森元会長の発言に対する夫の意見について

>> 1 ご主人が言っている事が正論なら、海外の方々も馬鹿という事になります。 日本より人権、男尊女卑の嫌悪感が強いお国柄の方々もいます。 森… 全くおっしゃる通りだと思います。
オリンピックなど国際活動の最たるものなのに、世界を知らない井の中の蛙的発言、日本国内のみで活動している団体で起きたことより強い反発が起きるのは当然だと思います。

ですが、この発言をした当の森さんも、これだけ反発を受けても全く反省してなさそうでしたし、うちの夫のような男性はまだまだ世の中にたくさんいるんですよね。

結婚前に見抜けなかった自分の落ち度ではありますが、結婚してこのような価値観に不快な思いをさせられている女性は離婚か我慢しかないのでしょうか？他にスカっする方法はないのですかね？
言葉を尽くして説明しても伝わらないこのモヤモヤはどうにもならないのでしょうか？

• << 51 御愁傷様です。男というのはそういう生き物です。
• << 64 それに気付いてしまったら もう愛せないでしょう 100年の恋も冷めます 離婚か我慢以外なら 諦めてスル― ATMに格下げする 女房の言うことなんか聞くわけありませんから そう言う人は特に 言うだけ無駄です

>> 7 森氏の後任が橋本氏であることの是非は論点が違うし、離婚したいという意見ではなくて、離婚すればという意見は出さないで欲しいという意図でして、テレビ報道に対する意見の食い違いから離婚したいという相談ではないです。

最近の報道は特定の人をバッシングする傾向が強いので、報道が騒ぎ立て方が森氏の発言内容より不快という意見ならそういう意見も分かります。

ただ、発言内容に関しては、立場ある人が公の場で発言した内容としては甚だ不適切であり、差別的であることは明白ですし、辞任に至ったことは致し方ないと言っただけで、夫から女性が男性の発言に差別的など指摘をするのがよくないとか、そういうことは言わず、裏からコントロールするのが賢いとか言われたので更に気分が悪くなって、この件に限らずこういう物言いをされて不快に思うことが多いので、何かいいご意見はありませんか？ということです。

森氏の発言を例に出したのが分かりにくかったかもしれません。すみません。

• << 14 私への返信だったんですね。 離婚に関してはすみませんでした。 森元会長の発言ですが、女性差別とは私は思わないんですよね。女性は性質的に話題があっちこっち飛ぶのは確かよね。としか。 男性は解決、女性は共感と言うように、単なる性差であり差別？？なんで？と、なぜ差別と受け取るのか未だに疑問。 旦那さんの発言ですが、個人的には正しいと思いましたよ。男尊女卑でもなんでもない。 男女という違う生き物が上手くやっていくための分かりやすいやり方を、旦那さんは提示しているだけかと。 事実、主さんはそれが出来なくていつも喧嘩になっているんですよね？ 喧嘩になりたくないから、旦那さんは道筋を示しただけでは？ 主さんが不快感を覚えたのは、自分のやり方が否定されてムカつくって事ではないでしょうか？ 自分のやり方が間違ってないと証明したくて、男尊女卑という言葉にすり替えてなんとか旦那さんの言い分が差別的で自分は正しいと賛同してもらって安心したい。旦那さんの言い分ややり方に合わせなくてもいい理由が欲しい。 て、感じに思いますが…。 男性って生き物と上手くやるには、男性がこうして欲しいってやり方の方が上手くいきますよ。旦那さんも上手く誘導して欲しいって、結果的に主さんに従う事を既に受け入れているんですから。

>> 10 すみません。離婚の話は匿名7さんへではなく、6さんの話に対してです。7さんへの返信欄に書いてしまったので、お気を悪くされたならすみませんでした。

>> 14 私への返信だったんですね。 離婚に関してはすみませんでした。 森元会長の発言ですが、女性差別とは私は思わないんですよね。女性は性質的… 私の職場にいる女性たちはみなさん、説明も伝達、報告も端的で的確ですけどね。
会議でも論点のズレた話で引っ掻き回す人もいませんし。

