ決めておけば･･･いいこと(結婚10年目には旅行に行くとか)も悪いこと(倍返し)も契約ですよ！

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>> 432 今でも、不倫されたら離婚できる権利はあるのでは？
ただ、諸事情から離婚しない方が得策になってしまって、離婚できないのでは？
たぶん、結婚する時点でそんな契約書が必要と判断できたら、結婚しないと思えます。

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>> 427 それは不倫してバレて見ないとわからないけど、みんな不倫されたら怒って離婚しましょう！と言う事ですね。確かにそれなら、減ると思います。 いえ 必ずしも離婚がした側に痛手となるばかりではありませんから やはりバレた時 した側にとって制裁となり得る事と 取り決めしておくのが いいと思います。

婚姻制度は 結婚しなければ済む してから不具合あれば離婚という権利があるのだから 制度的には問題ないと思います。

それを利用する人間次第ですよ。

• << 436 結婚する時点で、そんな契約書が必要なら結婚するべきでないと考えるのでしょうね。 また、「契約書があるから不倫を我慢する」状態が、本当に相手側が想として望む姿なのか微妙ですね。

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結婚する根本的意味はなんだろう？

• << 437 壮大なテーマですね。 一番は子供の養育責任の明確化かな？

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>> 434 いえ 必ずしも離婚がした側に痛手となるばかりではありませんから やはりバレた時 した側にとって制裁となり得る事と 取り決めしておくのが いい… 結婚する時点で、そんな契約書が必要なら結婚するべきでないと考えるのでしょうね。
また、「契約書があるから不倫を我慢する」状態が、本当に相手側が想として望む姿なのか微妙ですね。

• << 438 結婚は自分で決める事ですから 嫌ならしない自由があります。 結婚後 恋愛したいなら離婚という自由があります。 考えてみたら何が不都合か❓と思います。

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>> 435 結婚する根本的意味はなんだろう？ 壮大なテーマですね。
一番は子供の養育責任の明確化かな？

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>> 436 結婚する時点で、そんな契約書が必要なら結婚するべきでないと考えるのでしょうね。 また、「契約書があるから不倫を我慢する」状態が、本当に相手… 結婚は自分で決める事ですから 嫌ならしない自由があります。
結婚後 恋愛したいなら離婚という自由があります。

考えてみたら何が不都合か❓と思います。

• << 440 まあ、不倫する時点ではバレないつもりでするんでしょうね。 大金を拾った時に警察に届けられるかどうかと言う状態です。

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>> 438 結婚するメリットとデメリット。

全てひっくるめて共に生きていく。ってことだよね？

不倫や心変わりもデメリットとして想定内な事件でもあるんじゃないかな？

• << 441 基本不倫は、心変わりでなくて、飽きだと思いますよ。 心変わりなら離婚できる。

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>> 438 結婚は自分で決める事ですから 嫌ならしない自由があります。 結婚後 恋愛したいなら離婚という自由があります。 考えてみたら何が不都合か… まあ、不倫する時点ではバレないつもりでするんでしょうね。
大金を拾った時に警察に届けられるかどうかと言う状態です。

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>> 439 結婚するメリットとデメリット。 全てひっくるめて共に生きていく。ってことだよね？ 不倫や心変わりもデメリットとして想定内な事件でもあるん… 基本不倫は、心変わりでなくて、飽きだと思いますよ。
心変わりなら離婚できる。

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不倫をする可能性が有るなら結婚しない。結婚自体、皆中途半端な意思(憧れや保全や慣習)でしてるんじゃない？
だから、不倫は増長してく！結婚は管理だから、窮屈になって恋愛ゲーム(不倫に走る。だからこそファッションの結婚じゃ、いずれは不倫ですよ。婚姻時にその責任と義務もしっかり認識して結婚する事が不倫減少のポイントじゃないかな？

• << 447 それはそのはずなんですが、結婚時点ではみんなそな覚悟のはずなんです。 ただ、バレそうもない不倫が目の前にあると、我慢できない。大金を拾った時に警察に届けられるかどうか、のような状況です。

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>> 442 安易な結婚に逃げの不倫はセット と見た事あります。
そもそもの結婚が未熟だったり軽かったり 既婚となっても価値観の成長が出来なかった結果でしょうか。
飽きる様な配偶者選びをした自己責任

• << 448 それはそうなんですが、「飽きないような相手を選べ」と、呼び掛けるしかないですかね…。本当にそんな相手が世の中にいるかどうかも微妙ですが…。 飽きる前提で、減らす方法を考えられませんかね？

