不倫経験者がこの世から消えたら…

>> 1 早速のレス、ありがとう😃

ホンマ、イライラする。
他人の考え方なんか変えれないんはわかってるんやけどね…
よう顔も知らん他人のこと非難できるもんやな～って。

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>> 21 主さんへ… 不倫(道徳に反する事、倫理が無い､<辞書>より)をしてても素晴らしい人って？え⁉ 主さんは自分の子供にもその倫理感を教えるんです… 《不倫してても人間として素晴らしい人》
北野武や島田紳助。彼らの言葉は人を惹きつける。人間的にも魅力を感じる。
今井ミキや一青ヨウ。彼女達の歌は素晴らしい。たくさんの人がその歌に救われ口ずさんでいる。

他にも不倫しててもいろんな立場で活躍しており、人望もあつく、周りの人から信頼され尊敬されている。そんな人間はたくさんいる。

人は誰でも欠点はある。頭が悪いとか運動ができない。約束が守れないとか異性にだらしない。
それ以外の能力が素晴らしければ人間として立派に認められる。

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>> 8 そうだね～😃 不倫しててもいい人いっぱい⤴ 犯罪者でもいい人いっぱい💧 不倫＝犯罪ですよ💦 不倫したけりゃ政治家にでもなってまずは一夫多妻制… あなたの父親にあなたが制裁を加えるのは当然です。

しかし、他の不倫者もすべてあなたの父親と同一に語るのは間違っている。

通り魔に殺されたわけじゃないんだから…自分が選んだ配偶者に裏切られただけ。選んだことも裏切られたことも自分に思いっきり関わってる。
旦那や嫁や親のことは何とでも言ったらいいけど他人のことはほどほどにしてほしい。

• << 47 主さんへ あなたが結婚してるのか子供がいるのかは存じあげませんがあなたにもし女のお子様がいらっしゃるとしてその子が将来嫁に行き、旦那に不倫されたとしてもこのスレのように仕方がないもう少し広い心を持ちなさいと娘さんに言えるのですね？ 偉い人はほとんどの人がやってると。娘が悲しんでてもそう言えるのですね？ あなたはきっと立派な親になる事でしょうね。 私は他人の不倫の悩みスレに批判をした事もなければ興味もないです。 当事者でもないくせに不倫をさも肯定するあなたに腹がたっただけです。 世界の偉人には不倫などしなかった人もたくさんいますが？ 誰かさんもレスしてましたが不倫がなければ犯罪が増えると。 では不倫したがためにおきた犯罪は？ そんなに不倫が偉いならなぜ大々的、一般的に認められないのですか？ 悪い事だ後ろめたい事だと分かってるからではないですか？ 色んな意見の人がいてもいいと思いますか不倫は犯罪です。 罪を告白し自分がした悪事を美化し正当化する。それの何が偉いのですか？

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>> 21 主さんへ… 不倫(道徳に反する事、倫理が無い､<辞書>より)をしてても素晴らしい人って？え⁉ 主さんは自分の子供にもその倫理感を教えるんです… 私が子供に対してどうあって欲しいか諭すのは…まず「人に迷惑をかけない。人を傷つけてはいけない。」暴力や裏切りは悪いと言います。当然、不倫は裏切り行為になります。
それより大事な事として「人を許せる人間になれ。」と教える。自分のことを棚に上げ他人の過ちばかり責める人間にはなるなと言う。

• << 28 「それより」って 処が ミソだね。 家は「人を許せる」より「人を傷付けるな」が優先だし重要だな。それが出来て初めて「人を許せる」だな。許せるのは甘く弱く狡い自分も赦して欲しいから。
• << 168 不倫してる事を棚に上げて、不倫される側に責任を押し付けるような奴らを許してあげられる程、寛大にはなれないけどね😩

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>> 25 島田紳助のどこが人間として素晴らしいんだ？泣いて謝罪したフリしたのもう忘れたん💧 価値観の違いやね。あなたの意見は正しいと思う。でも少数派なんだろうな。

彼の出る番組は一般的には支持が高い。政界への進出を推す人も多いみたいやからね。

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>> 31 ポイントずれてるんじゃない？
不倫は悪いことは明らか。ただそれだけで部外者がその人のすべての人格を否定し存在事態を許さない…それは違うでしょうと言いたいだけ。

あなたも不倫だけで赤の他人をむちゃくちゃ言えるタイプなんですか？

• << 34 つまり不倫如きで 叩き過ぎって事❓ 貴方の身近や貴方自身に例はあるのかな❓ 不倫者が「したくてなった訳じゃない、経験者じゃなきゃ判らない」と宣ってるの見たけど、されて辛苦を味わわされた人は他人事でも自分の事の様に スルー出来ないくらい同調し熱くなっちゃうんじゃないかな。 特に何も無くても正義感強かったり潔癖モラリストや熱血タイプなのかもよ。 タイプの違いで道徳心強い人等 全く🚗来なくて誰も見てなくつも信号無視は不道徳！人としてルール違反は有り得ない！って居るでしょ。 因みに貴方は不倫に関してのみ どれくらい悪事だと思うの❓
• << 36 え⁉たけし･紳助出したの主さんなのに…まーいっか💦私が言いたかったのは21でレスした事だけでしたm(_ _)m不倫についてレスしたのこれが初めてで…いつも見せて頂いてるだけなもので、いずれ周り回って自分に返って来るでしょうぐらいで傍観しております

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>> 49 その正当・倫理的見地でさえ物が言えないから浮気・不倫なんでしょ。それにエイズ感染者は今や日本人の5人に１人位の確率で感染者が居るってあなた知… 感染者が5人に1人って？日本に感染者が2500万人いるんですか？
HIVとエイズの違いわかってますか？
HIVはウィルスでエイズは病状。

HIV感染者とエイズ患者が15000人超になったとYahoo!ニュースに載ってた。その内85％が男性。割合は0.012％で8000人に一人。

• << 89 主さん じゃあ検査受けてる方々は全人口の1％に満たないってのはご存知ですか？ さかりが付いた様にセックスする年代は10代後半～30代が圧倒的に多いですよね？ 検査は全人口の1％に満たないんですよ。じゃあ爺・婆はセックスする人は稀…日本は爺・婆多い国…感染者は殆ど10代後半～30代が圧倒的に多い筈ですよね。10代後半～30代の日本人は人口の何％居るのでしょうか？ 8000人に１人ってのはセックスしない・出来ない年代を含めた数字であり。 不倫・浮気は日常茶飯事・10代の家出娘をネットで拾い・一晩泊めるの条件で肉体関係求める20代～30代の常識無き大人達。浮気・不倫されてる方達が多い年代の感染者は8000分の1なんて有り得ないですよね。

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>> 81 HIVの感染率はキャリアとセックスすると100～1000回に一回感染するそうです。コンドームを付けなければ20倍、アナルセックスなら100倍の確率になるみたい。（エイズHIV.jp）

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私がこのスレを《あほ雑談》に立てたのは内容を軽くしたかったから。
あまり真剣に捉えても結論でないので…ウダウダでいいと思っています。

過去に不倫、浮気、風俗を経験した者をすべて否定する人はその人に関わらず生きていけるのか疑問に思って…

自分が当事者でなければ露骨な言動は違和感を覚える。

まぁ匿名の掲示板だからですね…実生活でそんな人はいませんね😁

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>> 85 既婚者も浮気するで。行きずりなんかで一晩限りとか…

不倫は特定の相手と継続した関係かな。浮気はもっと軽い感じ。

ミクル見てたら風俗でも絶対許せないって人いますよ。特に性病が心配みたい。

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主です。

スレ本題とは違うけど…皆さんに質問します。あなたの経験や感覚で答えて下さい。

①既婚男性の不倫（浮気含む）経験者の割合
②男性の風俗（本番有無問わず）経験者の割合
③既婚女性の不倫（浮気含む）経験者の割合
④独身女性の不倫（相手が既婚男性）経験者の割合

私は①50～60％②70～80％③20～30％④20～30％

• << 90 ②はもう少し高いと思う。③、④はもう少し低いのでは？（理由多分④やる人は③もやる、②やっても①はやらなそう）
• << 93 主さんへ スレ本文からずっと、ん？と思ってたんですが、主さんの勤め先･近所･子供の学校関係の半数は犯罪者(不倫してる)とありますが、本当にですか？どれだけの数の家庭･夫婦関係をご存知なんですか？このレスの割合って言うのも､主さんの%はｽｺﾞｸ高い確率だと…でも個人の主観ですもんね？ちなみに私が仲良くさせてもらってる⑩組夫婦の中で不倫してるのは①組(奥さん)です
• << 170 ①40、②70、③50、④40 女も結構浮気してます💧 マジで💧しかも隠すのが男より上手いですよ💧

