不倫の中立派って❓

>> 147 91さん ありがとうございます。 このレスは今までで一番具体的で分かりやすく共感部分も多かったです。 掲示板での不倫の一例の是非判断は 詮… 私個人的には不倫されている方に、何か悩みを抱えているにせよこういった場所でいくら匿名とはいえそれにアドバイスを貰おうというのはナンセンスだよと言いたいんです。理由は２つ言うまでもなく無差別攻撃の対象になるだけそして何よりこんな場所で語れてしまうというメンタリティ。私なら絶対しない。さて主は立派な倫理観をお持ちのようで素晴らしいと思いますが一つ誤解があります。法と慣習とは別です。主の仰るルールは大別すると慣習に過ぎず日本においてそれは「世間」と呼ばれるもの。近代人の行動原理であるはずの合理性とは馴染まない、簡単に言えば多数派がどう考えるかによって自らの言動を決定するという習性です。それはしばしば前近代的いわゆる村社会的閉鎖性ともシンクロします。同じ中世的価値観でも西欧キリスト教社会のそれとも全く異なる特殊性を指摘されています。世間の正体は曖昧です。これは昨今のマスク騒動などにも顕著に見られます。

• << 155 91さん ありがとうございます。 同感です。でも 聞いて欲しいだけの場合もありますからね。ある意味掲示板の良い部分かとも思います。 それと 別に 何でどう決まっていようが決まっていまいが、人の心情として自分以外に愛する者の気持ちが勝手に行くのは辛いもの。ましてや現婚姻の仲では事前に「ONLY ONE」の了承が互いにありますからね。まあ、こういう約束事に個人の事情感情を どう絡ませ誠意ある行動をとるかは人各々というところですね。 「他人の不倫の」中立とは そういった順序や規律 ルールを上回る情動を仕方無いと認める事、元々に人の気持ちにそんなルールを当てはめる事を無意味とする事、後は他人事につき興味無し、と言ったところかなと思いました。 すみません、本日 又片目の為 レスは滞ると思います。 私的に不倫の中立は何となく分かったのでそろそろ 閉鎖も考えています。

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>> 149 91さん もう一つ 「メタ」とは❓ 学が無いので すみません。 バイアスとはズバリ偏向です

完全に無くす事は不可能なまでも自覚的か否かの差異は大きいと思われます。

メタとは例えば小説の中の小説、映画を撮影する映画(構造的にはマジックアワーとか典型的)
などをメタ小説・メタ映画などと言う使い方しますが…議論や批判の批判みたいな事になりそうだったから比喩しました。
という訳でスレチ失礼しました。

• << 160 91さんに 興味本位で聞きたいのですが、リアルで貴方が 某か言葉を求められた不倫の事例はありませんか❓ こういう場での不倫相談関連にナンセンスさを感じるのは分かりましたが、リアルで身近な人から話を打ち明けられたり自身に起こったとか起こり得る事と想定して どう対応される（された）か 凄く興味有ります。 勿論ケースバイケースでしょうが、差し支え無かったら教えて下さい。

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>> 148 どちらの味方もせずに、また敵対もしない偏らない状態を中立と言うのなら否定してる意見や肯定してる意見に反論してるのは中立ではないと言う事ですか… 不倫について話すのは当事者のほうです。

要は何に対して中立の立場をとっているのかだと思うのですが。私は、本来本人が選択して行くべき その本人の人生の問題に対して誰かが度をこした介入をしていると感じたら問います。

117さんは、もし自分の身近な人が不倫をしていれば『不倫はいけないと思うから』不倫は否定して止めるんですよね。

不倫はいけないと思うから

まだ起きてもいなければ事情もわからない お知り合いの不倫をどんな理由から止めさせようと思うのですか？

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>> 153 不倫について話すのは当事者のほうとはどういう意味でしょう？
人生の問題に対して度を越した介入をしてると感じるのは人によって違うと思います。
あなたが、そう感じた時に、その相手に肯定否定をつけると言うことですか？
肯定している相手には否定を、否定をしてる相手には肯定をすると言うことのように思いました。

起きていないのであれば、それに対して止めさせることは出来ないと思いますが？
不倫にも色々あると思います。
身近で起こってませんが掲示板での不倫のスレやレスである不倫の理由では止めた方が良いと思います。
不倫はいけないと思いますから。

• << 169 そうですよね。起きていない不倫を止めるなんてことは出来ないですよね。私もそう思うんです。でもこれ最初、117さんがご自分で言ってたんですよ。 117さんの考えには『不倫は悪いことだと思うから』が前提条件に付くことがわかりました。だから不倫について話すのは当事者のほうとはどういう意味？となるんですね。 91さんが言ってたように、もしかしたら当事者にとってその不倫は幸せを得るための一つの過程かもしれない、と思ったことはありませんか。 人生80年ですよ。本来当人がするべき人生の決断を、不倫は悪いことだと思うからと その当人を見ていってるとは思えない十把一絡げみたいな理由で止めたりして、もし相手がアナタ言う通り従ったとしたら アナタはその人の人生のコマを自分の価値判断で動かして 進むべき未来を変え、生まれるべき命を途絶えさせたかもしれないと、考えたりしたことはありますか。 それくらい よそ様の人生に関わるとき その重さを私は考えちゃうんですよね。

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>> 151 私個人的には不倫されている方に、何か悩みを抱えているにせよこういった場所でいくら匿名とはいえそれにアドバイスを貰おうというのはナンセンスだよ… 91さん ありがとうございます。

