障害のある子供なんていらないと思う夫婦に朗報。

NIPTは99%の正確性なので、羊水検査とほぼ同レベルです。お腹に針を刺す必要がなくなります。

私は高齢出産だったので、これに加え20週での超音波の出生前検査もやりました。
全て問題がなかったので、染色体異常の可能性が何百分の1から何千分の1に変わりました。
倫理的な問題は残りますが、これから出産を考える女性に広く知ってほしいですね

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これは朗報だし賛成です。
さらにいえば、妊婦健診に組み込んで義務化してほしい。
私は高齢出産だったので羊水検査しましたが、やはりリスクが心配でした。

陽性だった場合にどうするか悩むだろうけど、でも、妊娠中一回でも、障害児について詳しく知るきっかけができたら、差別とかも減るんじゃないかと思うし、産む選択をする人もけっこういると思うんだよね。
ネガティブなことは知らせないで目を背ければいい、というやり方は嫌いです。
性教育と一緒で、ちゃんと知識を持ってもらったうえで、行動を選んでもらえばいいと思う

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障害のある子どもを産み育てた事がないので綺麗事なのかもしれないけど、スレのタイトル「〜なんていらない」って酷くないですか？
子どもが自ら障害を持って産まれた訳じゃないのに、このスレのタイトルだけ見たら完全に存在否定だと思うのですが？
確かに、私も、そういう子どもが産まれたら、育てる自信も経済力もないですが。

• << 20 見事な綺麗事ですね 「自ら障害を持って産まれた訳じゃない」というのは両親も同じです 理由はどうであれ、障害を持っていることが問題なんです

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>> 3 3さんに同意。
実際、この掲示板をみている障害をもっておられる方や親御さんにも失礼な書き方ですよね。
まぁ医学の進歩としては凄いと思いますが。

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高齢出産が増えているので確かに朗報だろうが、金銭的な部分がネックになる可能性がある。

あと、タイトルがストレートすぎます。

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俗に言う
命の選択ですね…

賛否両論では有りますが
私は賛成です

でも　こういうのは
とにかく高い
高額なんですよね

不妊治療も助成金は出るけど
限りが有るし…。

結局　調べたくても
調べられない人達は
運に任せるしか無いんですよね

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倫理面から言うと義務は無理ですが、羊水検査のリスクを考えると採血で済むなら良いことだと思います。
障害を病気と同じと考えればハードルが下がるのかな。
病気にならないように予防接種しますよね。
後遺症で障害が残るものもありますから、そうならないためにです。
これから生まれる命の選択に繋がりますが、障害があったからといって妊娠をどうするかは個人の自由です。
障害児教育が深まったからか、検査が発達しても障害児は減ってないと思いますが、どうなんだろう。

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朗報 って…
ずいぶんなタイトルですね。
該当でしたら悲報 ですか？

タイトルにデリカシーが無いと思われます。

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スレ主さんここの皆さん、わたしはあなたがたがまるで犬や猫をペットにするときみたいに

障害児を飼育できるかわからない。なら産むのをやめよう。飼育する自身がないから。と産むのを全力拒否するであろう先天性障害者です。

生まれてしまって育ってしまって、あなた方にキモチワルイから我が子とは結婚しないで！と思われてるであろう先天性障害者です。

生まれてきてごめんなさい。生きていてごめんなさい。と書きますのも(続きます)

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>> 9 続きです。

たとえ五体満足な赤ちゃんだったとしてもです。出産までの母体の発病や負傷によって、または出産時やそれまでの医療側の未熟やミスによって、五体満足に生まれるかはわからないのです。

しかも生後何年後かになるまで障害児とはわからない場合もあるのです。

それで、出産後に障害児とわかれば捨てますか？。

続きます

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>> 10 赤ちゃんぎ五体満足でも、その子の未来すべてを見通せる、そんな神か超能力者でしょうか？

出産し産科から帰宅する日に事故で赤ちゃんが障害児になる可能性もあるのに、なぜ出産前診断の命の価値の判定に賛成なさるの？

出産前に五体満足だと育て、障害児だと悩む。先天性障害のわたしから見たら差別と思います。五体満足で生まれたくせに非行して賠償で親を悩ませる子は沢山いるのに。

出産前診断賛成なさるなら、先天性障害者の安楽死施設を作って欲しいです。わたしは生きたくないですから。

障害者なのにごめんなさい。

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>> 11 続き最後。

もちろん先天性障害者の中にも幸運に恵まれ、差別を全く体験せずにまたは強く育つことが出来て、生きて幸せになりたい人も沢山いますが、健常者が怖くて、安楽死したい本音を言えない障害者も沢山おります。

この命の価値診断は、人種や社会階層(お金持ちの子か極貧の子かなど)や宗教の差別に利用される可能性ありませんか？

神の主権つまり生命倫理に反しませんか？その思いから、先天性障害者の立場で長話させていただきました。

不快にさせてしまったかもですから、ここにお詫びいたします。

• << 21 論点がずれすぎです

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9番さんの言うことわかるな…

私も安楽死の制度が欲しい。

先天性の障害があるわけではないから、全てわかるわけではないけど、
人権があるんなら死ぬ権利もあってもいいのかなって思う。

脱線してすみません

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コピペしてるだけのスレを気にする必要も、考える必要もない。

真剣さも愛情もなーんもない。どんな話題でも良いんだよね。誰かが不倫したでも良いんだろうし。

ただただ、主は暇なだけ。

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発達障害者だけど、障害児か調べて嫌なら中絶しても良いと思います。
差別ではありますが、障害児が産まれて虐待したり、施設にゴミのように棄てるよりはましです。一番辛い思いをするのは障害児本人ですから。

そもそも遺伝率が高い障害や病気を持っている家系の人やそういった配偶者と結婚して、障害児ほしくないならまずは子供を作るべきではないと思うけど。
そうでない家系であるなら検査しても良いと思います。

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>> 15 ちなみにタイトルが不快だと感じませんでした。

タイトルが問題だと言いながら実際産まれたら障害児を受け入れられなかったり、差別している人が多いのだから、そんな綺麗事もいりません。

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自立できる障害者でも、何等かの支援はされている。
それでも足りず、親や兄弟が支援しているのも多いだろう。
家族が先に他界した場合、自立出来ていた障害者でも施設に入る。
健全者が入れる施設は足りないが、障害者が入れる施設は余裕がある。
親としては最後まで世話ができず、他界しても心残りだろう。
命の価値云々は、金銭的な余裕がある人と宗教家と理想論を語るのが好きな人だけ。
現実を直視したら、簡単に命の価値と綺麗事では済まない。

• << 19 障害者が入れる施設も余裕がないからまずは家族が見てくださいと言われるけど？ 自立できているように見えているだけで自立できていない障害者もいるんだよ。それでも支援はまだまだ。 知ったかぶって障害者は健常者より恵まれてるって言わないで。 本人は迷惑かけないようにと少ない稼ぎの中で必死にやりくりして生きているのです。 確かに綺麗事だけでは障害者の命を価値があるものと言えることばかりじゃないけど障害者だから殺されて当然とは言われる覚えはないです。

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先天性障害の胎児に何の罪と何の責任があって、殺されねばならないのか？

綺麗事？育てる自信ない？お金がもったいない？

なら産後に家に帰ろうと赤ちゃんと産科を出た瞬間に、交通事故で五体満足な赤ちゃんが重度障害児になったら？

公平に駆除するの？。

育てる自信ないから出産前診断で堕胎するのよね。なら出産したその日に赤ちゃんが事故で障害児になったら同様に闇から闇にすればいいのにしないよね。

矛盾です。

障害児を生みたくないなら子作りせねばいい。胎児に罪も責任もありません。なのに障害理由に堕胎。

• << 22 極論すぎますね 先天性の障がい児が生まれることは大いにありえますが、出産したその日に赤ちゃんが事故で障がい児になることなんて殆どない訳です そんな極論を引き合いに出すのは非常識ですよ 障がい児を産みたくないなら子作りせねばいい？ なんで数％のリスクのために子作り自体を否定するんですか？ 胎児に罪も責任もないなら、孕んだ時点では親にも罪も責任もありません
• << 31 途中で病気や事故で障害者になることはありますが、あらかじめリスクは減らせるなら取り除きたいということなんだと思います。 障害者福祉の仕事をしている者として中絶は反対です。 しかし障害を持った子供を産みたくないという親の元で無理矢理産ませても障害児が幸せになるとも思えません。 健常の子と違って養子や里親の引き取り手は困難です。 悲しいけどどうにもできないというのが現状です。