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そう思います。大勢の結婚が無責任なファッションの結婚だから、不倫や離婚、などが後をたたないのです。
結婚によって発生する義務と権利、幸と不幸、功と罪、我慢と自由、全てをしっかり認識して契約結婚すれば不倫は確実に減ると思いませんか？

• << 449 今でも契約結婚してるはずなのですが、隠れて不倫しますね。 その前提で、減らす方法を考えた方が良いのでは？契約違反するなと、呼び掛けても減らない気がします。

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>> 444 同感です。

先ず結婚が軽い
そして覚悟と責任感より欲と言い訳が優先という 既婚者としての成長をしない。
自分で選んだ配偶者なのに 向き合えないで逃げる情けない自身を認められない。

• << 450 そのはずなんですが、そう呼び掛けても減らない気がします。 呼び掛けるしかないですかね？

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横レス失礼。
自分も三年前までこの掲示板で不倫排疎の活動みたいなことをしてました。

不倫スレに、不倫反対！みたいな書き込みをして、そっから口論になることもありました。
また、不倫が嫌いな人を集めて、不倫を徹底的に批判するようなスレも立てました。

しかしあるとき、不倫してる人の中にも、自分達の行動に強い罪悪感を感じている人が大勢いるんじゃないかと気づき、『不倫をやめたい人の集い』と言うスレを立ててみました。
するとコレが思いの外、効果があり、一人では不倫から抜け出せないと言う人も、同じような境遇の人と接するうちに、一人、また一人と、不倫から抜け出し始めました。

今まで、不倫が何故いけないのか、不倫は大切な人を傷つける、と不倫スレで散々説いてきましたが、どれも効果は今ひとつ。
自分の主張を押し付けるのでは無く、逆に彼らが自発的にやめれるような環境を提供すること、コレが、私が試したなかで最も効果がありましたねぇ。

• << 451 つまり不倫する人の中でも、迷いのある方だけでも救済しようという考え方ですね。非常に現実的で効果的な方法だと思います。 それを率先する方をどう増やすかを考えましょう。

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>> 442 不倫をする可能性が有るなら結婚しない。結婚自体、皆中途半端な意思(憧れや保全や慣習)でしてるんじゃない？ だから、不倫は増長してく！結婚は… それはそのはずなんですが、結婚時点ではみんなそな覚悟のはずなんです。
ただ、バレそうもない不倫が目の前にあると、我慢できない。大金を拾った時に警察に届けられるかどうか、のような状況です。

• << 452 ばれそうもないと思い込んでいる辺りがあまいですよね。 私の子供の友人は、お父さんが他の女の人といるのを見てしまい、それで発覚。 そのお子さんは、不登校になり、両親は裁判で離婚を争ってます、ずっと。 不倫した側は離婚したくない、された側はしたいで。 きっと、主みたいに軽い遊びのつもりだったんでしょうね。

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>> 443 安易な結婚に逃げの不倫はセット と見た事あります。 そもそもの結婚が未熟だったり軽かったり 既婚となっても価値観の成長が出来なかった結果で… それはそうなんですが、「飽きないような相手を選べ」と、呼び掛けるしかないですかね…。本当にそんな相手が世の中にいるかどうかも微妙ですが…。
飽きる前提で、減らす方法を考えられませんかね？

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>> 444 そう思います。大勢の結婚が無責任なファッションの結婚だから、不倫や離婚、などが後をたたないのです。 結婚によって発生する義務と権利、幸と不… 今でも契約結婚してるはずなのですが、隠れて不倫しますね。
その前提で、減らす方法を考えた方が良いのでは？契約違反するなと、呼び掛けても減らない気がします。

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>> 445 同感です。 先ず結婚が軽い そして覚悟と責任感より欲と言い訳が優先という 既婚者としての成長をしない。 自分で選んだ配偶者なのに 向き合… そのはずなんですが、そう呼び掛けても減らない気がします。
呼び掛けるしかないですかね？

• << 464 でも 呼びかけを諦めたり無関心になっては もっとダメだと思います。 反発心を煽るかもしれませんが 気付ける人は気付けます。 世の中には甘く狡く弱い人は沢山居ます（飲酒運転撲滅が これ程叫ばれているのに未だ飲酒運転に因る悲劇があります） 否定批判に反発する人ばかりではないですから やはり呼びかけは必要だと思いますよ。 何しろ不倫者の中には「悪い事と分かっている」という方が居るそうですから。

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