育児で再度キャリア形成ができないと言う方へパート2

年齢。

• << 3 中田敦彦39歳 今頑張って毎日色んなこと勉強して英語勉強されてますよ？ ビリギャル現在34歳 一年ですごいペラペラ英語喋れるようになってますよ 日下部進 60代の年齢で皆様がお手元に持っているフェリカ（Suica）を作った人です。 年齢で言い訳するなら最初からやる気なんてなかったじゃないですか、 年をとったからできない理由にはなりません。 年をとっても頑張りつづければできますよ？ まず勉強しない選択肢を取るのは60歳超えてから言ってもらっていいですか？

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それなりに安定した収入（幾らを想像しているか分からないが）を得るのは難しくないと思う。選ばなければ仕事はあると思うし。
ただ当たり前に仕事してきた人みたいに稼げというのはいくら資格で武装しても（子が中高生ということは）仕事経験が10年以上なく、実務経験もないなら若い方取るのが一般的だと思うから採用されるまで大変だと思う。
逆にその間どんな勉強してどんな資格を取ったら実務経験もなく、履歴書の職歴も10年以上前のそれなりの年齢の女性が簡単に採用されて、安定した収入を得られると考えてるの？

• << 4 ①仕事経験が10年以上なく、実務経験もないなら若い方取るのが一般的だと思うから採用されるまで大変だと思う。 回答→実務経験がないから採用しないではないです。実務経験がなくてもプライベートで何をしたか、何を作ったか、何に頑張ったかで変わります。 プライベートで英検一級取りましたって言えば塾講師になれます。プログラミングで実務がなくてもこんなアプリ作りましたと伝えてそれが面白いものならば採用されます。 資格武装したらした分努力は伝わります。 だってみんな持ってないですから ②履歴書の職歴も10年以上前のそれなりの年齢の女性が簡単に採用されて、安定した収入を得られると考えてるの？ 回答→10年以上育児だけしかしてこなかったら、ただ、の凡人としか思われないですよね、 そりゃ若い子取りますよ。 だから、育児の間でも少しの間でも、学ぶ努力が必要だと思います。 私は誕生日や大晦日クリスマス、日曜日、なんなら友達との関係も切って、ずっとケータイをいじって1人で勉強してました。 人と人の差はそーゆーところだと思っています。

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>> 1 年齢。 中田敦彦39歳
今頑張って毎日色んなこと勉強して英語勉強されてますよ？
ビリギャル現在34歳
一年ですごいペラペラ英語喋れるようになってますよ
日下部進
60代の年齢で皆様がお手元に持っているフェリカ（Suica）を作った人です。
年齢で言い訳するなら最初からやる気なんてなかったじゃないですか、
年をとったからできない理由にはなりません。
年をとっても頑張りつづければできますよ？
まず勉強しない選択肢を取るのは60歳超えてから言ってもらっていいですか？

• << 5 私の会社は有資格者じゃないと働けないような職種だが、こないだあなたが言う「再キャリア組」の人がいっぱい資格ぶら下げて面接に来たよ。39才主婦だった。 それらしい資格はあるがやはり専門職のような会社は資格より実務経験が大事。やはりペーパーなら若手を取る。それが企業の判断。 かわいそうだけど、お断りしてたよ。 これが現実。 あなたの「頑張ってやれば〜」根性論みたいな話は全然現実的じゃない。

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>> 2 それなりに安定した収入（幾らを想像しているか分からないが）を得るのは難しくないと思う。選ばなければ仕事はあると思うし。 ただ当たり前に仕事… ①仕事経験が10年以上なく、実務経験もないなら若い方取るのが一般的だと思うから採用されるまで大変だと思う。
回答→実務経験がないから採用しないではないです。実務経験がなくてもプライベートで何をしたか、何を作ったか、何に頑張ったかで変わります。
プライベートで英検一級取りましたって言えば塾講師になれます。プログラミングで実務がなくてもこんなアプリ作りましたと伝えてそれが面白いものならば採用されます。
資格武装したらした分努力は伝わります。
だってみんな持ってないですから

②履歴書の職歴も10年以上前のそれなりの年齢の女性が簡単に採用されて、安定した収入を得られると考えてるの？
回答→10年以上育児だけしかしてこなかったら、ただ、の凡人としか思われないですよね、
そりゃ若い子取りますよ。
だから、育児の間でも少しの間でも、学ぶ努力が必要だと思います。
私は誕生日や大晦日クリスマス、日曜日、なんなら友達との関係も切って、ずっとケータイをいじって1人で勉強してました。
人と人の差はそーゆーところだと思っています。