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>> 89 主さん じゃあ検査受けてる方々は全人口の1％に満たないってのはご存知ですか？ さかりが付いた様にセックスする年代は10代後半～30代が圧倒的… Yahoo!ニュースに出てただけ。
想像は妄想。説得力なし。

• << 96 >想像は妄想。説得力なし。 主さんのスレ内容のことですね、わかります。
• << 120 主さんＴＶでも２日間特集してたよ。 ニュース24でね。10代～20代は早急にエイズ検査を受けて欲しいってね。

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>> 93 その10組の年代にもよりますね。それに配偶者にも隠してることを仲が良いだけの友達に言うはずがない。あなたは友達の旦那の風俗経験までわかりますか？
私は離婚しない限り妻の不倫を親友にも話すことはない。

風俗まで入れれば一般の夫婦も半数は当てはまるはず。

あなたは①～④どう思いますか？

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>> 95 なんか💦主さん決めつけってゆうか、頑固で💦もーちょっと、そんな意見もあるのかなーとか思った事無いんですか？自分の意見が100%みたいな…友達… 決めつけた言い方になってごめんなさい🙇

私は不倫した人を犯罪者とは思ってないです。ミクルの中で完全に否定している人が犯罪者あるいは殺人犯のように扱ってたので…

• << 150 不倫を否定する全ての人が不倫してる人を犯罪者や殺人者と言ってる訳では、無いですよね⤴一部の人がそう言ってるだけです。主さんは、それを理解していますか？先ずその事を理解しなくちゃね😁理解出来ないなら、不倫を犯罪者や殺人者と言ってる人とそう変わりなくただ不倫を否定してる人達の悪口言いたいだけのスレになっちゃいますよ。すでに不倫をしてる人を認めろ！的なモラルの無いスレに感じるのが素直な一個人の意見ですが💧個人的には、不倫をしてる人は、犯罪者、殺人者にも思わないけど、不倫を認めろ！や庇う意見は、モラルの無いレス、スレに感じます。そもそも不倫を認めて欲しいから、立てたスレなの？

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今『HERO』してますね。
劇中で阿部寛演じる検事が同僚の検事（大塚寧々）と不倫関係にあります。
ストーリーその物が軽いタッチですがその不倫についても面白可笑しく描いています。
こういうのが不倫に対する罪悪感を薄れさすのかな？

私も二人（阿部寛、大塚寧々）のやり取りを笑って見ています。妻に不倫された身ですが…

• << 117 今、私もみています。 主さん、そうだったの。子供なんて言ってごめんね。 TVの影響は大きいと思うよ。 「不倫」という言葉も２０年くらい前のドラマ『金曜日の妻たちへ』から生まれたみたい。 主題歌の「恋に落ちて」もヒットして、主婦の不倫が素敵なイメージになって増えたと言うから。
• << 171 見た❗ コメディーとして見れば面白いけど、現実はもっと泥沼だよね💧 確かに殺人に比べたらその程度の問題はアホらしくも思えるけど… 実際は男女の交際でのもつれで殺人が起きてる事を考えると、不倫も蔑ろにはできない。

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>> 116 わからん。 二股、あるいは三股オッケーじゃん、といいたいだけ？ 落とし前つけてから、他で遊びなよ。 式とかで神の前で誓ったのにさ。 政治家が… どこに二股三股OKって書いてる？

不倫は悪いことに間違いありませんよ。

• << 131 風俗はどうかわからないけど、浮気や不倫は、二股だろ。誰かを騙して 楽しんでるんだし。 結婚式で、皆の前で誓ったはずなのに、不倫して幸せ、なんてレスみるけど、意味分からん。 主のスレッドは 不倫や浮気風俗は 多くの人がしてるんだから 受け入れなよ、と読み取ったのだが 違いますか？ あっ、二股ってのは既婚者の場合のことね。あーめんどくせ。平気で嘘ついてる人を マジで愛せるのか？余韻が落ち着いたら、不安だけが押し寄せてこないか？あっ、この最後の発言は、既婚者に恋する 未婚の方への 独り言です。 わかりづらい レスになってしまった。

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>> 121 そもそも不倫に対する柔軟な考えってどんなんやろ？ 『うちの嫁(旦那)は他の男(女)とセックスしてるけど、普段運動しないから運動がわりになっ… そんなこと書いてましたっけ？

一度の過ち（不倫、浮気、風俗）だけでその人の人格を全否定し犯罪者扱いするのは如何なものですか？と書いたつもりです。あなたは第三者に対して一度の過ちでも完全に叩くタイプですか？

勿論、不倫は悪いこと。してもいい不倫なんてない。

• << 130 気を悪くされたらすいません。いや、本文の最後の方にね柔軟な考え方…ってあったもんで。 私は９才の時に母親がW不倫して妊娠して家出して結局産んで、その時に生まれた子供は父親が引き取って育てあげました、そんな家庭で育った人間なもんで不倫するやつは死ねって思ってます。人の失敗は叩きません。はっきり言ってどうでもいいかな？ ただ柔軟な考え方がわからんかったから。例えが悪かったかな。

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>> 131 風俗はどうかわからないけど、浮気や不倫は、二股だろ。誰かを騙して 楽しんでるんだし。 結婚式で、皆の前で誓ったはずなのに、不倫して幸せ、な… 《不倫をするような人間は最低でクズ。一度した者は必ず繰り返すから救いようがない。そんな人間は存在自体、許せない。》
特に第三者の場合、事情ってものがあるはず。何もわからずに酷いレスをしているのを見ると凄く違和感を感じる。

不倫した人でも過ちを後悔し反省してるなら…理解を示してもいいのでは？

• << 172 独身時代に短期の不倫を経験しといて、今は幸せな家庭を築いている女性はたくさんいますからね💦 しかも彼女達は「浮気や不倫は絶対に許さない」って息巻いてます。矛盾ですよね💧

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>> 141 ところで主は何で北野武や島田紳助が不倫してるって知ってるの？まさか週刊誌やサブカル本から情報を仕入れてるわけじゃないですよね。テレビで言って… 百歩譲っても風俗は行ってるでしょう😃
単なる私の思い込みですが…

今井美樹や一青ヨウの略奪婚も芸能情報だけですよ。

• << 186 「百歩譲っても風俗は行ってるでしょう」ってよく赤の他人をそんな風に決めつけることができますね。芸能誌なんてしょっちゅう賠償金請求されてるし。 まあ不倫してる人が叩かれるのは当たり前ですよ。バレたら余程の地位にいない限りクビか左遷は間違いないないですよね。そうなった人が立派な人という評価を受けることはないと思います。既婚男性の不倫が一生バレないってことはほとんどないですし。あと不倫してる女性って何かに取り憑かれたような怖さを感じます。

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>> 143 ドロボーでも立派な人いるからね。 でもドロボーはいけないよね。 人殺しでも立派なすばらしい人はいるからね。 でも人殺しちゃいけないよね。 … そんなこと書いてましたっけ？

今の日本の社会で逮捕されることをすれば会社はクビになる。有名人であっても致命傷になる。
でも不倫でそうなる人はまずないです。山本モナみたいに自粛はあるけど…

不倫や風俗行ったぐらいで人殺しと同列にする感覚がわからない。

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>> 150 不倫を否定する全ての人が不倫してる人を犯罪者や殺人者と言ってる訳では、無いですよね⤴一部の人がそう言ってるだけです。主さんは、それを理解して… 単に《あほ雑談》にスレ立てただけです😁

• << 156 それとね…150番さん せめて私のレスだけでも読んでみて下さい🙇

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>> 151 不倫されたらわかる 裏切られた気持ちが 裏切られるって… あ～ 疲れる 私も一緒😊

疲れます。

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>> 146 122さん オレのどこが決めつけてる？ あなたは日本語の語尾の意味って理解されてます？ オレがレス入れたのはエイズに関してはＴＶの特集でハッ… 42番さん あなたの計算おかしいですよ。

今ねインターネットでHIV検査状況を見てたら受検者数と陽性数が出てました。
2002～2006年の栃木県のデータです。
2811人受検し10人が陽性。割合で0.36％、281人に一人。

この数字が実数に近いと思いますが…

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>> 152 単に《あほ雑談》にスレ立てただけです😁 それとね…150番さん せめて私のレスだけでも読んでみて下さい🙇