同感です。でも 聞いて欲しいだけの場合もありますからね。ある意味掲示板の良い部分かとも思います。

それと 別に 何でどう決まっていようが決まっていまいが、人の心情として自分以外に愛する者の気持ちが勝手に行くのは辛いもの。ましてや現婚姻の仲では事前に「ONLY ONE」の了承が互いにありますからね。まあ、こういう約束事に個人の事情感情を どう絡ませ誠意ある行動をとるかは人各々というところですね。
「他人の不倫の」中立とは そういった順序や規律 ルールを上回る情動を仕方無いと認める事、元々に人の気持ちにそんなルールを当てはめる事を無意味とする事、後は他人事につき興味無し、と言ったところかなと思いました。

すみません、本日 又片目の為 レスは滞ると思います。
私的に不倫の中立は何となく分かったのでそろそろ 閉鎖も考えています。

• << 170 すみません、一つだけ気になったのですが、 多事につき興味なしなんかじゃないですよ。ただ関わりかたが違うだけで 何もしないんじゃなく 相手を支配しないように、コントロールしないように、それをしているんです。自分の経験や価値判断で結末まで決めつけてしまったり誘導しないようにしているんです。 見守る意味では無関心どころか逆に関心が強いのかもしれないです。

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>> 144 難しいようですね 感情にまかせるというのは客観的判断が出来ないような精神状態の事なんですよ(笑) 感情というのはバイアスなんです。好きとか… 何だかんだ言っても
肝心な答えは何一つ導き出せやしないよあなたには

例えば
夫と子供がいる妻が夫より優しい男に惹かれ不倫をした
夫は決して冷たい人間ではない

あなたは不倫に賛成するか反対するか？

おそらくこんな質問でもあなたは中立なんだろうな
賛否を決めたときに自分の考えを否定されるのが恐いのかい？

教養や情報があるから中立？
しかも言い切り？
違うでしょ
決断力に欠けているだけだよ

• << 171 決断力って 何かを決めるのは当事者たちですよね。私たち外野が よそ様の人生に何の決断を下すのか。。おこがましいと思うんですよね。 それから 言葉使いや語調にケチをつけるだけのレスは男を下げるだけだと思いますよ。

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>> 156 例えがアバウトすぎてこの条件だけで何がしかの判断を下すとしたら…それは何度も言ってるように個人的経験のトラウマによる情動の発動に過ぎずなんら悩んでいる当事者にとりベターなアドバイスにはならない可能性が高いであろう。

よってこれを決断などと呼ぶのは愚の骨頂である。

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>> 157 どうしようもないね

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>> 158 あのね

私のレス最初からキチンと読んで解らない事はせめてググってみるとかしたらいいのに。

答えを導き出す？なんて言う態度自体がナンセンスだと言ってるの解らないの？
一言レスは言わば負け惜しみ
ロジカルなコミュニケーションを心がけましょうね。

• << 161 横レス失礼します 議論見てますがバイアスやらメタやらロジカルやらあえてカタカナで書く意図がわかりません💧 普通に偏向とかスレの中での不倫議論とか論理的とか日本語で書けばわかりやすいのに💧 そんなもん八割方の人が理解不能ですよ あなたが頭いいのはよーくわかりましたから(笑)
• << 166 人に理解してもらおうと思うなら分かりやすい文章を作る努力をすることだよ その努力も無しに(周囲の意見に耳すら傾けずいっこうに変わらない文章)理解できない人たちを見下すあなたの方こそが傲慢じゃないかな あなたがあなた自身のいう中立なのであれば先ず人の意見を聞くことだよ 笑止千万だね

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>> 152 バイアスとはズバリ偏向です 完全に無くす事は不可能なまでも自覚的か否かの差異は大きいと思われます。 メタとは例えば小説の中の小説、映画を… 91さんに 興味本位で聞きたいのですが、リアルで貴方が 某か言葉を求められた不倫の事例はありませんか❓
こういう場での不倫相談関連にナンセンスさを感じるのは分かりましたが、リアルで身近な人から話を打ち明けられたり自身に起こったとか起こり得る事と想定して どう対応される（された）か 凄く興味有ります。
勿論ケースバイケースでしょうが、差し支え無かったら教えて下さい。

• << 162 前にも書いたように批判や議論に対する批判・議論(メタ議論)になってるからこのスレには書き込みしてますが個々の『…だったらどうする？ 』に対しては何か意見をするつもりはありませんでしたので。 まあキチンと自分の頭で判断をし相手に対して責任をとれば他人がどうのこうの言う筋の問題ではないとも思います。 そして責任の及ぶ範囲は当事者とせいぜい親族の間に対してであって何の関係もない他人つまり世間に対してなぞ何一つ問われる責任など無いと考えています。 不倫とかこの手の問題に関わらず所謂『世間』とはなるだけ距離を置いて生きていたいと思います。 『世間』の概念に疑問があるなら 例えば阿部謹也・世間 でググってみたらいいと思います。 歴史学者だけど日本における『世間』研究の第一人者で私の話しより百万倍わかりやすいでしょう(笑)

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>> 159 あのね 私のレス最初からキチンと読んで解らない事はせめてググってみるとかしたらいいのに。 答えを導き出す？なんて言う態度自体がナンセンス… 横レス失礼します


議論見てますがバイアスやらメタやらロジカルやらあえてカタカナで書く意図がわかりません💧
普通に偏向とかスレの中での不倫議論とか論理的とか日本語で書けばわかりやすいのに💧
そんなもん八割方の人が理解不能ですよ


あなたが頭いいのはよーくわかりましたから(笑)

• << 163 意図などありません 日常的にものを書くときに使っているだけです 八割が解らないというのはあまりにもこの掲示板ユーザーを愚弄する発言だと感じますが
• << 164 でも思うんですよね。131さんは、野次しか飛ばさない。貴方のほうが写実的な『イヤミ』ですよね。人を卑しめる以外に、中立に対しての考えをお持ちなら入れてみてはどうでしょうか。

