驚きました。
不倫してる人って、してない人から指摘されると悪びれた様子もなく言い返すのね。
世の中、これだけ不倫って色々出てるのに、もう少し賢く勉強できないのかな?
疑問点?
掲示板では言い返す力が、あるのに何でリアルでは堂々と言い返せないのか?
やましい事ないなら
何時だってハッキリ言えるはずでは?
矛盾してません。
※不愉快な方はスルーして下さい。
※個人的な意見ですので皆さんの個人の意見を、お願いします。
☆主は不倫に対して理解不能です。
17/09/21 01:00 追記
皆さんへ
早々に、沢山の意見を下さりありがとうございます!
夜中にくれている方々が多かったですね。誤字すみません。
また一段と勉強になりました。
何度もレスして頂いてる方々にも大変感謝してます。
17/09/21 01:06 追記
読んで頂いた方々・共感ボタンを押して下さった皆様にも感謝致します。
こちらも沢山で心から、ありがとうございます。
本来は一人づつしたいのですが、主がわからずなので、こちらで大変失礼致します。
新しいレスの受付は終了しました
>> 2
掲示板の不倫ネタはスルーしているのでよく分かりませんが、
小学二年生の頃、両親が互いに不倫をし、私と弟は親戚宅をたらい回しの末に父方の祖母…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
幼少期から辛い思いされて大変苦労されてるのですね。
行き場を失い、親族の家々を転々と回され嫌な事が、あっても言えずに我慢されてたのでしょうね。
ご両親に裏切られても耐える根性は物凄いと思います。
お母様は不倫者と駆け落ちして行方不明という事ですが、
戻ってこられても
許せないでしょう。
お父様も勝手ですよね。謝り親族の方々も、今は多少なり受け入れてくれてるのでしょうか?
そうですよね。
不倫は心の殺人だと思います。
してる方は気持ち良いかも知れませんが、された方が一生傷が残ります。
妹さんは不倫相手との子ですか?
一番周りに迷惑が掛かってますよね。
>> 6
理解不能なら放っておけばいいのに。 何故に他人の不倫に首を突っ込みたがるのか、そっちの方が不可解。
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
全文読んで頂いてますか?
何故?
※と☆マークを付けてるか理解されてます。ここは私個人だけの言い分だからです。質問してる箇所は『疑問点』その前は前文です。
理解不能は今まで何度か使用して書いてますよ。
前スレでも使ってますが…
皆さん普通に、ご意見をくれてます。
理解不能だから質問してるのですがね。
日本語の意味合いを、ご理解されてから回答して下さいね。
- << 24 失礼しました。 ふとした疑問のカテゴリーでしたね。 どのような趣旨のスレで主さんがどのような指摘をして、どのような返事が返って来たのか事実が分からないし、「不倫してる人って」とざっくり言われても、不倫している人もしてない人も同じ人はいないですから、掲示板だから主さんの指摘に文章で返したのでしょうくらいしか思いつかないですね。 リアルでは見ず知らずの人がその人がしている不倫を指摘したら、それはストーカーと思われ通報されるのが落ちでしょう。
>> 14
不倫を肯定するわけではないけど
そこに至る原因が色々あると思うので不倫が全て絶対悪だ、とも思わない私なのですが、、
ネットで堂々と反…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
そうですね、
いきなり何もなく
始まる理由がないですし、どんな事でも原因はつきまといますよね。
不倫してる方は、
ある程度は罪悪感
あるのでしょうか?
根元は、あるはずですが好きという気持ちよさに酔いしれてるのでしょうかね。
次から次へと不倫の鐘が鳴り響いてやまないです。
新たに出て来るのではないでしょうか。
傷つくのは大切な人と子供達です。
家庭では違うのかも知れずです。
- << 55 主さんレスありがとうございます。 不倫をしている方たちにある程度の罪悪感はあるのか。 →あると思いたいですよね、 昨今、日本人の道徳意識が低下していると言われてますが、 経緯はどうであれやっぱり不倫は、 結果としては善悪が明白な行いなので。 ただ、そこに至ってしまった事情も人それぞれだったりするし、 中には家庭と恋愛を全く別のものとして捉えている夫婦も、少なからず存在するし。 誰も傷つけず、迷惑もかけず、それぞれが社会的な役割を果たしていれば、それこそ『何がいけないの?』になったりするんだろうな、と。 話はそれますが、 今回ニュースになった斉藤由貴さんは モルモン教という宗教に身を置きながら、そして過去に2度も間違いを犯しながら、3度目の不倫報道ですよね。 3人もお子さんがいて。 この不倫に関しては、全くもって理解する糸口すら見つからない気がします。 女優としてどれだけ優れていようが、この人はもう救いようがないのでは、と思ってしまいました。
>> 24
失礼しました。 ふとした疑問のカテゴリーでしたね。 どのよ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
このスレは、
私自身ではないです。前にW不倫されてる方にコメント入れた時に甘口コメントと辛口コメントを入れさせてもらったのですが男性レス者(W不倫してる方)が横スレして来て色々言ってきましたが、私は強く言い返すので反論してたんですが三回位で相手が来なくなりました。
ダサッて思いましたけど…
このスレは知り合いの方で聞いて見て立せさて頂きました。
私自身、色々な方向性や目線で見る方なので不倫に関しては全くの無知でして。
要らぬ話しすみません。
- << 44 主さんにとって「不倫している人」とは、横レスして来たW不倫している男性と知り合いの方ということなのですね? 「掲示板では言い返せるのにリアルでは何故言い返せないのか?」についてですが、掲示板で不倫をしている人が悩み相談をしたり、不倫をしている人同士で語り合うのは、掲示板がその場所を提供しているのでそれを掲示板のルールを守って利用するのは問題は無いでしょう。 リアルで話すことも自由ですが誰彼構わず話せば家族を含め周りに影響が及びますから、リアルでやたらに話すのは無責任ということになります。 リアルで見ず知らずの人に自分は不倫をしていますと話す必要も無いことですから。
>> 41
価値観とは善、悪、このましい事 という意味で
不倫問題に限らず
判断力やその他重要な能力な未熟な人が圧倒的に多く
そして悪と決…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
最もだと思います。ひっくるめて書いてますが、本当に不倫で苦しんでる方も見受けられます。
ただ不倫と言う2文字だけでイコール叩く?多分、言い方がキツいだけなんだと思いますが、やはり一つの捉え方で感情が変わります。
不倫してる方も、スレ立てる時に少し気を向けて一言あれば違うと思いますし、どんな事を言われようが一人づつ返レスすれば変わると思います。
社会に出れば年齢は関係ないですよね。
幅広く上下関係の差もあるわけですし、育った環境も価値観も人物的にも異なるので、年が上でも間違いなら言ってあげるべきですし下でも納得するべきなら聞くべきです。
一般論で語るのが普通に生活している証であり、それにプラスして難しい言語を知りつくして、おられる方が、いらっしゃいます。
別の意味では、全く別世界の事も知っておられる方も中にはいらしゃいます。
ちょっとした気づかいで変われるのではないでしょうか?
>> 42
そして世の中が叩く叩かれるが当たり前だと思っていたら
苛め問題も解決しない
能力が上なのがミスをしないことだよ
一般論は、…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
誰一人としての考えや思いは、どんなに脳内を分泌しても限界があると思います。多方面から色々な方向性での目線で、見たいのが私です。
そこに正解が、あるのかは、わかりません。今後に役立ち生かせられるので、勉強させて頂いてます。
一般的に一生懸命託しても叩かれた、叩いてやったでは何も解決策は見つからないですよね。
掲示板は文字だけですがコミュニケーションを取る所なので、話し合いが出来ます。
不倫者が仕掛けてて来て偉っそうに上から目線で言うわりに数回やったら逃げる?来なくなるのが私には許せませんね。
尚更、仕掛けるなら、とことん最後までするべきです。
>> 43
連投すみません
私には上こそが出来る限り判断ミスをしてはならないと思う
いつか人間全体で共倒れになる気がする
判断力がない…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
そこが間違ってるんですよね。能力がない下の者に上から何を言っても?で理解出来やしないんですから、わかるまで教えてあげる。
強い者が弱い者をイジメるから横から出て来て荒れるんですよね。
常識ある行動なら誰一人としてスレを乱立つするような事はないでしょう。
もう既に、ここで共倒れです。
私は不倫してる人への意見は必ず辛口・甘口コメントと一般論を述べます。
全スレ・レスに関しては強い者・弱い者関係なく常識ない者は吊し上げます。
この過程では私自からスレを立てます。(他人のスレを荒らしたくないので)
>> 44
主さんにとって「不倫している人」とは、横レスして来たW不倫している男性と知り合いの方ということなのですね? 「掲…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
言い方が、おかしかったですね。
いえいえ、横スレして来た男性は掲示板の方です。
もちろん、ルール内でカテリゴで話しするのは良い事だと思いますし相談も回答も自由なのでいいと思いますよ。
このスレ立ての、きっかけはリアルの知り合いです。
掲示板でも不倫者が普通の人に叩け~とか言い返してるのは見た事ありますけどね。
- << 67 主さんはリアルの知り合いに何を指摘して、知り合いの方は何と言い返したのですか? そのやり取りの中で主さんは何に驚いたのですか? ネットや掲示板での叩きは健全な批判より誹謗中傷の意味合いが強いようです。 掲示板で不倫している人が「叩け~」と言っていたのはどういうことなのですか?