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>> 168 不倫してる事を棚に上げて、不倫される側に責任を押し付けるような奴らを許してあげられる程、寛大にはなれないけどね😩 不倫してしまったことをむちゃくちゃ後悔し、不倫された側の気持ちを汲み取り十分反省している人でも許せませんか？

• << 178 違うよ💦不倫を「過ち」として認識して「反省」してる人は許してあげられると思う。もちろん繰り返さなければね。 私が思っているのは… 不倫の罪をうやむやにして、不倫された家族の気持ちも考えず、自分が不倫したのは妻（夫）が悪いからだ‼って主張してる人。特に不倫相手である人が夫婦をとやかく言ってる様は許しがたい💧 あと、寂しがりやで、罪悪感はあるけど別れられない、自分はそんな生き方しかできない…って開き直りに近い人も、同情はできない。 責めるつもりはないけど…それは許してる訳じゃなくて「勝手にしやがれ」みたいな意味で。

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>> 179 ひどいレスが多いとは思いますが…… 予想される事ですよね なのに なぜスレッドをたてるのかが不思議です 相談にはならないでしょ？痛… このスレッドのこと？
それとも「不倫して悩んでます」みたいなスレのこと？

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>> 170 ①40、②70、③50、④40 女も結構浮気してます💧 マジで💧しかも隠すのが男より上手いですよ💧 名無しさんは女性ですか？

不倫する人の割合は女性の方が多くて、しかも既婚者が多いと思われるんやね。そうかも…男はバレやすく女はバレにくい。
男は風俗を利用できるけど女性はほとんどないもんね。

それに男は「うちの嫁に限って不倫なんかできるわけない」って思い込んでて信じ切ってる人多いと思う。実は私もそうでした😭

それに比べ女性の方は常に警戒してるんじゃないかな。洗濯物とかで服や持ち物チェックできるもんね☝

• << 267 間違えちゃった💦 既婚女性の不倫は30くらいで 独身女性の不倫は50くらいに訂正で💦 …まぁ、いまさら訂正してもしなくてもいい内容かもしれませんが😂 とりあえず既婚女性の不倫は周囲にはいません。 独身の時は、約半分の女の子が一度でも既婚者との経験アリでした😲

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エイズを含む性病の感染リスクは独身者の方が高いと考えるのが一般的では？

いくら既婚者の不倫や浮気が増えたといっても秘め事である以上、相手の人数も回数も制限されていると思うし避妊に関しても慎重になるんじゃないのかな。

それに比べ独身者は誰にも気兼ねすることなくできるし、初体験の早期化と婚姻年齢が遅くなるのとで経験人数は多くなっているのでは。

• << 222 でも主さん 不倫は既婚者同士も確かに多いですがどちらかが独身ってのもミクル見てもかなり多いですよね。避妊にも色々有りますし。先程も述べたのですが例えコンドーム使っても粘液感染も感染率結構有る訳ですからフェラ・クンニすれば余りコンドームとか避妊は意味無いのでは？ ニュースとか学校ではコンドームの事を持ち上げるみたいですがあくまで感染と妊娠を少なくするだけで…それにニュースとか学校ではフェラとかクンニとかの愛撫の用語まではタブー視されてるのか…言わないですからね。
• << 226 僕もそう思います。 不倫者があちこちで性行為をして、撒き散らしてるというのは、どう考えても偏見だし……オーラルセックスも不倫者だけではないし、エイズまで持ち出すのは間違ってると思います。

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>> 238 レスどうもです。 42さんにはそう見えますか…。でも私の印象だと本当に酷いレスが多いと感じますね。 あとそういう場で出てくる道徳という言… 正にその通りですね。

目的が何なのか理解できないレスありますね。

真剣に自分の意見を相手にわかってもらいたいなら…まず自分が相手のことを理解する努力が必要でしょう。
自分のことをまったくわかってくれない人の意見なんて聞く耳持てないですから。

• << 264 初めましてです。 すみません不真面目なﾆｯｸで💦 仰る通りで、一旦相手の身になって考えてから発言しなきゃ相手も聞く耳持ちませんよね。 私は反対意見などは、もし疑問に思う事があるならどんどん言っていいと思ってますが、その時にどんなやりとりにしろ対等な立場で話をした方がスムーズに対話が出来ると思うんですよね。 明らかな荒らしは最初から話になりませんが、不倫などは一応世間では不道徳な事とされていますから、道徳を掲げた場合に不倫経験者の方が立場が下になりますよね。それをいい事に上からの物言いで相手を責め立てる訳ですが、そうなると相手はただ不愉快になるばっかりで、話もまともに聞かなくなっちゃいます。 不倫はいけない事だというのはその通りで、それを諭す事は良い事ですが、それは本来不倫などしてても周りを傷つけ自分も傷つくという、相手を心配しての諭しになるかと思うのです。 それが事情も知らずただ不倫をしてる奴は人間じゃない！という具合になると、ただの個人的な怒りの感情からの発言になっちゃってますから、相手はそれを察して諭すどころじゃなくなりますよね。そういう事は普段の生活でもよくありますよね。

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>> 239 私は、元々匿名166さんにしたレスなんですけど、匿名22さん、匿名60さんに返したレスでも無いんですけど💧私の質問には、答えてくれなくて、批… 別に放置してませんよ😢

今日から仕事なんで寝てただけ。

それと荒れるの見て喜んでなんかおりませんから😣
《あほ雑談》なんで気楽に皆さんのレス読んでます😊

• << 244 なら、なぜスレッド主なのにこんなにスレが荒れて、糞とか犯罪者とかって汚い言葉のレスや揚げ足取りの不倫者、され妻など、決め付けレス、AIDS問題とか酷い言葉のレスを止めましょう。とレス入れないんですか？暴言をやめさしたい為に立てたスレの癖に余りに無責任では、無いですか？私がスレ主のスレッドは、汚い言葉の人は、最低注意皆さんに呼びかけ収めます。ので余り荒れないです😥汚い言葉止めましょうとレス入れましたが荒れ放題ですよ‼

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>> 244 なら、なぜスレッド主なのにこんなにスレが荒れて、糞とか犯罪者とかって汚い言葉のレスや揚げ足取りの不倫者、され妻など、決め付けレス、AIDS問… 私個人の見解としてはそんなに荒れてるとは思ってないです😃

削除対象になるようなレスもないと思いますよ。

それにあなたと違って私が間にはいると火に油を注いでしまいそうで…😂

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>> 257 嫌悪感は「不倫」その物にです。 駄々っ子には 嫌悪感では無く辟易感です。 個人個人が自分の中で「どの程度」悪い事と位置付け忌み嫌ってるかで … 28番さん こんにちは😃

たくさんレス貰ってるのにほとんど返レスしてなくてごめんなさい🙇

あなたがいうように私は不倫に対してはあなたや144さんや150さんより明らかに軽く考えています。
された時は気が狂うぐらい辛く妻を責め立てたけど後々冷静に考えればそんな妻を選んだのも自分であり、不倫した理由も必ず自分にあるはずと考えるようになりました。

ただ、した側が当然のような言動をとれば…あなたと同様のレスを連ねるでしょうね。幸い妻の後悔と反省が私に伝わったのでそう考えるようになったと思います。

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>> 262 つづきます。

不倫の影響を受けるのは身近な者だけです。言葉は悪いけど連帯責任の範中です。

もっと酷いことは世の中にはあります。
飲酒運転、いじめ、通り魔…これらの加害者こそ徹底的に糾弾すべきだと思う。被害者があまりに辛すぎる。

• << 272 さて、本題に戻って… 主様。飲酒運転などの犯罪と、イジメなどの問題と、不倫は一緒にしちゃいけません。 というか一緒にして下さい。？ 訳がわからなくてすみません💦 つまり…不倫が、実際は本当の犯罪やイジメ等の問題と同じくらい責められるようなものではないですよね？だからこそ、こういう掲示板で責めている。と言いたいのです。 主さんみたいに不倫をそれほど重要視してない人は、きっと世の中にたくさんいる。 不倫を真面目に否定してる人は、そういう世の中（不倫を軽視する世の中）に反論する意味でいろいろ言うんだと思いますよ。（てゆーか私がそうか💦） 世の中には、大袈裟だけど「不倫は殺人と同罪だ‼」って本気で思ってる人もいるんですよ。 まさに「価値観の違い」ってヤツですね💦
• << 274 魚心と水心ですね。それプラス惚れた弱味とでも申しましょうか。結果良ければ総て善し 雨降って地固まりました❓ 主さん宅は落ち着かれて良かったですね。不倫に因り悲惨なその後の場合は そうも言ってられないでしょう。 主さんは不倫があって良かったと思えますか❓出来たら無いに越した事ないと思いますか❓ 起きてしまった事実を乗り越える為の自分為りの心の折り合いの付け方は人各々です。主さんは奥様の猛省あっての事と思いますが、奥様が実は女優で未だ続いていたらどうかな❓