未だに女性というと、家の前で井戸端会議しているおばちゃんをイメージする人が多いってことですかね？
今時井戸端会議してるおばちゃんたちなんて見かけませんけど。

森さんが自宅でご飯食べながら、女性って話長くてまとまりない人多いよねーって言ったなら、主婦が集まって、男って人の話聞かない人多いよねって言うのと同じ程度のことなんでしょうけど、組織のトップが女性は話長いから役員にしたくないって会議で言っちゃったら、それは女性を一括りにして任命や昇進を拒否することになるので、やはり差別だと思いますけど。

それをバッシングしてギャーギャー騒ぐのが良しとは思いませんが、この発言の問題点に気づけない人って、自覚なく差別意識が染み付いてる人なんだなと思います。

だから、夫にもこの発言の問題点は任命権のある人が公的な場で発言したからだよと説明したのですが、分からないと言うので、つける薬なしってことですよね(~_~;)

通りすがりさん13さん「男尊女卑という病」読んでみようと思います。
やはり説明では伝わらない辺り病と思って接してみようと思います。

みなさまご回答ありがとうございました。

>> 17 通りすがり17さんはあしらいが上手そうですね。

もちろん男女共にそういうかわし方上手い方は角が立たないように人とお付き合いできて素敵だと思います。

でも、男女問わずそういうあしらいが常にできる人ばかりでもないですし、女ならそういう風にできる女がいい女だとか言うので、そうでない女選んだの自分じゃん！て突っ込みたくなります。

子供が小さかった頃は私も仕事行っていませんでしたが、歯磨き嫌いで逃げ回る子供を捕まえて宥めてバタバタしてる最中だったので、夕飯チンして食べてと頼んだら、家にいたくせに帰ってきた旦那に夕飯温め直して出すくらいできないのかとか言ってきたり。

今は私も非正規とはいえ仕事してるのに、仕事で疲れて帰った旦那に食器片付けろとか細かいこと言うなとか、麦茶を1cmだけ残してポットを冷蔵庫に戻すので、それしかないなら新しいの入れてって頼んだら、そんなのはお前の仕事だろとか…。

議論て言えるほど高尚なことならいいんですけど、喧嘩になるのはそういう時です。

こんな言い方されたら気分害さないようにうまくあしらうとか、あしらい方考えるだけで面倒くさくて疲れるので、いつも普通に怒ってしまいます。

>> 20 誰かが不快な思いをするような、自分の価値観や考え最優先な発言はよくない 今回はたまたま男性である森さんの発言についての話題でしたが、男って〜女って〜というような性別を一括りにするような物言いは相手の気分を害しますし、言わないに越したことはないですよね。

19さんの意見に関しては、女性議員が秘書の男性に能無しとか怒鳴ってる音声が公開されて問題だって報道されてましたから、女がやっても騒がれないなんて私は思わないのですが？まぁ、あれは性差別というかパワハラでしたが、立場のある女性がやったら同じように問題視されてますよね？

女でも男でも誰かが不快な気持ちになるような言い方はよくないよねで済む会話なのに、夫にこういう話を非難する女はみっともないとか言われたので、とってもモヤモヤしました。

それとも夫はこういう言い方を自分がよくしている自覚があって、自分が非難されたように感じたとかでしょうか？
それなら自覚があるってことで、今後の改善を期待してもいいんですかね？

>> 29 ボランティアに対してもグダグダだったから、突っ込まれて話が長くなったんじゃないですかね。それを、責任転嫁してる発言なのかな。だから問題発言な… 森さんの発言がうちの夫の態度に関係あるって話ではなくて、うちの夫はこういう物言いに問題を感じないような人間だから、普段からデリカシーのない言い方されて嫌になってしまいますっていう愚痴です。

誘導云々は、キーキーしないで潤滑にやれって意味だと思います。で、私に対しては何か俺にやってもらいたいならかわいく頼ってやる気にさせろと。29さんの表現のほうが分かりやすいですね。文章力なくてすみません。