>> 45
もう一度回答
ここだけは伝えないといけないから回答失礼します
やっぱ善分類の人は
見下げる といっても度合い的な意味ではまだ本気で…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
本気で下を見下してる人達は己の為だけに頭で考えず心で思った事を、すぐ言葉で出し上から目線で言う徹底的な能力がありませんね。
文字を読めば、わかります。→上の人間や普通でも上に居る方なら。
上に居る人達は、常識的であり間違いは指摘でき、時と場合により変えられます。他人に言えるという事は自からも、常日頃から、きっちりしてないと出来ません。大抵リアルでもしている人です。
しっかり自身の主張が出来るのも特徴であります。
悪があれば良がありますが、これはどの人間にでも当てはまるのではないでしょうか?
何に対しても大丈夫ではなく大丈夫かなっと思う事で、もう一度確認がされます。
>> 54
ほんとそうです
この手のスレは意味はあります
ですが主さんのように正解、今後正論を実行できる方(目指す方)のみ、為になる意見です。
判…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
正論な意見を述べ不倫者に託しても意味が通じないのかスルーが多いですよ。
一部かも知れませんが不倫されてる方々は、身勝手で本当に極まりない所があります。
回答してる人達は、批判的でも正論的でも個人の意見ですので。善悪だと申し訳ないですが不倫者ですかね。
善は悪と取ると思われますが、この場合は一般的だと思います。
恋愛はしない風に、おっしゃいますが時にはドキドキも良いものですよ。
既婚者はダメですし、自分が結婚してからもあり得ませんけどね。
現在の状態だと不倫は永遠に撲滅は無理でしょう。
減らす事柄は出来ると思います。
あなた様が良識ある方でアドバイス感謝致します。
まだ未熟者な私でアリますが…
>> 55
主さんレスありがとうございます。
不倫をしている方たちにある程度の罪悪感はあるのか。
→あると思いたいですよね、
昨今、日本人の道…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
いえいえ、こちらこそ。本心は、どうであれ罪悪感は持ってほしいですね。
世の中、色々な形があるので上手く回ってるのでしょう。
不倫と言う言葉が存在する限り現実身、走る人が居る訳でして関係ない人達まで巻き込んでしまう。
不幸の始まりです。
道徳社会の中で低下してるのは現在の大人になりきれてない人達の事でしょう。
子供じみた言葉や行動ですよね。
斉藤由貴さんは、嫁より女優より、一人の人間として信用度がなくなったと思います。
2度目の不倫会見の時に『学ばない人間だな』って言ってましたよね。
本当に最低な人間としか言いようがないです。
信頼度も落ちましたね。
宗教入ってたんですか?知りませんでした。
- << 68 56さんのレスを読んで思いましたが、 確かに国が変わるとルールもまた変わってきますね。 その国の文化なので、例えばテレビなんかで一夫多妻制の地域の生活を見ても、その国ではそれが当たり前な為嫌悪感は抱かない。 日本でもその昔は、側室制度があったわけで。 そこでたとえばもし、今も側室という制度が廃止されずに存続されていたら、私たち一般国民の概念も違っていたのかな?と思ったり。 現状であればそう遠くないこの国の将来に、女性天皇が誕生するのか。 気になるところではあります。 あ、スレの主旨から脱線しましたね、ごめんなさい。 主さん、斉藤由貴さんの「学ばない人間だな」発言覚えてましたか笑。 私もです。 尾崎豊さんとの不倫からほんの2年で、川崎麻世さんとの熱愛密会をスクープされましたよね。 当時はまだ20代。 今は50を過ぎてお子さんが3人もいる立場です。 加えてモルモン教というのは、性に対してとても厳しい宗教らしいですよ。 結婚相手以外との性交渉はもちろん、性的な思いを抱くことも禁止らしいです。 その他諸々、私生活に大きく影響するような教えを数多く持つ宗教のようです。 人の心は変わるものだと思うし、繰り返し言ってますが結果としては不倫と言われるに至ってもやっぱり経緯が様々だと思ってしまう自分ですら、 斉藤由貴さんに関しては同情の余地がありませんでした。 言ってみれば私にはなんの関係も、少しの影響すらもない斉藤さんの不倫ですが、今回の報道は一連を通して嫌悪感がハンパないです。
>> 67
主さんはリアルの知り合いに何を指摘して、知り合いの方は何と言い返したのですか? そのやり取りの中で主さんは何に驚…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
掲示板の中では批判や中傷的な感じ?(個々の意見と思います)が多いですね。
他の人が不倫スレを立てられていてW不倫されている方がレスされてて、そこへ他の方が横レスして一般論言った所、W不倫の方が横レスした人に叩きたいなら叩け~っと言っていたんですよ。
炎上はしてないです。
私の知り合いは不倫してた事が発覚したので、一般的に良くない事を言うと逆ギレして不倫は悪くないの一点ばりでして偉っそうに言える立場ではない事も伝えました。世間的には不倫はいけない悪い事だとも。今は周りが見えてないのでしょうね。
- << 73 「叩きたいなら叩け~」って面白いですね。 掲示板を楽しんでるな~と思いました。 主さんは「叩け~」の発言をどう思ったのですか? リアルの知り合いの方の不倫に意見をしたのですか? 身内でも友人でもない知り合い程度の人にどうして?と私も驚きました。 身内でも友人でもプライバシーに踏み込むのは躊躇するものだと思いますが、どうして知り合いの方に意見をしたのですか?
>> 68
56さんのレスを読んで思いましたが、
確かに国が変わるとルールもまた変わってきますね。
その国の文化なので、例えばテレビなんかで一夫多妻…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
法律が変われば色々な意味で少しづつ人も変われるのでしょうね。時代は流れて変化しないと同じようには行かない見たいです。臨機応変に変えられるなら、それに越した事はないのですが、時は何年前かは一夫多妻の頃も、あったようですね。日本もですが韓国もです。
女性天皇は、昔少なからず制度があったとか?それは楽しみです。
テレビを見ると斉藤由貴さんの映像が流れていたので覚えてましたよ。
そんなに厳しい宗教なら後々響きますね。出家なされて根性叩き治されたら、どうでしょう。
関係ないし全く見知らぬ人でも、許せない事は、あります。
スレ文の質問に一度回答して頂ければ、話しがズレても大丈夫ですよ。
雑談スレにも『皆のミクル』立ててます。多目的ですので良ければ、どうぞ。
>> 71
不倫を擁護や肯定したりしている人達に取っては、
不倫者のことを批判や非難したり、罵詈雑言を浴びせている人達のことは全て敵です。
要す…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
納得です。
確かにレスして話してるのを見てたら、正論的な意見なのに幼稚過ぎる発言は良く見受けます。
不倫してる人は、
言われても一人では言い返す事もしないのに不倫者仲間(共感者)が表れると乗っかって普通の人達に偉っそうに言って来ます。
やはり能力のレベルが低いのか?