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>> 160 91さんに 興味本位で聞きたいのですが、リアルで貴方が 某か言葉を求められた不倫の事例はありませんか❓ こういう場での不倫相談関連にナンセン… 前にも書いたように批判や議論に対する批判・議論(メタ議論)になってるからこのスレには書き込みしてますが個々の『…だったらどうする？ 』に対しては何か意見をするつもりはありませんでしたので。
まあキチンと自分の頭で判断をし相手に対して責任をとれば他人がどうのこうの言う筋の問題ではないとも思います。
そして責任の及ぶ範囲は当事者とせいぜい親族の間に対してであって何の関係もない他人つまり世間に対してなぞ何一つ問われる責任など無いと考えています。
不倫とかこの手の問題に関わらず所謂『世間』とはなるだけ距離を置いて生きていたいと思います。
『世間』の概念に疑問があるなら
例えば阿部謹也・世間
でググってみたらいいと思います。

歴史学者だけど日本における『世間』研究の第一人者で私の話しより百万倍わかりやすいでしょう(笑)

• << 168 実際 身近に事例は無いのですか❓貴方の関わり方（当事者主体事で出来るだけ距離おきたい）は今までのレスで分かりますが、友人仲間等に相談される等の御経験は全く無し❓ 貴方の身上は分かりませんが 生活圏、身内親類とかに全く無いなら 皆様キチンとした道徳観の方々ばかりで羨ましいです。 悲しいかな 私の周りには幾人か不倫経験者が居まして、皆不幸自慢です。

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>> 161 横レス失礼します 議論見てますがバイアスやらメタやらロジカルやらあえてカタカナで書く意図がわかりません💧 普通に偏向とかスレの中での不倫… 意図などありません
日常的にものを書くときに使っているだけです

八割が解らないというのはあまりにもこの掲示板ユーザーを愚弄する発言だと感じますが

• << 165 91さんとﾆｱﾋﾟﾝですね。チャットみたい笑 野次にｹﾞﾝﾅﾘしてつい入れちゃいました。ではでは。

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>> 161 横レス失礼します 議論見てますがバイアスやらメタやらロジカルやらあえてカタカナで書く意図がわかりません💧 普通に偏向とかスレの中での不倫… でも思うんですよね。131さんは、野次しか飛ばさない。貴方のほうが写実的な『イヤミ』ですよね。人を卑しめる以外に、中立に対しての考えをお持ちなら入れてみてはどうでしょうか。

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>> 163 意図などありません 日常的にものを書くときに使っているだけです 八割が解らないというのはあまりにもこの掲示板ユーザーを愚弄する発言だと感じ… 91さんとﾆｱﾋﾟﾝですね。チャットみたい笑
野次にｹﾞﾝﾅﾘしてつい入れちゃいました。ではでは。

• << 190 いやいや(笑) あなたまでニアピンとか横文字使わんでもいいから(爆笑) つーかあなた誰？みたいな(･･?

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>> 159 あのね 私のレス最初からキチンと読んで解らない事はせめてググってみるとかしたらいいのに。 答えを導き出す？なんて言う態度自体がナンセンス… 人に理解してもらおうと思うなら分かりやすい文章を作る努力をすることだよ

その努力も無しに(周囲の意見に耳すら傾けずいっこうに変わらない文章)理解できない人たちを見下すあなたの方こそが傲慢じゃないかな

あなたがあなた自身のいう中立なのであれば先ず人の意見を聞くことだよ

笑止千万だね

• << 174 どちらかの方にカタカナを使い過ぎとの指摘をうけたのは確かですね。主も解らない言葉があると質問されました。 私が普段時々参加している掲示板ではあまりそういう指摘も受けた事無かったので困惑しましたが、質問を頂いたものに関してはキチンと解説もした筈です。 それでも私の努力が足りないとおっしゃるならば、私からもあなたの努力も少し要求したい気分です。 ネットでググってみたらたちまちゾロゾロ現れるような環境に私たちは生きています。 最も新聞や雑誌などで使用されているような範囲だったと思いますが。

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>> 162 前にも書いたように批判や議論に対する批判・議論(メタ議論)になってるからこのスレには書き込みしてますが個々の『…だったらどうする？ 』に対し… 実際 身近に事例は無いのですか❓貴方の関わり方（当事者主体事で出来るだけ距離おきたい）は今までのレスで分かりますが、友人仲間等に相談される等の御経験は全く無し❓
貴方の身上は分かりませんが 生活圏、身内親類とかに全く無いなら 皆様キチンとした道徳観の方々ばかりで羨ましいです。
悲しいかな 私の周りには幾人か不倫経験者が居まして、皆不幸自慢です。

• << 172 様々いますよ自分も含めて私の周りには 家族の形も様々 だからあまり参考にはならないと思います。 また何度も申し訳ないのですが私はこういう『存在の曖昧な場所』に自身と周縁のリアルな心情や経験を披露するつもりはありません。 言葉や文章で通りすがりの他人に伝えきれるようなものではないのでしょうし。『結婚観』や『恋愛運』、『道徳観』や『倫理観』というタコツボ的細かな価値観のひとつひとつというよりはもっと重層的な人生観、大袈裟にいえば哲学みたいなものに帰結する問題だからです。 まあ不幸自慢とは結局自己愛なんだと思います。 生きるというのは文字通り死ぬその瞬間までの道程にほかなりません。 本末転倒にならぬように時に振り返り、時に俯瞰し、日々生きているだけとも言えます。