• << 6 主さんは具体的に何の資格を取得して、10年以上の空白のあと、何の仕事についたの？ >私は誕生日や大晦日クリスマス、日曜日、なんなら友達との関係も切って、ずっとケータイをいじって1人で勉強してました。 っていつの話？

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>> 3 中田敦彦39歳 今頑張って毎日色んなこと勉強して英語勉強されてますよ？ ビリギャル現在34歳 一年ですごいペラペラ英語喋れるようになっ… 私の会社は有資格者じゃないと働けないような職種だが、こないだあなたが言う「再キャリア組」の人がいっぱい資格ぶら下げて面接に来たよ。39才主婦だった。
それらしい資格はあるがやはり専門職のような会社は資格より実務経験が大事。やはりペーパーなら若手を取る。それが企業の判断。
かわいそうだけど、お断りしてたよ。
これが現実。
あなたの「頑張ってやれば〜」根性論みたいな話は全然現実的じゃない。

• << 7 ①私の会社は 回答→あなたの会社はね？ ②あなたの「頑張ってやれば〜」根性論みたいな話は全然現実的じゃない。 回答→では出産して社長になれた女性たちはどうやってたのでしょうか？ 大体さ、今家庭ユーチューバーで子供たくさんいても動画撮る暇があるカジサックや子供いてもあやなんとか不倫とかしてる夫婦がいるのにそんな余裕ないって不倫する余裕ある奴いたら動画撮る余裕があるのにそんな勉強する暇ないですよって矛盾にも程がある

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>> 4 ①仕事経験が10年以上なく、実務経験もないなら若い方取るのが一般的だと思うから採用されるまで大変だと思う。 回答→実務経験がないから採用し… 主さんは具体的に何の資格を取得して、10年以上の空白のあと、何の仕事についたの？

>私は誕生日や大晦日クリスマス、日曜日、なんなら友達との関係も切って、ずっとケータイをいじって1人で勉強してました。
っていつの話？

• << 8 私は主婦じゃないですよ？ そして私参考にしてどうするんですか？私ができるならあなたはできると思うんですか？ 参考にするなら男じゃなくて主婦にしたらどうですか？どうせ私はこんなのありますって言ってもあなたは男で育児してなかったじゃんとか言われそーなんで っていつの話？ 回答→この2年の話で今も毎日勉強と運動をしています。

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>> 5 私の会社は有資格者じゃないと働けないような職種だが、こないだあなたが言う「再キャリア組」の人がいっぱい資格ぶら下げて面接に来たよ。39才主婦… ①私の会社は
回答→あなたの会社はね？

②あなたの「頑張ってやれば〜」根性論みたいな話は全然現実的じゃない。
回答→では出産して社長になれた女性たちはどうやってたのでしょうか？
大体さ、今家庭ユーチューバーで子供たくさんいても動画撮る暇があるカジサックや子供いてもあやなんとか不倫とかしてる夫婦がいるのにそんな余裕ないって不倫する余裕ある奴いたら動画撮る余裕があるのにそんな勉強する暇ないですよって矛盾にも程がある

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>> 6 主さんは具体的に何の資格を取得して、10年以上の空白のあと、何の仕事についたの？ >私は誕生日や大晦日クリスマス、日曜日、なんな… 私は主婦じゃないですよ？
そして私参考にしてどうするんですか？私ができるならあなたはできると思うんですか？
参考にするなら男じゃなくて主婦にしたらどうですか？どうせ私はこんなのありますって言ってもあなたは男で育児してなかったじゃんとか言われそーなんで

っていつの話？
回答→この2年の話で今も毎日勉強と運動をしています。

• << 10 主婦云々じゃなくて、10年空白後の再就職経験もないのにあんな子供が考えた未来の私みたいな話しても説得力ないなーって話。 多分、経験なく理想論であれこれ言ってるだけだろうなーと思ったんで全く参考にもならないです。 男で育児してるかどうかとすら思わない。 あなたの話は、あなたが一蹴した『あなたの会社はそうですね。』と同じだし、『こんな人もいるんです』ってTVで流れてるのと同じレベル。 要するに話の中身がない。 私の会社はこうでした、って方は経験談だから理解できる。 経験談もなく、キャリア積む人は当たり前にする勉強を特別なことの言う時点でお察し、って思いました。 そーいうところが人と違うんじゃないですか？ 努力は大事、資格の勉強とかしたら良いね。はもっともだけどね。

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主さん、結婚も子育てもした事ないけど、知りたいんですか？
彼女や婚約者の為に、とか結婚してから奥さんに、そういう言い方されたら嫌だと思うからですかね？
それか、身近な女性がそう言ってるからですか？