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>> 17 自立できる障害者でも、何等かの支援はされている。 それでも足りず、親や兄弟が支援しているのも多いだろう。 家族が先に他界した場合、自立出… 障害者が入れる施設も余裕がないからまずは家族が見てくださいと言われるけど？

自立できているように見えているだけで自立できていない障害者もいるんだよ。それでも支援はまだまだ。

知ったかぶって障害者は健常者より恵まれてるって言わないで。

本人は迷惑かけないようにと少ない稼ぎの中で必死にやりくりして生きているのです。
確かに綺麗事だけでは障害者の命を価値があるものと言えることばかりじゃないけど障害者だから殺されて当然とは言われる覚えはないです。

• << 27 ＞知ったかぶって障害者は健常者より恵まれてるって言わないで 誰もそんなこと言ってませんよ ＞本人は迷惑かけないようにと少ない稼ぎの中で必死にやりくりして生きているのです。 そんな障がい者本人よりも間違いなくご両親の方がもっとお金を払ってくれてるんですよ 「迷惑をかけないように……」なんて考えられるほどの年齢になるまで育ててもらえたのは、ご両親の苦労のお陰だと分かってますか？ 障がい者の権利が尊重される世の中は目指されるべきですが、障がい者が何を言っても許される世の中であってはならないと思います

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>> 3 障害のある子どもを産み育てた事がないので綺麗事なのかもしれないけど、スレのタイトル「〜なんていらない」って酷くないですか？ 子どもが自ら障… 見事な綺麗事ですね
「自ら障害を持って産まれた訳じゃない」というのは両親も同じです
理由はどうであれ、障害を持っていることが問題なんです

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>> 12 続き最後。 もちろん先天性障害者の中にも幸運に恵まれ、差別を全く体験せずにまたは強く育つことが出来て、生きて幸せになりたい人も沢山いま… 論点がずれすぎです

• << 24 いやいや、障害者隔離虐殺政策してた国はあるから。 ユダヤ人大量虐殺はあったから。 先天性障害者の命は価値がない！をユダヤ人には価値がない！と変えればユダヤ人大量虐殺。黄色人種に変えれば広島原爆。知識階級に変えればポルポト派の知識階級虐殺。 優生思想は虐殺容認思想と考えます。で、先天性障害の胎児に堕胎されねばならないほどの、どんな罪と責任があるのですか？
• << 25 論点ずれてませんよ。 当事者として自分の思いを語られているのですから

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>> 18 先天性障害の胎児に何の罪と何の責任があって、殺されねばならないのか？ 綺麗事？育てる自信ない？お金がもったいない？ なら産後に家… 極論すぎますね
先天性の障がい児が生まれることは大いにありえますが、出産したその日に赤ちゃんが事故で障がい児になることなんて殆どない訳です
そんな極論を引き合いに出すのは非常識ですよ

障がい児を産みたくないなら子作りせねばいい？
なんで数％のリスクのために子作り自体を否定するんですか？
胎児に罪も責任もないなら、孕んだ時点では親にも罪も責任もありません

• << 28 障害児を孕んで堕胎する親にも罪はないと正当化するのも随分極端ですね…。

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>> 21 論点がずれすぎです いやいや、障害者隔離虐殺政策してた国はあるから。

ユダヤ人大量虐殺はあったから。

先天性障害者の命は価値がない！をユダヤ人には価値がない！と変えればユダヤ人大量虐殺。黄色人種に変えれば広島原爆。知識階級に変えればポルポト派の知識階級虐殺。

優生思想は虐殺容認思想と考えます。で、先天性障害の胎児に堕胎されねばならないほどの、どんな罪と責任があるのですか？

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>> 21 論点がずれすぎです 論点ずれてませんよ。

当事者として自分の思いを語られているのですから

• << 29 そこじゃなくて 「出産したその日に事故で障がい者になるかもしれないんだが？」って言ってるところに対してですよ そういう話じゃないでしょう

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50%とか出たらメチャクチャ悩みそうw

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>> 19 障害者が入れる施設も余裕がないからまずは家族が見てくださいと言われるけど？ 自立できているように見えているだけで自立できていない障害者… ＞知ったかぶって障害者は健常者より恵まれてるって言わないで
誰もそんなこと言ってませんよ

＞本人は迷惑かけないようにと少ない稼ぎの中で必死にやりくりして生きているのです。
そんな障がい者本人よりも間違いなくご両親の方がもっとお金を払ってくれてるんですよ
「迷惑をかけないように……」なんて考えられるほどの年齢になるまで育ててもらえたのは、ご両親の苦労のお陰だと分かってますか？
障がい者の権利が尊重される世の中は目指されるべきですが、障がい者が何を言っても許される世の中であってはならないと思います

• << 30 あなたが某障害者施設大量虐殺殺人鬼みたいにならないことを祈ります
• << 33 健常者なら先天性障害者に何を言っても許されるんですか？。その法の根拠を出してくださいね。 わたしは先天性障害者ですが。 先天性障害者が言論の自由を制限されねばならぬ法の根拠を出してくださいね。
• << 34 障害者の方が迷惑にならないようにと細々と生活なさっていることと、ご両親が育ててきたことは話が別ですよね。 障害者が生きていることに関して、ご両親がもっとお金をかけているなどと論点をすり替えて、障害者を悪く言うのはおかしいですよ。

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>> 22 極論すぎますね 先天性の障がい児が生まれることは大いにありえますが、出産したその日に赤ちゃんが事故で障がい児になることなんて殆どない訳です… 障害児を孕んで堕胎する親にも罪はないと正当化するのも随分極端ですね…。

• << 32 落ち着いてくださいね 誰も正当化はしていませんよ でもまあ孕んだ時点では罪はありませんよね 障害者を孕んだ時点で考えられる行動はいくつかあります もちろん完璧に育てられるのが一番良いに決まってますが、経済的理由などでそうもいかない人だっているでしょう だとすれば早い段階で堕胎するのはバッドエンドの中では最善の策だと思いますが？

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>> 25 論点ずれてませんよ。 当事者として自分の思いを語られているのですから そこじゃなくて
「出産したその日に事故で障がい者になるかもしれないんだが？」って言ってるところに対してですよ
そういう話じゃないでしょう

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>> 27 ＞知ったかぶって障害者は健常者より恵まれてるって言わないで 誰もそんなこと言ってませんよ ＞本人は迷惑かけないようにと少ない稼ぎの中… あなたが某障害者施設大量虐殺殺人鬼みたいにならないことを祈ります

• << 36 日本語が上手に読み取れないようなので無駄かもしれませんが、私は全ての障がい者の方が幸福になることを望んでいますよ 少なくとも「先天性障害者の安楽死施設を作れ！」なんて言い出すあなたよりはね。

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>> 18 先天性障害の胎児に何の罪と何の責任があって、殺されねばならないのか？ 綺麗事？育てる自信ない？お金がもったいない？ なら産後に家… 途中で病気や事故で障害者になることはありますが、あらかじめリスクは減らせるなら取り除きたいということなんだと思います。

障害者福祉の仕事をしている者として中絶は反対です。
しかし障害を持った子供を産みたくないという親の元で無理矢理産ませても障害児が幸せになるとも思えません。
健常の子と違って養子や里親の引き取り手は困難です。