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>> 154 不倫について話すのは当事者のほうとはどういう意味でしょう？ 人生の問題に対して度を越した介入をしてると感じるのは人によって違うと思います。 … そうですよね。起きていない不倫を止めるなんてことは出来ないですよね。私もそう思うんです。でもこれ最初、117さんがご自分で言ってたんですよ。

117さんの考えには『不倫は悪いことだと思うから』が前提条件に付くことがわかりました。だから不倫について話すのは当事者のほうとはどういう意味？となるんですね。

91さんが言ってたように、もしかしたら当事者にとってその不倫は幸せを得るための一つの過程かもしれない、と思ったことはありませんか。
人生80年ですよ。本来当人がするべき人生の決断を、不倫は悪いことだと思うからと その当人を見ていってるとは思えない十把一絡げみたいな理由で止めたりして、もし相手がアナタ言う通り従ったとしたら

アナタはその人の人生のコマを自分の価値判断で動かして

進むべき未来を変え、生まれるべき命を途絶えさせたかもしれないと、考えたりしたことはありますか。

それくらい よそ様の人生に関わるとき その重さを私は考えちゃうんですよね。

• << 173 私の引用がありましたのでレスしました。 全くその通りだと思います。 倫理観道徳観という視座から発生する言葉には自ずとその言葉自体に発言者の崇高な倫理観道徳観を感じさせる品性が宿るはずです。 そこには感情の吹き上がりがあっては矛盾が生じます。 やはり実存に収斂してしまうものなんです。 そこに自覚的であるかないか？ 中立とはそういう振る舞いのことですね。
• << 178 不倫が幸せを得る為の１つの過程かもしれませんが、その幸せは不倫してる人だけの幸せのように思うのです。 では、その不倫してる人の幸せの為に、もし子供さんがいるのなら、その子供が不倫で傷つき悲しむのなら、どうなのか。 当事者の幸せが一番と言う考え方は。その家族が犠牲になるのは仕方ないと言ってるように思います。 かといって当事者が家族の犠牲になるのもいけないのですが。 掲示板では人それぞれ自分の価値観を言ってると思っています。 それは意見になるのであって強制ではないと思います。 もし私の意見に同調して、そう行動するのはその人の意思だと思います。 あなたが掲示板での肯定否定をする事を相手を支配しコントロールする事だと思っているのですね。 私は、そうは思わないです。 肯定否定する事が自分の経験や価値判断で結末まで決め付ける事もしないし誘導することでもないと思います。 それに不倫スレにレスすると言うことは自分の経験や価値判断をしてることになると思うのですが？ それがないのなら不倫スレに何をレスするのか疑問です。

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>> 155 91さん ありがとうございます。 同感です。でも 聞いて欲しいだけの場合もありますからね。ある意味掲示板の良い部分かとも思います。 それ… すみません、一つだけ気になったのですが、
多事につき興味なしなんかじゃないですよ。ただ関わりかたが違うだけで 何もしないんじゃなく 相手を支配しないように、コントロールしないように、それをしているんです。自分の経験や価値判断で結末まで決めつけてしまったり誘導しないようにしているんです。

見守る意味では無関心どころか逆に関心が強いのかもしれないです。

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>> 156 何だかんだ言っても 肝心な答えは何一つ導き出せやしないよあなたには 例えば 夫と子供がいる妻が夫より優しい男に惹かれ不倫をした 夫は決して… 決断力って 何かを決めるのは当事者たちですよね。私たち外野が よそ様の人生に何の決断を下すのか。。おこがましいと思うんですよね。

それから
言葉使いや語調にケチをつけるだけのレスは男を下げるだけだと思いますよ。

• << 175 僕は賛否に対しての決断だと言ってるいるんだけどね 勝手に話を飛躍させちゃダメだよ

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>> 168 実際 身近に事例は無いのですか❓貴方の関わり方（当事者主体事で出来るだけ距離おきたい）は今までのレスで分かりますが、友人仲間等に相談される等… 様々いますよ自分も含めて私の周りには
家族の形も様々

だからあまり参考にはならないと思います。
また何度も申し訳ないのですが私はこういう『存在の曖昧な場所』に自身と周縁のリアルな心情や経験を披露するつもりはありません。
言葉や文章で通りすがりの他人に伝えきれるようなものではないのでしょうし。『結婚観』や『恋愛運』、『道徳観』や『倫理観』というタコツボ的細かな価値観のひとつひとつというよりはもっと重層的な人生観、大袈裟にいえば哲学みたいなものに帰結する問題だからです。

まあ不幸自慢とは結局自己愛なんだと思います。

生きるというのは文字通り死ぬその瞬間までの道程にほかなりません。

本末転倒にならぬように時に振り返り、時に俯瞰し、日々生きているだけとも言えます。

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>> 169 そうですよね。起きていない不倫を止めるなんてことは出来ないですよね。私もそう思うんです。でもこれ最初、117さんがご自分で言ってたんですよ。… 私の引用がありましたのでレスしました。

全くその通りだと思います。

倫理観道徳観という視座から発生する言葉には自ずとその言葉自体に発言者の崇高な倫理観道徳観を感じさせる品性が宿るはずです。
そこには感情の吹き上がりがあっては矛盾が生じます。
やはり実存に収斂してしまうものなんです。
そこに自覚的であるかないか？
中立とはそういう振る舞いのことですね。

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>> 166 人に理解してもらおうと思うなら分かりやすい文章を作る努力をすることだよ その努力も無しに(周囲の意見に耳すら傾けずいっこうに変わらない文章… どちらかの方にカタカナを使い過ぎとの指摘をうけたのは確かですね。主も解らない言葉があると質問されました。
私が普段時々参加している掲示板ではあまりそういう指摘も受けた事無かったので困惑しましたが、質問を頂いたものに関してはキチンと解説もした筈です。
それでも私の努力が足りないとおっしゃるならば、私からもあなたの努力も少し要求したい気分です。
ネットでググってみたらたちまちゾロゾロ現れるような環境に私たちは生きています。
最も新聞や雑誌などで使用されているような範囲だったと思いますが。