おっしゃる通り面倒くさい男なんですよ。
休日に出かけるにしても、旅行に行くにしても何も提案せず、何も調べず。ただ後から気に入らない事があると文句だけ言うし、何も計画してあげないと今日暇じゃない？何かないの？とか言ったり。

森氏の話を出したのは、何かって言うとデリカシーのない失言を繰り返す人ってことで夫と被るなと思っただけです。
森さんの発言の是非を議論したかったわけではないのですが、書き方がよくなかったようですみません。

悪気なく言ったなら何言ってもいいわけじゃないし、頭で思ってるだけならいいけど、何でわざわざ口に出して不快にさせるのか？そして自分のデリカシーのなさを棚に上げて、女はすぐ感情的になるとか言って言われたほうを悪物にするのも不愉快ですし。

日本人ってこういうデリカシー欠如おじさん、もちろんおばさんでもいますが。に寛容な人多すぎますよね？

• << 35 旦那さんの愚痴だけならば、森さんの話はださないほうがわかりやすかったかな？とおもいます。 私は、前半にレスしたように、森さん発言は、そうデリカシーない発言だとも思ってないのですよ。女性だから皆が非難してるわけでもないんじゃないですかね。 森さんは失言？多いけど、神の国発言も、まあ古事記から神の国といえば神の国で、宗教とは別に神道が根付いた文化があるって意味だから、森さんのバッシングに関しては、今回の発言も合わせて、そうデリカシーないとも思わなくて。間違ったことは言ってはないのに、叩かれてる具合がまたか、と笑いを誘います。 キーキー言うよりかわいくお願いしてほしい、みたいなことは私も夫に言われたことありますよ(笑) ヒステリック傾向に嫌気がさす男性って多いんですよ。私もキーキーうるさい女は、好きかと言われたら好きではないですし、キーキーいってる男も最悪です。 主さん家は、女は～、男こそ～、とやりあっていて、2人ともめんどくさいですね(笑) 自分はこう、あなたは～してくれたらうれしいな、とかで話したほうがよいのではないですかね？
• << 36 旦那さん、提案せず、調べない、で、主さんが調べたことに便乗しておいて文句いうんですか？ それ、「文句いうなら代替え案だしていんだし、出すべきだよ。代替え案を出さずにOKしたのなら、文句は言えない。それはルールだよ。」て教えてあげたらいんじゃないですか？ 男女とわず、それってルールですよね？ どちらかというと男性のほうが言いそうな理論だと思ってました。20才くらいから、そういう意識でいます。人として失礼。受け身女王女性に多いと思っていましたが、受け身殿様男性もいるんですね。。 主さんに関しては、計画してあげる必要ないし、行きたいとこあれば行けばよいと思う。でかけない日は、「家でのんびりの予定でいる～」でもよいし、「暇じゃない？」と言われて共感するならば「何か提案あればのるかも」と一緒に行動してもよいし、「何かないの？ていうか、何がしたいの？」て、やりたいことやってもらったらよいのではないですかね？ 旦那さんは、他力本願で、ひとりより一緒に行動したがるタイプなんですね。主さん、ひとりや友達、お子さんと好きな予定いれて、2人で行ってくるね。じゃーねー😃で解決するんじゃないでしょうか。 または、案を２つ出して選んでもらうのが有効ですよ。自分が決めた気にもなれるし、自分に責任も発生しますから(笑)

>> 31 このスレを見て、森さんの問題に関して、以外と女性の方々自身が冷静に判断されているのを知り、安心と言うか、モヤモヤが少し落ち着きました。 … テレビ番組などでおじさんが臭い、キモい言われたり、家庭のお父さんが奥さんと娘に服がダサいとか寝てばかりとかディスられている番組言われてみれば確かに多いですよね。