っと思う程です。
まだ、中学生や高校生の不良の方が、
できてます。
こちらが悪い事すれば若気の至りで済みますが、不倫は沢山の人を傷つけての迷惑を葬るので、
大人気ないと言わんばかりに批判が飛びますよ。
きっと…
>> 82
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
全て個々の意見と思いや考えと捉えればさほど荒れるような事もないし文と言うのは伝え方でも変わるので、そこは配慮しするべきですね。
独身者の女性ですね。不倫が悪い事だとは、重々承知の上だと彼女は言います。
私は、本気で心から好きな人に出逢った時に後悔する事を伝えました。もちろん彼女の人生なので本人が決める事です。
あまり言うと亀裂が入ると困るので、
今は逢ってませんし連絡もワンクション置くくらいです。
- << 87 一つのテーマに一方向からの意見しか集まらなかったら不自然だし恐いです。 それに掲示板の利用の仕方も人それぞれだから、それがレスの温度差なのだと思います。 彼女とは今は会っていないのですね。 彼女も自分の人生を捨てている訳ではないでしょうから、いつまでも同じ所にはいないと思いますが、妊娠してしまったら逃げられなくなります。 必ず避妊はして欲しいです。
>> 86
不倫ラリ期って…。
「PEA(フェニルエチルアミン)という脳内ホルモン(脳内麻薬)が分泌される」そうです。
これは、覚せい剤など…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
分泌量が多くなるんですか。
不思議ですね。
普通の恋愛ならいいかなって考えますけど不倫って恐ろしいです。
麻薬中毒に、なってたら薬切れると危険行為に出ますね。
同じような感じでも、薄れて行くと別れとかを考えるのでしょうか?
- << 94 恋愛物質は、心に負担が掛けるというマイナス側面があります。長期分泌はできないそうです。 通常の恋愛の場合、2年程度、長くて3年 恋人にしろ夫婦にしろ倦怠期を迎える頃ですね。 でも不倫は会っている時間が断片的になり、安定しない恋愛で「不安」が背景にあり、分泌される期間が長くなるようです。不倫は倦怠期はありませんものね。 でもやはりいつかは恋愛物質の分泌は終わります。不倫してる人が、ハッと我に返る瞬間が必ず訪れます。 その時の後悔は半端ないようです。(私の元カノはここで心を病みました。) 以上は、私の実体験に基づいています。
>> 87
一つのテーマに一方向からの意見しか集まらなかったら不自然だし恐いです。 それに掲示板の利用の仕方も人それぞれだから…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
同じ人間性が居れば戦争になってると思います。人それぞれ顔も体系も身長も生まれも育ちも違う人種だから上手く回ってるんでしょうね。
ミクルの温度差と体感温度が違うのと一緒かなっと‥
当分は様子見で、ほっておこうかと思ってます。私の言いたい事は全部言ったので後は早く別れる事を祈るだけです。
相手の奥様に知られてしまうと慰謝料を請求されるのではないか?子供が出来たら大変な事になるのではないか?っと心配はしてますがね。
- << 96 なるほど体感温度は諸々の条件の違いで千差万別。 千差万別のミクルユーザー達の大半は不倫スレを覗かないでしょう。 不倫スレに集まる一定数の人達の温度差を、主さんはどのように見ていますか? 独身女性と既婚男性の不倫の場合、既婚男性には抱えている家庭でのストレス解消になりますが、独身女性にとっては辛い恋愛です。 その辛さから脱却しようとするのが自然な流れだと思いますが、既婚男性がいずれ離婚するつもりだったり、離婚すると騙している場合は不倫から抜け出せないまま最悪ですね。
>> 96
なるほど体感温度は諸々の条件の違いで千差万別。 千差万別のミクルユーザー達の大半は不倫スレを覗かないでしょう。…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
全く覗かない、覗くだけ、覗いて本文読むだけ(共感ボタン)、覗いて文を読んで回答する。
私自身は、どのスレでも四つに別れると思っていますが、不倫スレを見る方の体感温度は興味がある、発言しに来たって感じでしょうか?
数年前は不倫スレは荒れまくり炎上し、意見、横レス合わせて何百件も越えてました。
あくまで、言葉は悪いですが『叩き~』ではないでしょうかね。その頃、不倫っと言う言葉だけ知っていた私ですが無知で何だ?っと思い初めて不倫に対してのスレを立てました。
凄い良い経験になりましたよ。
未だに不倫は理解不能ですが無知ではなくなったので、後、不倫してるのか?っとも思われるの嫌なので書いてます。→
>> 96
なるほど体感温度は諸々の条件の違いで千差万別。 千差万別のミクルユーザー達の大半は不倫スレを覗かないでしょう。…
不倫は男性より女性の方が溺れるようですね。昔は既婚男性と独身者の女性が多かったようですが、現在はW不倫が増えたようです。
相手が同じ立場なら優遇されますが難しいですね。
脱出は難しいのではないでしょうか?
周りからは反感や批判で中々相談も出来ないと思います。
- << 105 私も3年前からミクルを利用させて頂いていますが、その頃の不倫スレは罵詈雑言の嵐で、会話をする気も無く何かを伝えようという気も無く、レス者それぞれが只言いたいことを言って呪いをかけているように見えました。 不倫スレは不倫をしている人よりも不倫に怨みを持つ人達の吹き溜まりなんだなと思いました。 今はW不倫が多いのですか。 それだけ不幸せな結婚が多いということでしょうか。
>> 105
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
最近、人が減ったのではないかなっと、いうくらい不倫スレの数も意見する方も、あまりいない?スルーしてるのではないでしょうかね。
3年前は不倫してる人達が言い返す事や横レスする事もなかったようです。
必ず叩き潰される。
勢いが半端なかったですから炎上し、スレ主は結局出て来ないしレスもしないですもの。
私はミクル利用4年ですね。今までドラマの中でしか見た事がなかったので現実に起きている衝撃的でした。
無知だった頃よりも、かなり勉強した、お蔭で今は回答出来るようになりましたよ。不倫の板見てるとW不倫が多いですね。女性も働いてますから出逢いの場も増えたんですね。
>> 107
「不倫」という言葉も、TVドラマ「金曜日の妻達」? から生まれた言葉らしいですね。 「不倫」という言葉自体は歴史…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
金曜日の妻たち?ドラマですか?不倫は、いつの時代もあったのですね。昨年くらいから芸能人のゲス不倫が出てくるようになりましたね。
テレビでは毎回放送されて飽きます。
私が『不倫』って言う言葉に衝撃を受けたのは、社内で噂が流れてて先輩から〇〇さんと××さんは不倫してるんだよっと聞かされて無知で興味がない私はスルーしたものの、一年間その言葉が隅っこにあり、ミクルに初投稿しょうと来て見たら不倫スレが沢山あり読んで見る物の何が悪いのかも、わからずで自分でスレ立てて皆さんに不倫って何ですか?っと質問しました。
優しく教えて頂きました。それからリアルの友人の不倫発覚ですね。
この事がなければ多分無知で興味ないままです。
- << 118 ドラマタイトルに自信が無かったので調べたら「金曜日の妻達へ」でした。 昭和58年に3シリーズ放映された連続ドラマのようです。 現在「不倫」という言葉が定着していることから、世間に影響を及ぼしたヒット作品だったのだと思います。 3年前私が初めて知ったミクルの不倫カテは無法地帯だったのに、その更に1年前の不倫カテで「不倫て何ですか?」と尋ねるとは、主さんも面白いことをするものですね。
皆様の頂いた、ご意見を何度か読ませて頂き、理解出来ました。真剣に考えると、私は不倫は絶対しません。死んでも、あの世でもしないと言い切れます。
現在の恋人と永久の一途を貫き同じ、お墓で眠りたいから、地獄へ落ちるような事は一切しません。
>> 114
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
なぜ…
閉鎖する必要がありますか?不倫の事で私は心配はしておりません。色々な目線や視点で考えたいのでスレ立ててます。
もちろん未だに理解不能ですが。
不倫の子が結婚する時に反対されるかは、そこの家庭の事情なので、わかりませんが、子供が知った時に永遠に心が重たくて自身に子を授かった時などは可哀想でしょうね。
夜中に来る人達が暇だとは?中には仕事の休憩中や次の日が休みなどに利用されてるでしょうね。
もちろん時間の余裕がないと回答は出来ませんが‥
まともな意見が、もらえないとは、どうな意味ですか?
ユーザーさん達を馬鹿にしてません?
