不倫経験者がこの世から消えたら…

>> 349 150さん No.348を見て下さい。 不倫した者が反省さえすればいいなんて言ってませんよ。 大事なのはされた当事者の気持ちです。 それこ… そうですか💧でも本当に心から、反省してるか？なんてわからないですよね⤴上辺だけ反省してると「振り」言いながら、ミクルで不倫反対意見に暴言吐いてる人もいるし本当に反省してるか？わかるなんて、何十年かして本当に不倫を繰り返ししていない事がわかってから、じゃ無いでしょうか？周りや身内に反省してると泣きながら、言い不倫浮気を繰り返してる知り合いが何組もいるので、私は、信用するなんて簡単に出来ないです。自分の家族を簡単に裏切る人は、責めもしない代わりに、一生信用出来ないです。猛反省してるから、許して上げたいと思う方は、個人的に勝手に許されたら、良いと思います。暴言は、私も反対です。でも不倫も反対です。個人個人色んな意見が在っても良いとは、感じます。

• << 353 私も本当に妻が反省しているかどうかなんて正直わかりません。ただ長年夫婦してたら気付くものがあります。それと私自身が納得して許したかっただけだと思います。28番さんがレスされてたように『惚れた弱み』でしょうね😠 前にもレスしましたが妻を許したのは私の判断です。再度裏切られたならやはり私の見る目がなかっただけです。

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>> 329 既婚女性の不倫… 昔は友達の母親とかがしてました😢家庭は荒れてました😣 とりあえず子供の頃には「母の世代」の人がしてたという噂はよく耳に挟… 私も以前は既婚女性の浮気、不倫なんかごく一部の特殊な環境の人だけだと思ってました。
数年前、TV番組で一般の夫婦50組が参加して押しボタンでアンケートに答えているのを見ました。
私の記憶では…奥さんに浮気、不倫の経験者についての質問で30％以上の奥さんが有りでした。妻が不倫する前だったのでその多さにショックを受けました。旦那側にも「あなたの奥さんは浮気、不倫をしたことがあると思いますか」という質問でYESは10％もなかったです。男ってバカなんだと思いました
逆の質問では男女とも50～60％ぐらいでしたね。女性はお見通しなんですね。

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>> 351 そうですか💧でも本当に心から、反省してるか？なんてわからないですよね⤴上辺だけ反省してると「振り」言いながら、ミクルで不倫反対意見に暴言吐い… 私も本当に妻が反省しているかどうかなんて正直わかりません。ただ長年夫婦してたら気付くものがあります。それと私自身が納得して許したかっただけだと思います。28番さんがレスされてたように『惚れた弱み』でしょうね😠

前にもレスしましたが妻を許したのは私の判断です。再度裏切られたならやはり私の見る目がなかっただけです。

• << 356 奥さんを本当に愛してるから、もう一度信じて、夫婦関係を修復しょうと努力されているのですね😃奥さんに主さんの気持ちが伝わって幸せになれると良いですね。私は、子供の頃に父親が不倫して、家族を捨て愛人と再婚して、母と私達子供は、凄く苦労して育ったので、人間不審になりトラウマになり誰も信用出来なくなってしまいました。幸い旦那は、家族が大切なので、不倫する根性は、無いので安心していますがでも、いつも私から離れて行くんじゃ無いかと不安になってしまうぐらい⤴父の不倫で家庭崩壊した事がトラウマになって心が傷付いているのです。それ位不倫は、人を傷付ける行為です。だから、軽々しい気持ちで不倫をする人達が少しでも減る事を祈っています🙏 既婚者の皆さん不倫は、子供にばれないと思ってますが、私の知り合いの両親が不倫をしてる子供達は、親が子供より不倫相手に気持ちが行ってる事を、皆気が付いて、悲しんでます。ミクルでも親が不倫して悲しんでる子供のスレ、レス見ます。

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150さん、144さん、28さんはじめどうしても不倫は許せない、あるいは厳しい言葉を浴びるべきとお考えの方にひとつ伺いたいことがあります。

たしか161さんのレスで例としてあげてられた『糞の子供は糞にしかならない』…こんなレス見て嫌な気持ちになりませんか？

私も同じようなレスを何度か見たことあります。前後のやりとりにもよるでしょうが非常に汚い言葉です。

• << 358 不倫者に現実社会で、直接厳しい言葉を浴びせるべきだなんて、思ってませんよ💧ただ不倫は、人を傷付ける行為だから、反対とレスしただけです。糞だとか汚い言葉を使う人は、私も嫌ですし反対です。不倫反対する人と汚い言葉を使う人を一緒に結び付けないで下さい。全然別物ですから💧主は、一緒くたに考えてませんか？一緒に考えているのは、凄く失礼な事ですよ。逆に不倫肯定の人でも凄く汚い言葉使いで人を傷付けるレスする人は、いっぱいいます。その事に対しては、どう感じますか？

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>> 354 おはようございます。
主さんの謂わんとしてる事が やっと分かって来た様な気がします。主さんは、主さん奥様の様に反省後悔改心の見られる不倫経験者は 温かい目で更正を期待しようという事でしょうか❓どんな罪人でも悔い改めて真面目な姿勢が見られれば心証は良くなりますね。只、一度失った信用の回復には時間がかかりますし過去は覆りません。でも消化し乗り越える事は出来ると思います。私は一度夫婦となったからには縁は大切にと修復は大賛成ですし応援したいです。主さんの様に修復中の投稿を見掛けます（大概された妻サイド）が 皆さん葛藤です。そんな方々にも第三者から非難中傷暴言レス付きますから掲示板て怖いですね。
その辺は 予め心してスレレスする心構えは必要かと思います。私自身は言葉だけの口汚い投稿は慣れて来てしまいました。やれやれと辟易感はありますが 食いつく気にならずスルーですね。時々「その言葉は品が無いのでは❓」とその投稿にレスします。
主さんの書かれた投稿見た事ありますが 子供が汚い言葉を口にするのと似てるかなと思いました。