悲しいけどどうにもできないというのが現状です。

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>> 28 障害児を孕んで堕胎する親にも罪はないと正当化するのも随分極端ですね…。 落ち着いてくださいね
誰も正当化はしていませんよ
でもまあ孕んだ時点では罪はありませんよね

障害者を孕んだ時点で考えられる行動はいくつかあります
もちろん完璧に育てられるのが一番良いに決まってますが、経済的理由などでそうもいかない人だっているでしょう
だとすれば早い段階で堕胎するのはバッドエンドの中では最善の策だと思いますが？

• << 37 あなたこそもっと落ち着きましょう
• << 45 同感です。 タイトルを気にしたり、障害ある赤ちゃんに罪はないなど、綺麗事にすぎない。

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>> 27 ＞知ったかぶって障害者は健常者より恵まれてるって言わないで 誰もそんなこと言ってませんよ ＞本人は迷惑かけないようにと少ない稼ぎの中… 健常者なら先天性障害者に何を言っても許されるんですか？。その法の根拠を出してくださいね。

わたしは先天性障害者ですが。

先天性障害者が言論の自由を制限されねばならぬ法の根拠を出してくださいね。

• << 38 何を言っても許されるわけないじゃないですか 私はあなたと同じ目線で議論しているだけですよ だから私が正しいとは限らない ただしあなたが正しいとも限らないんですよ 障害を持っているからと言って何を言っても正しいとはならないんですよ 言っている意味が分かりますか？

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>> 27 ＞知ったかぶって障害者は健常者より恵まれてるって言わないで 誰もそんなこと言ってませんよ ＞本人は迷惑かけないようにと少ない稼ぎの中… 障害者の方が迷惑にならないようにと細々と生活なさっていることと、ご両親が育ててきたことは話が別ですよね。
障害者が生きていることに関して、ご両親がもっとお金をかけているなどと論点をすり替えて、障害者を悪く言うのはおかしいですよ。

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>> 34 障害者は何を言っても許される世の中であってはならない、でもあなたは障害者を悪くいったり、障害児なら中絶は仕方ない、障害児を妊娠してることが問題などと好き勝手言っても良いと言うのは随分おかしな話ですね。

障害者が何言っても許される世の中ではないと言うのであれば、あなたも好き勝手発言する権利はないでしょう。

• << 40 私はただの事実を述べているつもりですが…… 感情論で話すのは結構ですが、なぜそれが正しいと言えるのか根拠を示していただきたい あと「障害者は何を言っても許される世の中であってはならない」の意味を勘違いしてませんか？

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>> 30 あなたが某障害者施設大量虐殺殺人鬼みたいにならないことを祈ります 日本語が上手に読み取れないようなので無駄かもしれませんが、私は全ての障がい者の方が幸福になることを望んでいますよ

少なくとも「先天性障害者の安楽死施設を作れ！」なんて言い出すあなたよりはね。

• << 39 あなたのレス見ているととても障害者の幸せを望んでいるとは思えないけど。 9さんは今の生きづらさから自らの立場で言っているのであり、人を強制しているわけではないでしょう。 でもあなたは障害者が何言っても許される世の中ではあってはならないと人に強制していますね。
• << 48 健常者にはホスピスという安楽死施設があるではありませんか あなたみたいな先天性障害胎児堕胎正当化派、誤解かも知れませんがあなたみたいな方々からの虐待を沢山経験してきてます。 健常者が不治の病から安楽死するホスピスに入れるのに、なぜ先天性障害者が不治の障害から解放されたいと願って、どこが悪いのですか？ 健常者による差別虐待がなければ障害者は安楽死したいとは思いません

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>> 32 落ち着いてくださいね 誰も正当化はしていませんよ でもまあ孕んだ時点では罪はありませんよね 障害者を孕んだ時点で考えられる行動はい… あなたこそもっと落ち着きましょう

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>> 33 健常者なら先天性障害者に何を言っても許されるんですか？。その法の根拠を出してくださいね。 わたしは先天性障害者ですが。 先天性障… 何を言っても許されるわけないじゃないですか
私はあなたと同じ目線で議論しているだけですよ
だから私が正しいとは限らない
ただしあなたが正しいとも限らないんですよ
障害を持っているからと言って何を言っても正しいとはならないんですよ
言っている意味が分かりますか？

• << 42 何言っても許されるわけではないのであれば、何故あなたは好き放題言っているのでしょうか？ それが矛盾していると言っているのです。
• << 44 27レス >障害者が何を言っても許される社会であってはならない 障害者の言論を制限する法の根拠をお願いします。 先天性障害者として先天性障害胎児堕胎反対の言論は制限されねばならぬ法の根拠を示してね。

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>> 36 日本語が上手に読み取れないようなので無駄かもしれませんが、私は全ての障がい者の方が幸福になることを望んでいますよ 少なくとも「先天性障… あなたのレス見ているととても障害者の幸せを望んでいるとは思えないけど。

9さんは今の生きづらさから自らの立場で言っているのであり、人を強制しているわけではないでしょう。

でもあなたは障害者が何言っても許される世の中ではあってはならないと人に強制していますね。

• << 41 やっぱり「障害者が何を言っても許される世の中であってはならない」の意味を間違っておられますね

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>> 35 障害者は何を言っても許される世の中であってはならない、でもあなたは障害者を悪くいったり、障害児なら中絶は仕方ない、障害児を妊娠してることが問… 私はただの事実を述べているつもりですが……
感情論で話すのは結構ですが、なぜそれが正しいと言えるのか根拠を示していただきたい

あと「障害者は何を言っても許される世の中であってはならない」の意味を勘違いしてませんか？

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>> 39 あなたのレス見ているととても障害者の幸せを望んでいるとは思えないけど。 9さんは今の生きづらさから自らの立場で言っているのであり、人を… やっぱり「障害者が何を言っても許される世の中であってはならない」の意味を間違っておられますね

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>> 38 何を言っても許されるわけないじゃないですか 私はあなたと同じ目線で議論しているだけですよ だから私が正しいとは限らない ただしあなたが… 何言っても許されるわけではないのであれば、何故あなたは好き放題言っているのでしょうか？

それが矛盾していると言っているのです。

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>> 42 それが事実だと思っているからです
それが間違っていると思うのであれば、私があなた方にしたように「それは違うと思う」と根拠を示せばいいだけだと先ほどから言っています

• << 52 あなたもそれは違うと思うという根拠を示せてないよね

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>> 38 何を言っても許されるわけないじゃないですか 私はあなたと同じ目線で議論しているだけですよ だから私が正しいとは限らない ただしあなたが… 27レス

>障害者が何を言っても許される社会であってはならない

障害者の言論を制限する法の根拠をお願いします。

先天性障害者として先天性障害胎児堕胎反対の言論は制限されねばならぬ法の根拠を示してね。

• << 46 だからあなた意味を間違ってるんですよ ”障害者が何を言っても/許される社会であってはならない”＝”障害者が何を言っても許すな！”だと思っているのでしょう？ ”障害者が何を言っても許される社会/であってはならない”＝”障害者でも言って良いことと悪いことがある”って意味ですよ 理解できます？
• << 50 指摘されたら論点すり替えるの上手いね～(笑) あなたも筋が通った説明に全くなってないよ

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>> 32 落ち着いてくださいね 誰も正当化はしていませんよ でもまあ孕んだ時点では罪はありませんよね 障害者を孕んだ時点で考えられる行動はい… 同感です。
タイトルを気にしたり、障害ある赤ちゃんに罪はないなど、綺麗事にすぎない。

• << 47 同感していただけて良かったです

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>> 44 27レス >障害者が何を言っても許される社会であってはならない 障害者の言論を制限する法の根拠をお願いします。 先天… だからあなた意味を間違ってるんですよ