中には、しょうもない回答もあるでしょうけど、きちんとされてる方々も、おられますよ。
個々の意見ではないですか。
価値観も全く違うし考え思いも全然別物です。
自分自身の意見としては良いですが、他人に押し付けるのはいかがな者でしょうね。
>> 118
ドラマタイトルに自信が無かったので調べたら「金曜日の妻達へ」でした。 昭和58年に3シリーズ放映された連続ドラ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
第3シリーズまでとは大ヒットした不倫関係ドラマだったのですね。金曜日の妻達へ…昭和58年代に衝撃的な映像が?
想像もつかないですが、もし再放送やリメイク版が、あれば見てみたいです。
今考えると無茶な事を聞いてたのかなって思いますが当時は興味心と知りたいと言うのが強いだけで投稿してましたね。
案の定、回答にはドラマの中だけしか見てないのかな?
なんて来てました。
- << 128 120さんご紹介の【他人の不倫に激しく怒る人達はどんな精神構造なのか、そこにある「不純な動機」】の精神科医の解説について、主さんはどのような感想を持ちましたか? 私は不倫に怨みを持っている人達だから、自分と違う意見へしつこく横レスして怨みをぶつけているのだろうとばかり思っていたので、とても勉強になりました。
>> 120
不倫を肯定はしないけどそれなりの覚悟で不倫してる人いますからねぇ。友達なら近況を聞くぐらいかな。これなら巻き込まれないよ。
http:…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
撲滅とか否定な意味ではないんですよ。
私の考えは人間の皮を被った悪魔です。
友達の不倫は二年程続いてるようです。
数ヶ月前に知りました。もちろん巻き込まれるのは嫌なので今は会う事も連絡もシャットアウトしてます。言葉には気おつけてます。
- << 193 いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*) 不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批判意見を交わしたりお子さん大丈夫かなと心配しますよね。これ、人の痛みへ共感に他ならない現象。 けれど、掲示板などへ中傷を書き込んだり批判を重ね固執する人って周囲にそういる? 貼り付けた女医さんの解説はネットでわざわざ不倫した人を槍玉にあげたり、広告主がいれば電話をしてしまう人の内面を分析したものだよ。 不特定多数が集う掲示板でお友達を、人間の皮を被った悪魔ですと発言したり他人のことを害虫扱い。 依頼された内容でコラムを連載する女医をどういうわけか侮り肩書きを嘘扱いした主さんも又、特定の人種を槍玉にあげ馬鹿にしているように思えてきたよ。打開策を示さない批判は共感者を募った吊し上げと同じじゃない? 貼り付けた記事に何度も意見くれた32君、片田氏の見解による否認タイプかもしれないですね。 とはいえ流星さんや32番さん、他人批判を掲示板で繰り返す方々が幸せであればいいのかなぁと考えたりする
>> 126
世の中不倫ブームみたいになってるけどそもそも他人事じゃん
自分とは何ら関係のない人間がどこで誰と付き合おうが知ったこっちゃないよ
それが普通…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
叩いてる?
人達に認識しろと言うなら、ご自分でスレ立てて言った方が効果があるのではないでしょうか?
不倫ブームというか自身で種を撒き散らしてるから誰も助けてあげられません。
仕事を奪われるだけじゃなくて全てを失いかねませんよね。
批判的な言動は個人的な意見であり、もちろん物の言い方は選別出来ないといけないと思います。
他人事と思われるならスレもレスも、する必要性ないですよね。他人と共存してる以上は絡みが、あるという事です。
自分自身も目で見て頭で考え心で思い勉強出来る訳です。
後尾に『じゃん』ではなく、です。ですよね。じゃないですか?
>> 128
120さんご紹介の【他人の不倫に激しく怒る人達はどんな精神構造なのか、そこにある「不純な動機」】の精神科医の解説について、主さんはどのような…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
精神が病んでいるとかではなく、個人的な意見だと思います。悪い事だからこそ、言い方が強くなる事も、あるのでしょう。顔が見えない人物像を本音で例えるのは難しいです。炎上するのは横レスの人数が増えるからで、あります。
捉え方と言い方で、変わると思います。
- << 139 記事の精神科医は、他人の不倫に激しく怒ることについて不倫は悪だから許せないという倫理観の他に、怒る人に潜む「不純」な3つの成分を挙げています。 ①否認=自分には不倫願望などないと自己正当化。 ②羨望=他人の幸福が我慢出来ない怒り。 ③怒りの「置き換え」。 私が感じ取っていた不倫への怨みはこちらの分析には入っていませんが、なるほどと思わされました。 主さんの見方は、他人の不倫に怒る人達には不純な成分など無く、不倫は悪だから許せないという倫理観のみだということですね。 違う意見へ横レスでしつこく非難するのも倫理観の発露ということでしょうか?
>> 139
記事の精神科医は、他人の不倫に激しく怒ることについて不倫は悪だから許せないという倫理観の他に、怒る人に潜む「不純」な3つの成分を挙げています…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
全部が論理的ではないですよね。文字だけで感じ取ってる訳ですから本心は、わからないのが現実です。一種の同じ好意かなっと感じます。
一人だけ違う回答すると今度は自分がいじくられてしまう嫌な感覚でしょうか?
他人事と思うなら最初から口挟む事はないのでは?
- << 146 精神科医のお話ですから、実証済みの理論からの分析でしょうし参考になると思います。 不倫に関する意見で同様の意見でも、それぞれ部分的には違うものがあるように見えます。 その部分的な違いが結構大事かなとも思いますが、主さんは同様の意見には連帯意識を持ちますか? 匿名掲示板でも自分一人だけ違う意見を言うのは嫌なものですか?
>> 146
精神科医のお話ですから、実証済みの理論からの分析でしょうし参考になると思います。 不倫に関する意見で同様の意見でも…
→
例えば、飛ばしでレスされてる方々も、おられますよね。
早く言えば共感出来ない、言い方が強い、しょうもない回答などでしょう。
私は全て、お礼します。何故か?と言うと自分が全部完璧にして置かないと他人には言えないからです。時には個人的な回答したくても弱々しくて言えない人も居ますよ。
結局は強い者が弱い者に対してイジメてるだけでは?
私は、強い、弱いは関係なく礼儀ない人達にはハッキリ言うのでキツい時も、あると思いますよ。
ここではないですが時と場合により、暴言も吐き散らしますから。見てる人達も居ますけど、私自身には一度たりとも何も言わないですね。
- << 150 専門知識による解説でも、主さんが納得出来ない内容なら参考にもならないということですね。 自分が納得するかしないかが主さんのベースのようですね。 掲示板でも礼儀が無い人には指摘するとのことですが、掲示板での礼儀は何をベースに判断しているのですか?
>> 150
専門知識による解説でも、主さんが納得出来ない内容なら参考にもならないということですね。 自分が納得するかしない…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
私自身は他人の意見は、成る程っと思い参考にだけさせて頂きます。全くと言って流されない性格なので、余程物凄い意見や回答が来ないと心底から納得はしませんね。
ベースは秘密ですね。それを言ってしまえば面白くなくなるので。今まで言われた人や見たりした人だけは知ってるのではないですか?
- << 154 掲示板での礼儀も運営側が提示しているルールで判断するのではなく、主さん独自のルールがあるのですね。 主さんは他人の不倫を他人事と思えないのは何故ですか?
>> 154
掲示板での礼儀も運営側が提示しているルールで判断するのではなく、主さん独自のルールがあるのですね。 主さんは…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
運営社側さんが削除されたりする投稿はイマイチ基準が、わかりませんが、私の中のルールですね。
けして完璧主義者では、ないです。
一般的な事だけです。不倫を他人事とは思えないって一言も言った事はないですよ。
- << 167 大変失礼なことをしてしまいました。 主さんが言ってもいないことを、そう思っているかのように書いてしまいました。 訂正してお詫び致します。 精神科医の解説を一般論として捉えたのなら質問し易くなりました。 他人の不倫に激しく怒る人に潜む3つの不純な成分の1番と3番は想像がつくのですが、2番の羨望=他人の幸福が我慢出来ない怒りについては私には難しいです。 人が現在持っている状況や能力はその人の努力の結果なので、自分から見て良いものなら羨望するのは分かるのですが怒りになるのは何故だと思いますか?