• << 367 28さん 150さん ありがとうございます。 私のつたない文章で気分の悪い思いをさせてしまってたと思いますが…そう言って頂いて本当に嬉しいです。感謝します。 最初から同意を頂くのも嬉しいですが…いくつかレスをキャッチボールしながら少しでも理解できたならめちゃくちゃ嬉しい😊 150さんがご主人に抱く不安な気持ちよくわかります。私もいくら修復できたといっても未だに拭い切れないものがあります。日々、自分との戦いだと思ってます。 お互いに頑張って幸せな家庭を守っていきましょう😊

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>> 353 私も本当に妻が反省しているかどうかなんて正直わかりません。ただ長年夫婦してたら気付くものがあります。それと私自身が納得して許したかっただけだ… 奥さんを本当に愛してるから、もう一度信じて、夫婦関係を修復しょうと努力されているのですね😃奥さんに主さんの気持ちが伝わって幸せになれると良いですね。私は、子供の頃に父親が不倫して、家族を捨て愛人と再婚して、母と私達子供は、凄く苦労して育ったので、人間不審になりトラウマになり誰も信用出来なくなってしまいました。幸い旦那は、家族が大切なので、不倫する根性は、無いので安心していますがでも、いつも私から離れて行くんじゃ無いかと不安になってしまうぐらい⤴父の不倫で家庭崩壊した事がトラウマになって心が傷付いているのです。それ位不倫は、人を傷付ける行為です。だから、軽々しい気持ちで不倫をする人達が少しでも減る事を祈っています🙏 既婚者の皆さん不倫は、子供にばれないと思ってますが、私の知り合いの両親が不倫をしてる子供達は、親が子供より不倫相手に気持ちが行ってる事を、皆気が付いて、悲しんでます。ミクルでも親が不倫して悲しんでる子供のスレ、レス見ます。

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>> 332 スミマセン 主さん個人に対してではなく 不倫を肯定する人に対しての わたし倫理観です 了解しました😃

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>> 354 150さん、144さん、28さんはじめどうしても不倫は許せない、あるいは厳しい言葉を浴びるべきとお考えの方にひとつ伺いたいことがあります。 … 不倫者に現実社会で、直接厳しい言葉を浴びせるべきだなんて、思ってませんよ💧ただ不倫は、人を傷付ける行為だから、反対とレスしただけです。糞だとか汚い言葉を使う人は、私も嫌ですし反対です。不倫反対する人と汚い言葉を使う人を一緒に結び付けないで下さい。全然別物ですから💧主は、一緒くたに考えてませんか？一緒に考えているのは、凄く失礼な事ですよ。逆に不倫肯定の人でも凄く汚い言葉使いで人を傷付けるレスする人は、いっぱいいます。その事に対しては、どう感じますか？

• << 361 No.350の166さんへの返レス見て頂けますか？ そんな暴言レスはもちろん一部の方ですよ。 以前にもどなたかがレスされてましたが不倫は悪いことであるのは揺るぎない。だから立場的に不倫を非難する方が暴言が目立つし、先ほどの例のようにいくらでも酷く汚い言葉を使っている。 このスレも荒れてるという方もいますが私はそうは思っていません。目に付くような酷いレスはないですよね😊

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>> 358 おはようございます✨

横からすみませんが、不倫反対者＝暴言とは別に言ってないですよね？ただ過去の経験から不倫スレなどを見てると、不倫者を叩くレスの中に暴言が多いという事実を言ってるだけで、一つの例えとして不倫スレを挙げただけだと思いますよ？

逆に150さんの方が不倫と暴言とを絡めて発言してるので話がややこしくなってる印象があります。

不倫肯定派？が暴言を吐いてたら…という質問も一緒ですよ。それはそれで良くないに決まってます。

結局暴言などを吐く事自体の問いかけをしてるのですから、少し不倫と暴言を切り離して考えた方がいいのではないかと思います。

• << 372 不倫肯定の人も不倫否定の人もこのスレに限らずお互いに酷い暴言を吐く人がいると言う事を気が付いて欲しくてした質問です。ので敢えて不倫肯定者を例に出しただけです。ので勘違いさせのでしたら、すみません💧汚い言葉の暴言は、どんなスレでもダメです。

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不倫は犯罪じゃないし、ってじゃあ何で慰謝料とれるの？ 五年ぐらい不倫されて、旦那と離婚して、精神的におかしくなって自殺未遂して、その子供達も精神的にまたおかしくなって学校の図工の時間に画用紙真っ黒に塗るようになって…かわいそうで見てられない。それもその子供達の家の近くで美容院してて普通に暮らしてる女が許せない。 知り合いですけど。これからの子供達の事考えたら自分の欲望だけで突っ走る不倫野郎死ねって感じ。 目の前で人が自殺する場面とか見たとしてもきっと自己中な不倫してる人は、なんも感じないんやろうなぁ。

• << 363 以前適切なご忠告をくださった44番さん。その節はどうもありがとう。 慰謝料とられるのは犯罪だからじゃないんですよ。 犯罪したときにとられるのは罰金です。 慰謝料は精神的損害賠償請求です。

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>> 358 不倫者に現実社会で、直接厳しい言葉を浴びせるべきだなんて、思ってませんよ💧ただ不倫は、人を傷付ける行為だから、反対とレスしただけです。糞だと… No.350の166さんへの返レス見て頂けますか？
そんな暴言レスはもちろん一部の方ですよ。
以前にもどなたかがレスされてましたが不倫は悪いことであるのは揺るぎない。だから立場的に不倫を非難する方が暴言が目立つし、先ほどの例のようにいくらでも酷く汚い言葉を使っている。