• << 176 それはあなたの判断であっておおよそ客観的じゃないね
• << 179 ならばそちらでお話ししていればいいことでは？ あなたのレスはわざわざ難しい言葉を並べて ご自分の知能かなんかを、ご自慢したいご自分のレスに陶酔されてるように 見受けられてなりません 私だけかな？ 私馬鹿なもので すみません🙇 主さんにもスレからずれたレスでごめんなさい🙇

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>> 171 決断力って 何かを決めるのは当事者たちですよね。私たち外野が よそ様の人生に何の決断を下すのか。。おこがましいと思うんですよね。 それから… 僕は賛否に対しての決断だと言ってるいるんだけどね

勝手に話を飛躍させちゃダメだよ

• << 177 それは失礼しました。そうですか。賛否の決断なんですね。 中立もまた為すべき行動やとるべき態度が決まっている点においては賛否同様、決断していると思うのですが、解決人さんは どう思いますか。

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>> 174 どちらかの方にカタカナを使い過ぎとの指摘をうけたのは確かですね。主も解らない言葉があると質問されました。 私が普段時々参加している掲示板では… それはあなたの判断であっておおよそ客観的じゃないね

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>> 175 僕は賛否に対しての決断だと言ってるいるんだけどね 勝手に話を飛躍させちゃダメだよ それは失礼しました。そうですか。賛否の決断なんですね。

中立もまた為すべき行動やとるべき態度が決まっている点においては賛否同様、決断していると思うのですが、解決人さんは どう思いますか。

• << 193 中立という決断ね もう少し考えた方がいいんじゃないかな？

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>> 169 そうですよね。起きていない不倫を止めるなんてことは出来ないですよね。私もそう思うんです。でもこれ最初、117さんがご自分で言ってたんですよ。… 不倫が幸せを得る為の１つの過程かもしれませんが、その幸せは不倫してる人だけの幸せのように思うのです。
では、その不倫してる人の幸せの為に、もし子供さんがいるのなら、その子供が不倫で傷つき悲しむのなら、どうなのか。
当事者の幸せが一番と言う考え方は。その家族が犠牲になるのは仕方ないと言ってるように思います。
かといって当事者が家族の犠牲になるのもいけないのですが。

掲示板では人それぞれ自分の価値観を言ってると思っています。
それは意見になるのであって強制ではないと思います。
もし私の意見に同調して、そう行動するのはその人の意思だと思います。

あなたが掲示板での肯定否定をする事を相手を支配しコントロールする事だと思っているのですね。
私は、そうは思わないです。
肯定否定する事が自分の経験や価値判断で結末まで決め付ける事もしないし誘導することでもないと思います。
それに不倫スレにレスすると言うことは自分の経験や価値判断をしてることになると思うのですが？
それがないのなら不倫スレに何をレスするのか疑問です。

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>> 174 どちらかの方にカタカナを使い過ぎとの指摘をうけたのは確かですね。主も解らない言葉があると質問されました。 私が普段時々参加している掲示板では… ならばそちらでお話ししていればいいことでは？
あなたのレスはわざわざ難しい言葉を並べて
ご自分の知能かなんかを、ご自慢したいご自分のレスに陶酔されてるように
見受けられてなりません
私だけかな？
私馬鹿なもので
すみません🙇

主さんにもスレからずれたレスでごめんなさい🙇

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>> 179 同じく。
91さんのレスは難しい言葉を並べて自慢ぽく感じる。
私も馬鹿だから昉

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人の人生を左右する重大な事例に対して公的な場所である程度客観的な意見を提示しようとしたら、それなりの智恵が必要であるしそれに対する努力くらいしてもいいんじゃないでしょうか？
そういう努力も否定し人様の人生をああだこうだ情動にまかせた放言をするのが一体誰の為なのか？そろそろわかってきませんか？

難しい難しい言われますが普通に新聞や雑誌などに出てくる言葉しか使ってません。また単語ひとつが分からなくたって前後の文脈で大意はわかりそうなもの…しかし考えてみて日常的に新聞も、雑誌さえも読まないそういう人たちが人様の人生についていいだの悪いだのと語る事に？を感じざるを得ないと。

• << 184 そういった言葉が帰ってくるとおもった 皮肉でいわれてるのがわからないんですね お言葉ですが、本は沢山読んでますよ 難しい本や哲学書も勿論新聞も、 私が言いたいのはそんな事ではありませんよ あなたのレスは難しい単語を並べていかにも最もらしい事書いてるけど 何がなんだか意味不明な箇所が多いんですよ 読みてを馬鹿にして勉強しろとかいう前に、国語や文法の基礎からもう一度勉強なさった方がいいのでは？ 人をさげずむ物言いももう少し気をつけてほしいですがね 返レスは結構ですから 最後まで読まないので あなたのレス読みにくいんだよ😔
• << 185 追記 あなたのレス中の専門用語や横文字は知恵なんですか？ 日経新聞や哲学書の言葉をつなぎ合わせて、知恵者ぶってるように見受けられるのは私だけかしら
• << 194 無意味だよ 別に難しい文章じゃないでしょ 頭が良い方とは思わないし悪いとも思わないよ 自分でもそう思ってるでしょ あなたのレスは周囲のレスしている人たちだけでなく 結果的に「相談者」まで否定しているよ 先ずそれに気付く努力をしてみたらどうかな 人様に意見するなど何様かと言いたいのかな？ だとしたら もう何も言うことはないよ