”障害者が何を言っても/許される社会であってはならない”＝”障害者が何を言っても許すな！”だと思っているのでしょう？

”障害者が何を言っても許される社会/であってはならない”＝”障害者でも言って良いことと悪いことがある”って意味ですよ

理解できます？

• << 49 法の根拠を書いてください
• << 55 健常者には｢言ってもいいこと｣｢口が裂けても言ってはならぬこと｣の規制はないのですか？ 貴方様は障害者だけに規制を求めてますが。

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>> 45 同感です。 タイトルを気にしたり、障害ある赤ちゃんに罪はないなど、綺麗事にすぎない。 同感していただけて良かったです

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>> 36 日本語が上手に読み取れないようなので無駄かもしれませんが、私は全ての障がい者の方が幸福になることを望んでいますよ 少なくとも「先天性障… 健常者にはホスピスという安楽死施設があるではありませんか

あなたみたいな先天性障害胎児堕胎正当化派、誤解かも知れませんがあなたみたいな方々からの虐待を沢山経験してきてます。

健常者が不治の病から安楽死するホスピスに入れるのに、なぜ先天性障害者が不治の障害から解放されたいと願って、どこが悪いのですか？

健常者による差別虐待がなければ障害者は安楽死したいとは思いません

• << 51 ならあなただって健常者と同じように指定された病にかかり死を目前にしてから利用すればいいじゃないですか 重度障害者対応可能のホスピスなんていくらでもありますよ でもあなたは命を脅かす疾患もないのに障害を理由に安楽死したいと仰っておられるんですか？ 立派な逆差別ですよ？

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>> 46 だからあなた意味を間違ってるんですよ ”障害者が何を言っても/許される社会であってはならない”＝”障害者が何を言っても許すな！”だと思… 法の根拠を書いてください

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>> 44 27レス >障害者が何を言っても許される社会であってはならない 障害者の言論を制限する法の根拠をお願いします。 先天… 指摘されたら論点すり替えるの上手いね～(笑)

あなたも筋が通った説明に全くなってないよ

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>> 48 健常者にはホスピスという安楽死施設があるではありませんか あなたみたいな先天性障害胎児堕胎正当化派、誤解かも知れませんがあなたみたいな… ならあなただって健常者と同じように指定された病にかかり死を目前にしてから利用すればいいじゃないですか
重度障害者対応可能のホスピスなんていくらでもありますよ

でもあなたは命を脅かす疾患もないのに障害を理由に安楽死したいと仰っておられるんですか？
立派な逆差別ですよ？

• << 54 逆差別ではないよ あなたのような健常至上主義の人に差別されるから障害者が追い込まれてるんでしょう

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>> 43 それが事実だと思っているからです それが間違っていると思うのであれば、私があなた方にしたように「それは違うと思う」と根拠を示せばいいだけだ… あなたもそれは違うと思うという根拠を示せてないよね

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>> 52 私は全ての意見に理由を合わせていますが……？
少なくとも感情論では語っていないはずです

• << 56 あなたが勝手に思い込んでいるだけで相手方も感情論では語ってないよね あなたの語っているのは理由になっていない理由

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>> 51 ならあなただって健常者と同じように指定された病にかかり死を目前にしてから利用すればいいじゃないですか 重度障害者対応可能のホスピスなんてい… 逆差別ではないよ

あなたのような健常至上主義の人に差別されるから障害者が追い込まれてるんでしょう

• << 57 逆差別（ぎゃくさべつ、英語：reverse discrimination）とは、差別を是正し撤廃しようとする過程において、差別されて来た集団（主に社会的弱者）を優遇することにより、優遇されて来た集団の待遇・利益・公平感が損なわれることで生じる差別である。 「健常者は命を脅かす疾患がなければホスピスを利用できないのに、障害者だから利用させろ！」というのは逆差別では？ 私が障害者を差別した一例があればご提示お願いします 私は「障がい者の権利が尊重される世の中は目指されるべき」とまで言っていますが？

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>> 46 だからあなた意味を間違ってるんですよ ”障害者が何を言っても/許される社会であってはならない”＝”障害者が何を言っても許すな！”だと思… 健常者には｢言ってもいいこと｣｢口が裂けても言ってはならぬこと｣の規制はないのですか？

貴方様は障害者だけに規制を求めてますが。

• << 58 理解力がないなあ 健常者は言わずもがな「言ってることが正しい」とはならないんだよ でも障害者は尊重されすぎたあまり、何でもかんでも「言ってることが正しい」となってしまいがちなんだよ 今回もあなたはトンデモ理論なのにあたかも自分が正しいかのように振舞っているじゃないですか だから障害者も健常者と同じで「言ってることが正しい」とはならないべきだって言ってるんだよ

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>> 53 私は全ての意見に理由を合わせていますが……？ 少なくとも感情論では語っていないはずです あなたが勝手に思い込んでいるだけで相手方も感情論では語ってないよね

あなたの語っているのは理由になっていない理由

• << 59 私が言った「理由になっていない理由」をご提示願いします

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>> 54 逆差別ではないよ あなたのような健常至上主義の人に差別されるから障害者が追い込まれてるんでしょう 逆差別（ぎゃくさべつ、英語：reverse discrimination）とは、差別を是正し撤廃しようとする過程において、差別されて来た集団（主に社会的弱者）を優遇することにより、優遇されて来た集団の待遇・利益・公平感が損なわれることで生じる差別である。

「健常者は命を脅かす疾患がなければホスピスを利用できないのに、障害者だから利用させろ！」というのは逆差別では？
私が障害者を差別した一例があればご提示お願いします
私は「障がい者の権利が尊重される世の中は目指されるべき」とまで言っていますが？

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>> 55 健常者には｢言ってもいいこと｣｢口が裂けても言ってはならぬこと｣の規制はないのですか？ 貴方様は障害者だけに規制を求めてますが。 … 理解力がないなあ

健常者は言わずもがな「言ってることが正しい」とはならないんだよ
でも障害者は尊重されすぎたあまり、何でもかんでも「言ってることが正しい」となってしまいがちなんだよ
今回もあなたはトンデモ理論なのにあたかも自分が正しいかのように振舞っているじゃないですか
だから障害者も健常者と同じで「言ってることが正しい」とはならないべきだって言ってるんだよ

• << 60 >障害者は尊重されすぎたあまり いつ尊重されすぎたんですか？ 障害者に無理矢理に差別思想で不妊手術したりもありました。生まれながらに職業も規制されてます(わたしの知らぬうちに法改正されてなければ)。選挙権も立候補者点字ポスターなんて貼らないですし、政権放送に手話もあまり見ません。 耳の聞こえない友はわざと後ろからバイクに蹴飛ばされたり、眼の見えぬ友は買い物のたびにおつりをごまかされてます。難病の友は通院で学校早退のたびにサボりと、教師に土下座謝罪させられ続けました。

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>> 56 あなたが勝手に思い込んでいるだけで相手方も感情論では語ってないよね あなたの語っているのは理由になっていない理由 私が言った「理由になっていない理由」をご提示願いします

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>> 58 理解力がないなあ 健常者は言わずもがな「言ってることが正しい」とはならないんだよ でも障害者は尊重されすぎたあまり、何でもかんでも「… >障害者は尊重されすぎたあまり

いつ尊重されすぎたんですか？

障害者に無理矢理に差別思想で不妊手術したりもありました。生まれながらに職業も規制されてます(わたしの知らぬうちに法改正されてなければ)。選挙権も立候補者点字ポスターなんて貼らないですし、政権放送に手話もあまり見ません。

耳の聞こえない友はわざと後ろからバイクに蹴飛ばされたり、眼の見えぬ友は買い物のたびにおつりをごまかされてます。難病の友は通院で学校早退のたびにサボりと、教師に土下座謝罪させられ続けました。

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>> 60 だから発言以外の差別を引き合いに出すなって、日本語通じねえなあ
今は発言に関しての話で、障害者とかLGBTが「差別だ！」って言えば何でも差別だと見なされて球団される世の中になってるって言ってんだから