>> 155
主さんへ、精神科医の件ですが連絡方法は解りました!ですが
もし私がこの記事の3つの毒についてご本人からこれは不倫に限ったことではないですよ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
調べて頂き、手間取らせてしまいすいません。トラブルなると関係ない人達まで巻き込んでしまうと大変なので止めて置きましょう。
申し訳ないですが精神科医さんの言葉は私には響きませんでした。残念ながら一般的でしか捉えれなかったからです。
個人的な意見では参考にさせてもらいます。→
- << 161 いいえ^^お返事ありがとうございます。 例の記事に対しては 私にもごく普通の人間だれにでもある心理を言っているだけなので何も感心することなく 当たり前の事を言っているだけとしか感じませんですたね! 元々世に氾濫する啓発本やら成功の秘訣など商売につられてそういう物を見ないと 自身のことに気がつかない時点でその人ダメですよ。 今回の精神科医の記事でも これを不倫批判をしている人にだけ当てはめることは出来ないはずですから。 ただ記事を見ると不倫批判する人は!こうだ!と言う風に見られますよね! そういう風に感じるのは不倫批判する人はこういう人だ!と思いたい人の錯覚です。 誰にでも起りうる心理を書いているだけですから。 それと有名人を吊るし上げるという人はここで意見書いてる人とはまた少し違うような気もします。 私自身テレビ局やCM会社に電話したりしませんしそういう事まで考えたことないですもん。 ただ不倫のニュースを見ると生臭いしイヤ~な気分にはなりますよ^^ エゲツない限りですもの。
>> 161
いいえ^^お返事ありがとうございます。
例の記事に対しては
私にもごく普通の人間だれにでもある心理を言っているだけなので何も感心すること…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
助かりましたよ。
こうやって、きちんと意見を書いて下さるし、物事をハッキリ言って下さってコミュニケーション取って頂ける方は、そうそうに、おられませんので参考になりますし、実は良い所と答えをメモしてるんですよ。
分けて悪い所を書いてます。
皆さんの意見を参考に勉強してます。
いつか役に立つ日が来るので…
あまり実感するような内容では、なかったですね。
ちょっと言い回しが悪いように感じ取れました。
ねっ…
一般的でしたでしょう。時々、テレビ局に電話するなどの投稿見ますが???です。それで解決する訳でもないですしね。
>> 167
大変失礼なことをしてしまいました。 主さんが言ってもいないことを、そう思っているかのように書いてしまいました。 …
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
いえいえ、
私の文章の中に捉えられるような言葉が混じってたのかも知れませんし、勘違いや間違いは誰しもあるので、大丈夫です。人それぞれというと終わってしまうのでしょうけど、強いて言ってしまえば他人の幸せも不幸も計れないので発言は止めた方が良いでしょう。精神科医で、ある前に人間ですからね。対等に物事を考える点では響きませんね。
- << 174 ネットに芸能人や政治家の不倫に対して非難の書き込みをする動機として、①と③は想像出来ます。 しかし②は、全く自分と関わりが無い芸能人や政治家を羨望することがどうも分かりません。 羨望の意味は羨むことだと思っていましたが、嫉妬よりも強く攻撃的で破壊的な欲動だそうですね。 そんな激しい欲望が誰しもが持っている一般的なものなのでしょうか? 主さんが他人の不倫を批判する時は、どんなことが動機になっているのですか?
>> 169
電話抗議なんてしてる人、計算したら7000人に一人くらいでしょ。
それくたいの酷い人はいるでしょうね、
例の記事は注目される為に極端に書…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
気にしないで書き出したい事や言いたい事は、どんどん場所を使ってもらって伝えていきましょう。
中々、他の人の考える事や思いは噛み砕いても難しい時がありますが、謎解きでして見ると楽しいです。想像や妄想から始まるんですが、
当たりクジ見たいに的中すると嬉しいですね!
苦情の電話掛ける人は居るんでしょうけど暇人か捌け口にしか思いません。
もちろん、
別の意味の苦情は一回で済みますから、やいやい言う程でもないでしょうけど…
>> 174
ネットに芸能人や政治家の不倫に対して非難の書き込みをする動機として、①と③は想像出来ます。 しかし②は、…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
欲望や欲情は、それぞれの感覚です。
例えれば食事に関して一個の物では満足感しないですよね。
今日は洋食・和食・中華と様々です。
強弱は、ありますが多少なりあると思います。
不倫への批判的な言動とは暴言を吐き捨てる、上から目線なのが見受けられますね。単純ではアホ・バカで終了です。
私が不倫してる側に批判的な言葉とは難しいですね。
状況や本人が反省していると判断した場合と調子こいて明らかに叩かれ?に来てる本人からの返事がないなら別問題です。言うなら辛口・甘口・一般論を全部コメントしますね。
- << 187 羨望は自分にはないものを持っている相手への怒りで、相手が持っているものを奪い取るか壊そうとする欲望だそうです。 その欲望は相手を悲惨な状況まで追い込んで、やっと満足するものだそうですから、他人の不倫への羨望は、満足感を得られる時は永遠にやって来ない終わり無き欲望で、食事の欲望に例えるなら欲に任せて過食を続け己の心身を壊す作業をずっとしているようなものだと思います。 不倫カテではスレ趣旨に関係なく「不倫する人ってこんな人ですよね。」という単発レスを見かけ違和感を持っていましたが、それが羨望によるものならその程度の羨望ならまだ良い方だと思いました。 「不倫」に関する意見は人それぞれで横レスで意見交換をすることもあって良いと思いますが、違う意見への攻撃は異質なものに見え不倫への怨みと解釈して来ましたが、そんな単純なものではなさそうだと少し分かったような気がします。
こういう風に言ってしまうと大変失礼なのですが、不倫してる人達って何か目つきが違うような・・
言動も、おかしくないですか?
テレビや実際に見た感想です。
ミクル内では実物が見えてませんが、
何となく言ってる事が矛盾してるような感覚です。
- << 179 主さん、私の最初からの書き込みを見られているならお解りでしょうけど。 私は男性で過去にかなり遊んでいたんです。これを言うと私も軽蔑されると思います。 もともとそういう過去は持ち出すつもりはぜんぜんなかったのですが、このサイトに迷い込み そして色々と書き込むうちに不倫批判者はモテない、妬みだとかいう書き込みを見て 不倫反対派でも遊びまくってたヤツもいるということを言いたかったんです。 ついつい過去の悪い事を書き込んでしまったというのが実情です。これを書くとあ~あの書き込みのアイツだな、と思われるとは思いますが主さんの書き込みに私の意見を書き込むためにまた 私の過去をここに書いてしまいました。ナンパからW、普通の浮気、ご存知ないとは思いますが 昔はテレクラというのがあってお店の各個室で女性からの電話をまって早取りするシステム、 5部屋あったらその中で待機している数人が一つのかかってきた電話を早くとったもの勝ち!みたいなシステムでした。こういうのでも、すでに一人でホテルに入っている主婦とかから電話がかかってきていましたから驚きです。時間内は途中でお店を出て女性と会ってくることも可能でしたね。 この時に会った主婦とかもうデタラメでした。ホテルに着くとすでにビール7,8本空けており 家でイヤなことがあったかrと。。その後定期的に会ってほしいと言われましたが、好みでなかったので断ったら、大声出されて大変でした。 商売が成功してからはお金を使う遊びもかなりしました。毎月50 万くらいは遊んでたので、まわりは商売人ばかりでそれが普通だったので、一日中株してるヤツとか 一晩で100万使うとんでもない知り合いもいたので。何故これをまた暴露したかというと 私は浮気や不倫する女性を自分が現場で見てきたから主さんの意見に賛同できるんです。 そういう女性は男はすぐに嗅ぎつけますよ。また私は外見に恵まれていたので あからさまにオーラ丸出しで寄ってきますから恐ろしいです。 主さんが言われるようにそういう事をする女性は特徴があります。 ボディタッチがやたら多いとか、色々と特徴がですね。押され弱い人も流され易いし。 私は最後に遊んだ39歳をを最後にそういう遊びは止めました。 現在は不景気に煽られながらもなんとか頑張っています。 続く。
- << 180 若い頃に女性関係を自分の人生の箔のように考えて、遊びましたが私自身の本当の性格からいつも罪悪感んがありました。本来は真面目、本来は女性を大切に考える。そういう本当の性格を 見て近ずいてきてくれる女性の目を見て話す時に輝くこの瞳から悲しみの涙がこぼれる。。 そう思うといつも騙すことが出来ない自分がいたのも事実です。 いつも葛藤の中で遊んでいました。まぁお伝えしたいことはそういう女性は主さんが 言われるように 独特の特徴があるのは個人的に経験者として間違いのない事実と思います。 余計な体験談まで書いて本当にスミマセン。
- << 181 テレビでの会見でも彼らは揃って、嘘ついたり、誤魔化したりしてますね。批判がより多いのはそういった人たちですよね。 今さっき、ヤフーニュースに精神科医の片田珠美さんの見解を引用した記事が載ってました。「そもそも人間は嘘をつく生物ですが、窮地に立たされると、ますますその傾向が強くなります」と指摘していました。 最後に彼らが反省の色を示していれば、違う結果があったかもしれないと括っていました。 貼り付け方自信ないので、よかったら検索してみてください。
>> 179
主さん、私の最初からの書き込みを見られているならお解りでしょうけど。
私は男性で過去にかなり遊んでいたんです。これを言うと私も軽蔑されると…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
はい、最初から確実に読ませ頂いてます。昔、遊びまくっていた事を軽率も見下したりもしません。
いいじゃないですか。その分、体験と経験は豊富なのですから色々な意味や視線で他人が困った時に教えてあげれますし相談にも乗れます。
逆にいい歳して遊んでる方が怖いですし引きます。
暴走するでしょう。
ブレーキが効かないです。
テレクラ知ってます。女性は無料で男性側が館員制か料金払うんですよね。
時よりサクラが居たとかいないとか!?
