男女の友情

>> 1 考えを走らせる前に、 もっと、 その話題が出ている場面を多く見つけて、読み込まれる方がいいと思います。 「無い派」でも理性的に論じ… 確かにない派でも倫理的に論じてる方はいると思います。まだ見つけられてないだけで。
探してみます。

あまりにもない派の過激な意見が多くて、でもそれを言う人は、それが正義だみたいな書き方していたり、人格否定とは思っていなかったりするようなのを多く見てしまって、ない派の人は過激だと決めつけてしまっていたかもしれません。

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>> 2 自分は無い派かな。 理由は、よく交際相手が居る人が自分は異性の友達と友情みたいに言ってOKでも交際相手が異性の友達と仲良くしてると嫉妬した… 2さんのように言う人ばかりなら、ない派のイメージも少し変わります。
なんか、ない派の人ってある派の人を悪く言うのを多く見てしまって。

自分はない派だけど、ある派の意見も分かるよ。みたいな人をまだ見てなくて。
ある派の人はない派の意見も分かるよと言ってて配慮してるなんて意見もチラホラ見かけたんですけどね。

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>> 3 ない派です。 恋人に異性の友達がいたら、気になります。恋人が気にするのに、それでも異性の友達と仲良くしたがるには、どちらかに何かしらの… 3さんみたいな考えの人の意見を聞けて、ない派のイメージが少し変わりました。
ない派の人って、なんていうか「有る派なんて言ってる人は人間のクズだ」的な事をもっと酷い言い方でしてる人を多く見てしまったので。

誰がない派かある派かは正直どうでもいいんですが、何でそこまで言う？みたいな。
そこまで言うなら、同じような事を言われても受け入れるんだよね？みたいな。

どうしてお互いに「そんな考えもあるよね」って思えないんだろうって不思議でした。

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>> 4 私も無い派ですけど まだ出会ってないだけかも知れないし 今後意見が変わる場合もあり 私がなぜ、無い派かと言うと 今まで出会っ… ない派の人はある派の意見は全く理解出来ないものですか？
ある派の人はない派の人を悪く言うのを見たことがないのに、その逆は沢山見るから不思議で。
ある派かない派かはどうでもいいんですが、何でそこまで自分と逆の考えの人を否定し酷い言葉を投げつける人が多いのか謎なんです。

• << 11 そもそも 男女の友情スレを あまり見ないので 答えようがありません 自分の意見は言えますが 他人の意見を否定もしませんよ

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>> 9 納得させられましたし、考えさせられました。

ある派の人って現在や過去に身近にあった経験があるから、ある派なんだと思います。

↑これってない派の人にもきっと言える事ですよね。
だからこそ、お互いに認め合って尊重しあえればいいのに、否定する人は9さんがおっしゃるように嫉妬もあるのかもしれないですね。
ない派の人が9さんみたいに、ある派の人はきっとこうだからと考えて、それも一つの考え方と受け入れる人ばかりなら平和なのかもしれないですね。

将来自分がない派になったら、他のない派の人みたいな醜い気持ちになってしまうのではと怖くなってましたが、そこまで怖がらなくて良いのかなって思えました。

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>> 11 そもそも 男女の友情スレを あまり見ないので 答えようがありません 自分の意見は言えますが 他人の意見を否定もしませんよ そこを知りたいんです。
誰があり派かない派かなんてどうでもいいんです。
他人の意見を否定しないというのは、あり派がいてもその考えを一つの意見として受け止めるという事ですか？

• << 19 友情　友と情　情の部分がやっかいです。 男友達が困った時は助けたいと思います。 女性となると助けたいが《守りたい》という女性に対する男特有の感情、情がでます。男友達に対し守りたいとはなりません。 そして深く関わりすぎると守りたいから愛情へ情が変換する危険性があります。 女性が心配するのはこの部分だと思います。嫉妬もあるとは思いますがあまり女友達と関わって欲しくないというのは情の変化を心配するからだと思います。 友情が有るか無いか？友達を助ける事が友情なら単純にあるでいいと思います。 但し女性との友情は守りたいという感情が出ないように自分をコントロールできる間の条件付きです。 では主さん女性の場合、情の変化の危険性があるとしたらどう変わると思いますか？ 助けたい→？

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>> 12 私から見て抱きたいと思わない人。そんな女性となら友達になれます。 そんな女性と昔は友達として良く遊んでいました。私の考えは単純。 異性と… 条件付きのあり派ってとこでしょうか？
確かにあり派だからといって、無条件に友情成立なんて無理ですよね。
なし派の過激な意見に対してはどう思いますか？

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>> 13 いちおう世界にはこんなにたくさんのいろんな人がいるので、その中には男女の友情もたくさんあるのではないかと思います。 なし派の一部は、あり派の事を過激な言葉で否定しますが、それは嫉妬とか劣等感からなのでしょうか？

• << 26 あり派のことを過激に非難する人は、何か男女関係で嫌な思いや苦い思いをしたことがあったり、その人自身が恋愛体質・惚れっぽいところがあったりするかもしれません。 何があったのかはわかりませんが、きっと、狭い世界や自分だけの記憶から固定概念が固まっていて言ってるのだと思います。

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>> 14 あると思う人を否定しないけど、あると思えない 下心もあり友情もあるってならあると思う 否定しないで、一つの意見として受け止める人もいると知れました。
そこまで言うか？ってくらい酷い言葉で否定してるのを沢山見てしまいました。
そういう人は、そこまで言うのなら、同じ事を言われる覚悟はあるという事なのか、同じ事を言われたら文句言うのか、どっちなんでしょうね。