• << 63 いつ障害者が尊重されすぎたのか、根拠を示してね。 今さら 一部の障害者は尊重されすぎた　 とか 多くの障害者は尊重されすぎた と言い直さないでよ。 >障害者は尊重されすぎた。 これは 全ての障害者が尊重されすぎた。 に見えます。

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>> 61 球団→糾弾

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>> 61 だから発言以外の差別を引き合いに出すなって、日本語通じねえなあ 今は発言に関しての話で、障害者とかLGBTが「差別だ！」って言えば何でも差… いつ障害者が尊重されすぎたのか、根拠を示してね。

今さら

一部の障害者は尊重されすぎた　
とか
多くの障害者は尊重されすぎた

と言い直さないでよ。

>障害者は尊重されすぎた。

これは

全ての障害者が尊重されすぎた。

に見えます。

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>> 63 根拠は「逆差別」という単語がこの世に存在していることでしょ
障害者の発言権を尊重しすぎたあまり障害者が何にでも声をあげるようになり、障害者の意見に反論すると「健常者主義者だ！」「差別主義者だ！」と(貴方のように)障害者が猛烈に怒ることで、健常者は反論することも許されず障害者の主張を認めなければいけない空気が出来上がっている
だからこそ「逆差別」という単語が存在しているわけだよ

まあどうせ理解力のない貴方は懲りずに馬鹿の一つ覚えで「法的根拠を示せ！」とか言うんだろうけど(笑)

• << 66 >障害者の発言権を尊重しすぎた 数を出してよ。データをね。 たとえば、声をあげる職業 アナウンサーの何人が先天性障害者？ 政治家の何人が先天性障害者？ 評論家の何人が先天性障害者？ 弁護士の何人が先天性障害者？ 執筆家の何人が先天性障害者？ 宗教家の何人が先天性障害者？ 声を出してる障害者は一部のはずと思いますが？。多くは健常者の虐待に泣き寝入りと実感してますが。 言い出しっぺなんだから数を出してよ。 障害者が声をあげられず泣き寝入りの社会があなたには正しい理想社会なんだ？
• << 67 >根拠は逆差別という単語が存在 障害者が健常者を差別したから｢逆差別｣の言葉が生まれたんですか？初耳なんだけど。 >まあどうせ理解力のない貴方は懲りずに わたしは女だ！それに言い出しっぺなのに法の根拠もデータも出さない人に、理解力ない言われたくありません。

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このニュースは障害者達にとっても朗報の筈なのに素直にそれを喜べないのは何故？
どこまで行っても自分が今《幸か不幸》かが基準だから、この先、生まれてくるだろう子供達の障害の有無よりもタイトルの不備に重点を置いた発言ばかりするのでしょうね。
そんな視点でしか語れない人は本当の意味で可哀想な人だと思います。

本当に、そんな人達は何時になれば心の底から安息の時が訪れるのでしょう？
タイトルの修正？それとも障害者としての立場の特権？
どちらにしても毎回起こる過剰反応には私も違和感を覚えてしまいます。

• << 68 申し訳ありませんが意味わかりません 何らの罪も責任もないのに、先天性障害胎児だから闇から闇に、つまり堕胎という名で正当化された殺人がなされる。 胎児の身になってください。 ｢痛いよ！苦しいよ！ボク生きたいよ！｣ 話すことも出来ないのに、子宮を引っ掻き回されたり薬を盛られたりして死んでいく。胎児に意識があるか？は立証出来ませんが、人倫にもとると考えます。 しあわせな障害者もおります。それを生まれるまえに勝手に生死を決定されるのですよ。 生まれてから自ら生死を決めるのではなくね。
• << 97 少なくとも障害者にとっては朗報ではありません。 その立場でもないのに勝手に決めつけないで下さい。

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>> 64 根拠は「逆差別」という単語がこの世に存在していることでしょ 障害者の発言権を尊重しすぎたあまり障害者が何にでも声をあげるようになり、障害者… >障害者の発言権を尊重しすぎた

数を出してよ。データをね。

たとえば、声をあげる職業

アナウンサーの何人が先天性障害者？
政治家の何人が先天性障害者？
評論家の何人が先天性障害者？
弁護士の何人が先天性障害者？
執筆家の何人が先天性障害者？
宗教家の何人が先天性障害者？

声を出してる障害者は一部のはずと思いますが？。多くは健常者の虐待に泣き寝入りと実感してますが。

言い出しっぺなんだから数を出してよ。


障害者が声をあげられず泣き寝入りの社会があなたには正しい理想社会なんだ？

• << 69 んー日本語が通じないなー 「声をあげる」の意味が分かってないんですね 貴方って実際に声をあげている人が何人いるかが知りたかったの？ 違うでしょ？「障害者が尊重されすぎている」と判断した理由が知りたかったんでしょ？ 泣き寝入りなんてしなくていいんだよ 障害者が声をあげればこのご時世すぐ問題になるんだから 実際は障害者の暴論だとしても障害者が声をあげれば健常者が悪いことになるんだから みんな声を上げる権利は持ってるんだからいつまでも立場が弱いフリをしてないで貴方みたいに声をあげれば良い話

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>> 64 根拠は「逆差別」という単語がこの世に存在していることでしょ 障害者の発言権を尊重しすぎたあまり障害者が何にでも声をあげるようになり、障害者… >根拠は逆差別という単語が存在

障害者が健常者を差別したから｢逆差別｣の言葉が生まれたんですか？初耳なんだけど。

>まあどうせ理解力のない貴方は懲りずに

わたしは女だ！それに言い出しっぺなのに法の根拠もデータも出さない人に、理解力ない言われたくありません。

• << 70 「逆差別」の意味も知らないで議論してたんですか？ さっき逆差別の意味貼ったのに見てないんですか？理解できなかったんですか？ 名前のない”現象”が存在した後にそれを意味する”言葉”が生まれるに決まってるじゃないですか、何言ってるんですか？ 何にでも法的根拠やデータがあると思ってるんですね(笑) じゃあ「あ」を”あ”と発音するのが正しいという法的根拠やデータを示してください ……あなたももう自分が間違ってるって気付いてるんでしょう？もう諦めて去ったらどうですか？

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>> 65 このニュースは障害者達にとっても朗報の筈なのに素直にそれを喜べないのは何故？ どこまで行っても自分が今《幸か不幸》かが基準だから、この先、… 申し訳ありませんが意味わかりません

何らの罪も責任もないのに、先天性障害胎児だから闇から闇に、つまり堕胎という名で正当化された殺人がなされる。

胎児の身になってください。

｢痛いよ！苦しいよ！ボク生きたいよ！｣

話すことも出来ないのに、子宮を引っ掻き回されたり薬を盛られたりして死んでいく。胎児に意識があるか？は立証出来ませんが、人倫にもとると考えます。

しあわせな障害者もおります。それを生まれるまえに勝手に生死を決定されるのですよ。

生まれてから自ら生死を決めるのではなくね。

• << 72 しあわせな障害者の陰にいる”大変苦労する両親”の存在に気付いていますか？ 貴方の両親が多額のお金と多大なる労力を貴方に費やしてくれたお陰で今貴方は生きてるんですよ？ 自分一人の力でここまで成長したつもりですか？つけあがるのもいい加減にしたらどうですか？ 貴方が育ったのは誰のお金のお陰ですか？ 貴方が死ななかったのは誰が苦労してお世話してくれたお陰ですか？ もう少し健常者を子に持つ親の気持ちを考えなさい
• << 92 貴方が何言ってるのか私の方が分かりません。 貴方のそのお話に関しては《生まれてから生死を決める》方がずっと問題になるのでは？ 何故、お話が別方向に歪曲して進んで行くのでしょう？ 不思議な人。。

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>> 66 >障害者の発言権を尊重しすぎた 数を出してよ。データをね。 たとえば、声をあげる職業 アナウンサーの何人が先天性障害… んー日本語が通じないなー
「声をあげる」の意味が分かってないんですね