ちなみに、私もキャリアを出産で諦めた派です。
国試は、最近通りましたが、資格持ってるだけで専業です。
現在はコロナ禍もあり、主人と家族のサポートだけです。
稼いでるパパさんなので、普通に生活してますよ。
栄養管理は、専業なので満点ですけどね。

• << 11 ①それか、身近な女性がそう言ってるからですか？ 回答→マジかではなく殆どの女性は育児のせいで再復帰できないと言っている。スーパーのレジ打ち飲食店、販売接客じゃあ金銭的にきついと仰る。いやいや、何も培わないで育ったあなたに原因があるでしょって話、育児でカモフラージュしないで欲しい。 ②そういう言い方されたら嫌だと思うからですかね？ はい、いやです。自分の人生がうまくいかなかったことを他人のせいにするのは二十歳くらいまでしろって話、いい大人が勉強できませんとか子供以下じゃないですか、子供だって勉強胃に何してるのに大人の人はほったんだ勉強しない 理由を聞いたら育児で大変なんだしあなたには女の気持ちなんてわからないでしょって いや、知りませんよ他人なんだからって話 ③国試はおめでとうございます。

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>> 8 私は主婦じゃないですよ？ そして私参考にしてどうするんですか？私ができるならあなたはできると思うんですか？ 参考にするなら男じゃなくて主… 主婦云々じゃなくて、10年空白後の再就職経験もないのにあんな子供が考えた未来の私みたいな話しても説得力ないなーって話。
多分、経験なく理想論であれこれ言ってるだけだろうなーと思ったんで全く参考にもならないです。
男で育児してるかどうかとすら思わない。

あなたの話は、あなたが一蹴した『あなたの会社はそうですね。』と同じだし、『こんな人もいるんです』ってTVで流れてるのと同じレベル。
要するに話の中身がない。
私の会社はこうでした、って方は経験談だから理解できる。
経験談もなく、キャリア積む人は当たり前にする勉強を特別なことの言う時点でお察し、って思いました。
そーいうところが人と違うんじゃないですか？


努力は大事、資格の勉強とかしたら良いね。はもっともだけどね。

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>> 9 主さん、結婚も子育てもした事ないけど、知りたいんですか？ 彼女や婚約者の為に、とか結婚してから奥さんに、そういう言い方されたら嫌だと思うか… ①それか、身近な女性がそう言ってるからですか？
回答→マジかではなく殆どの女性は育児のせいで再復帰できないと言っている。スーパーのレジ打ち飲食店、販売接客じゃあ金銭的にきついと仰る。いやいや、何も培わないで育ったあなたに原因があるでしょって話、育児でカモフラージュしないで欲しい。

②そういう言い方されたら嫌だと思うからですかね？
はい、いやです。自分の人生がうまくいかなかったことを他人のせいにするのは二十歳くらいまでしろって話、いい大人が勉強できませんとか子供以下じゃないですか、子供だって勉強胃に何してるのに大人の人はほったんだ勉強しない
理由を聞いたら育児で大変なんだしあなたには女の気持ちなんてわからないでしょって
いや、知りませんよ他人なんだからって話

③国試はおめでとうございます。

• << 16 ①なるほど。なんとなく分かります。 まあ、日本の現状を、女側の不満（なんで女ばかりが育児の8割やらなきゃいけないんだ、とか、イクメンではない旦那と離婚するとか）と、男側の不満（やりたきゃお前もやれば良いだろ、とか俺もやれる範囲でやってる、とか）を、俯瞰で見てる感じですね。 私は、片手間に育児やるのが嫌だから、辞めないでと会社にかなり止められましたが、覚悟をもって辞めたので、退職に対しては後悔はないです。 家事と両立できる範囲で、働く程度で今も幸せですしね。
• << 17 追記 ②まあ、自分の思った様に生きられない時は、男女関係なく、理由を探しますからね… 私は、主婦であり働くママなので、女寄りの意見になりますが、結局、結婚した相手や、そばにフォローしてくれる親なりがいるかによって、働き続けられるかが変わるのかもな、とは思います。 もちろん、いなくてもシッターなんかを雇う、とかお金使えるなら、それも良しですが。 まあ、そこまでするかどうかは、その人次第ですけどね。 そして、辞められる環境なのかも大事だったりします。 私も、さんざん悩みましたが、育児を選択したので、辞められたのは主人のおかげですし。 でも、子供欲しいのは自分だし、出産育児の後に、働いたりも出来てますしね。 うちは、主人がハードワークなので、私が正社員になると、外注の家事代行が必要になりそうだから、非正規でユルく働く程度です。 色んなオファーもありますが、丁重にお断りしてます。 ③ありがとうございます。 派遣で働いてた時なので、朝活や通勤時に勉強してました。 ④主さんは、いいパパになれそうですね。 同じ様な事を話してた上司いましたが、お子さんできたら、オムツかえたり奥さん寝せてあげて、ミルクあげたり、セッセとしてたみたいです。