見知ら相手と逢ってホテルとか割り切りですか?
ビール何本開けてるんですか。
ただの酔っ払いの主婦と思いきや旦那に隠れて大胆ですね。
>> 181
テレビでの会見でも彼らは揃って、嘘ついたり、誤魔化したりしてますね。批判がより多いのはそういった人たちですよね。
今さっき、ヤフーニュ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
嘘の固まりですね。
誤魔化しても、すぐにバレてますけどっと言いたいですね。
精神科医さんが、おっしゃていたのですか?傾向が強くなると嘘のつき方も上がるとは。
貼り付け方、私も知らずですので、お気になさらないで下さい。教えて頂けるだけで検索できますので大丈夫です。
- << 186 そうです。精神科医、片田珠美さん どなたかが前に張り付けていた、不倫有名人つるし上げの記事を書いていた精神科医と同じ人です。「会見を見え見えの“嘘”で言い逃れるワケ」として、違う視点からも見解が書かれています。不倫している人のおかしな言動の訳もなるほどと、参考になりました。
>> 185
主さんみたいに、礼儀正しくて謙虚な性格の人は、不倫をしている人達や擁護している人達の言っている事を、理解するのは難しいと思います。
ハ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
礼儀正しくはないですよ。これが普通だと思ってるので、もっと謙虚な方も居らしゃいますから、
何に対しても未熟者です。
キツく言う時も、あります。
これだけ聞いていても、理解不能な点があるので逆に方向性としては良いのかも知れません。
言葉は言い方により相手も変わりますよね。暴言で上から偉っそうにゆう丁寧な言葉だけど説得力があるのでは、随分違います。
そこで全部を、ひっくるめて言われるのも、おかしいです。
→
>> 185
主さんみたいに、礼儀正しくて謙虚な性格の人は、不倫をしている人達や擁護している人達の言っている事を、理解するのは難しいと思います。
ハ…
→
油と水なら答えは出ませね。
回答を読み決めるのは主さんに義務があるので最終的に判断するのは回答者ではないと思います。
あくまでも、
アドバイスに過ぎませんからね。
キュウべえさんは、
ロマンチックなんですね。異性に対して素敵な夜景を見に連れて行ったりドキドキ感ありそうです。
(独断の妄想ですよ)
私は、どうでしょうね。恋人が居る時は、共有したいです。
余程、お互いに無理や嫌いな物が、ない限りは。
ニックネームが、
ロマンチックですか。特に何も考えずに付けたんですけどね。
溢れんばかりの優しい、お言葉に感謝致します。
リアルで、このような事を聞いたり言ったりしていると、
『あほか~』っと言われて終了です。
>> 187
羨望は自分にはないものを持っている相手への怒りで、相手が持っているものを奪い取るか壊そうとする欲望だそうです。 …
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
人間は感情がある為怒りや憎しみ優しさや泣いたりとします。自分の意見を持つのは良い事であり時には素晴らしいです。だからと言って、不倫者に対し、その意見を偉っそうに押し付けるのは、いかがなものでしょうか?私も違和感を持ちますね。強く言って説得があれば問題はないに越します。
議論するには横レスの必要性は、ありますが答えは永遠に出ないでしょうね。
知らない事を知ってるかのようにして話すよりかは疑問点は、どんどん聞けば皆さんの知恵を借りれますし本人に取ってなによりも勉強になりますよね。
生まれ持ってきた良い所と悪い所は全ての人にあると思います。不器用な人から見れば器用な人達が羨ましく見えたりするものですね。
それを妬みにするのは場違いでしょう。
又・・・
一個ではなく二個の意見を言う事で変わると思います。
難しい事ではなくて少し変えればの話しです。
- << 217 120さんが紹介して下さった記事を取り上げ、主さんに感想を聞いたのは私です。 それから記事への感想意見が何人かの方々から出されたので、ご自分の意見の補足として記事を貼り付けただけの120さんが、いつのまにか記事が一人歩きと思うのは当然だと思います。 120さんがこの記事をどう思いますか?と問題提起したのではありませんから。 主さんは一度スレ文へ回答したならその後話しが広がっても構わない、主さんは色々な方向性や目線で見る方だと仰っていたので、客観的に見ることが出来る一つの資料として記事を使わせて頂きました。 主さんは響かない一般論じゃないかという感想で、他の方々の感想意見も見ることが出来たので、私には参考になりました。
>> 191
私は八年くらい精神科医にかかってます。理由は、不妊治療と不倫を主人が同時進行してました。まるでどちらが先に子供ができるかみたいに。
そして私…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
お辛い体験談を告白して頂きまして、言葉にもなりませんね。ご夫婦生活の中で、6人もの彼女が居たなんて恐ろしいですね。
元旦那さんは一度足りず懲りずに抜けぬけと呆れますね。
不妊治療は、身体と、お金が掛かりますね。そのような時に不倫するって悪魔じゃないですか。
お子様が出来て何よりですが、精神科医も酷いですね。
セクハラ・パワハラとも取れますよ。
姑は自分の息子の見方ですか。
それも、おかしな話しですね。息子が勝手に悪種撒き散らして迷惑掛けてるのにね。
>> 192
ちなみに財産分与はきちんと折半。車、家財は全部あちらへ差し上げました。
慰謝料はもらいましたが、調停員に怒られてました
元主人はまるで本当…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
離婚されて正解だと思います。
財産は折半できたなら良かったですが、お金や物に変えれない、あなた様の心身が心配です。
元旦那さんが、子供に逢いに来ている?
悪びれた様子は見受けられないですね。
堂々としてる所が無神経です。
このままでは死ぬとは、それだけ心身共に苦痛で弱ってるのだと思います。
友達とも遊びに行けないくらいとは…
よければ、ここを使用してもらって構いませんので愚痴でも良いですよ。
仕事は無理しないで下さいね。
- << 214 ありがとうございます。 なんとか、笑顔で仕事してますが 機械的に仕事してます。 たまにドキドキしてきます。 自然とお客様の結婚指輪ばかり見てますね…。 主治医のセクハラはまるで私が、男を手玉に取ってきた罰のように言いますが。ドクハラです 毎日、死にたいですが、死なない。 子供が、ママ死なないで。心配だよと。もう面会は拷問だから、やめて欲しいけど、子供もいま、迷っていると思います。 父親らしい人間ではなくかっこつけだから、少しの間会えなくても、また大人になれば会えるよ こういう言葉がかけられない男です。 姑も、自分が会いたい。自分が寂しい。だから孫に会わせろ。 本当に離婚して良かった。 ただ、ものすごい刺され方された気分です。 何かが変わる秋になりそうです 仕事はきついですね。いまも休憩中ですが人員不足で、つらいとは言えないです😠 またここに来ていいですか?