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>> 19 もし自分が女性なら、情の変化の危険性があるのを理解した上で、まず友達付き合いをしてみたいです。
その中で変化があればその時考えて、変化がなければそれはそれで良かったみたいな。
またもし自分が男性なら、男女関係なく助けたいという気持ちが同じと言うか、恋愛対象として見てない異性に対して守りたいという気持ちが出てこないから、男性の友達と同じようにすると思います。

もっと色々経験したら変わるのかもしれませんが、今はこんな考えです。

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>> 21 ない派、条件付きである派の意見を聞けて、中には反対意見に対して攻撃する人ばかりではないというのを知れました。
別に男女の友情がある派かない派かはどうでもいいので、友情というテーマについて論議するのも違うような気がしてます。

友情から外れて異性との関係性になる事は勿論理解していす。そういった場合も沢山あるでしょうから。
でも、そんな場合もあるというだけで、何故ある派を攻撃するのでしょうか。勿論攻撃するのは一部の人なのは分かっていますが、その一部の人の心理が知りたいです。
多分12さんは攻撃なんかしないし、あり派の考えを一つの考えと捉えるタイプだと読んでいて思ったので、12さんに聞くのは筋違いですが、一部の攻撃的な人について知りたくてここで聞いてみました。

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>> 24 追記見ました。 ない派がある派を攻撃するという心理を想像してみました。（私の周りのない派で攻撃的な人はいません。心配であるという気持ち… ありがとうございます。
確かに自分で経験したり、身近な人がそういった目にあったりしたらトラウマになりますね。
だからある意味自己防衛と言うか、過激な発言をする事である派を寄せ付けないみたいな所もあるのかもしれないですね。

ある派の一部の人のその発言、確かにちょっと謎です。
友達なら、友達の幸せを願えば良いし、もし友達の恋人に対して束縛だと思うのなら、その恋人と会って安心させるとか、そういう寄り添い？努力？は必要なような。
というか、恋人間で片方がある派でもう片方がない派だと揉めるだろうから、早い段階でお互い折り合いつけるとかして、その結果こうなったからと異性の友達に話して理解してもらうとか、そのくらいはしてもいいのに。してる上で文句言われたら困るけど。

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>> 25 追記を拝読して僕も今一度レスを書きたいと思います。 同じような話になってしまうのですが。 主さんに注意したいことがあります。 … この話題って荒れやすいんですか？
まず、そこを知りませんでした。

ただ、とても分かりやすくてストンと自分の中に入ってきました。

過激な人の発言を見すぎていて、自分自身も過剰に反応していたかもしれません。

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>> 26 あり派のことを過激に非難する人は、何か男女関係で嫌な思いや苦い思いをしたことがあったり、その人自身が恋愛体質・惚れっぽいところがあったりする… 自分が嫌な思いをしただけでなく、その人が恋愛体質だったり惚れっぽいところがある可能性は頭になかったので、目から鱗でした。
惚れっぽい体質なら、確かに男女の友情なんて考えられないと思うのも理解出来ます。
狭い世界や自分だけの記憶から固定概念が固まっている。これも納得しました。

自分がもしない派になった時に、こうならないように気をつけたいです。勿論ある派になった時も。

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>> 27 済みませんでした。 確かにそういうスレでしたね。 過激な発言は別に無い派に限らず自分が言う事は正しいし異論等は許しませんって我が強い人っ… 自分も感情的になりすぎました。すみません。
自分が言う事が正しい異論は認めない。そう思える自信はちょっとだけ羨ましいかも。
宗教や政治の話を人とする時の事を思い出したら、確かにそういう人いました。

自分が揺るがない考えを持っているのは素晴らしいと思いますが、他者に押し付けるのは見ていていい気はしないものですね。

• << 36 けど見方を変えたらモラハラの類いにしかならないからね。 自分の主義主張に自信あるなら諭せば良いだけ。 言葉で相手を納得させたら良いのに出来ないから力でねじ伏せる言葉の暴力にしかならない。 だから見てる人には主さんの様な見方にしかなれない。 支離滅裂な事もあるけど、仮に正しい事を言ってても言い方は大事だって事だと思う 何度もすみませんでした。 良いスレだと思うし主さんみたいにこう言う疑問を形にするのは思ってても殆どの人は自分も含めてですが何もしないからね。 こう言うのを読んで少しでも回答してる人も考えて答えれば平和で誰もが安心して使える掲示板になると思いました。

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>> 28 ない派で過激発言をする人は、「男女友情あり」って認めることに何かしらストレスを感じちゃう人なんだろうな。 それは何かしらの実体験がある… 認める事にストレスを感じる…だからこそ、認めるわけにはいかないから必死で反対するのかもしれないですね。

今まで、実体験って、友達と思っていた人に異性として見られたとか、恋人が異性の友達だと言ってた人と浮気していたとかばかりを想像してましたが、恋愛感情を隠してというのは思いつきませんでした。確かにそれも男女の友情絡みの辛い経験になりますよね。

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>> 29 ELTの「Dear My friend」って歌に。 口紅くらいはしたけど 奇麗になったね　突然 どうしたのかな　冗談だよね マジ… ELT初めて知りました。グループでしょうか？検索してみます。

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>> 36 けど見方を変えたらモラハラの類いにしかならないからね。 自分の主義主張に自信あるなら諭せば良いだけ。 言葉で相手を納得させたら良いのに出… 言い方が大切、本当にそう思います。
普段の何気ない会話でも、言い方一つで変わるのにと思う事多々あります。
でも自分も言い方悪かったなと反省する事も沢山です。

モラハラの類という言葉が凄く共感というか納得と言うか、そうだよなって考えさせられました。

言葉の力の大きさとか重さみたいなものを考えさせられました。
考えるきっかけをありがとうございます。

良いスレだと言ってくれてありがとうございます。素直に嬉しいです。

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