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>> 273 横レス、すいません🙇 価値観の違いで片付けてしまったら、不倫を否定する事も出来なくなってしまうんじゃないですか？ してる人も、擁護する人も自… 主です。私へのレスではありませんが…
自分の価値観でレスを書く。当然のことです。自分の意見を述べるのにそれ以外の基準はないでしょう。

但し価値観は変わるものですよ。
他の方の意見を見て納得できれば変わるものです。

あなたの価値観も10年前とは違ってませんか？

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>> 267 間違えちゃった💦 既婚女性の不倫は30くらいで 独身女性の不倫は50くらいに訂正で💦 …まぁ、いまさら訂正してもしなくてもいい内容かもし… 独身女性の不倫経験者って結構いそうですね。
まぁ既婚男性がいい加減なやつが多いだけかな。？

名無しさんの周りに既婚女性で不倫している人がいないのに30％は高い数字ですが何か根気みたいのありますか？

• << 329 既婚女性の不倫… 昔は友達の母親とかがしてました😢家庭は荒れてました😣 とりあえず子供の頃には「母の世代」の人がしてたという噂はよく耳に挟みました。（大人の噂話をこっそり聞いて） 今はここミクルで見て「結構いるんだなぁ…」って。 だから私が知らないだけで…バレないようにやってる主婦が、私の周囲にもいるかもしれない❗という勝手な推測です。 女は恐いです😱不倫してた友達（当時独身）は、不倫相手の奥様と子供と仲良しで、かなり気に入られてました😱奥様は何も知らずに…😱 友達も奥様の事は好きなはずなのに、不倫は別って感じで💧 「彼の事が好きなんだから抱かれたいと思うのは当然」とかなんとか言ってたな💧 奥様に罪悪感はあるけど止められないんだって💧 当時は私も若かったから相手家族の心配より、友達の身体を心配したっけ💧 若い独身女性はちょっと無謀なとこあります😥

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>> 277 もちろん変わってきてますよ。 だからといって、不倫者に対し、死ねとか、犯罪とか、エイズを撒き散らしてるとかは価値観の違いで片付けられないと思… 価値観で自分の考えは主張できても他の人の支持がないと無意味ですよね。

あまりにズレた価値観はいずれ本人も気付くでしょう。気付かなかったら本人が気の毒です。

だから価値観で片づくことはないと思いますよ。

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>> 272 さて、本題に戻って… 主様。飲酒運転などの犯罪と、イジメなどの問題と、不倫は一緒にしちゃいけません。 というか一緒にして下さい。？ 訳が… 私は不倫の問題はあくまで当事者の問題と捉えています。

当事者が不倫した配偶者を殺人犯と同等と考えるのは誰も責めるものじゃない。また逆にどんなに酷い配偶者であっても信じ耐え許してしまうのも責められるものじゃないと。

人それぞれすべて事情はちがいます。当事者にしかわかりません。

だから第三者が自分の価値観で意見やアドバイスはいいけど…それ以上のことは控えて欲しいと思います。

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>> 274 魚心と水心ですね。それプラス惚れた弱味とでも申しましょうか。結果良ければ総て善し 雨降って地固まりました❓ 主さん宅は落ち着かれて良かった… あの時の苦しさを思えば、ないに越したことはないと思うけど…
結果論ですが妻の不倫があって初めて気付いたこともありますね。
お互い素直に優しくなれました。夫婦の距離が短くなったと思います。

もし未だに不倫を続けているなら…私の見る目がそれだけだったということでしょう。
できれば私が死ぬまで名女優を演じきってもらいたい。

• << 326 私は、主さんの事はよくできた人だと思いますよ。 きちんと夫婦で向かいあった。 でも、いろんな人がいて、いろんな意見もあるって言いたいんですよね？ だからそんなに不倫不倫って叩くなと… でも、誰かも言ってたけど、不倫が止められない人がいるのと同じくらい、不倫を叩く事を止められない人もいるんだと思います。 みんなだって本気で不倫を止めさせられると思って否定する訳じゃない。 でも不倫は許せない。それだけじゃないでしょうか？ 他人の不倫に口だしするなと思うだろうけど。 それこそ「他人の不倫を否定する意見に口だしするな」です。 なんか屁理屈っぽいですが💧 とにかく不倫も止められるなければ、不倫を否定する意見も誰にも止められません😂 そしてそして…「不倫」の問題と「暴言」の問題は全く別ですから✋マナー（ネチケ）の問題です✋その点を議論したいなら不倫と切り離さないと…荒れます💧

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>> 285 《皆やってるからよい》なんてどこに書いてましたか？

それから私の刺々しい文章って？誰を傷つけましたか？

あなたの生い立ちがどうか知りませんが…
何が言いたいのかわかりませんよ。

• << 294 横れすですが。あなたのスレを読んで私も同じような事をかんじましたが…

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>> 294 285さん、294さん そんなつもりでスレ立てたんじゃないんやけど…
そう受け取れて傷ついたならお詫びします。ごめんなさい。
私のレスだけでも読んでもらったら誤解も解けると思いますが…

この掲示板では第三者に対して浴びせる言葉があまりに酷く目に余ることがあるので…何故そこまで見ず知らずの人をけなすのか…と思いスレを立てただけです。

なので《皆やってるからよい》なんて全く思っておりません。

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>> 292 今の法律では犯罪ではないってだけで不倫とは倫理から外れてるから不倫でしょ 良くない事は良くないんだよ 昔は犯罪だったし外国では今でも法律で… 292さん 誤解されるようなスレでごめんなさい🙇

No.295のレス見て下さい。

• << 332 スミマセン 主さん個人に対してではなく 不倫を肯定する人に対しての わたし倫理観です

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>> 298 ちなみに主さんに聞きますが、世の多くが不倫していると思っているようですが、その根拠はなんです？ 143さん こんにちは😊

何回かレス貰ってるのに質問にも答えてなくてごめんなさい🙇
的はずれな答えかも…

スレに書いてるように《不倫、浮気、風俗》の経験者と捉えて下さい。
それから…根拠ですが…ごめんなさい🙇私の40数年間生きてた感覚です。
学生時代の友人やバイト先の同僚、社会人になってからの上司や同僚や部下の言動かな。

あなたはどの位の割合でいると思いますか？

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>> 299 的外れなレスしてる方々へ。 人格否定や犯罪者扱いはやめようってスレです。 暴言吐くな。当事者同士でもないのにそこまで言う資格ねーだろう。… 3番さん、22番さん 代弁して頂きありがとうございます🙇

不倫を肯定したり擁護したりするつもりは一切ありません。
罪を犯した人も同じだと思いますが…本心から反省し罪を償い更生を望むなら…少しぐらい温かい目で見てあげたらどうかなって思っただけです。

• << 303 主さんスレ本文に「猛省した人」は無いですよね。それはさておき、反省がうかがえない人には きつい対応は許される❓ そもそも反省態度とはどんなだと思いますか❓ よく見る「不倫は悪い事だとは思いますが」と前置きして その後、悪いレベルが個々に違うんですよね。悪い事と思い乍ら 止めない人や至った経緯理由に終始する人。本当に悪いと思ってるの❓ましてや反省なんてしてるの❓と思っちゃいます。 刑事罰でも無いし、一応違法だけど慰謝料義務も徹底してないし弛い罰の下で、気持ちや価値観の問題で済まされてしまう‥ 「悪い事だと『は』思います『が』」この「は」と「が」入ると『ああ、又ケースバイケースとか それ程の事じゃない思考だな』と思います。 根本的に その事に関する認識が違う同士は解らせる為 論破したいが為 「互いに」熱くきつくなって行くと思います。

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>> 303 反省した様子を見て不倫された当事者が納得できればいいんじゃないかな。
第三者がとやかく言うことではないと思いますよ。