貴方って実際に声をあげている人が何人いるかが知りたかったの？
違うでしょ？「障害者が尊重されすぎている」と判断した理由が知りたかったんでしょ？

泣き寝入りなんてしなくていいんだよ
障害者が声をあげればこのご時世すぐ問題になるんだから
実際は障害者の暴論だとしても障害者が声をあげれば健常者が悪いことになるんだから
みんな声を上げる権利は持ってるんだからいつまでも立場が弱いフリをしてないで貴方みたいに声をあげれば良い話

• << 71 それが多くの障害者は健常者が怖いのです。前レスにも書きましたが 難聴者が町を歩くとバイクや自転車に後ろから蹴られ殴られ。 視覚障害者が買物でおつりをごまかされたり、違う物をボッタクリ売り付けられ階段から落とされ。 難病者が学校を治療で早退するとサボりだ！謝罪せよ！と。 声すら出ない言語障害者が幼稚園時代に新幹線のドクターイエローを書いたら、新幹線は白い！嘘つきは幼稚園やめろ！と障害児虐待で自主退学。 　 知的障害者がレイプされたり 圧倒的多数の健常者が怖いのです。

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>> 67 >根拠は逆差別という単語が存在 障害者が健常者を差別したから｢逆差別｣の言葉が生まれたんですか？初耳なんだけど。 >… 「逆差別」の意味も知らないで議論してたんですか？
さっき逆差別の意味貼ったのに見てないんですか？理解できなかったんですか？

名前のない”現象”が存在した後にそれを意味する”言葉”が生まれるに決まってるじゃないですか、何言ってるんですか？

何にでも法的根拠やデータがあると思ってるんですね(笑)
じゃあ「あ」を”あ”と発音するのが正しいという法的根拠やデータを示してください
……あなたももう自分が間違ってるって気付いてるんでしょう？もう諦めて去ったらどうですか？

• << 75 はあ？ 逆差別の意味くらい知ってます！。 問題は障害者が健常者を差別したことにより、つまり逆差別したことにより、その言葉が誕生したのか？です。 それを立証してください。 健常者が怖くて家や施設や病院から出られない。そんな障害者を沢山知るわたし自身が先天性障害者ですから、わたしの他の障害者自らが、怖くてたまらない健常者に差別被害を与えまくるなんて、ピンと来ませんが。

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>> 69 んー日本語が通じないなー 「声をあげる」の意味が分かってないんですね 貴方って実際に声をあげている人が何人いるかが知りたかったの？ … それが多くの障害者は健常者が怖いのです。前レスにも書きましたが

難聴者が町を歩くとバイクや自転車に後ろから蹴られ殴られ。

視覚障害者が買物でおつりをごまかされたり、違う物をボッタクリ売り付けられ階段から落とされ。

難病者が学校を治療で早退するとサボりだ！謝罪せよ！と。

声すら出ない言語障害者が幼稚園時代に新幹線のドクターイエローを書いたら、新幹線は白い！嘘つきは幼稚園やめろ！と障害児虐待で自主退学。
　
知的障害者がレイプされたり

圧倒的多数の健常者が怖いのです。

• << 73 貴方のセリフをそっくりそのままお返しします ＞根拠を示してね。 ＞数を出してよ。データをね。
• << 74 私のは全障害者に当てはまる風潮についてでしたのでデータはありませんでしたが、貴方のは「多くの障害者が被害を受けた」ということですので、何人ぐらい、何％の障害者が被害を受けてるのか数が分かってるはずですよね だからこそ「多くの」「圧倒的多数」と言える訳ですから さあ、全障害者のうち何％の障害者の話なのか、そしてそのデータが載っている論文なり調査なり根拠を示してください

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>> 68 申し訳ありませんが意味わかりません 何らの罪も責任もないのに、先天性障害胎児だから闇から闇に、つまり堕胎という名で正当化された殺人がな… しあわせな障害者の陰にいる”大変苦労する両親”の存在に気付いていますか？
貴方の両親が多額のお金と多大なる労力を貴方に費やしてくれたお陰で今貴方は生きてるんですよ？
自分一人の力でここまで成長したつもりですか？つけあがるのもいい加減にしたらどうですか？
貴方が育ったのは誰のお金のお陰ですか？
貴方が死ななかったのは誰が苦労してお世話してくれたお陰ですか？
もう少し健常者を子に持つ親の気持ちを考えなさい

• << 78 はあ？あなたは我が親ですか？。なにを見てきたふうに。 わたしは我が親に最も虐待されたんですが。てか育ててくれたのは叔母です。それに叔母にはすでに家どころかアパート建つほどのお金を渡してます！。 はあ？。わたしは我が親に何度も殺されかけてますが。　 そして叔母を苦しめたのは健常者です。 障害者を引き取ってキモチワルイ！障害者を殺せ！。 そう叔母宅に落書きしたり、いたずらファクス流しまくりしたり、石を家に投げ込んだり。小学校など入学も、気持ち悪いカタワ入学すんな！と反対運動したり。
• << 96 大切に育ててくれて、お金を出してくれた親に感謝するのは大事なことです。 しかしあなたの言っていることは健常者にも言えますね。 なぜ障害者だけに言うのかしら？

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>> 71 それが多くの障害者は健常者が怖いのです。前レスにも書きましたが 難聴者が町を歩くとバイクや自転車に後ろから蹴られ殴られ。 視覚障… 貴方のセリフをそっくりそのままお返しします
＞根拠を示してね。
＞数を出してよ。データをね。

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>> 71 それが多くの障害者は健常者が怖いのです。前レスにも書きましたが 難聴者が町を歩くとバイクや自転車に後ろから蹴られ殴られ。 視覚障… 私のは全障害者に当てはまる風潮についてでしたのでデータはありませんでしたが、貴方のは「多くの障害者が被害を受けた」ということですので、何人ぐらい、何％の障害者が被害を受けてるのか数が分かってるはずですよね
だからこそ「多くの」「圧倒的多数」と言える訳ですから
さあ、全障害者のうち何％の障害者の話なのか、そしてそのデータが載っている論文なり調査なり根拠を示してください

• << 76 ちなみに「難聴者が町を歩くとバイクや自転車に後ろから蹴られ殴られ。」というのは、「健常者が障害者である難聴者に暴行を加えた」という一例で間違いありませんか？
• << 86 あなたは >障害者の発言の自由を尊重しすぎた　 旨を書いてますが 障害者の誰の発言を尊重しすぎたのか 障害者の一部の発言を尊重しすぎたのか 全部の障害者の発言を尊重しすぎたのか 根拠を書いてないではありませんか！法的にも数的にも科学的にも。 で結果。逆差別が根拠と（笑）

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>> 70 「逆差別」の意味も知らないで議論してたんですか？ さっき逆差別の意味貼ったのに見てないんですか？理解できなかったんですか？ 名前のな… はあ？

逆差別の意味くらい知ってます！。

問題は障害者が健常者を差別したことにより、つまり逆差別したことにより、その言葉が誕生したのか？です。

それを立証してください。

健常者が怖くて家や施設や病院から出られない。そんな障害者を沢山知るわたし自身が先天性障害者ですから、わたしの他の障害者自らが、怖くてたまらない健常者に差別被害を与えまくるなんて、ピンと来ませんが。

• << 77 だから「逆差別」＝「障害者が健常者を差別すること」ではないんですよ(笑) 分からないなら素直に分からないって言ってください(笑) ”逆差別”の現象が起きてないのにどうやって「逆差別」って単語を生み出すんですか(笑) 話せば話すほど知能の低さがバレるのでもう喋らない方が良いですよ

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>> 74 私のは全障害者に当てはまる風潮についてでしたのでデータはありませんでしたが、貴方のは「多くの障害者が被害を受けた」ということですので、何人ぐ… ちなみに「難聴者が町を歩くとバイクや自転車に後ろから蹴られ殴られ。」というのは、「健常者が障害者である難聴者に暴行を加えた」という一例で間違いありませんか？