このスレも荒れてるという方もいますが私はそうは思っていません。目に付くような酷いレスはないですよね😊

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>> 338 あなたに聞いたんじゃ無くて、主さんにした質問なんですけど💧攻撃的な横レスする人が出てくるから、ややこしくなって困るよ😥もっと穏やかにレス出来… あんたと呼んだことがかなり不快に感じてらっしゃるんですねぇ。
でも、私がお尋ねしたのは、私の発言No.327についてです。
あなたに対して攻撃的・穏やかでないレスしましたか？

http://mikle.jp/zatsudan1/dispres.cgi?th=44058&r=327

ちゃんとこちらの発言の意図を汲み取っていただけませんでしょうかねぇ。

以前の発言についてはそれなりに事情があります。

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞSP(24♂NE83DA)へは

http://mikle.jp/zatsudan1/dispres.cgi?th=44058&r=54

こんな失礼なレスされたから。

42番さんへは
AIDSと不倫の無理なこじつけ、そしてそのデタラメな根拠。これ繰り返してます。
真っ当な理由もなく人を貶める発言。これを中傷といいます。

68番に対してはその理由も書いてありますよ。

http://mikle.jp/zatsudan1/dispres.cgi?th=44058&r=68

これらに対して「あんた」って使うのがどれほどだっていうんでしょう。
あんたって確かに敬語ではないですけど、敬意を払うべき価値のあるレスではないからです。
普通のレスには普通に答えてます。前後の脈略ってもんもご覧になってくださいな。

• << 373 スレに関係の無いレスは、主さんや皆さんにに迷惑になるので私もしないので、これ以上は、もう止めましょうよ💧あなたも大人だったら、このレスの意味わかりますよね⤴返レスは、もう結構ですのでいりませんし返しません😥

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>> 360 不倫は犯罪じゃないし、ってじゃあ何で慰謝料とれるの？ 五年ぐらい不倫されて、旦那と離婚して、精神的におかしくなって自殺未遂して、その子供達… 以前適切なご忠告をくださった44番さん。その節はどうもありがとう。

慰謝料とられるのは犯罪だからじゃないんですよ。
犯罪したときにとられるのは罰金です。
慰謝料は精神的損害賠償請求です。

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不倫する人間が素晴らしい？笑わせる😂
真面目に一途な人間がﾊﾞｶみたいじゃん😩
他人に迷惑かけるから否定されるんでしょ？特に純粋な子供を傷つけて‥ね😏
どんなに性格が良くたって他人に迷惑をかけて生きる人間を素晴らしいとは言えない😏
そんな輩は自分のわがままで陰で泣いてる人間がいることを知らないんだろうね😏

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不倫の無い世界に行きたいわ

もう、不倫で悲しむ子供や精神病む子供や自殺する子供や中絶される子供もう見たくない

不倫は、沢山の人を不幸にする

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>> 365 このスレの匿名206の不倫女
こういう性根の腐った女が日本を駄目にする
不倫は不幸を呼ぶだけ
人を傷付けるだけなのに
⬇
http://mikle.jp//zatsudan1/dispthread.cgi?th=43859

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>> 355 おはようございます。 主さんの謂わんとしてる事が やっと分かって来た様な気がします。主さんは、主さん奥様の様に反省後悔改心の見られる不倫経験… 28さん 150さん
ありがとうございます。

私のつたない文章で気分の悪い思いをさせてしまってたと思いますが…そう言って頂いて本当に嬉しいです。感謝します。

最初から同意を頂くのも嬉しいですが…いくつかレスをキャッチボールしながら少しでも理解できたならめちゃくちゃ嬉しい😊

150さんがご主人に抱く不安な気持ちよくわかります。私もいくら修復できたといっても未だに拭い切れないものがあります。日々、自分との戦いだと思ってます。

お互いに頑張って幸せな家庭を守っていきましょう😊

• << 371 こちらこそ私の一部の発言のせいで不愉快な思いさせてしまった事お詫びします。このスレのおかげで、良い意味、悪い意味で、色んな考え方の人がいる事がわかって良かったです。でも出来れば不倫をする人が少しでも減り思いやりのある人が増えれば良いですね😃皆さん不倫にそれぞれの思いがあるから、主さんを含めこだわってしまうのだと感じました。過去の不倫に惑わされず幸せになられる事をお祈りいたします🙏
• << 376 主さん頑張って下さい。先は分からないけど、主体性持って あまり御自分に責務を課さないで主さんの自然体でいいと思います。私は複雑な人間というものを見抜くとか見極めるとか烏滸がましい事と思っていますから、あまり構えないでいいと思います。 この先も夫婦山あり谷ありで刻んだ歴史は結構強味になると思いますよ。 一つ気になったのは、主さん御夫婦お子さんは❓立ち入った事不躾で申し訳ありませんが、気になったもので‥🙇

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>> 334 主さん、これだけのレスでまだ納得出来てないんですかね😱 いつまで続けるつもりなんだろ～ 社会人71さん

納得するとかしないとかは別に関係ないですよ。
レスされる方があれば閉鎖する必要はないと思っています。
私も思うままレスしてますよ😊

《アホ雑談》ですから…☝

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>> 336 久しぶりに来てみたらすごい数のﾚｽでビックリしました😲 私は叩く事が全て悪いとは思えません。 人を好きになると何も見えなくなる。誰の言葉も… 名無し68さん

そうですね。
不倫も浮気も悪いことには間違いないですから非難されて当然です。

そこから立ち直るきっかけになるようなレスだといいですよね。多少厳しいレスであっても。

ただ、けなすだけじゃ…嫌な思いが残るだけですね。

68さんは不倫からどうやって立ち直れましたか？
良ければ教えて下さい🙇

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>> 369 主さんこんばんは😃
私が不倫したのはかなり昔の話しですが20代前半の独身の頃で相手が既婚としらずに1ヶ月くらい付き合いﾃﾞｰﾄ中奥様からの電話で発覚。好きな気持ちはありましたが会わずにﾒｰﾙや電話などで(2ヶ月くらいだったと思います)過ごし最後は自然消滅という形で終わりました。
会いたい･会わないと迷って苦しかったのを覚えています。

私は母の不倫で親が離婚しているので不倫が嫌でしたし付き合いはじめという事もあり掲示板で悩んでいる方達よりは苦しまずにお別れできた方だと思います。
多少は苦しかったですが友人達があちこち遊びに連れまわしてくれたのでかなり救われました。