不倫に対して罪悪感のない人は不幸な人でしょうね。そんな人に罵声を浴びせても何の効果もないし、罵声を言う人の方が端から見て人格を疑われ値打ちを下げるだけ。

ところで28番さんは男性？女性？既婚？未婚？

• << 320 このスレは 「当事者で無ければ不倫者に意見すべきでない」が主旨ですか❓ 「猛省改心した不倫経験者には きつい事を言う必要無い」ですか❓ 現在進行形不倫者のスレ見ると反省や後悔はあまり感じられず 美談として酔いしれ、自己弁護に終始が殆んどに見受けられます。 掲示板ですから レスは皆第三者ですよね。不倫という悪事を反省や悪びれ無く書かれていたら嫌悪感ある人からしたら不愉快極まり無く腹立たしいのは当たり前に思えますが、当事者で無ければ悪し様に罵ったりすべきでないという事でしょうか。 逆に不倫否定スレには 第三者のした側してる側からの 酷いレスつきますよ。こういう場ではお互い様に思えます。
• << 323 主さんは、当事者だけで話し合えば良いと思うなら、何故こんなスレ立てたのですか？不倫された人が不倫をされても反省したなら、許して何も言うな‼と思うんですよね？それは、不倫をした当事者にとって、凄く都合の良い。個人的な意見です。その考えをスレを立ててまで、人様に押し付ける必要まであったのか？と疑問に感じます。荒れやすい不倫スレッドにしなくても💡暴言や酷い考えをどう思いますか？的なスレでも良かったのでは、無いですか？どこで反省してるとか、判断の基準も曖昧ですし💧

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>> 305 ちゃんと、まともな責任を取れない人が多いから問題なんだよ。不倫で離婚した相手に慰謝料や養育費をマトモに払っていない人が多い 特に母子家庭は国… 305さん その問題は離婚件数の増加によるものやで。

離婚理由のトップは性格の不一致で男性の60％以上、女性の40％以上。2位がDV、3位に浮気・不倫です。

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>> 309 続きです。 不倫をされた側の方たちが、相手を憎くかったり貶したりするのは心理的にはわかります。が、不倫している人たちが「非人間的」であるよ… 脳内メーカー308さん 全く同感です😃

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>> 320 このスレは 「当事者で無ければ不倫者に意見すべきでない」が主旨ですか❓ 「猛省改心した不倫経験者には きつい事を言う必要無い」ですか❓ 現在… 28番さん あなたのNo.303のレスに答えただけ。
「反省態度はどんなだと？」の質問に「当事者が納得できれば良い。第三者がとやかく言うことじゃない。」
反省態度に関したことだけですよ。
不倫に対する全般的な意見やアドバイスまですべきじゃないなんて書いてませんよ。

「猛省改心した人にはきつい事を言う必要はない？」私はその通りだと思う。

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>> 323 主さんは、当事者だけで話し合えば良いと思うなら、何故こんなスレ立てたのですか？不倫された人が不倫をされても反省したなら、許して何も言うな‼と… 150さん No.348を見て下さい。

不倫した者が反省さえすればいいなんて言ってませんよ。
大事なのはされた当事者の気持ちです。
それこそ人それぞれ。いくら猛省しようが何十年も死ぬまで恨み憎しみ続ける人もいると思いますよ。

• << 351 そうですか💧でも本当に心から、反省してるか？なんてわからないですよね⤴上辺だけ反省してると「振り」言いながら、ミクルで不倫反対意見に暴言吐いてる人もいるし本当に反省してるか？わかるなんて、何十年かして本当に不倫を繰り返ししていない事がわかってから、じゃ無いでしょうか？周りや身内に反省してると泣きながら、言い不倫浮気を繰り返してる知り合いが何組もいるので、私は、信用するなんて簡単に出来ないです。自分の家族を簡単に裏切る人は、責めもしない代わりに、一生信用出来ないです。猛反省してるから、許して上げたいと思う方は、個人的に勝手に許されたら、良いと思います。暴言は、私も反対です。でも不倫も反対です。個人個人色んな意見が在っても良いとは、感じます。

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>> 326 私は、主さんの事はよくできた人だと思いますよ。 きちんと夫婦で向かいあった。 でも、いろんな人がいて、いろんな意見もあるって言いたいんです… 166さん

本来、不倫と暴言は別問題ですね。
この掲示板は元々不倫スレが多いのと私が不倫された立場なので不倫スレを覗く頻度が高いので…
そこで暴言レスをよく見かけたからこのようなスレを立てました。

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>> 329 既婚女性の不倫… 昔は友達の母親とかがしてました😢家庭は荒れてました😣 とりあえず子供の頃には「母の世代」の人がしてたという噂はよく耳に挟… 私も以前は既婚女性の浮気、不倫なんかごく一部の特殊な環境の人だけだと思ってました。
数年前、TV番組で一般の夫婦50組が参加して押しボタンでアンケートに答えているのを見ました。
私の記憶では…奥さんに浮気、不倫の経験者についての質問で30％以上の奥さんが有りでした。妻が不倫する前だったのでその多さにショックを受けました。旦那側にも「あなたの奥さんは浮気、不倫をしたことがあると思いますか」という質問でYESは10％もなかったです。男ってバカなんだと思いました
逆の質問では男女とも50～60％ぐらいでしたね。女性はお見通しなんですね。

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>> 351 そうですか💧でも本当に心から、反省してるか？なんてわからないですよね⤴上辺だけ反省してると「振り」言いながら、ミクルで不倫反対意見に暴言吐い… 私も本当に妻が反省しているかどうかなんて正直わかりません。ただ長年夫婦してたら気付くものがあります。それと私自身が納得して許したかっただけだと思います。28番さんがレスされてたように『惚れた弱み』でしょうね😠

前にもレスしましたが妻を許したのは私の判断です。再度裏切られたならやはり私の見る目がなかっただけです。

• << 356 奥さんを本当に愛してるから、もう一度信じて、夫婦関係を修復しょうと努力されているのですね😃奥さんに主さんの気持ちが伝わって幸せになれると良いですね。私は、子供の頃に父親が不倫して、家族を捨て愛人と再婚して、母と私達子供は、凄く苦労して育ったので、人間不審になりトラウマになり誰も信用出来なくなってしまいました。幸い旦那は、家族が大切なので、不倫する根性は、無いので安心していますがでも、いつも私から離れて行くんじゃ無いかと不安になってしまうぐらい⤴父の不倫で家庭崩壊した事がトラウマになって心が傷付いているのです。それ位不倫は、人を傷付ける行為です。だから、軽々しい気持ちで不倫をする人達が少しでも減る事を祈っています🙏 既婚者の皆さん不倫は、子供にばれないと思ってますが、私の知り合いの両親が不倫をしてる子供達は、親が子供より不倫相手に気持ちが行ってる事を、皆気が付いて、悲しんでます。ミクルでも親が不倫して悲しんでる子供のスレ、レス見ます。

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150さん、144さん、28さんはじめどうしても不倫は許せない、あるいは厳しい言葉を浴びるべきとお考えの方にひとつ伺いたいことがあります。

たしか161さんのレスで例としてあげてられた『糞の子供は糞にしかならない』…こんなレス見て嫌な気持ちになりませんか？

私も同じようなレスを何度か見たことあります。前後のやりとりにもよるでしょうが非常に汚い言葉です。

• << 358 不倫者に現実社会で、直接厳しい言葉を浴びせるべきだなんて、思ってませんよ💧ただ不倫は、人を傷付ける行為だから、反対とレスしただけです。糞だとか汚い言葉を使う人は、私も嫌ですし反対です。不倫反対する人と汚い言葉を使う人を一緒に結び付けないで下さい。全然別物ですから💧主は、一緒くたに考えてませんか？一緒に考えているのは、凄く失礼な事ですよ。逆に不倫肯定の人でも凄く汚い言葉使いで人を傷付けるレスする人は、いっぱいいます。その事に対しては、どう感じますか？

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>> 332 スミマセン 主さん個人に対してではなく 不倫を肯定する人に対しての わたし倫理観です 了解しました😃

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>> 358 不倫者に現実社会で、直接厳しい言葉を浴びせるべきだなんて、思ってませんよ💧ただ不倫は、人を傷付ける行為だから、反対とレスしただけです。糞だと… No.350の166さんへの返レス見て頂けますか？
そんな暴言レスはもちろん一部の方ですよ。
以前にもどなたかがレスされてましたが不倫は悪いことであるのは揺るぎない。だから立場的に不倫を非難する方が暴言が目立つし、先ほどの例のようにいくらでも酷く汚い言葉を使っている。