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>> 75 はあ？ 逆差別の意味くらい知ってます！。 問題は障害者が健常者を差別したことにより、つまり逆差別したことにより、その言葉が誕生し… だから「逆差別」＝「障害者が健常者を差別すること」ではないんですよ(笑)
分からないなら素直に分からないって言ってください(笑)
”逆差別”の現象が起きてないのにどうやって「逆差別」って単語を生み出すんですか(笑)
話せば話すほど知能の低さがバレるのでもう喋らない方が良いですよ

• << 79 逆差別を最初に使ったのはあなたのはずです

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>> 72 しあわせな障害者の陰にいる”大変苦労する両親”の存在に気付いていますか？ 貴方の両親が多額のお金と多大なる労力を貴方に費やしてくれたお陰で… はあ？あなたは我が親ですか？。なにを見てきたふうに。

わたしは我が親に最も虐待されたんですが。てか育ててくれたのは叔母です。それに叔母にはすでに家どころかアパート建つほどのお金を渡してます！。

はあ？。わたしは我が親に何度も殺されかけてますが。　

そして叔母を苦しめたのは健常者です。

障害者を引き取ってキモチワルイ！障害者を殺せ！。

そう叔母宅に落書きしたり、いたずらファクス流しまくりしたり、石を家に投げ込んだり。小学校など入学も、気持ち悪いカタワ入学すんな！と反対運動したり。

• << 80 え！！！じゃあ貴方はご自身と同じように虐待される子どもを増やしたいってことなんですね！！！ 育てる自信や経済力がなければ堕胎すれば育児放棄や虐待で苦しむ子どもは生まれずに済むのに！！！ 虐待されること分かってて障害者を産ませたがるんですね！！！ なんて残忍な人

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>> 77 だから「逆差別」＝「障害者が健常者を差別すること」ではないんですよ(笑) 分からないなら素直に分からないって言ってください(笑) ”逆差… 逆差別を最初に使ったのはあなたのはずです

• << 82 だから私は「逆差別」を「障害者が健常者を差別すること」なんて意味で使ってませんからwww No.57で私が説明している通り、「逆差別」＝「差別されて来た集団(障害者)を優遇することにより、優遇されて来た集団(健常者)の待遇・利益・公平感が損なわれることで生じる差別」なんですよ 「障害者の立場を強くしすぎて、健常者の立場が弱くなりすぎる」ことを逆差別って言ってるんです 貴方もう喋らない方が良いですよ 見てるこっちが恥ずかしいです(笑)

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>> 78 はあ？あなたは我が親ですか？。なにを見てきたふうに。 わたしは我が親に最も虐待されたんですが。てか育ててくれたのは叔母です。それに叔母… え！！！じゃあ貴方はご自身と同じように虐待される子どもを増やしたいってことなんですね！！！
育てる自信や経済力がなければ堕胎すれば育児放棄や虐待で苦しむ子どもは生まれずに済むのに！！！
虐待されること分かってて障害者を産ませたがるんですね！！！

なんて残忍な人

• << 87 だから健常者が虐待差別しなければ、安心して生きられるのです。
• << 98 あなたたちのような差別主義者が多いから障害を持つ親が追い込まれるのですけどね

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>> 80 なにをワケワカラナイことを

あなたがた健常者が差別虐待しなければ安心して生きられるのです。

• << 83 でも貴方の両親は健常者なのに差別虐待したわけです タイトルにある「障害のある子供なんていらないと思う夫婦」は貴方の両親と同じで子供が障害を持っていたら虐待しちゃうし育児放棄しちゃうんです それなら産まずに愛を持って堕胎した方が良いと思わないの？
• << 84 で >>71 のデータ早くよろしく 誤魔化さないでね 多くって何％？ 圧倒的多数って何％？ データがあるんだよね？ 早くしてくれ

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>> 79 逆差別を最初に使ったのはあなたのはずです だから私は「逆差別」を「障害者が健常者を差別すること」なんて意味で使ってませんからwww
No.57で私が説明している通り、「逆差別」＝「差別されて来た集団(障害者)を優遇することにより、優遇されて来た集団(健常者)の待遇・利益・公平感が損なわれることで生じる差別」なんですよ

「障害者の立場を強くしすぎて、健常者の立場が弱くなりすぎる」ことを逆差別って言ってるんです

貴方もう喋らない方が良いですよ
見てるこっちが恥ずかしいです(笑)

• << 90 ネットにソース出るかわからない昔 某市役所、日本ではない。障害者が誤った優遇されてた。本人が求めてもない配慮を望まぬ休みを与える形で。結果、しわ寄せが健常者に。それが回り健常者のストレスが障害者に。健常者は障害者が健常者差別したとすり替えた。 気の強い障害者。障害の治療のための通院時間保障と障害ゆえにどうにも出来ないこと文書で書くが、それ以外は配慮してくれるな！と。 過剰配慮は障害者自ら求めないかと。障害者が健常者差別した！と見えかねず、それ理由に虐待されかねないから。実感だけどね。
• << 99 障害者の権利が強くなって健常者の立場が弱くなってるなんてことはないですよ。 未だに障害者いじめ、障害者差別多いですが、いきづらさの実態を訴えれば、あなたたちのように屁理屈並べて潰される現状が多いですが？

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>> 81 なにをワケワカラナイことを あなたがた健常者が差別虐待しなければ安心して生きられるのです。 でも貴方の両親は健常者なのに差別虐待したわけです

タイトルにある「障害のある子供なんていらないと思う夫婦」は貴方の両親と同じで子供が障害を持っていたら虐待しちゃうし育児放棄しちゃうんです
それなら産まずに愛を持って堕胎した方が良いと思わないの？

• << 88 だから健常者が差別虐待しなければ安心して生きられるのです。

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>> 81 なにをワケワカラナイことを あなたがた健常者が差別虐待しなければ安心して生きられるのです。 で
>>71
のデータ早くよろしく

誤魔化さないでね

多くって何％？
圧倒的多数って何％？

データがあるんだよね？

早くしてくれ

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>> 84 データ出すなら早く出してくれ

逃げるならとっとと逃げてくれ

これ以上無駄な時間を使わせないでくれ

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>> 74 私のは全障害者に当てはまる風潮についてでしたのでデータはありませんでしたが、貴方のは「多くの障害者が被害を受けた」ということですので、何人ぐ… あなたは

>障害者の発言の自由を尊重しすぎた　

旨を書いてますが

障害者の誰の発言を尊重しすぎたのか

障害者の一部の発言を尊重しすぎたのか

全部の障害者の発言を尊重しすぎたのか

根拠を書いてないではありませんか！法的にも数的にも科学的にも。



で結果。逆差別が根拠と（笑）

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>> 80 え！！！じゃあ貴方はご自身と同じように虐待される子どもを増やしたいってことなんですね！！！ 育てる自信や経済力がなければ堕胎すれば育児放棄… だから健常者が虐待差別しなければ、安心して生きられるのです。

• << 101 障害者自身は、それだけでは済まないですよ。 障害の度合いにもよりますが、何のために生きてるのか？ いつまで苦しめられるのか？ 命に対してのエゴより、生まれてきて障害者として生かされる身になれば分かる。 生まれる前に分かるのであれば産まない選択肢があるのに親御さんのエゴで苦しむ人生がある。

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>> 83 でも貴方の両親は健常者なのに差別虐待したわけです タイトルにある「障害のある子供なんていらないと思う夫婦」は貴方の両親と同じで子供が障… だから健常者が差別虐待しなければ安心して生きられるのです。

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>> 82 だから私は「逆差別」を「障害者が健常者を差別すること」なんて意味で使ってませんからwww No.57で私が説明している通り、「逆差別」＝「… ネットにソース出るかわからない昔

某市役所、日本ではない。障害者が誤った優遇されてた。本人が求めてもない配慮を望まぬ休みを与える形で。結果、しわ寄せが健常者に。それが回り健常者のストレスが障害者に。健常者は障害者が健常者差別したとすり替えた。