連絡がこなった頃、友人がｽｰﾊﾟｰで買い物をしてる彼と奥様を見たそうで奥様は臨月くらい大きなお腹をしていたそうです。

体目当だったのか❓と悲しくなりましたがそれと同時に怒りも覚えました。

奥様に対しても私に対しても最低な男だ❗と思い気持ち的にｽﾊﾟｯと断ち切れました。

主さんは修復に向けて頑張ってるんですね😊
応援してます✨

ご家族で幸せになって下さい🎵

• << 375 ありがとう😺 できるだけ気楽にやっていこうと思っています。 名無しさんの場合は不倫の内に入らないですね。騙されてただけやね。気にしなくていいと思います。

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>> 367 28さん 150さん ありがとうございます。 私のつたない文章で気分の悪い思いをさせてしまってたと思いますが…そう言って頂いて本当に嬉しい… こちらこそ私の一部の発言のせいで不愉快な思いさせてしまった事お詫びします。このスレのおかげで、良い意味、悪い意味で、色んな考え方の人がいる事がわかって良かったです。でも出来れば不倫をする人が少しでも減り思いやりのある人が増えれば良いですね😃皆さん不倫にそれぞれの思いがあるから、主さんを含めこだわってしまうのだと感じました。過去の不倫に惑わされず幸せになられる事をお祈りいたします🙏

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>> 359 おはようございます✨ 横からすみませんが、不倫反対者＝暴言とは別に言ってないですよね？ただ過去の経験から不倫スレなどを見てると、不倫者を叩… 不倫肯定の人も不倫否定の人もこのスレに限らずお互いに酷い暴言を吐く人がいると言う事を気が付いて欲しくてした質問です。ので敢えて不倫肯定者を例に出しただけです。ので勘違いさせのでしたら、すみません💧汚い言葉の暴言は、どんなスレでもダメです。

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>> 362 あんたと呼んだことがかなり不快に感じてらっしゃるんですねぇ。 でも、私がお尋ねしたのは、私の発言No.327についてです。 あなたに対して攻… スレに関係の無いレスは、主さんや皆さんにに迷惑になるので私もしないので、これ以上は、もう止めましょうよ💧あなたも大人だったら、このレスの意味わかりますよね⤴返レスは、もう結構ですのでいりませんし返しません😥

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>> 373 けっこうですよ。まあ自分の都合の悪い点は突かれたくないのが人間です。
これ以上はやめておくことにしましょう。

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>> 370 主さんこんばんは😃 私が不倫したのはかなり昔の話しですが20代前半の独身の頃で相手が既婚としらずに1ヶ月くらい付き合いﾃﾞｰﾄ中奥様からの電… ありがとう😺
できるだけ気楽にやっていこうと思っています。

名無しさんの場合は不倫の内に入らないですね。騙されてただけやね。気にしなくていいと思います。

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>> 367 28さん 150さん ありがとうございます。 私のつたない文章で気分の悪い思いをさせてしまってたと思いますが…そう言って頂いて本当に嬉しい… 主さん頑張って下さい。先は分からないけど、主体性持って あまり御自分に責務を課さないで主さんの自然体でいいと思います。私は複雑な人間というものを見抜くとか見極めるとか烏滸がましい事と思っていますから、あまり構えないでいいと思います。
この先も夫婦山あり谷ありで刻んだ歴史は結構強味になると思いますよ。
一つ気になったのは、主さん御夫婦お子さんは❓立ち入った事不躾で申し訳ありませんが、気になったもので‥🙇

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>> 376 おはようございます。お気遣いありがとうございます。

幸いうちの場合子供は男ばかりでそういうことには疎くまったく気づいてないですね。

• << 379 それは何よりです。知らないなら知らないで居た方がいいですね。

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何だか一向に治まる気配もなく このまま「不倫否定派」の皆さんと「不倫否定はしません派(肯定ではない)」の皆さんの 果てしない論争になるのかと思いました
少し 落ち着いたみたいですね☺

主さん
私は教育関係に勤務しているので 毎年毎年 何百人と言う思春期の子どもと接しています
このスレの中でも 不倫によって いかに子どもが傷つくことか と熱く語っておられる方がいましたが
私は正直 不倫ネタの叩く手段に 子どもを出すのも嫌だなぁと思います😔
確かに不倫によって心の離れた両親と暮らす子どもは たくさん傷を負いますが
それはごく限られた子どもの話です😔
もっともっと切実な問題に直面する子どもの方が ずっとずっと多いのです😔
にもかかわらず 不倫スレには 子どもが犠牲者 可哀想と言いながら
不倫した親を持つ子は肩身が狭い ろくな結婚もできない など言いたい放題です😔
子どもの為を装いながら 子どもをダシにウサを晴らすようなレスも 子どもを傷つけ 悲しませています
一見 正論を言っているように見える このようなレスも たちの悪い暴言レスだと 私は思いますが…？

• << 380 横からすみません。教育関係にお勤めということでお聞きしたいことがありレスしました。 ミクルは公式サイトなので年齢制限なく利用できますが不倫スレや成人向けスレ等に未成年者がいることについてはどう思いますか。コミュニティサイト運用管理体制認定基準でしたっけ、言葉だけは立派なザル認定により次々危ういサイトが公式サイトになっていくのを教育関係の人はどう思ってるのか気になりました。もし宜しければ教えてください。
• << 386 おしゃべり好き161さん おはようございます。 親は「子供のために我慢する」のが当たり前のことで「子供のために離婚する」というのは自分が離婚したい理由付けだけだと思います。 夫婦仲の悪い家庭の子供は可哀想。だから離婚した方がまし。根本的におかしいでしょう。 子供は何を一番望んでいるのか。幸せな家庭で両親と仲良く暮らすことですよね。 何故、夫婦仲が悪いのを子供に悟られるような態度を見せるのか。大人なら親なら子供に対しては徹底的に隠すべき。それができないのは自分に対する甘えだと思います。 子供として辛いことは親の離婚。それと父母の憎しみ合い、いがみ合いを見ること。 『子は鎹（かすがい）』と言います。「子供のために…」ではなく「子供のおかげで修復できる。幸せになれる。」と考えて子供に感謝したいですよね。

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>> 377 おはようございます。お気遣いありがとうございます。 幸いうちの場合子供は男ばかりでそういうことには疎くまったく気づいてないですね。 それは何よりです。知らないなら知らないで居た方がいいですね。