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>> 181 いや、まあ新聞読んだりしてるけどね。
なんつーの91さんのレスには専門用語的な言葉が多いんだよ。
主さんも聞いてたろ？
自分は普通でも他の人からしたら分からない言葉言ってるんだよ。
それが自慢げに見えるだけ。

まあ人生を左右するようなこと公的は場で言うことじゃないよね。
人に人生あーだこーだ言われたくなきゃー出てこないことだ。
不倫なんて客観的に見りゃーやっちゃーいけないことになるんじゃね？
感情的になるから肯定すると思うけどね。

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>> 182 スポーツ新聞やタブロイド紙は新聞にあらずです。
そんな事言ったら日経なんか専門用語のオンパレードです(笑)

それにしても世間様々ですね。
逆らうもの異質なものは排除ですか立派な態度です。

こんな発言で自慢気などと言われるとは夢にも思いませんでしたがまあここでこれ以上何を言っても無駄な気がしてきました。

ロジカルなコミュニケーションが成り立たない掲示板。
一方で便所の落書きの自覚がある2ちゃんねるはもう少し多様性がありますね

• << 187 私は91さんのご意見が特別難しいとも読み辛いとも思いません。 分からなくても質問すればちゃんと答えてくださるし。 91さんのレスのどこに問題があるんでしょうね❓ 91さんへの批判意見てば気に入らないから攻撃してやる❗という点で不倫否定と似通っていると思いますね。

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>> 181 人の人生を左右する重大な事例に対して公的な場所である程度客観的な意見を提示しようとしたら、それなりの智恵が必要であるしそれに対する努力くらい… そういった言葉が帰ってくるとおもった
皮肉でいわれてるのがわからないんですね
お言葉ですが、本は沢山読んでますよ
難しい本や哲学書も勿論新聞も、
私が言いたいのはそんな事ではありませんよ
あなたのレスは難しい単語を並べていかにも最もらしい事書いてるけど
何がなんだか意味不明な箇所が多いんですよ
読みてを馬鹿にして勉強しろとかいう前に、国語や文法の基礎からもう一度勉強なさった方がいいのでは？
人をさげずむ物言いももう少し気をつけてほしいですがね

返レスは結構ですから
最後まで読まないので
あなたのレス読みにくいんだよ😔

• << 186 それはしつれいしました(笑) 確かに文法ハチャメチャなことあるし 気を付けます 皮肉はわかりませんでしたよ 携帯からの書き込みではしょってますがいい加減に見えたのもありそうですが まあ先ほども書いたようにどうでもよくなってきましたわ

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>> 181 人の人生を左右する重大な事例に対して公的な場所である程度客観的な意見を提示しようとしたら、それなりの智恵が必要であるしそれに対する努力くらい… 追記
あなたのレス中の専門用語や横文字は知恵なんですか？
日経新聞や哲学書の言葉をつなぎ合わせて、知恵者ぶってるように見受けられるのは私だけかしら

• << 196 さようならとおっしゃっていたので読んでいませんでした。 ゆえに私の発言 『智恵』について追記しときます。 アンカーつけましたがこの方へのレスというわけでもないので興味ある方はお付き合い下さい。 携帯は手軽なメディアだけどまとまった文章書くにはちと面倒な側面があります(笑)弁解ですがこの智恵はだいぶはしょってしまいました。 知識と書かなかったのは知識というのは良いも悪いもありません。科学がいい例です。便利にも使えるし脅威にもなる。でも、ものごとの客観的な成り立ちや私たちが依ってたつ土俵のようなものとは如何なるものか？みたいな事の指標にはなってくれます。 合理的に考えると言うのもそういう指標があって始めて成り立ちます。 でそんなベースの元に私たちが日々より幸福に、いやもう少し遠慮がちに言ってより不幸を小さくしてコミュニケーションする為にはそれらのベースを踏まえた智恵が必着なんじゃないか？という意味でした。とにかく不倫は悪であるから糾弾すべし！みたいな振る舞いはそういう意味で不合理な態度では？と思いませんか？ ベースも意識せずただただ攻撃のバイブを撒き散らす人たち …続きます

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>> 184 そういった言葉が帰ってくるとおもった 皮肉でいわれてるのがわからないんですね お言葉ですが、本は沢山読んでますよ 難しい本や哲学書も勿論新聞… それはしつれいしました(笑)
確かに文法ハチャメチャなことあるし
気を付けます
皮肉はわかりませんでしたよ
携帯からの書き込みではしょってますがいい加減に見えたのもありそうですが
まあ先ほども書いたようにどうでもよくなってきましたわ

• << 188 こっちもどうでも よいですわ おばかなわたしにひらがないっぱいの お返事ありがとうです🙇 わたしは、もうこちらに書き込みすることも、もちろんのぞく事もしませんのて安心して言葉をお並べ下さいませ それでは9１さんサヨウナラ👋

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>> 183 スポーツ新聞やタブロイド紙は新聞にあらずです。 そんな事言ったら日経なんか専門用語のオンパレードです(笑) それにしても世間様々ですね。 … 私は91さんのご意見が特別難しいとも読み辛いとも思いません。
分からなくても質問すればちゃんと答えてくださるし。
91さんのレスのどこに問題があるんでしょうね❓
91さんへの批判意見てば気に入らないから攻撃してやる❗という点で不倫否定と似通っていると思いますね。

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>> 186 それはしつれいしました(笑) 確かに文法ハチャメチャなことあるし 気を付けます 皮肉はわかりませんでしたよ 携帯からの書き込みではしょってま… こっちもどうでも
よいですわ
おばかなわたしにひらがないっぱいの
お返事ありがとうです🙇
わたしは、もうこちらに書き込みすることも、もちろんのぞく事もしませんのて安心して言葉をお並べ下さいませ