>> 193
いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*)
不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批判意見を交わしたりお子さん大丈夫かなと…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
貼り付けた物が独り歩きとは?
してないように思われますが勘違いされてませんか??
友人の事を不特定多数の中で皮を被った悪魔なんて一言も言ってませんよ。
何処の文章で、そのように取れました。
他に誰一人と言ってませんがね。
批判してる?
誰が、どう批判してますか?
横レスするのは意見の交換であり、主である私は返事をするだけです。
あくまで、想像や妄想も入ってる事も、ありますし個人的な意見です。
中には何気に発言してるのも、あるかも知れません。
相手があり議論できるのです。
あの人が、この人が、あんな風に言ったからなど、何度も言ってますように私は流されないので通用しません。
その事は、きっちり返レスで言葉として出てます。
批判的な言動してる人達が幸せとは?
吐け違えてますよ。
幸せや不幸は、他人から言うのではなく本人が心で思う事です。
精神科医さんの文章読んで感激や感動するような内容でしたか?
- << 209 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私は分析などは聞いてませんよ。 感激や感動する内容でしたか?っと聞いてるのです。 分析が間違いないと、おしゃるなら詳しく皆様にわかりやすいように教えて下さい。 噛み砕くのは個々なので説明の後にします。他に質問した答えは頂けてませんので全てに、お答えなさって下さいね。 特に?を入れさせてもらった所はね。
>> 208
最後です
はき違えてますよ
私に流星さんや皆さんの幸不幸はわかりません。一方的に他人を批判することで幸せを感じるなら
良いので…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
最後です?
本当に最後にするなら、きちんと説明と答えてからにして下さいね。
中途半端なら最初から、するべきでは、ありませんよね。
吐き違えてるのは、あなた様の方です。
いかにも批判して幸せ見たいに聞こえますけど。
あのね、他の人達に指摘したり言うなら、自身が自覚して責任持つ者です。
逃げてないかも知れませんが逃げてるよに思えます。
他の人達や私が議論してる事まで、いきなり入って来て言うまではないでしょう?思ってる事が、あるなら横レス失礼しますと入るのも常識ですよ。
>> 214
ありがとうございます。
なんとか、笑顔で仕事してますが
機械的に仕事してます。
たまにドキドキしてきます。
自然とお客様の結婚指輪ばかり見て…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
お疲れ様です。
お仕事はサービス(接客)業界ですか?
機械的になる時も、ありますよね。
そういう時は多忙なんですよ。
少しもリラックス出来やしないです。
休憩は一時間取れますか?人が足りないと無理ですかね。
お客様の結婚指輪見てしまうんですね。
私は結婚してないけど、遊びに行く時だけ左手の薬指に指輪はめてますよ。
離婚してもはめてる方いらしゃいます。
元旦那や妻とのではなく自分で購入したリングです。
元旦那さんは気使いが全然出来ない方なんですね。
お子様も迷うでしょうね。きっかけが、あれば変わるんでしょうけど…
そんな精神科医と元旦那さんの事は忘れてイキイキして行きましょうっと言っても精神的に辛いですよね。
死んでしまえば終わりです。姑や元旦那のいいツボになってしまうので子供さんは見られてますし。
いつでも時間が許す限り来て下さいね。
お待ちしてます。
>> 218
それにしてもこのスレ主の意見をみて思うのはなぜ他人事の不倫に対してネチネチそこまで首を突っ込み感情移入しているのか
謎でしかない
多分自分も…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
たまに居ますよね。
他人の不倫にネチネチ、クドクドとか自分も不倫してるんだろうとか根拠もないのにね。
別に、誰がどのようなスレ立ててもレスしても勝手ですよね。投稿されてダメなら運営者さんから削除されますし、現在の所は批判してる方もいませんから問題ないと思います。
どうでもよいなら、本文にスルーして下さい。って書いてますから、見るなり読むなりして意見も書かなきゃ良い事です。
わかれよとか、そんな事ではなく、あくまで個人的な意見でありアドバイスや情報交換する場所ですので、人、それぞれの思いや感じた事などが記されてます。
私は色々と視点や目線で見たいので、一番有り難いですし、何よりリアルでの発端も少しづつ解決策を見つけられると思います。
この本文が何か特別な意味を持ってるとでもお思いですか?
すんなり思った事を文字で書いただけですので。
勉強させてもらってるんですよ。
皆様の知恵を借りて何処にも勉強するなとは書いてませんけどね。知ったかぶりは嫌なんで。
見るか見ないかレスするかは本人次第なので周りが言う事ではありません。
>> 225
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
どこに嘘が書いてある文章が、ありますか?否定的などは一切してませんし、他の方にも言いましたけど、精神科医としてではなく一般論を語ってると言ってますし、私は流されないとも言い切ってます。なので他の方々が細かく書いてても私は聞かれた事に対して答えてるだけですよ。
真っ当から批判してるなら返事も、しませんし反論して今頃スレ事態、大荒れになり、それこそ閉鎖になるでしょう。
違う意見だからと言っても、私自身は只今勉強中なので参考にさせてもらいメモ取りしてるんですよ。
個人的な話しですが、リアルで友人とも呼べる子が不倫してて相談されてもね。
お互い反論し合うのは嫌ですから。
メモって自分流の参考書作ってます。
役立つ日が来たので、皆様の知恵には頼りっきりですが。
- << 228 217レスにお返事頂けないのでこちらで失礼します。 主さんは「本当に精神科医でしょうか?嘘の肩書きのように思います。」と書かれています。 主さんの主観では精神科医を否定する言葉ではないのかもしれませんが、客観的にはご自分で精神科医のことを調べてもいないのに、否定どころか安易に侮辱したことになります。 不倫をしている知り合いの方と話す時も、ご自分の言葉が客観的にどのように受け取られるのかを考えた方が良いと思います。
>> 227
書きこみをご覧になってください。女医の見解を一般論とおっしゃいますが、学術的に裏付けされた一般論ではないですか?
主さんは一般的な見解以外…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
学術的と言う証拠は何処にありますか?
医者だって人間ですよ。あなた様は学者なら医者なら何でもハイハイと聞くのですか?
書いた所とは沢山ありますし、ご指摘なさるなら番号を言って下さい。
私の返事は、ご意見くれた方達の文章を元づいて回答してますので全く違うものもある事を、ご存知ですか?
理論的に不倫者に分析結果を言えば、すぐに止めますか?
絶対無理ですよね。
間違いとかは言ってませんよ。
一般的にでもね物事を知り得る方は、驚くくらいの言葉を述べられるんですよ。
私には参考にはなりますが感動するくらいには申し訳ないですが、なれませんね。なるほどっと捉えても凄いとは思えません。
話しの流れで変化も持たないと同じ繰り返しになりますよね。この世に同じ人間が居れば楽しくもないし面白くもないですよね。
あなた様の事を批判してる訳でもないですし、貼り付けて頂いた者を、皆さんに、どう思うと聞いたり、さらした覚えもありませんよ。
6番さんが聞いたのは、私ですって堂々と言ってくれてるのだから良いのでは?
済んでる話しを、蒸し返して来るのは何故なんですか?
来るなら早くレスするべきではないのでしょうかね。
- << 233 時々しか来れません。議論したいのでしたら答えていだかないと進みませんよ。
>> 228
217レスにお返事頂けないのでこちらで失礼します。 主さんは「本当に精神科医でしょうか?嘘の肩書きのように思います…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
飛んでましたね。
失礼しました。
参考になれば良かったですね。
一言も私が精神科医なんて言ってませんけど。120番さんが貼り付けてて頂いたのが、精神科医の女医さんの分析結果ではないんですか?
私自身は、そう思い書いてましたけどね。流されない為か、見て読んでも響く事はないですね。
間違いで勘違いなら失礼しました。
私は、なるほどっと参考にはなりますが、申し訳ないですが、一般論にしか見ないし聞こえません。
- << 246 ネットで特定の個人を吊し上げることは、私には常軌を逸した行為に見えます。 そんな行為への批判意見に対しても、こぞって叩いて人格否定までするそうですから、何故そんなことをするのだろう?と疑問に思っていたので、精神科医の解説のお陰で謎が解けました。 スレ趣旨に戻りますが、主さんは不倫をしている知り合いの方に何をしたいのですか?