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>> 378 何だか一向に治まる気配もなく このまま「不倫否定派」の皆さんと「不倫否定はしません派(肯定ではない)」の皆さんの 果てしない論争になるのかと… 横からすみません。教育関係にお勤めということでお聞きしたいことがありレスしました。
ミクルは公式サイトなので年齢制限なく利用できますが不倫スレや成人向けスレ等に未成年者がいることについてはどう思いますか。コミュニティサイト運用管理体制認定基準でしたっけ、言葉だけは立派なザル認定により次々危ういサイトが公式サイトになっていくのを教育関係の人はどう思ってるのか気になりました。もし宜しければ教えてください。

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>> 380 携帯やパソコンの使用については 現実問題として 各家庭の管理にお任せしないと 学校などの公的機関が介入するのは 難しいです😔
個人的には 我が子にはアクセス制限やパスワードの設定で 親に許可なく使用できないように徹底しています
担当する子ども達にも まず一番始めに教える事が
インターネット使用のルールで 守れなければ施設内のパソコンには触れません
携帯も 特に保護者からの申し入れがなければ 職員が預かり 保護者に「使用は原則禁止」と伝えて返します

未成年者の各種掲示板やコミュニティサイトの利用は あまり好ましいとは思いません😔
が 精神的に不安定な思春期の子どもが 無制限に大人の世界を覗いてみたいと思うのは ある意味避けては通れない道で
親や周りの大人が 管理できない事に問題があると思います😔

配偶者の裏切りから立ち直ろうとする方や 不倫で真剣に悩む方が 救いを求めて立てたスレに 違う立場の方が乱入し 罵倒し 誹謗中傷を繰り返すさまなどは そのまま今の子ども達の排他的な社会に 間違いなく反映されていますよ😔
私から見れば どちらも同類です😔

• << 383 子供に、これから携帯を持たせようと思っているのですが、参考にさせていただきます。 ありがとうございました。

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主さんの意見に賛成

人はみんな違います。愛の形も、人それぞれ。

犯罪のようにあげつらい、人殺しの如く叩きますが、結婚相手との恋愛しか認めないかのように見えます。

現代社会で、不倫も浮気も犯罪ではありません。

不倫者に制裁を加えたい、その考えの方が、よほど危険です。

• << 384 確かに…汚い言葉で責めるのはよくないですね。 でもやはり不倫は悪いことです。 パートナーに恵まれず、暴力や借金に悩みながらも、離婚もできない事情を抱えた方もいるでしょう…だから何が何でもダメとは言い切れない部分もあるのだろうけれど… 不倫を肯定している方に聞きたい… 自分の愛する不倫相手が、違う人と浮気していても肯定できますかね… 当時者は愛に酔いしれるけれど 残されている子供や家族の気持ちはどうなるのでしょうか… バレなくても、事実は自分の胸の内にあるし、自分の正義はないのでしょうか… 罪悪感はあります…とゆうのもよく聞きますが、 人間には理性や情があります… よく考えてほしいです。
• << 395 るんるんさん こんにちは😃 ご賛同ありがとうございます。 でも…少し違うような気がしますが… 良ければ私のレスも読んでみて下さい🙇

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>> 381 携帯やパソコンの使用については 現実問題として 各家庭の管理にお任せしないと 学校などの公的機関が介入するのは 難しいです😔 個人的には 我… 子供に、これから携帯を持たせようと思っているのですが、参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

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>> 382 主さんの意見に賛成 人はみんな違います。愛の形も、人それぞれ。 犯罪のようにあげつらい、人殺しの如く叩きますが、結婚相手との恋愛しか認め… 確かに…汚い言葉で責めるのはよくないですね。

でもやはり不倫は悪いことです。
パートナーに恵まれず、暴力や借金に悩みながらも、離婚もできない事情を抱えた方もいるでしょう…だから何が何でもダメとは言い切れない部分もあるのだろうけれど…

不倫を肯定している方に聞きたい…
自分の愛する不倫相手が、違う人と浮気していても肯定できますかね…
当時者は愛に酔いしれるけれど
残されている子供や家族の気持ちはどうなるのでしょうか…
バレなくても、事実は自分の胸の内にあるし、自分の正義はないのでしょうか…
罪悪感はあります…とゆうのもよく聞きますが、
人間には理性や情があります…
よく考えてほしいです。

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不倫をして真剣に悩むならしなければ良いだけ。

子供が、母親もしくは、父親が不倫をしている事を知りながら自分さえ知らないふりしてれば両親は、離婚しない・・・・と何故子供が、気を遣わないといけない。子供は、知らない様で気付いてますよ。

私は、どんな事情が、有ったとしても不倫を肯定出来ない。可愛い子供を苦しめて嬉しいはず無いでしょう。人の道から外れた行為だ。

不倫する人は、理性が無いのか？同じ人間と思われたく無いな。

不倫してる人達・・世間は、狭いから直ぐばれるよ。

他人を傷付けても止められないならせめて避妊は、すべきですよ。せめてね。

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>> 378 何だか一向に治まる気配もなく このまま「不倫否定派」の皆さんと「不倫否定はしません派(肯定ではない)」の皆さんの 果てしない論争になるのかと… おしゃべり好き161さん おはようございます。