それを逆に女性をターゲットにすると笑えないし、視聴率が伸びないのでしょう。
見た目への弄りが耐えられなくて芸人やめちゃった女性芸人さんもいましたし。

このレスへの返信を見て、世の男性は私が思ってる以上にそういう番組で傷ついたり不快に思ってる人多いんだなと気付きました。

私の記憶では、漫才師がお笑い芸人と呼ばれるようになってテレビを席巻し始めた辺りから、ディスりが笑いになるような風潮が出てきたような気がします。

でも笑いが取れれば数字が取れるの儲けありきで作ってるテレビ番組は飽きられてきてますよね？若い世代の人たちはYouTubeは見るけどテレビ見ないって人増えてますし、そういう下品な風潮は薄まってくるといいのですが。

それと同時に、デリカシー欠如の失言する人も減るといいなと思います。

• << 43 横からですが、主さんがそこ素直に気づいてくれたことが、ちょっと嬉しかったのでレスしました。 それと同時に、やはり世間の女性はあまり気にとめてはいないのかなと感じました。 番組でもCMでも、とりわけテレビに多いですが、男はイジったり臭したりバカにしてもOKって風潮。 まあこっちも笑ってみてますが、内心はそりゃモヤっとします。 いちいち言わないですけど。 男はクレームあげない人が多いのでしょう。 だから変わらないのかもしれない。 本スレ主旨からズレてすいません、嬉しかったので、つい。

>> 35 旦那さんの愚痴だけならば、森さんの話はださないほうがわかりやすかったかな？とおもいます。 私は、前半にレスしたように、森さん発言は、そ… 喧嘩してる夫婦なんて総じて面倒くさいものじゃないですか？夫婦喧嘩は犬も食わないとか言いますし。ただ、こちら旦那の愚痴っていうカテだったので書かせて頂きました。何かお気に障るようならスルーして頂けるとありがたいです。

森さんの件だけでなく、うちの夫はナイナイ岡村さんのコロナ禍での風俗女性について言ったことも、女性は産む機械と表現した大臣の話も、ちょっと思ってる事言っただけで何が悪いのか分からない、言論の自由はどこに行った？とか言っていました。

他の誰かの気分を害したり傷つけたりする可能性を考えないで発言する自由なんてないし、ましてやテレビとか公共の場で話す人はより一層言葉には気をつけないとってことでしょ？と言ったら、首をひねっていました。

夫がわざわざ嫌な物言いをするのは息を吐くのと同じくらい無意識で自然なことのようなので厄介なんです。

>> 37 うちでは、旅行は私が行きたいので私が行きたいところを提案しますよ。行きたいところもピックアップして、ホテルも手配して、夫には、車で回りやすい… やってって頼めばやってくれる旦那様なら喧嘩にならないんですけどね(^_^;)
先日も、子供の発表会の会場がちょっと遠いって言ったら、車出すよって言ってくれたので、じゃあ行き方と所要時間、駐車場の有無を調べておいてって頼んだのですがダメでした。結局当日の朝私が慌てて調べました。

子供がまだ小さいのでどうしても家族で出かける機会が多く今は仕方なく行きますが、子供が育ったら夫と旅行なんて絶対行きたくないです（笑）
最近は週末も半分は仕事入れるようにし
て、子供は習い事に行かせています。

書いていて気づきましたが、結局こういうタイプってこちらの頼み方なんてかわいくしようが怒って言おうが関係ないんですよね。自分がやらない事の言い訳として、こちらの頼み方が悪いと言ってるだけなので、どう頼んでも素直にやってくれることはないのかもしれません。
頼むと嫌な言い方されるので、なるべく自分でやるようにしているのですが、それでも頼むのは切羽詰まってる時だけですし、そんな時にあしらいとか何とか考えるのは疲れるのでもうやめようかなと思います。
お騒がせしてすみませんでした。

