借金があることを隠していた場合

>> 1 ありがとうございます。

一年未満です。

そうなんですね、だと難しいですね。
別居期間も長かったので詐欺になるなら、取り消したいと思いました。
難しそうですね。

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>> 4 こちらには書けませんが、完全に詐欺だったとわかることが他にもたくさんあったからです。
許されないようなことばかりでしたから。

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>> 3 取消しについては、婚姻の事情をよほど具体的に検討しないといけません。 確かに、詐欺や脅迫によって婚姻した場合には取消しを家庭裁判所に請求す… ありがとうございます。

わかってから３ヶ月なんですね？

離婚後でも取り消しは可能ですか？


そうですね、まず結婚してから私が同居を希望し相手も同意していたんですが、口ばかりで騙されるようなことが続きました。



なので別居状態だったんですね。

１ヶ月ぐらいしか同居していませんし、一緒に休んだのは数日だけです。

誠意を持って話し合いに応じる状況はなく、聞く耳がなく暴力もあります。


また別居をしても反省の色はなく、自分がやった悪かったことはすべて私のせいにされます。

そして、重大なのは、『こんなことをするのは夫とよべるの？馬鹿なの？』

と自ら詐欺を認めるような発言があったからです。

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>> 7 取消しは事情によっては不可能ではないでしょう。その事情が判明してから３か月以内であれば。 もちろん、その事情はここにはお書きになれないでし… よほど、取り消しの対象になるものが無いと難しいんですね。


そして取り消しで、完全に夫婦であったことは消えないとのこと。

確かに相手がとても悪い場合には、相手にとっては取り消してもらった方が、好都合になりますからね。


離婚の方が早いと言えば早いですし、自分に非が無ければ、相手が悪かったのがちゃんと残りますね。

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>> 8 取り消しはできないかもしれないけど、慰謝料は取れるんじゃない？弁護士に相談してみたらいいと思います。 ありがとうございます。

そうですね、慰謝料を相談してみます。

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>> 10 対象というか事情ですかね。 つまり、詐欺ということは、結婚するために騙した、騙されたことで勘違いして結婚したという事情です。世間の夫婦… すみません、最後の文章の辺りがわかりづらかったです。


返す返すと言ってお金を返さないのは詐欺ではないんですね？

でも、それは相手がそれを知っていれば、それを利用してしまいそうですね。

詐欺だったけど、詐欺じゃないように、いくらでもいろいろ悪用しそうに思えてしまいます。

いくらでも、逃げることは出来そうですね。自分の都合よいように。

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>> 13 そうでしょうね。

ただ、返す返す詐欺もありますよ？
返すつもりがあってと、ない場合ありますから、あとは他の行動と照らし合わせ、弁護士さんが判断というところですかね。

ただ、巧妙な人は違うと言い張ればなかなか立証が難しいかもしれませんよね。

• << 16 判断するのは、弁護士ではなく裁判官です。 犯罪としての詐欺になるかどうかは、検察官が詐欺罪で公判請求して、裁判官がそれを認めたときに詐欺となります。 民事では、当事者同士でまあお互いが詐欺だと認め合えばそれで良いんですが、争いがあれば裁判官が判断します。 詐欺による婚姻取消しは、家庭裁判所の裁判官が、婚姻の一方当事者が婚姻のときに他方当事者を騙して、その錯誤にもとづいて婚姻させるという意図をもって騙した結果、その他方当事者が騙されて結婚したという事実があると認めなければなりません。でも、大体どっちも良さげなことは言ってますよね。 だから、初めから大変ですよと申し上げているんです。 あっ、PCではなくタブレットから書いています。

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>> 13 騙すことでお金を取ることが詐欺です。 返せないのは詐欺ではありません。初めから返すつもりなどなかったというのが詐欺です。 よって、詐欺で… 弁護士さんがいることは、強い味方ですが、相手の詐欺の手口や騙しがうますぎると、なかなか難しいことがあるのは、納得しますね。