気の強い障害者。障害の治療のための通院時間保障と障害ゆえにどうにも出来ないこと文書で書くが、それ以外は配慮してくれるな！と。

過剰配慮は障害者自ら求めないかと。障害者が健常者差別した！と見えかねず、それ理由に虐待されかねないから。実感だけどね。

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海外とかだと奇形児や障害ある赤ちゃんだとしても、神の子として崇められたり奇跡の子としてそれでも優しく育てられたりしてるけど、日本は海外の人とは違いまともな子じゃなければ殺すんだもんね。
奇形児の場合は命が短いから産まれて長くは生きられないのに、それでも親から気持ち悪いと思われて下ろされるとかなんだかなぁと思う。
日本人は本当に正直ですね。
法律で子供にいかなる障害あっても下ろすことは許されないという法律に変えたらいいのに。
全ては人間のワガママで作り替えられていくんですものね。

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>> 68 申し訳ありませんが意味わかりません 何らの罪も責任もないのに、先天性障害胎児だから闇から闇に、つまり堕胎という名で正当化された殺人がな… 貴方が何言ってるのか私の方が分かりません。
貴方のそのお話に関しては《生まれてから生死を決める》方がずっと問題になるのでは？
何故、お話が別方向に歪曲して進んで行くのでしょう？

不思議な人。。

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残念なスレ
読む気もうせる

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》17
それ言ったら、別スレの、夫婦だけで子供を作らないことを自由にさせろっていうのも同じだよね。
子供がいなけりゃ家庭で見る選択肢が最初からないもの。

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なにこのレスのやり取り…
こんな悪意丸出しのスレにまんまの乗せられてるし

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>> 72 しあわせな障害者の陰にいる”大変苦労する両親”の存在に気付いていますか？ 貴方の両親が多額のお金と多大なる労力を貴方に費やしてくれたお陰で… 大切に育ててくれて、お金を出してくれた親に感謝するのは大事なことです。

しかしあなたの言っていることは健常者にも言えますね。
なぜ障害者だけに言うのかしら？

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>> 65 このニュースは障害者達にとっても朗報の筈なのに素直にそれを喜べないのは何故？ どこまで行っても自分が今《幸か不幸》かが基準だから、この先、… 少なくとも障害者にとっては朗報ではありません。

その立場でもないのに勝手に決めつけないで下さい。

• << 102 貴方も《朗報じゃない》と決めつけてますね。 それで救われる人達も出て来るという意味ですよ。 無責任な発言は一体どちらなのでしょう？ 貴方が育児放棄する親御さん達の代わりに全ての障害持って生まれて来る子達の生活を完全保障するというのなら、その言葉にも説得力あるのでしょうけど。 世の中は優しさだけではどうにもならないコトもあるんですよ。 新たに障害持つ子達が世に出るコトを止める手段があるなら、それを実行するのも一つの優しさの形なのではないですか？

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>> 80 え！！！じゃあ貴方はご自身と同じように虐待される子どもを増やしたいってことなんですね！！！ 育てる自信や経済力がなければ堕胎すれば育児放棄… あなたたちのような差別主義者が多いから障害を持つ親が追い込まれるのですけどね

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>> 82 だから私は「逆差別」を「障害者が健常者を差別すること」なんて意味で使ってませんからwww No.57で私が説明している通り、「逆差別」＝「… 障害者の権利が強くなって健常者の立場が弱くなってるなんてことはないですよ。

未だに障害者いじめ、障害者差別多いですが、いきづらさの実態を訴えれば、あなたたちのように屁理屈並べて潰される現状が多いですが？

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障害を持たないで産まれてきても、思春期にグレてダメ人間になったら、それも『いらない』とでも言うのだろうか？

そんなんなら、障害有る無しに関わらず、子供なんか産まず、親にならない方がよい。

• << 103 その『ダメ人間』と謂うのが。働きもせず親に寄生し家計を貪る迷惑者を指すのなら。確かに『いらない』な。 その様な人物が大人に成った先の未来まで。『親が責任を持て』と謂うのは。随分と傲慢な言い回しだ。 そんな社会のお荷物達と障害者とを並べて考えてはいけない。 まず。キミの例える者達は自立出来る何不自由のない身体を持っているのだ。 キミの求める理想郷の世界と。障害者達それぞれに課せられた試練とは何の関係も無い。

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>> 87 だから健常者が虐待差別しなければ、安心して生きられるのです。 障害者自身は、それだけでは済まないですよ。
障害の度合いにもよりますが、何のために生きてるのか？
いつまで苦しめられるのか？
命に対してのエゴより、生まれてきて障害者として生かされる身になれば分かる。

生まれる前に分かるのであれば産まない選択肢があるのに親御さんのエゴで苦しむ人生がある。

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>> 97 少なくとも障害者にとっては朗報ではありません。 その立場でもないのに勝手に決めつけないで下さい。 貴方も《朗報じゃない》と決めつけてますね。
それで救われる人達も出て来るという意味ですよ。
無責任な発言は一体どちらなのでしょう？
貴方が育児放棄する親御さん達の代わりに全ての障害持って生まれて来る子達の生活を完全保障するというのなら、その言葉にも説得力あるのでしょうけど。
世の中は優しさだけではどうにもならないコトもあるんですよ。
新たに障害持つ子達が世に出るコトを止める手段があるなら、それを実行するのも一つの優しさの形なのではないですか？

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>> 100 障害を持たないで産まれてきても、思春期にグレてダメ人間になったら、それも『いらない』とでも言うのだろうか？ そんなんなら、障害有る無し… その『ダメ人間』と謂うのが。働きもせず親に寄生し家計を貪る迷惑者を指すのなら。確かに『いらない』な。
その様な人物が大人に成った先の未来まで。『親が責任を持て』と謂うのは。随分と傲慢な言い回しだ。

そんな社会のお荷物達と障害者とを並べて考えてはいけない。
まず。キミの例える者達は自立出来る何不自由のない身体を持っているのだ。

キミの求める理想郷の世界と。障害者達それぞれに課せられた試練とは何の関係も無い。

• << 106 人間に対して、そうやって優劣をつけて区別して判断する社会こそ、差別意識だけどね。 人間に対して、いる、いらない、と決められる人間とはいかほどの聖人なんだろうか。

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産まれてくる子供は、辛い思いをする。
親が頑張って育てると言って親に守られていても、辛いものは辛い。
人生、辛い思いをするのをわかっていて 命だからと考えるより、生まれないで苦しまない方を望むと思う

自分は生まれつきではないけど障害者です。それでも辛い。

皆さんは自分が お腹の中にいる立場で 障害者とわかっていても産んでもらいたいですか？

辛いしエゴで押しつけられたくないと思う。

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朗報 ってのが差別的発言では？
情報 じゃダメだったんかい。

運営側もタイトル変えないし、、つか立てたのが運営者だったりして。

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>> 103 その『ダメ人間』と謂うのが。働きもせず親に寄生し家計を貪る迷惑者を指すのなら。確かに『いらない』な。 その様な人物が大人に成った先の未来ま… 人間に対して、そうやって優劣をつけて区別して判断する社会こそ、差別意識だけどね。

人間に対して、いる、いらない、と決められる人間とはいかほどの聖人なんだろうか。

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朗報ねぇ…

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身内に障害者がいるけど
なにか？
文句でも？




逆の立場から言わせると






反感かいます。



あなた。



軽々しく言わないでほしい。






は？





いらない？ってなにが？

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障害者を






バカにしすぎでは？







反感かいますよ



あなた

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障害者だって
一生懸命なんです。




いる。





いらない。





でかたづけないで！！！！！！！！！！！！

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私の家族が

障害者なんですけど





なにか？？

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イヤミ？

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大人げない発言してすみませんが
障害者をバカにしないでほしい。
イヤミに聞こえます。
うちらに対して

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