それでは9１さんサヨウナラ👋

• << 192 あなたは断じてバカじゃないですよ はだかの王様に ｢王様！はだかですよ！｣ って言っただけです 最近流行りの漢字クイズに出るみたいな漢字や日常まず使わないような横文字を知ったかぶって ｢わかりやすいですよ｣ とか言ってる人が一番ヤバいですから(･･;)

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主です。

皆様沢山御意見ありがとうございます。スレとは違う方向ですが、分かりたい為には聞くしかないと思いますので、レスの応酬は それこそ仕方無い事かと思います。
が、そろそろ 御開きにしませんか。

主の勝手で本筋についてもっと具体的に突っ込ませて頂きたく思います。ここまで拝見して来て、中立の方々とは、関わり方を気を付けているのかなと思いました。
「頭ごなしにしない、事情を聞く」は分かりますが、「当事者の問題だから」というのは だからどう対応するの❓が私の興味です。事実を前に「ふ～ん」で終わる話しでは無く 二の句を知りたいです。
「ま、いいんじゃない。自己責任で」「真の愛に出逢っちゃったね。後悔しないよう冷静にね」「その状況なら解る、辛かったね」
等々、中立の方々のかける具体的な言葉を知りたいです。
私は事情を聞いてもそこに不倫の必要性を感じないので現在継続中の友人には「辛い事情分かるけど、それ（不倫）は筋違いだし反って事態は複雑化するし、辛い事情の解決か改善が根本じゃないの。」「とりあえず一旦止めて夫婦間の問題に取り組めば」と言い続けています。

夫婦間に問題無いなら尚更ですね。

• << 226 人って生まれながらにして自分の心の傷の癒し方を知っていて 一人では癒せないときでも共感してくれる人がいれば一緒に傷を癒すことができるのだそうです。 激しいストレスにさらされても 泣いたり喚いたり、押し黙ったり、疲れて眠ったり、様々に激しい感情の表出やゆったりとした思考の中で 放っておいても治癒は自然と行われて行くのだそうです。 時間が解決するなんてよく言いますよね。 自分の意志と呼べる考え方なのか それとも世間に従属してるだけなのか分からない自称アドバイザーの自己満足的な是非の判断や情動の吹き上がりみたいなのを目にする度に思うけど ああしなさいとか、こうしたほうがいいとか言うことだけが対応なんだろか。何だか決断とか言う人もいたけど何で予め言うことを決めないといけないんだろ。 大切なのは苦しみだろうが希望だろうが乗り越えるための道のりを共感しながら一緒に歩んでくれる人の存在だったりしませんか？

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>> 165 91さんとﾆｱﾋﾟﾝですね。チャットみたい笑 野次にｹﾞﾝﾅﾘしてつい入れちゃいました。ではでは。 いやいや(笑)


あなたまでニアピンとか横文字使わんでもいいから(爆笑)


つーかあなた誰？みたいな(･･?

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９１さんへ

とりわけ難しいわけでもないし、内容しっかりわかるので大丈夫ですよ！

変なのに絡まれましたね。
お疲れさま(^O^)/

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>> 188 こっちもどうでも よいですわ おばかなわたしにひらがないっぱいの お返事ありがとうです🙇 わたしは、もうこちらに書き込みすることも、もちろん… あなたは断じてバカじゃないですよ


はだかの王様に
｢王様！はだかですよ！｣

って言っただけです


最近流行りの漢字クイズに出るみたいな漢字や日常まず使わないような横文字を知ったかぶって
｢わかりやすいですよ｣
とか言ってる人が一番ヤバいですから(･･;)

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>> 177 それは失礼しました。そうですか。賛否の決断なんですね。 中立もまた為すべき行動やとるべき態度が決まっている点においては賛否同様、決断してい… 中立という決断ね

もう少し考えた方がいいんじゃないかな？

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>> 181 人の人生を左右する重大な事例に対して公的な場所である程度客観的な意見を提示しようとしたら、それなりの智恵が必要であるしそれに対する努力くらい… 無意味だよ

別に難しい文章じゃないでしょ
頭が良い方とは思わないし悪いとも思わないよ
自分でもそう思ってるでしょ
あなたのレスは周囲のレスしている人たちだけでなく
結果的に「相談者」まで否定しているよ
先ずそれに気付く努力をしてみたらどうかな

人様に意見するなど何様かと言いたいのかな？
だとしたら
もう何も言うことはないよ

• << 199 もう何も言うことはないとおっしゃるのでこれであなたには最後のレスに致します。 まず何に対して無意味とおっしゃってるのかは置いといて、私が自分の事をあたまが良い方でも悪い方でもないと自分で思っているというのは多分その通りだと思います(笑)。 ただわかっちゃいるけどやってしまうという醜態が多々あるので友人からは愚かしいやつと思われているに違いありません。仕事の締め切り、お小遣いの計画性などに顕著に見られる様です(笑) 次に私のレスが結果的に『相談者』を否定している事に自覚せよとの事。結果的どころかこんな掲示板でそんな相談するのはナンセンスだよと申し上げております。先のレスで既に表明しております。ご確認下さい。番号は忘れました。 若干の訂正があるとすればそれは『否定』ではないと言う事です。大違いですが。 そういう意味では否定している『自覚』は無論ございません。 そして 人様の人生に口出しするな は明らかに乱暴でしたね 言い換えれば 関わるのならばせめて、野次馬的好奇心や自己のコンプレックスから解放された状態で にしませんか？ と訂正いたします。 では解決人さん お付き合いいただきありがとうございました。