実際に、手のひら返す人もいますし、予測しながら気は抜けなそうですね。

ズルいことをする人は逃げる時もズルい可能性がありますから。

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>> 16 詳しく説明いただき、ありがとうございます。

例えばですが、お互いに子供を産む意志があったのに、片方が急になんの相談も無しに、子供はいらないとなれば、対象になりそうですよね？

子供が最初から欲しいを利用して、やっぱりいらないから我慢しろとなったら、相手は苦痛でしかないです。

重大なことですしね。
ネットでは、↑のような内容でも取り消し対象にあるとありました。
これを言った方が無かったと言って、結婚生活でやっぱり騙すを繰り返したら、詐欺になるでしょうね。
ちなみに私は、夫から交際時から結婚後も、子供を熱望されましたが、不妊治療後に暴力があり流産、手のひらを返し、子供はいらないと言い出しました。

このようなパターンも該当になるのか、相談あるのみですね。

年齢的に出産ギリギリなので、最初からそうならこの人と結婚をしなかったのに、と言うところです。

• << 19 もう少し具体的に書いておきますね。 ＞例えばですが、お互いに子供を産む意志があったのに、片方が急になんの相談も無しに、子供はいらないとなれば、対象になりそうですよね？ 詐欺にはならないんです。子どもを産む意思がなかったのに騙したというのが詐欺なんです。意思があったのは騙して結婚していないんです。 ＞子供が最初から欲しいを利用して、やっぱりいらないから我慢しろとなったら、相手は苦痛でしかないです。 「やっぱりいらない」は詐欺じゃないんです。「初めから騙してたんだよ、結婚するときから子どもはいらなかったんだ」が必要です。 ＞重大なことですしね。 重大です。離婚の事情ですかね。 ＞ネットでは、↑のような内容でも取り消し対象にあるとありました。 それは読んでいないので、知りません。 ＞これを言った方が無かったと言って、結婚生活でやっぱり騙すを繰り返したら、詐欺になるでしょうね。 結婚を決意するときに騙しているのが、婚姻の取消し原因となる詐欺ですから、その後の結婚生活で騙すというのは、もちろんいいことだとは思いませんが、婚姻の取消し原因にはなりえないんですよ。 ＞ちなみに私は、夫から交際時から結婚後も、子供を熱望されましたが、不妊治療後に暴力があり流産、手のひらを返し、子供はいらないと言い出しました。 夫は結婚後も熱望していたということですから、婚姻時には騙していないんですよ。その後気が変わったんですよね。あなたがそう書いていらっしゃるんです。となると、婚姻時にあなたが騙されていたわけではなく、婚姻後に気が変わったということです。すると、離婚事由である「婚姻を継続しがたい重大な事由」にあたるかどうかの検討になりますね。 ＞このようなパターンも該当になるのか、相談あるのみですね。 相談なさるのはもちろんご自由です。でも、婚姻取消は離婚と実質的法的効果は同じですよ。結婚していたが取消しにより解消したという程度の意味ですよ。どうして、そんなに取消しにこだわられるんでしょうか。

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>> 19 こちらのスレでも、取り消しのお話を見たからです。

離婚以外に方法はないと思っていたからです。


また、私のその話にはまだ続きがあって、あとから、騙して結婚をしたという台詞を使ったからです。

あとから気が変わったのではなく、最初からそうだったという内容です。


最初から騙すつもりで、子供を熱望したというのは偽りだった場合はどうなるのでしょうか？

文面の表面だけではわかりづらいってこういうことなんでしょうね。

熱望したという話だけならその気があったとなるでしょうけど、違ったのです。

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>> 21 あまり詳しく話すと珍しいので、身元がわかってしまうかもなので、言えないのですが、文面上では、不妊治療にまで同意したなら、騙したわけではないのではないか？と思うかもしれません。

しかし、巧妙な人間はそれさえ利用すると言うことです。

簡単に話しますと、流産させて精神的に追い込む目的で結婚したのは、いくら不妊治療をしても詐欺になりませんか？

子供が欲しい妊娠したい女性の気持ちを利用して、最初から同意したふりをして、結婚したというのは、そうなりませんか？

録音はその時にできなかったのですが、それをはっきりと言って居ました。

不利にならないように、ちゃんと結婚したい意志があったふりをする男性もいるそうです。

騙す男性が、最初から騙していたのがわかるようにする頭なら、そもそも人を騙せませんし、うまくやって騙していたことさえ、隠し通しますよ。
面倒になり、本性を出す人もいます。