親は「子供のために我慢する」のが当たり前のことで「子供のために離婚する」というのは自分が離婚したい理由付けだけだと思います。

夫婦仲の悪い家庭の子供は可哀想。だから離婚した方がまし。根本的におかしいでしょう。
子供は何を一番望んでいるのか。幸せな家庭で両親と仲良く暮らすことですよね。

何故、夫婦仲が悪いのを子供に悟られるような態度を見せるのか。大人なら親なら子供に対しては徹底的に隠すべき。それができないのは自分に対する甘えだと思います。

子供として辛いことは親の離婚。それと父母の憎しみ合い、いがみ合いを見ること。

『子は鎹（かすがい）』と言います。「子供のために…」ではなく「子供のおかげで修復できる。幸せになれる。」と考えて子供に感謝したいですよね。

• << 388 主さん 「子供の為に」は当たり前ですよね。で、子供の為に我慢したり犠牲を惜しまないのが大前提として「何を」我慢するか犠牲にするかはケースバイケースだと思います。 子供の為に離婚するのが正解の場合もありますから その時の状況次第ですね。でも 親も感情ある人間ですからね。自分の気持ち全く滅してでは その後歪みが生じないかな‥❓あちら立てれば こちらが立たず、皆が上手くは難しいですね。 主さん もしお子さんの知るところとなり お子さんが切に離婚を望んだらどうします❓
• << 391 主さん横からですみませんが… そうとも言えないんじゃないかと私は思いますね。私の両親も離婚をしてますが、私たち家族の場合は離婚して良かったと思ってますので。 やり方によっては離婚をせずに済んだのかも分かりませんが、両親にとっても私たち子供にとっても、その時はそれが精一杯でしたからね。 離婚って色んなケースがあるので難しい問題ではありますよね。何が正解かというのは、その家族によっても変わってくるでしょうし… 勿論夫婦が仲良くする事に越した事はないというのが前提ですが、一つ歯車が狂い始めたら中々修復不可能な状態に陥ってしまう事もあると思いますので。 単純に不倫をしたから別れたという問題だけでもないとも思いますし、家の場合も不倫なんて別れた理由のほんの一部ですからね。その不倫一つ取ってみても色んな背景がある訳で、犯人探しみたいに誰が悪いとか一概には言えない場合もあります。 あと子供の為に離婚したいというのは親が離婚したいから…という場合もあるでしょうが、逆に子供の為に離婚しないというのも、自分が自立出来ないが為の言い訳であったり、それこそ親の甘えが含まれてる場合もありますよね。
• << 413 必ずしも離婚しない家庭で…は違うんじゃないかな… 自分は、父が母を殴る蹴るの中で育ち、『あんたのために離婚しない』と言われてきましたが… 働かない父と離婚して、母と二人で暮らしたかったです。 子供にとって、害な親なら離婚した方がいい場合もありますよ。

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では、あなたは不倫している相手のパートナーの人がどれ程辛い思いをしているのかわかりますか？

それを想像できる人はきっとわかるはずです。

想像する力がない人はまだ精神的に子供といっしょです。

人の痛みや辛さを想像できる人になって下さいね。

• << 389 せめて私のレスだけでも読んで下さいね。 私はされた立場です😃

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>> 386 おしゃべり好き161さん おはようございます。 親は「子供のために我慢する」のが当たり前のことで「子供のために離婚する」というのは自分が離… 主さん 「子供の為に」は当たり前ですよね。で、子供の為に我慢したり犠牲を惜しまないのが大前提として「何を」我慢するか犠牲にするかはケースバイケースだと思います。
子供の為に離婚するのが正解の場合もありますから その時の状況次第ですね。でも 親も感情ある人間ですからね。自分の気持ち全く滅してでは その後歪みが生じないかな‥❓あちら立てれば こちらが立たず、皆が上手くは難しいですね。
主さん もしお子さんの知るところとなり お子さんが切に離婚を望んだらどうします❓

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>> 387 では、あなたは不倫している相手のパートナーの人がどれ程辛い思いをしているのかわかりますか？ それを想像できる人はきっとわかるはずです。 … せめて私のレスだけでも読んで下さいね。

私はされた立場です😃

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私は
家庭のあり方が 絵に書いたような理想的な形でなくても 子ども達は健気にも 小さな幸せを上手に見つけて来ると感じています
相手の家庭を破壊した事実を棚上げして「妻が至らないから浮気される」と 相手を侮辱する不倫経験者や
不倫するような奴は 所詮「性欲処理機」で人間のクズ とのたまう お気の毒な不倫された人達は
お互いに 自分の欲のままの行動（罵詈雑言）をしているのだから 相手を罵る資格は無い です
そして 私から見れば
スネに傷のある不倫経験者や
大義名分の立つされた側よりも
不倫経験は無いけど 自称 道徳倫理観念の優れた方 の方が しばしば 「子どもが犠牲者理論」を展開されるので
「主婦失格のくせに金に汚いサレ妻さん」や「女に見れなくなった欲求不満の家政婦妻さん」
「本能のままに肉欲に溺れるサセ女さん」や「身体しか能の無い性病キャリアさん」の子どもが 読んだらどう思うの💢？
と その方の道徳観念や人間性には 甚だ疑問を感じます😔
まぁ 所詮「自称」ですからね…

文章中の不愉快な表現は 敢えて引用しました
私の考えではありません
不愉快に思われた方はすみません🙇

• << 396 主さん横レスすみません｡おしゃべり好き161さんへ質問です 毎年何百人の生徒を送り出し、不倫で悲しい思いをしてるのは、極一部の子供だけって本当ですか?何百人の悩みを聞いて居る熱血先生が、｢子供が見たらどう思うか?｣と言う大人の方が､甚だ道徳に疑問を持つと言う先生に､悩みをうち明けますか? その極一部の生徒には、No227でおっしゃったように、不倫者の中にも悲しみ、傷つき、苦しんでいる人が殆どだと道徳心を解いたのですか? せめて先生には、ご自分が不倫肯定者であっても不道徳な事はいけない、ダメな事はダメと言って欲しいです。。

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>> 386 おしゃべり好き161さん おはようございます。 親は「子供のために我慢する」のが当たり前のことで「子供のために離婚する」というのは自分が離… 主さん横からですみませんが…

そうとも言えないんじゃないかと私は思いますね。私の両親も離婚をしてますが、私たち家族の場合は離婚して良かったと思ってますので。

やり方によっては離婚をせずに済んだのかも分かりませんが、両親にとっても私たち子供にとっても、その時はそれが精一杯でしたからね。

離婚って色んなケースがあるので難しい問題ではありますよね。何が正解かというのは、その家族によっても変わってくるでしょうし…

勿論夫婦が仲良くする事に越した事はないというのが前提ですが、一つ歯車が狂い始めたら中々修復不可能な状態に陥ってしまう事もあると思いますので。

単純に不倫をしたから別れたという問題だけでもないとも思いますし、家の場合も不倫なんて別れた理由のほんの一部ですからね。その不倫一つ取ってみても色んな背景がある訳で、犯人探しみたいに誰が悪いとか一概には言えない場合もあります。