このスレも荒れてるという方もいますが私はそうは思っていません。目に付くような酷いレスはないですよね😊

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>> 355 おはようございます。 主さんの謂わんとしてる事が やっと分かって来た様な気がします。主さんは、主さん奥様の様に反省後悔改心の見られる不倫経験… 28さん 150さん
ありがとうございます。

私のつたない文章で気分の悪い思いをさせてしまってたと思いますが…そう言って頂いて本当に嬉しいです。感謝します。

最初から同意を頂くのも嬉しいですが…いくつかレスをキャッチボールしながら少しでも理解できたならめちゃくちゃ嬉しい😊

150さんがご主人に抱く不安な気持ちよくわかります。私もいくら修復できたといっても未だに拭い切れないものがあります。日々、自分との戦いだと思ってます。

お互いに頑張って幸せな家庭を守っていきましょう😊

• << 371 こちらこそ私の一部の発言のせいで不愉快な思いさせてしまった事お詫びします。このスレのおかげで、良い意味、悪い意味で、色んな考え方の人がいる事がわかって良かったです。でも出来れば不倫をする人が少しでも減り思いやりのある人が増えれば良いですね😃皆さん不倫にそれぞれの思いがあるから、主さんを含めこだわってしまうのだと感じました。過去の不倫に惑わされず幸せになられる事をお祈りいたします🙏
• << 376 主さん頑張って下さい。先は分からないけど、主体性持って あまり御自分に責務を課さないで主さんの自然体でいいと思います。私は複雑な人間というものを見抜くとか見極めるとか烏滸がましい事と思っていますから、あまり構えないでいいと思います。 この先も夫婦山あり谷ありで刻んだ歴史は結構強味になると思いますよ。 一つ気になったのは、主さん御夫婦お子さんは❓立ち入った事不躾で申し訳ありませんが、気になったもので‥🙇

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>> 334 主さん、これだけのレスでまだ納得出来てないんですかね😱 いつまで続けるつもりなんだろ～ 社会人71さん

納得するとかしないとかは別に関係ないですよ。
レスされる方があれば閉鎖する必要はないと思っています。
私も思うままレスしてますよ😊

《アホ雑談》ですから…☝

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>> 336 久しぶりに来てみたらすごい数のﾚｽでビックリしました😲 私は叩く事が全て悪いとは思えません。 人を好きになると何も見えなくなる。誰の言葉も… 名無し68さん

そうですね。
不倫も浮気も悪いことには間違いないですから非難されて当然です。

そこから立ち直るきっかけになるようなレスだといいですよね。多少厳しいレスであっても。

ただ、けなすだけじゃ…嫌な思いが残るだけですね。

68さんは不倫からどうやって立ち直れましたか？
良ければ教えて下さい🙇

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>> 370 主さんこんばんは😃 私が不倫したのはかなり昔の話しですが20代前半の独身の頃で相手が既婚としらずに1ヶ月くらい付き合いﾃﾞｰﾄ中奥様からの電… ありがとう😺
できるだけ気楽にやっていこうと思っています。

名無しさんの場合は不倫の内に入らないですね。騙されてただけやね。気にしなくていいと思います。

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>> 376 おはようございます。お気遣いありがとうございます。

幸いうちの場合子供は男ばかりでそういうことには疎くまったく気づいてないですね。

• << 379 それは何よりです。知らないなら知らないで居た方がいいですね。

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>> 378 何だか一向に治まる気配もなく このまま「不倫否定派」の皆さんと「不倫否定はしません派(肯定ではない)」の皆さんの 果てしない論争になるのかと… おしゃべり好き161さん おはようございます。

親は「子供のために我慢する」のが当たり前のことで「子供のために離婚する」というのは自分が離婚したい理由付けだけだと思います。

夫婦仲の悪い家庭の子供は可哀想。だから離婚した方がまし。根本的におかしいでしょう。
子供は何を一番望んでいるのか。幸せな家庭で両親と仲良く暮らすことですよね。

何故、夫婦仲が悪いのを子供に悟られるような態度を見せるのか。大人なら親なら子供に対しては徹底的に隠すべき。それができないのは自分に対する甘えだと思います。

子供として辛いことは親の離婚。それと父母の憎しみ合い、いがみ合いを見ること。

『子は鎹（かすがい）』と言います。「子供のために…」ではなく「子供のおかげで修復できる。幸せになれる。」と考えて子供に感謝したいですよね。

• << 388 主さん 「子供の為に」は当たり前ですよね。で、子供の為に我慢したり犠牲を惜しまないのが大前提として「何を」我慢するか犠牲にするかはケースバイケースだと思います。 子供の為に離婚するのが正解の場合もありますから その時の状況次第ですね。でも 親も感情ある人間ですからね。自分の気持ち全く滅してでは その後歪みが生じないかな‥❓あちら立てれば こちらが立たず、皆が上手くは難しいですね。 主さん もしお子さんの知るところとなり お子さんが切に離婚を望んだらどうします❓
• << 391 主さん横からですみませんが… そうとも言えないんじゃないかと私は思いますね。私の両親も離婚をしてますが、私たち家族の場合は離婚して良かったと思ってますので。 やり方によっては離婚をせずに済んだのかも分かりませんが、両親にとっても私たち子供にとっても、その時はそれが精一杯でしたからね。 離婚って色んなケースがあるので難しい問題ではありますよね。何が正解かというのは、その家族によっても変わってくるでしょうし… 勿論夫婦が仲良くする事に越した事はないというのが前提ですが、一つ歯車が狂い始めたら中々修復不可能な状態に陥ってしまう事もあると思いますので。 単純に不倫をしたから別れたという問題だけでもないとも思いますし、家の場合も不倫なんて別れた理由のほんの一部ですからね。その不倫一つ取ってみても色んな背景がある訳で、犯人探しみたいに誰が悪いとか一概には言えない場合もあります。 あと子供の為に離婚したいというのは親が離婚したいから…という場合もあるでしょうが、逆に子供の為に離婚しないというのも、自分が自立出来ないが為の言い訳であったり、それこそ親の甘えが含まれてる場合もありますよね。
• << 413 必ずしも離婚しない家庭で…は違うんじゃないかな… 自分は、父が母を殴る蹴るの中で育ち、『あんたのために離婚しない』と言われてきましたが… 働かない父と離婚して、母と二人で暮らしたかったです。 子供にとって、害な親なら離婚した方がいい場合もありますよ。

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>> 387 では、あなたは不倫している相手のパートナーの人がどれ程辛い思いをしているのかわかりますか？ それを想像できる人はきっとわかるはずです。 … せめて私のレスだけでも読んで下さいね。

私はされた立場です😃

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>> 391 主さん横からですみませんが… そうとも言えないんじゃないかと私は思いますね。私の両親も離婚をしてますが、私たち家族の場合は離婚して良かった… 28番さん『鼻クソ』さん こんにちは😊

そうですね。お二人がおっしゃる通り現実的には離婚して良かったってケース多いと思います。

でもそれは結果論であって、そこまで追い込まれている状況が異常だと考えるべきだと思います。『子供が実の親の離婚を望む』状況って普通は考えにくいでしょう。
特別に仲の良い夫婦じゃなくても子供が親の離婚を望むなんて有り得ないです。本当に子供が望んでいるというなら…それは相当な精神的虐待だと思います。

一般的には片方の親がある程度の子供（小学生の高学年以上）に離婚を相談した時に同意するケースだと思います。
後は親の耐える姿を見かねて「そんなに辛かったら離婚してもいいよ」って言うぐらいだと思います。

どんな子供でもできれば両親と一緒にいたいと思っているはずです。

• << 409 どうもです✨ そうですね。結果論です。最初から親の離婚を望んでる子供はいないので、本当はそこまでに至らない事が一番いい訳ですもんね。 なので今離婚で悩んでる人たちがいるなら、どうにかまたやり直す方向で最終的に着地してくれたら、その方が絶対にいいに決まってます。 ただ離婚の話や今回の不倫の話のように結果論の話をするなら、やはり過去を振り返るよりこれからの事を考える方が大事だと思いますよね。 もしかしたら暴言を吐く人たちの中には、過去の辛い体験が元でヒステリックに反応してしまう人たちもいるかもしれませんが、それは少しずつでも克服していくべきですよね。それは自分の意識次第である程度は出来ると思いますので。 暴言を吐く事は人を傷つけるというよりも、自分が傷つくんですよね。何の得もないです。それをする事は、いつまでもその辛い過去に縛られて生きてるという事なので、道徳的にどうこう言う前に自分にとって良くない事ですよ。 それがとりあえずこのスレを通して一番言いたい事ですね。