• << 45 エピソードを参考にしたいのかと思ってレスしていたのです。 車だすよといってくれたのならば、十分優しいと思いますよ！ それだけで、ありがと～う！じゃないですか😃 電車や徒歩で行くより助かったのですよね？ ひとつやるよというと、いくつもかぶせてくるのは、主さんからの丸投げみたいで私も嫌かもしれないです。主さんが調べてもよかったかも。 もし、そのときやることがあったりして余裕がなかったようなら、そのやることを代わりにやってもらうか、調べる方をやってもらうか、余裕がないからやってもらえない？って2択にしてみてお願いしてみてはどうでしょう？ 旦那さんも仕事で疲れているから、なんで2択なの、って、どちらも嫌がるかも知れないですが、うちは続けているうちに、やってくれるようになりましたよー。 言わなくても協力してくれたらよいけれど、うちの夫も主さんの旦那さんほどではないかもしれないけれど、気がきかないタイプなので。これが私の工夫方です😃 あきらめて全部やるのは大変ですよ？ 感謝しながらお願いしましょう😃
• << 48 車は最近買ったばかりなので、運転だけはしたがるんですよね。初めて行く場所なら運転する本人が地図見たほうが駐車場の入り方とかもあるし効率いいんじゃないの？と思ったのですが…というより、連れて行ってやるよって言ったなら、調べてと頼まれなくても普通調べませんかね？どんな道で何キロくらいあるのかとか運転するの自分なのに気にならないのかな？と不思議だったのですが(-""-;) 確かに子供が小さいうちは一人じゃ手が回らないことはどうしてもあるので、諦めて全部自分でやろうとするのも自分で自分の首しめちゃいますね。 どちらをやるか2択で選ばせるのはいいかもしれません。やらないって選択肢はないってことですよね（笑） 今度試してみます。ありがとうございます。

>> 40 やってって頼めばやってくれる旦那様なら喧嘩にならないんですけどね(^_^;) 先日も、子供の発表会の会場がちょっと遠いって言ったら、車出す… 車は最近買ったばかりなので、運転だけはしたがるんですよね。初めて行く場所なら運転する本人が地図見たほうが駐車場の入り方とかもあるし効率いいんじゃないの？と思ったのですが…というより、連れて行ってやるよって言ったなら、調べてと頼まれなくても普通調べませんかね？どんな道で何キロくらいあるのかとか運転するの自分なのに気にならないのかな？と不思議だったのですが(-""-;)

確かに子供が小さいうちは一人じゃ手が回らないことはどうしてもあるので、諦めて全部自分でやろうとするのも自分で自分の首しめちゃいますね。

どちらをやるか2択で選ばせるのはいいかもしれません。やらないって選択肢はないってことですよね（笑）
今度試してみます。ありがとうございます。

森さんがおっしゃる通り、女性のほうが話が長くなる傾向は確かにあると思います。だけど、事実ならどこでどんな言い方をしてもいいとは私には思えません。もちろん、おじさんが臭いとか弄られてる番組を笑って観るのもどうかと思いますし、男女どちらでもデリカシーに欠ける振る舞いはすべきでないと私は思います。

森さん肯定派の方々も、発言内容は問題視する必要ないと思っていても、言い方が適切かと聞かれたらどうですか？

上司と話す時は言葉を選んで相手を不快にさせないよう配慮しますが、逆に見下している相手には思ったことを思ったまま言って、相手が傷ついたり不快になるかなどは配慮しない。

だから、私に対して失言が多いうちの夫は私を見下してるんだろうと思いますし、
それをギャフンと言わせてやりたかったわけです。

ギャフンと言わせたところで中年過ぎた夫の価値観が変わることはないでしょうが、あしらうよりたまには反逆してスッキリしたかったので。

うちの夫は工事現場の作業員やビルの清掃員の仕事も見下したような発言しますし、ごく自然に自分以外の誰かを見下しているように見えます。

ギャフンと言わせる方法はなさそうですし、そんなことするなと叱られそうなので、私はこの辺で失礼させて頂きます。
夫婦仲が円滑にいくようアドバイス頂いた方々、諸々参考にさせて頂きます。ありがとうございましたm(_ _)m