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主さんの言うことはわかる部分もあります。でも自分の力だけじゃなくて会社の質とかもあると思います。
某大手の男性社員が育休取ったら育休明け後に部署移動させられた問題ありましたよね。第一線の花形部署からいわゆるキャリアからは遠い部署へ。これは彼の能力の問題ではなくキャリア形成を阻害されたのではないですか？
私は運良く育休後、時短勤務になっても給料は変わらず、昇給もできてます。
私に特別な能力はありませんので、いい会社だというだけです。
。でも多くの人は時短になったら給料下がりますよね。残業出来ないなら部署移動とかも良く聞きます。
子供の看病で休みがちになると責任ある立場は任せられないとか。
男性達が子供のことで休みたがらないのも自分のキャリアに影響があることを懸念しているからじゃないですか？
色んな要素がやはりありますよ。

• << 14 先に言っておきますが私はあまり育休に対して良い捉え方をしていません。 例えば”平日共働きで家庭が回せていれば”育休ってただ仕事をサボるためじゃないの？と思います なぜなら皆さん休みがあるのにさらに休みを取ろうとしているからです。会社は困ります。 私が経営者なら私も困ります 家族の時間が欲しいなら帰ってできますし休みの日にもできます。 子供の看病に関しては何度も言いますが病気の子供と親を責めるつもりはないです でも病気の子供の看病は母じゃなくてもいいと思っています。

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全部は読んでないですけど…。

＞育児で再度キャリア形成ができないと言う

あのー、これ「育児が楽しいから」「仕事よりやりがいがあるから」じゃだめ？

子供とのあれこれって本当に悲喜こもごもで、マジ大変、っていう側面もあるんだけど。
それも含めて、なんていうか醍醐味だよなぁーっていう風に感じてます。

主さんが言ってることは概ね同意できるんですけど、一点だけ同意できないのは、
「再度キャリア形成するのが当たり前」
っていう主張です。

「いいわけに使うのが嫌」っていうなら、分かります。
でもなぜそういう言い訳をするのかというと、やっぱり「育児子育てを優先させたいんです」「我が子のことのほうが大事なんです」「だから子供のことをやりたいんです」って言うと、世間からとか、主さんのような方から、バッシングされるから、じゃないかしら。
最近はほんとに「稼いでない人は人非人」みたいな風潮強すぎなんですもの…。

主さんの周りの「育児で再度キャリア形成ができないと言う人」の言っているのは。
「母として、子供のことにはちゃんと関わりたい、でもそのためのお金がパートでは足らない」
っていう意味だと思いますよ。

真に受けて、こんなに長々噛みつくようなことではないように思いますけど。

• << 15 再度キャリア形成するのが当たり前 回答→いやいやいやいやいwwwwww当たり前なんて書いてもないですし、したくない人はしなくていいし自由だと思ってます。それはほんとやめてください。ちゃんと前のパートかどこかで働きたくない人はいいですし、低収入で満足してる人は全然いいです 私は稼いでない人を差別するつもりもないです。しかし自分が稼げない理由を責任転嫁するその矛先を育児という女のフィールドでカモフラージュされ、男にはわかんねーだろ？と言うところに持ち出されるのが嫌なだけです。

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>> 12 主さんの言うことはわかる部分もあります。でも自分の力だけじゃなくて会社の質とかもあると思います。 某大手の男性社員が育休取ったら育休明け後… 先に言っておきますが私はあまり育休に対して良い捉え方をしていません。
例えば”平日共働きで家庭が回せていれば”育休ってただ仕事をサボるためじゃないの？と思います
なぜなら皆さん休みがあるのにさらに休みを取ろうとしているからです。会社は困ります。
私が経営者なら私も困ります
家族の時間が欲しいなら帰ってできますし休みの日にもできます。

子供の看病に関しては何度も言いますが病気の子供と親を責めるつもりはないです
でも病気の子供の看病は母じゃなくてもいいと思っています。

• << 18 えっと、まず保育園って最短で預けられるのは生後2ヶ月からです。しかもこれくらい小さいと長時間預けられなかったりします。そして年度途中で入るのが非常に困難です。田舎の方はわかりませんが。 ちなみに労働基準法によって母親は産後休業8週間の取得が義務付けられています。