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>> 393 続きます

親がいくら子供に隠そうとしても…辛さに耐えられず、つい愚痴や恨み言、夫や妻の悪口を子供に言ってしまうことあるでしょうね。
それに子供の前で罵り合い。最低ですね。
現実はこんな感じですね。人間は弱いものです。

本当に子供のことが何よりも大切なら…親の資格として自分の片腕がむしられてもその痛みに耐えれるぐらいの精神力を持つことだと思います。特に女性の方は出産の痛みに耐え抜いたんだから…素晴らしい精神力を持ってるはず。


28番さんの質問『子供が切に離婚を望んだら？』
まずは子供に理由を聞きます。不倫した母親が許せないと言うなら…私は「誰に聞いたか知らないが、絶対にそんなことはない！」「お前のお母さんはそんな事をする人じゃない。」「お父さんはお母さんを信じている。お前達もお母さんを信じろ。」
私が命懸けで妻の母親としての存在を守ります。そうしないと妻は生きていけないでしょう。

• << 412 あと私の家族はまたちょっと特別かもしれませんが、私が物心ついた時から祖父母絡みのイザコザから始まって、両親の夫婦喧嘩なども絶えず、ずっとそれを見ながら育ったので、ある意味それが当たり前のような感じだったんですよね。 だから私よりも急に両親の関係が悪くなって、家族がバラバラになった子供の方がある意味辛いでしょうね。私の場合はもうずっと離婚を望んでましたから、離婚しても平気でした。 子供は確かに大事ですよね。でもやっぱり自分が一番大事ですよ。上手く言えませんが、自分が一番大事という事で子供とも接してないと絶対無理がきますよね。それは子供にとっても却って良くないんじゃないかと私は思います。 ただ子供の前で片親の悪口だけは言っちゃいけませんよね。私はそれが一番嫌でした。やはり親子ですからどこか親に似たりしますよね？それを見て母親はよく私にヒステリックを起こしてました。 あとよく母親が夫婦喧嘩をする時に『子供が可哀想だ』という事を言ってましたが、私は親同士の喧嘩に子供を使うなとしか思いませんでしたね。それは私が可哀想ではなく、自分が可哀想なんですよ。 だから161さんのレスは私はよく分かります。

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>> 382 主さんの意見に賛成 人はみんな違います。愛の形も、人それぞれ。 犯罪のようにあげつらい、人殺しの如く叩きますが、結婚相手との恋愛しか認め… るんるんさん こんにちは😃

ご賛同ありがとうございます。

でも…少し違うような気がしますが…

良ければ私のレスも読んでみて下さい🙇

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>> 406 主です。私のレスだけでも見て下さい🙇
スレッド本文➡レス検索➡ハンドルネーム➡匿名さん0

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>> 408 立派？どこが？人として立派ってテレビ経由の画面だけで判断して、よく立派と言えるね。 滑稽ですよ、主 異性と金と時間にしっかりした人が立派… 言いたいポイントはそこじゃないんやけどなぁ😠

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>> 417 だから…不倫しても許されるということは絶対にありません‼

不倫は間違いなく悪いことですよ。


スレッド本文で不倫を肯定しているように思われたなら誤解です。レスも見て下さい。

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>> 401 何故不倫がいけないか 浮気がいけないか それは日本人が決めた勝手なルールだろう 他の国では妻を複数持てる国もある。 だが… White CroWさん おはようございます。
不倫がいけないのは傷つく人がいるからだと思います。法律でというのは二の次でしょう。

それとイスラム教で認められている一夫多妻制度はすべての妻に対して経済面、物質面、精神面、愛情面で平等にしなければならないと決まってるそうですよ。いくら大富豪でも愛情面まで平等にできるわけないのでほとんどの人が一人の妻にしているみたいです。その方が自然ですよね。
だから当然、浮気や不倫は存在します☝

「愚痴や文句が嫌ならしなければいい。簡単なこと。」わかっててできないのが人間なんですね。
浮気や不倫だけじゃなく駐禁ひとつとっても悪い事とわかりながら「こんなこと誰でもやっている」「検挙されなきゃ問題ない」自分自身にそう言い聞かせている。
不倫と駐禁を一緒にするなと怒られそうですが駐禁でもそれが原因で死亡事故が起こることもあります。

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>> 409 どうもです✨ そうですね。結果論です。最初から親の離婚を望んでる子供はいないので、本当はそこまでに至らない事が一番いい訳ですもんね。 な… 人を憎み続けることって大変だと思います。虚しいだけですね。

妻を許した時に棄てた物があります。妻に対する男としてのプライド。端から見れば『何て情けない男』と見られるけど…
それによって私は一番大切なものを守れたと思ってます。

• << 422 主さんは、情けない人じゃ無いと思います。奥さんの不倫によって、心の葛藤がいっぱいあって、辛い時期を乗り越え不倫は、人を傷付ける行為だと気が付かれ尚且つお子さんの為に奥さんを許されやり直す努力をしたんだから😃これからは、奥さんによそ見させない様に夫婦と家族の時間も楽しんで下さいね。うちは、最近近くに二人でビテオ借りに行ったり買い物行ったりお茶したりプチデートをしたりしています。
• << 425 許すって中々難しい事ですが、すごく尊い事ですよね✨ 私も母親をずっと恨んでましたし、世間に対しての憎悪というものもすごくあったんですよね。 今回のスレの暴言を吐く人たちや、正義を振りかざして一方的に人を叩くような人たちも大嫌いでしたし、逆にそういう人たちを叩くような事をしていて、結局私も同じ穴の狢だったなと思います。 どちらにしろ、道徳って相手を替えようとする為のものではなく、自分自身を省みて自分自身を改良する為のものだと思いますよね。 そういう意味では主さんがプライドを捨てたというのは、すごく勇気のいる事だったと想像しますし、すごく尊い行為だと思います。 何よりそうする事で自分が楽になると思うんですよね。私も母親を許した時は、身も心もすごく楽になりました。

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>> 411 結局のところ… してる側もされた側も同じ立場にならないと理解はできないし してる側もされた側もお互いに暴言吐き売り言葉に買い言葉状態でス… 同じ立場になっても他人を傷つける汚い言葉による誹謗、中傷は理解できない。

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>> 413 必ずしも離婚しない家庭で…は違うんじゃないかな… 自分は、父が母を殴る蹴るの中で育ち、『あんたのために離婚しない』と言われてきましたが… 働… そうですね。どうしようもない親ならいない方がいいですね。
そんな人間は親以前の問題、人間としてあまりに未熟なんでしょうね。でも子供にとっては唯一の父であり母なんですけどね。

『鼻クソ』さんもそうですが加害者である父親は論外ですが被害者である母親も恨んでしまうものなんですね。

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>> 422 主さんは、情けない人じゃ無いと思います。奥さんの不倫によって、心の葛藤がいっぱいあって、辛い時期を乗り越え不倫は、人を傷付ける行為だと気が付… 150さん ありがとうございます。そう言っていただければ嬉しいです。

うちも以前より夫婦の距離間はなくなりました。自然な形で夫婦だけの時間が増えましたね。
この時間を大事にしたいです。

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>> 423 結婚するって世間一般的な夫婦としての在り方や親としての在り方、こうあるべきものだとか既存の在り方をある意味誓いあい強いているようにも思う … 結婚で大事なのは…よく言われますが二人の『価値観』がどれだけ近いかによると思います。

長い結婚生活の中で常に自分らしさを抑えなければ相手に合わせないなんて…あまりにしんどいことです。

まったく同じ価値観を持ってる人はいませんが…ある程度の妥協で折り合いがつけれないと続かないですね。


それと…ご近所さんの噂話…って不倫や浮気の割合のことですか？

• << 434 あれ？レス93を読んで勘違いしたみたいです。ごめんなさい。

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>> 425 許すって中々難しい事ですが、すごく尊い事ですよね✨ 私も母親をずっと恨んでましたし、世間に対しての憎悪というものもすごくあったんですよね。… そうなんですね😃
許すってことは自分自身が救われますね。

本当に楽になります。

同じような立場の人に言いたいですね。私のように変なプライドや意地、こだわりを棄てれるなら…とても楽になって自然な笑顔が戻ります。

もちろん相手次第ですが…許せるものなら…

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>> 427 自分では暴言だとか攻撃的とか人を不快にする言い回しとか思わないからじゃないでしょうか❓ 46番さん 28番さん 誹謗・中傷の為の暴言レスと『売り言葉に買い言葉』は違うでしょうね。
後者はついレスしてしまった…後で後悔するケースもあると思います。
でも前者は確信犯ですから相手を傷つけるのが目的だと思います。いかに端的に相手が一番傷つくであろう言葉を選択しているようにしか見えません。