あと子供の為に離婚したいというのは親が離婚したいから…という場合もあるでしょうが、逆に子供の為に離婚しないというのも、自分が自立出来ないが為の言い訳であったり、それこそ親の甘えが含まれてる場合もありますよね。

• << 393 28番さん『鼻クソ』さん こんにちは😊 そうですね。お二人がおっしゃる通り現実的には離婚して良かったってケース多いと思います。 でもそれは結果論であって、そこまで追い込まれている状況が異常だと考えるべきだと思います。『子供が実の親の離婚を望む』状況って普通は考えにくいでしょう。 特別に仲の良い夫婦じゃなくても子供が親の離婚を望むなんて有り得ないです。本当に子供が望んでいるというなら…それは相当な精神的虐待だと思います。 一般的には片方の親がある程度の子供（小学生の高学年以上）に離婚を相談した時に同意するケースだと思います。 後は親の耐える姿を見かねて「そんなに辛かったら離婚してもいいよ」って言うぐらいだと思います。 どんな子供でもできれば両親と一緒にいたいと思っているはずです。

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不倫したから離婚しろ、離婚するなって話は一概に言えるもんじゃないって事を仰りたいんじゃないでしょうかね、主さんは。
ここでは、離婚しないのは子供のためじゃなくて自分のためだっていう屁理屈への反論なんじゃないのかしら。

色んな事情があるわけなんだから、そんな白か黒かの単純な理屈を振り回すなって話ですよ。それも自称、不倫したこともされたこともない人達が、ね。

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>> 391 主さん横からですみませんが… そうとも言えないんじゃないかと私は思いますね。私の両親も離婚をしてますが、私たち家族の場合は離婚して良かった… 28番さん『鼻クソ』さん こんにちは😊

そうですね。お二人がおっしゃる通り現実的には離婚して良かったってケース多いと思います。

でもそれは結果論であって、そこまで追い込まれている状況が異常だと考えるべきだと思います。『子供が実の親の離婚を望む』状況って普通は考えにくいでしょう。
特別に仲の良い夫婦じゃなくても子供が親の離婚を望むなんて有り得ないです。本当に子供が望んでいるというなら…それは相当な精神的虐待だと思います。

一般的には片方の親がある程度の子供（小学生の高学年以上）に離婚を相談した時に同意するケースだと思います。
後は親の耐える姿を見かねて「そんなに辛かったら離婚してもいいよ」って言うぐらいだと思います。

どんな子供でもできれば両親と一緒にいたいと思っているはずです。

• << 409 どうもです✨ そうですね。結果論です。最初から親の離婚を望んでる子供はいないので、本当はそこまでに至らない事が一番いい訳ですもんね。 なので今離婚で悩んでる人たちがいるなら、どうにかまたやり直す方向で最終的に着地してくれたら、その方が絶対にいいに決まってます。 ただ離婚の話や今回の不倫の話のように結果論の話をするなら、やはり過去を振り返るよりこれからの事を考える方が大事だと思いますよね。 もしかしたら暴言を吐く人たちの中には、過去の辛い体験が元でヒステリックに反応してしまう人たちもいるかもしれませんが、それは少しずつでも克服していくべきですよね。それは自分の意識次第である程度は出来ると思いますので。 暴言を吐く事は人を傷つけるというよりも、自分が傷つくんですよね。何の得もないです。それをする事は、いつまでもその辛い過去に縛られて生きてるという事なので、道徳的にどうこう言う前に自分にとって良くない事ですよ。 それがとりあえずこのスレを通して一番言いたい事ですね。

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>> 393 続きます

親がいくら子供に隠そうとしても…辛さに耐えられず、つい愚痴や恨み言、夫や妻の悪口を子供に言ってしまうことあるでしょうね。
それに子供の前で罵り合い。最低ですね。
現実はこんな感じですね。人間は弱いものです。

本当に子供のことが何よりも大切なら…親の資格として自分の片腕がむしられてもその痛みに耐えれるぐらいの精神力を持つことだと思います。特に女性の方は出産の痛みに耐え抜いたんだから…素晴らしい精神力を持ってるはず。


28番さんの質問『子供が切に離婚を望んだら？』
まずは子供に理由を聞きます。不倫した母親が許せないと言うなら…私は「誰に聞いたか知らないが、絶対にそんなことはない！」「お前のお母さんはそんな事をする人じゃない。」「お父さんはお母さんを信じている。お前達もお母さんを信じろ。」
私が命懸けで妻の母親としての存在を守ります。そうしないと妻は生きていけないでしょう。

• << 412 あと私の家族はまたちょっと特別かもしれませんが、私が物心ついた時から祖父母絡みのイザコザから始まって、両親の夫婦喧嘩なども絶えず、ずっとそれを見ながら育ったので、ある意味それが当たり前のような感じだったんですよね。 だから私よりも急に両親の関係が悪くなって、家族がバラバラになった子供の方がある意味辛いでしょうね。私の場合はもうずっと離婚を望んでましたから、離婚しても平気でした。 子供は確かに大事ですよね。でもやっぱり自分が一番大事ですよ。上手く言えませんが、自分が一番大事という事で子供とも接してないと絶対無理がきますよね。それは子供にとっても却って良くないんじゃないかと私は思います。 ただ子供の前で片親の悪口だけは言っちゃいけませんよね。私はそれが一番嫌でした。やはり親子ですからどこか親に似たりしますよね？それを見て母親はよく私にヒステリックを起こしてました。 あとよく母親が夫婦喧嘩をする時に『子供が可哀想だ』という事を言ってましたが、私は親同士の喧嘩に子供を使うなとしか思いませんでしたね。それは私が可哀想ではなく、自分が可哀想なんですよ。 だから161さんのレスは私はよく分かります。

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>> 382 主さんの意見に賛成 人はみんな違います。愛の形も、人それぞれ。 犯罪のようにあげつらい、人殺しの如く叩きますが、結婚相手との恋愛しか認め… るんるんさん こんにちは😃