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>> 13 全部は読んでないですけど…。 ＞育児で再度キャリア形成ができないと言う あのー、これ「育児が楽しいから」「仕事よりやりがいがある… 再度キャリア形成するのが当たり前
回答→いやいやいやいやいwwwwww当たり前なんて書いてもないですし、したくない人はしなくていいし自由だと思ってます。それはほんとやめてください。ちゃんと前のパートかどこかで働きたくない人はいいですし、低収入で満足してる人は全然いいです
私は稼いでない人を差別するつもりもないです。しかし自分が稼げない理由を責任転嫁するその矛先を育児という女のフィールドでカモフラージュされ、男にはわかんねーだろ？と言うところに持ち出されるのが嫌なだけです。

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>> 11 ①それか、身近な女性がそう言ってるからですか？ 回答→マジかではなく殆どの女性は育児のせいで再復帰できないと言っている。スーパーのレジ打ち… ①なるほど。なんとなく分かります。
まあ、日本の現状を、女側の不満（なんで女ばかりが育児の8割やらなきゃいけないんだ、とか、イクメンではない旦那と離婚するとか）と、男側の不満（やりたきゃお前もやれば良いだろ、とか俺もやれる範囲でやってる、とか）を、俯瞰で見てる感じですね。
私は、片手間に育児やるのが嫌だから、辞めないでと会社にかなり止められましたが、覚悟をもって辞めたので、退職に対しては後悔はないです。
家事と両立できる範囲で、働く程度で今も幸せですしね。

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>> 11 ①それか、身近な女性がそう言ってるからですか？ 回答→マジかではなく殆どの女性は育児のせいで再復帰できないと言っている。スーパーのレジ打ち… 追記

②まあ、自分の思った様に生きられない時は、男女関係なく、理由を探しますからね…
私は、主婦であり働くママなので、女寄りの意見になりますが、結局、結婚した相手や、そばにフォローしてくれる親なりがいるかによって、働き続けられるかが変わるのかもな、とは思います。

もちろん、いなくてもシッターなんかを雇う、とかお金使えるなら、それも良しですが。
まあ、そこまでするかどうかは、その人次第ですけどね。
そして、辞められる環境なのかも大事だったりします。
私も、さんざん悩みましたが、育児を選択したので、辞められたのは主人のおかげですし。
でも、子供欲しいのは自分だし、出産育児の後に、働いたりも出来てますしね。
うちは、主人がハードワークなので、私が正社員になると、外注の家事代行が必要になりそうだから、非正規でユルく働く程度です。
色んなオファーもありますが、丁重にお断りしてます。

③ありがとうございます。
派遣で働いてた時なので、朝活や通勤時に勉強してました。

④主さんは、いいパパになれそうですね。
同じ様な事を話してた上司いましたが、お子さんできたら、オムツかえたり奥さん寝せてあげて、ミルクあげたり、セッセとしてたみたいです。

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>> 14 先に言っておきますが私はあまり育休に対して良い捉え方をしていません。 例えば”平日共働きで家庭が回せていれば”育休ってただ仕事をサボるため… えっと、まず保育園って最短で預けられるのは生後2ヶ月からです。しかもこれくらい小さいと長時間預けられなかったりします。そして年度途中で入るのが非常に困難です。田舎の方はわかりませんが。
ちなみに労働基準法によって母親は産後休業8週間の取得が義務付けられています。

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>> 18 ①まず保育園って最短で預けられるのは生後2ヶ月からです。しかもこれくらい小さいと長時間預けられなかったりします。
回答→一年くらい母親がしっかりそばにいてあげたらどうですか？流石に早すぎだと思います。


えっと、あなたは”女性の産後の休業”話されてますよね、
私が育休の話をしているのは12番さんの”男性の育休”はいらないと思う個人的な考えに対してですよ？

すり替えてませんか？
全然話違いますよ？

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>> 19 女性が早く戻りたい場合男性が取るしかないと思います。だから交代でとったりするんです。

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>> 20 んー、ちょっと視点がずれてるかも20番さんの考えは私は理解できますが、それは家庭の気持ちや、女性だけが負担するではなく男性も負担するべきを考えた視点です。

経営者の視点から見てますかってところです私が言いたいのは。

男に育休をやって会社にお金が入ってきますか？
より良くなるのは女性の再復帰ですよね？その女性が再復帰するところは育休をやった会社ですか？違いますよね、
そしたら会社は休みを与えた分損をします。

あなたのおっしゃりたいメリットは女性の再復帰のメリット、私が言いたいのはそれによる経営者目線のデメリット

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