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>> 194 あまりに変なので突っ込み入れます。
166番で
>人に理解してもらおうと思うなら分かりやすい文章を作る努力をすることだよ
>その努力も無しに(周囲の意見に耳すら傾けずいっこうに変わらない文章)
>理解できない人たちを見下すあなたの方こそが傲慢じゃないかな

91番さんの文章は難しいの？難しくないの？
どっちかはっきりしないと。
負けんがために屁理屈こねすぎだよ。

• << 201 難しいとは思わないとレスしてるじゃない よく読まなきゃダメだよ ただ現に91さんに対する文章内容の質問があるでしょ どこが屁理屈なんだい？

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>> 185 追記 あなたのレス中の専門用語や横文字は知恵なんですか？ 日経新聞や哲学書の言葉をつなぎ合わせて、知恵者ぶってるように見受けられるのは私だけ… さようならとおっしゃっていたので読んでいませんでした。
ゆえに私の発言
『智恵』について追記しときます。
アンカーつけましたがこの方へのレスというわけでもないので興味ある方はお付き合い下さい。

携帯は手軽なメディアだけどまとまった文章書くにはちと面倒な側面があります(笑)弁解ですがこの智恵はだいぶはしょってしまいました。
知識と書かなかったのは知識というのは良いも悪いもありません。科学がいい例です。便利にも使えるし脅威にもなる。でも、ものごとの客観的な成り立ちや私たちが依ってたつ土俵のようなものとは如何なるものか？みたいな事の指標にはなってくれます。
合理的に考えると言うのもそういう指標があって始めて成り立ちます。
でそんなベースの元に私たちが日々より幸福に、いやもう少し遠慮がちに言ってより不幸を小さくしてコミュニケーションする為にはそれらのベースを踏まえた智恵が必着なんじゃないか？という意味でした。とにかく不倫は悪であるから糾弾すべし！みたいな振る舞いはそういう意味で不合理な態度では？と思いませんか？
ベースも意識せずただただ攻撃のバイブを撒き散らす人たち
…続きます

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悩める人たちも様々です。私たちはせめて、他者の悩みに対して向き合うときくらい自身や周りの経験からくるバイアスを出来るだけ排除して、客観的によりよい…いやよりましな方向にむけられたらというような考え方を出来ないのだろうか？

そういう意味で智恵と言う言葉を使いました。

また、ルールは人がよりよい生を送る為に存在するのであってルールが人を生かすのでは本末転倒です。ルールを詭弁に自己のストレスを解消しようとすればそれは必ずそのルールを運用するコミュニティーに牙をむく事になり、結果すべからく不幸が訪れる事になります。これは歴史が何度も何度も証明してきました。

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>> 197 不倫が一般的に胸を張って自慢出来る行いだと考える方はごく少数でしょう。
しかしながら様々な条件と環境の中で伴侶との関係が破綻し心通じる別の誰かと出会ってしまう事を一体誰が阻害出来ると言うのでしょうか？
問題はここからの振る舞いでしょうが、いずれにしても人は死なない限り絶え間なく人生の中の通過点を生きている事は誰の目にも明らかでしょう。

ここからが先の『智恵』の話しに戻るわけです。

例えばお子さんがいるとして、その子供の精神の健康にとり親としてどういう態度を見せていくか？
ルールに従順であるのがよいか？

毅然として愛するとはどういう事か？を伝えられるのか？

答えは一様では有り得ないと私は自身の周りの出来事から学びました。

• << 202 あれ？パージされてます？レス進んだんですね。91さんと主さんのを拾い読みなので何ですが、異質は排除なんですかね。なんだか村社会にいるみたいですね。

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>> 194 無意味だよ 別に難しい文章じゃないでしょ 頭が良い方とは思わないし悪いとも思わないよ 自分でもそう思ってるでしょ あなたのレスは周囲のレス… もう何も言うことはないとおっしゃるのでこれであなたには最後のレスに致します。

まず何に対して無意味とおっしゃってるのかは置いといて、私が自分の事をあたまが良い方でも悪い方でもないと自分で思っているというのは多分その通りだと思います(笑)。
ただわかっちゃいるけどやってしまうという醜態が多々あるので友人からは愚かしいやつと思われているに違いありません。仕事の締め切り、お小遣いの計画性などに顕著に見られる様です(笑)

次に私のレスが結果的に『相談者』を否定している事に自覚せよとの事。結果的どころかこんな掲示板でそんな相談するのはナンセンスだよと申し上げております。先のレスで既に表明しております。ご確認下さい。番号は忘れました。

若干の訂正があるとすればそれは『否定』ではないと言う事です。大違いですが。

そういう意味では否定している『自覚』は無論ございません。
そして
人様の人生に口出しするな
は明らかに乱暴でしたね
言い換えれば
関わるのならばせめて、野次馬的好奇心や自己のコンプレックスから解放された状態で
にしませんか？

と訂正いたします。
では解決人さん

お付き合いいただきありがとうございました。

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不倫は良い事とは言えません。
｢いけない｣と言う意味深な言い方も出来ません。悪い事とは言えます。
やはり、良い事では無いので、それについて否定肯定をするなら、｢我が子には絶対経験して欲しくない｣に尽きます。

わたしが思う中立とは、人間の苦しみ辛さが、どの立場であろうとも同じなのだと理解してあげれる事だと思います。
皆、痛みは一緒なのだと思える事です。

私としては、罪悪感や憎しみの原因が不倫にあるのですから、不倫は否定します。

最後に決めるのは当事者だけですよね。

当事者自身、不倫を肯定してはいないのではないでしょうか。

117番さんの意見には共感します。

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