ご賛同ありがとうございます。

でも…少し違うような気がしますが…

良ければ私のレスも読んでみて下さい🙇

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>> 390 私は 家庭のあり方が 絵に書いたような理想的な形でなくても 子ども達は健気にも 小さな幸せを上手に見つけて来ると感じています 相手の家庭を破… 主さん横レスすみません｡おしゃべり好き161さんへ質問です
毎年何百人の生徒を送り出し、不倫で悲しい思いをしてるのは、極一部の子供だけって本当ですか?何百人の悩みを聞いて居る熱血先生が、｢子供が見たらどう思うか?｣と言う大人の方が､甚だ道徳に疑問を持つと言う先生に､悩みをうち明けますか?
その極一部の生徒には、No227でおっしゃったように、不倫者の中にも悲しみ、傷つき、苦しんでいる人が殆どだと道徳心を解いたのですか?
せめて先生には、ご自分が不倫肯定者であっても不道徳な事はいけない、ダメな事はダメと言って欲しいです。。

• << 398 ちなみに 私は 家族が不倫で苦しんでいる と言う相談を受けたこともありますが 基本的に 両親のいずれかが悪いとは言えません 家庭の事情は千差万別ですので 生徒から自分の不倫を打ち明けられれば それを諭し 道徳を説くかも知れませんが 基本的に 人の気持ちは力で変えられるとは思いません 自分の満足のためには 人を傷つけても構わない と言う心持ちになることなく 優しさや慈しみの気持ちがあれば プロセスはどうであれ 幸せになってくれると思います だいたい 中学生や高校生の子どもに ものの善悪を教える為に 不倫に触れることは無いでしょう？ ネット掲示板上の 暴言は 必ず例えに出ますけど…ね☺

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>> 396 良く レスを読んで下さいね
私は
道徳倫理の名の下に
さも正義を振りかざすように
犠牲者の子どもは可哀想だと言いながら
その実不倫経験者の子どもに全く配慮をせず 誹謗中傷 罵詈雑言を繰り返す 「自称道徳倫理観念に優れた方」 の持っている道徳観念と人間性が疑問だ と言っているのです

言葉足らずだったかもしれませんが
不倫に苦しむ方の恐らく大部分の方は 保護されるべき被害者でありながら懸命に子どもを守り 家庭を持ちこたえようと努力されていると思います
同じように
不倫の恋に身をおいてしまった方も
身を裂くように想いを閉じ込めて 家庭に戻られる方のほうが 多いのではないかと思います（こちらの方は私の希望的観測です）

にもかかわらず
一部の‼「自称道徳者」と「一点の非もない正義の妻」と「世間の無理解に喘ぐ悲劇の不倫カップルの片割れ」が このような 子供の目に触れる可能性のある掲示板で 各々の自分勝手な正義に酔いしれているのが
嘆かわしい限りだと
そう言ってますが？

子どもには 他にもたくさんたくさん壁が有るのです
品性の欠片もない大人は 正義を名乗るな💢と思います

• << 400 返レスｱﾘｶﾞﾄｳございます よーく読んだのですが💦ずごいリアリティのある希望的観測ですね💦 あのーよろしければ、その正義感を振りかざしながらレスしている方のレスを教えて頂けないでしょうか？ 161さん(先生)が嫌う道徳心のレスにとても興味があるので…すみませんm(_ _)m

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>> 396 主さん横レスすみません｡おしゃべり好き161さんへ質問です 毎年何百人の生徒を送り出し、不倫で悲しい思いをしてるのは、極一部の子供だけって本… ちなみに
私は 家族が不倫で苦しんでいる と言う相談を受けたこともありますが
基本的に 両親のいずれかが悪いとは言えません

家庭の事情は千差万別ですので


生徒から自分の不倫を打ち明けられれば
それを諭し 道徳を説くかも知れませんが
基本的に 人の気持ちは力で変えられるとは思いません

自分の満足のためには 人を傷つけても構わない
と言う心持ちになることなく
優しさや慈しみの気持ちがあれば
プロセスはどうであれ
幸せになってくれると思います

だいたい
中学生や高校生の子どもに ものの善悪を教える為に
不倫に触れることは無いでしょう？

ネット掲示板上の 暴言は 必ず例えに出ますけど…ね☺

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不倫しないに限る

要はけれだけ

した人は今後の生き方を模索しながら考え過ちを繰り返す事なかれ

してる人は
自己との戦い

周りにも配慮する広い視野で
いつかわかる時が来る


別れるか再婚するか

どの道選択しなければならないわけだから

批判浴びざるを得ない行為をしてるのは確かな事なんだよ

素直に受け止め
寛容の下謙虚に置かれた状況を直視して欲しい


俺個人の考え

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>> 397 良く レスを読んで下さいね 私は 道徳倫理の名の下に さも正義を振りかざすように 犠牲者の子どもは可哀想だと言いながら その実不倫経験者の子… 返レスｱﾘｶﾞﾄｳございます
よーく読んだのですが💦ずごいリアリティのある希望的観測ですね💦
あのーよろしければ、その正義感を振りかざしながらレスしている方のレスを教えて頂けないでしょうか？
161さん(先生)が嫌う道徳心のレスにとても興味があるので…すみませんm(_ _)m

• << 403 横からすみません。 21さんは、どのレスか具体的に個人を差せと言ってるんですか？
• << 404 このスレの中で 具体的にどうこう言えば どうなるか解りますよね？ 私の最初のレスを読んで頂いているのであれば そこに書いたレスは他のスレで やり取りされていたもので まだ残っているものもありますし スレ自体が削除されたものもあるので 探してください そんなに苦労しなくても すぐに見つかると思います ちなみに 敢えて言うなら 善良な配偶者にエイズ伝染して 死なせたら殺人罪 と言う 破天荒な61番のレスも そこに引用したつもりです 法的な根拠のない 無責任なレスも どうなんでしょう？ 故意に 配偶者を殺す為に自分がキャリアとなり 配偶者に感染させて 運良く自分は助かり配偶者だけを殺すのでなければ 殺人罪は成立しませんが そんな物好き いますかね？ でも 21番さんは 他のレスの内容的には おそらく善良な方なのだろうと思いますが 希望的観測でしょうか？

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