それで、騙していたと言われるのは不都合ですから、そんなことはないといくらでも嘘は通せると言うことです。

よほど腕のよい人じゃないと、本心を聞き出すのは難しいでしょうね。

• << 24 本心を聞き出すのは難しい。そのとおりですよ。本人が話さない限り無理です。本人が話していることが真実かどうかも判断は難しいところです。 そこで、以前３番でも書いたように、よほど具体的に検討しないといけないんですよ。７番に書いたようにその事情はここに書けるわけではないんでしょうけど、見える事情によって判断せざるを得ないんです。 内心の意思は直接証明はできません。よって、前後の様々な事情でどういうつもりだったのかを判断するしかないんですよ。書かれていない事情もあるでしょうけど、書かれている限りにおいては、詐欺であるということは認めにくいなあということを申し上げているのです。 もし審判になったとして、相手がどういう主張をするのかはわかりませんが、もし相手が当時騙すつもりはなかったと主張した場合、あなたが書かれている程度の内容を主張しても、裁判官がそれは詐欺ですということにはならないのではと考えています。双方が色々と主張するでしょうから、その全部を考慮して裁判官が詐欺であると判断すれば取消し、詐欺とは言えないと判断すれば取り消されない、詐欺とも詐欺でないとも判断がつかないときは、立証責任が原則として主張するあなたにありますので、詐欺とは認められないということになります。 その判断のために、２１番に書いたように、法律の規定に基づいて詐欺であるとする要件がありますので、その要件の有無を判断する事実や事情を双方の主張の中から認定して、その事実を要件に当てはめて行く作業をして判断します。 弁護士は当然法律家ですから、裁判官の判断構造を理解していますから、あなたの事実を証拠によってどのように主張できるか、裁判官の説得について通じているわけですから、相談なさることはよろしいかと思います。 ただし、時間は騙されていたことを知ってから３か月しかないこともまた事実です。 そして、取消しができたとしても、離婚したこととあまり変わらないというのもまた事実です。取消しの効果は将来に向かってですから、過去にさかのぼって結婚していなかったとするものではありません。取消しまで間違いなく結婚していたということになります。

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これは消しますが、
家族が、
私となぜ結婚したのか？本当に子供が欲しくて結婚したのか？
と何度聞いても、いっさい黙って答えないんです。


どこが好きで結婚をしたのかも、答えないのです。


もちろん私は、結婚前も今もしっかり答えられます。

例え、いまの旦那に失望していてもです。

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>> 24 すみません、気になっていたのですが、３さんは法律関係のお仕事をされている方ですか？


なので、私がずっとお伝えしているのは、本人がそんなつもりはないとか、事実ではないと本当のことを隠し続ければ、
事実が詐欺目的でも立証されないでしょうね。

世の中、他の件でも泣き寝入りするのは、そういうことでしょう。


特に本物の詐欺師は、自分が悪かったとしてもそれを隠し通し、相手が悪かったと罪をなすりつけて、誘導する人もいますから、関わらないのが一番なのかもしれません。


本心で付き合えている夫婦の方が少なそうですよね。




あなたのお話はわかりました。

取り消せしたいほどの理由がなければ、そうしたいとは思わないと思います。

例え離婚と変わらないと言われても、それくらいしたいかどうかでしょうね。

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>> 26 そうでしたか、多少は法律の知識のおありになる方なんですね。

わかります、私も法律には詳しくはないのですが、神様が作った法律が全てというわけでもないでしょうし、絶対的なものではないので、完全にこの答えですというのが無理なのはわかります。

ケースによっても、同じ台詞が意味が違って来る場合もあるようにです。


人間の考えがさまざま違うのですから、必ずこちらが正しいと言い切れないからでしょう。



いえいえ、参考に聞かせていただきましたので、大丈夫ですよ。裁判官によっても伝わり方が、いろいろでしょうし、
よほど、納得のできる話の持って行き方をしないと、ダメなのはわかります。

あとは、どうするのかは自分で決めたいと思います。

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