韓国女優チェ・ジンシルさんが自殺しました。以前にも同様のことがあったようです。日本でもネット（メール）によるいじめで自殺に追い込まれた学生もいます。

韓国では「サイバー侮辱罪」の導入が検討されたようですが現実的には難しいみたいですね。
実名を特定し規制すれば我々もこういう掲示板を気楽に利用しずらくなります…
管理者にきっちりと規制してもらうしかないんでしょうね。

• << 435 主さん おはようございます。 レスを重ねる度 主さんの温厚な人柄を感じます。貴方は和を大切に出来る情の深い方ですね。 より大切な物の為に個人のプライドを抑えられた貴方の姿勢に感心させられました。奥様が反省姿勢なら「惚れた弱味」でいいのだと思います。よく「浮気即離婚」とか「浮気されて離婚しないのはおかしい」その離婚しない理由に「しがみついてる」とも見ますが、より大切な物を長い目で見る冷静さを失った感情先走りは早計と改めて考えました。 「大切な物」は人に因って違うと思いますが 私は「家族」を第一に置きたいです。もしかしたら 主さん修復の選択は間違いだったかもしれませんが、その時はその時ですね。 さて、暴言についてですが、明らかな汚い言葉は分かり易いとして上記の様な 言葉としては汚くは無いにしても意味合いや言い回しが否定的攻撃的なものは微妙かと思います。投稿者本人にその気が無くても、他の人はそう感じなくとも 人に因り 不快に感じる物もありライン引きが難しい事と思います。
• << 437 レスのやり取りから次第にではなく、スレレス共に最初の投稿から売り言葉ととれる場合もありますね。 感じ方は人各々。 扱う内容が 一般的に悪い事だと 主さん奥様の様に反省態度が見られないと 対する意見は荒かったりきつかったりシニカルになったりは否めないですね。 気持ちは分かります。

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>> 435 主さん おはようございます。 レスを重ねる度 主さんの温厚な人柄を感じます。貴方は和を大切に出来る情の深い方ですね。 より大切な物の為に個人… おはようございます。

修復を選択したことが正解だったのか間違いなのかは何年もしないとわからないんでしょうね。
ただ今の日常の生活の中で妻と子供達の笑顔を見ていると幸せな気持ちになります。

• << 451 主さんは奥様の不倫発覚時は どんな感じだったんですか❓発覚の仕方とか され側の性差でも違うと思いますが、精神崩壊 果ては自殺まで引き起こす され側も居ますがどう思います❓主さん奥様は最初から主さんが納得出来る猛省態度だったのですか❓主さんは一言たりとも非難めいたきつい事言いませんでした❓相手に対して発覚時や今はどう思いますか❓ 不倫の事実があっても他面で業績を成す、逆に仕事や稼ぎは芳しく無く要領悪く人に抜かれ捲りでも家庭夫婦第一で仲良しなら 私は後者がいいです。主さんだって今平和な家族見て幸せなんですよね。 業績を成した主さんが例にあげた人達の 元配偶者が心底納得し許してるか分からないから何とも言えません。私はミルチル大ファンでしたが、離婚歴を知った時 ちょっと↘です。不倫とは 主さんより今知り、又↘です😔

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>> 436 暴言や中傷の判断・判別ってそんなに難しいもんじゃないと思いますがねぇ。 レスのやり取り中カチンと来て言葉が荒れるのと、暴言や中傷とは全く違う… こういった掲示板に暴言を書き込むことで得るものって何かあるんでしょうか？ストレス発散？相手をやりこめた満足感？
当然、暴言に対してはそれなりに同等の汚い言葉で批判受けますがどうなんかな？

私は掲示板にレスすることで私自身の考えや気持ちを少しでも理解してくれる人が出来れば嬉しいし違う意見の方の思いも理解できた時も何か心が通じあった喜びを感じます。

酷い暴言を書き込む人にはそんな気持ちはないんでしょうね。

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>> 438 スレ読んで単刀直入に思ったんですが不倫は犯罪じゃないんですか⁉ まあ色々な考えがありますんで、犯罪を犯さない限りは許される範囲内で意見を言う… スレッド本文の最初の9行が言いたかったことです。

『不倫する人は糞だからその子供は糞にしかならない』あなたはこの言葉をどう感じますか？酷いと思いませんか？

不倫を肯定しているわけじゃないです。不倫は悪いことです。罪深いことに間違いないですが…犯罪ではないです。

私のレスも読んで下さいね。

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>> 439 不倫して素晴らしい人が居るか😲 この馬鹿たれが…不倫と言う意味を辞書で調べみろ。家庭崩壊の原因だろうが…。 あなたはジョン・レノンやミスチル、ドリカムの歌に心を動かされたことがありますか？

私のレスも見て下さい。

• << 452 屁理屈言ってないで倫理学の勉強しなさい。暴言と言っているが、叱咤と捉える事が出来ないのかね。

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>> 445 主さん…あなたは、妻が不倫をされて今は幸せだと言っているが 世の中には、そうでない人たち、不倫をされながら今も一緒に暮らしている夫婦もいる… 不倫を批判するのはもっともな意見ですよ。
ただ…暴言は止めて欲しい。

赤の他人に暴言を吐いて何が解決するんですか？
自分の値打ちを下げるだけでしょう。後で冷静に自分の暴言を見たら自己嫌悪に陥るような気がしますが…

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>> 446 どんなに素晴らしい人でも 不倫してるのが分かった時点で 軽蔑に値する人物と思う そうですね。人としての値打ちは下がるでしょうね。

あなたは軽蔑してその人の人格や存在も全て否定しますか？

• << 470 自分に迷惑がかからないよう 隅っこでやってて欲しい もし 自分に迷惑がかかるなら 立ち直れないほどの ダメージを与えます

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>> 452 No.161のレスに書かれている例があります。
あなたは暴言と叱咤激励の違いもわからない人みたいですね。

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>> 464 不倫の是非は 非である事は明らかです。 是非は問うていませんよ。 した．され経験の有無関係無く不倫を忌み嫌う者の心情を推し量って欲しいと言う… 不倫と同様に理由は何であれ暴言は止めるべきですね。

ただ…当事者なら暴言も致し方ないと思います。


妻の不倫の事ですが…俗にいう修羅場に遭遇したんですが案外冷静でしたね。声を荒げることなく対処しましたね。
その後、一週間はほとんど眠れなかったし仕事も手に着かない状態でしたね。夜を徹して何日も話しました。
あと…常に離婚を覚悟してました。
相手に対しては私の人生を狂わせた奴という認識ですね。もし離婚するなら…あらゆる手段を使っても社会的ダメージを与えるつもりでした。

正直、2年経った今でもまだ引きずっていますね。

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>> 468 468さん スレッド本文でそのように読み取れたなら…誠に申し訳御座いませんでした。

そのようなつもりは一切ありません。

少しで結構ですので私のレスだけでも見て下さい。せめて一つ前のレスだけでも…

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>> 490 確かに貴方のおっしゃる通りだと思います。 誰しも過ちはあるものです。非難中傷は良いとは思っていません。 もっと器の大きな人間になって諭す… 主です。

『不倫してても人間として素晴らしい人はたくさんいます』スレッド本文のこのフレーズが不倫を美化してるみたいですね。誤解を招きすみませんでした。

何回も言いますが不倫は悪です。決して肯定されるものではないと思っています。

• << 498 先ず、暴言的な言葉を使用した事…お許し下さい。🙇 肯定してないとも言われてるのも読みましたが、是認している様に思いました。 他のレスの方々にも不快感を与えた事…誠に申し訳ありませんでした。🙇 お陰様で非難中傷の集中攻撃にあったみたいで、更に叩かれ強くなりました。 叩かれて人は成長していくのでしょうね。 これでレス終わらせて頂きます。🙇

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主です。

たくさんの方からレスを頂き誠にありがとうございました。
《あほ雑談》という場で思いつくままスレッドを立てたので気分を害された方、誠に申し訳御座いませんでした。

いろんな方からレス頂きました…意見の対立もありましたが酷く罵り合うようなことはなかったと思います。

こんなスレでも何か一石を投じることが少しはできたのかもしれません。

この10日余りお付き合い頂き感謝致します。

レスを頂いたにもかかわらずスルーしてしまったこともあると思います。お詫びします。

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