>> 245
この女医さん、芸能人のゴシップ記事に対して、不倫をバッシングする人、不倫して嘘の会見開く人に対してもコラム書いてます。その他も。
娯楽…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
色々な事を書かれてるんですね。
学問など、そんなに大切でしょうかね。
明らかに個人の意思の方が私は大事に思えます。
賛成でも反対でも決めるのは自身ですからね。
- << 256 個人の意思に目を向ける方が、お互いの理解に繋がりますよね。(逃げちゃう人多いですけど) いろんな学説やら、心理分析なんてネットで検索すれば山ほどあるし、それを商売にしてる人もいるわけですから、何に納得するかは自分で決めることですよね。 精神科医の分析で、こんな人はこんな傾向があると参考にするのは自由ですが、特定の個人に対して、医者でもないのに診断まがいのことをするのはアウトです。 心理分析などは上手に利用して、自分を見つめる機会になればよいかなぁと思います。 スレから大幅にずれてしまい、主さんごめんなさい。
>> 246
ネットで特定の個人を吊し上げることは、私には常軌を逸した行為に見えます。 そんな行為への批判意見に対しても、こ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
ご理解されて良かったですね。
明らかに吐け口にして暴言はダメですね。言葉の暴力にもなりますし、相手がDVだと訴えたら掲示板と言えども大変な事になりかねます。
仕掛けられれば、問題点は違いますが。
友人に何をしたいとは、どういう意味でしょうか?
私が、何かするとでも思われますか??
現在は連絡取ってないと言いましたよね。彼女自信が、どうしたいか考えて答えが出れば相談にも乗りますがね。
その話しは、一旦終わってますので、連絡はしてません。
- << 263 ネット上でも暴言や誹謗中傷はアウトですね。 特定の個人を匿名でバッシングする卑怯さは、バッシング対象の罪と比較しても正当化出来るものではないと思います。 主さんは不倫をしている知り合いの方へ話す時、どう話した方が効果的な言葉なのかをこちらのスレで探しているのではないのですか? 何をしたいのか?と聞いたのは、知り合いの方の不倫を止めさせたいのか、違う目的があるのかという意味です。 不倫を止めさせたいのなら、知り合いの方の詳細を話せる範囲で説明がある筈ですが、それについては私が質問しても答えが無いので、何がしたいのだろう?と思いました。
>> 248
またまた失礼します。
個人的意見です。
私ならという感じで書いてます^^
私のお店にで過去に発達障害の方を数名雇用していました…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
私は心配してましたよ。心身病まれてないかと。いきなり、あんなおかしな事を言われれば驚きますよね。正当化するなら分析結果を細かく教えて頂きたいものです。
障害者を雇用されてるのですね。私の仕事場にも居ます。一つの事しか出来ないですが、一生懸命してる姿見て、時折誉めるのです。
また頑張って、やる気を出しますが、
急に泣き出したりして理解するのに苦しみます。
見知らぬ者、
第三者から見るのは全然違いますね。
アドバイスした事で、当事者が問題を解決してくれればと思います。
>> 256
個人の意思に目を向ける方が、お互いの理解に繋がりますよね。(逃げちゃう人多いですけど)
いろんな学説やら、心理分析なんてネットで検索す…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
昨日、いきなり言われて頭がハテナでした。やり取りを見てた方々も、おられるのではないかっと思ってたので嬉しかったです。
間違いなんて言ってませんし、批判発言も誰もしてません。
そん中、何だかんだと言うので、分析結果出してと言ったのですが出しませんね。おかしいですよね。個人の判断で大丈夫ですよね。
説得力もないです。
コメントを、きちんと出してるから良いでは、ありませんか。
話しズレて構いませんよ。
>> 263
ネット上でも暴言や誹謗中傷はアウトですね。 特定の個人を匿名でバッシングする卑怯さは、バッシング対象の罪と比…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
暴言、暴力はパワハラに当たる行為なので招くと結果は、自分の人生をも無くしてしまいます。
リアルの事に関してですが、先日も言いましたが、連絡取っていませんし、期間置いてるので相手から来るまで待ってます。私が言いたい事は言えました。
将来の事と本当に好きな人ができた時。
バレたら慰謝料請求されかねない。
全て失うかも知れない事を。
全部含めて彼女が考える期間です。
今はノータッチです。探してもないので本当に困った時は、スレ立てして皆様に聞きます。
答えなんて、最後まで、わかりませんからね。
- << 281 スレ趣旨に添って自分の意見を言えばよいだけのことを、何故暴言や誹謗中傷になってしまうのか、ずっと疑問でしたが精神科医の解説で疑問は晴れました。 他者の意見を主観的な思い込みで捉えてしまうのも、内奥する不純物の大きさによるのだろうと思いました。 主さんが知り合いの方へ言ったことは、長い付き合いだからこそちゃんと伝わっていると思います。 リアルの知り合いのことではなく掲示板内の不倫している人がスレ趣旨なのですか?
>> 273
不倫批判の反対や対極は不倫賛成とか賛同なんだろうけど、不倫批判の反論に不倫賛成って正面から言う人はいないですよね。
不倫の批判、ものの…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
私が、他の人へ人格否定や中傷的な事を言ってたレスありましたか?
気づいてないかも知れないので教えて下さい。
確かに不倫=悪い事になりますから、
リアルでも掲示板でも叩かれる?かも、知れませんが、
強い口調で言うと、
余計に返事も、しにくくなると思います。個人の意見とは言え、言葉の使い方を見直さないと、同じ繰り返しですね。
- << 289 >私が、他の人へ人格否定や中傷的な事を言ってたレスありましたか? 気づいてないかも知れないので教えて下さい。 主さんが言っていたのではなく、主さんに向けて他の人が言っていたのです(^^;) 私なら怒り狂いそうなところ、主さんは真摯に返レスしていました。勉強させてもらいました(*^^*)
>> 281
スレ趣旨に添って自分の意見を言えばよいだけのことを、何故暴言や誹謗中傷になってしまうのか、ずっと疑問でしたが精神科医の解説で疑問は晴れました…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
批判的でも丁寧な言葉なら、どうでしょう?こちらの方が説得力あるような気がします。
回答者が、大丈夫だろっと思う事でも、相手にはダメージを受けると思うのです。なぜ?返レスをしないで、立てた者がスルーしてるのかなっと思ってましたが、精神的にグサッと来る言葉に圧倒されてたんでしょうね。
私の憶測に過ぎませんが…
主の個人的な事なのでスレ立ての理由は、すみませんが控えます。
今後、友達の事に関しては、本当に頭痛めるとなれば、
新しくスレ立てて、皆さんの、お知恵を借ります。
- << 294 主さんが言われている掲示板内の不倫をしている人は、おそらくお悩みカテでのことなのでしょう。 私はお悩みカテの方は見ていないので、スレ主とレス者がどんなやり取りをしているのか分かりませんが、不倫の悩みをリアルの誰かに話すより掲示板を利用した方が賢明だとは思います。 しかし中には他人の不倫に怒りたいだけのレス者もいますから、どんな丁寧な言葉を並べても相談者側はそれを感じ取るでしょう。 個人的には悩みをどこかに話した時点で、その不倫はもう無理なんじゃないかなとも思います。
>> 294
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
本当の気持ちは、自分自身が経験や体験して見ないと、わからないものだと感じます。他人に言った所で必ずしも対策法が見つかるか?
っと言えば、見つからないかも知れませんしね。
精神科医さんの記事が参考になったようで良かったですね。
こうゆう事って、他の人には中々聞けないですし、同じ地球上に住んでるといっても、どこの都道府県か、どんな人で、なんてわからずの見知らぬ人達なのに、全国から(時々海外から?)お知恵を出して頂けるなんて、
最高ですね。
- << 299 以前は不倫のお悩みの方も時々見ていたのですが、主さんと同じく理解不能と思うことが多く、言ってあげたい言葉が一つも見つからないことが続いたので次第に見なくなりました。 主さんは理解不能な不倫を理解しようとしているのですか? 彼氏さんと良い関係を築いておられるようですから、恋愛カテの方が誰かの力になってあげられるのではないでしょうか。
>> 299
以前は不倫のお悩みの方も時々見ていたのですが、主さんと同じく理解不能と思うことが多く、言ってあげたい言葉が一つも見つからないことが続いたので…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
感じ捉え方などは本人次第なので心に突き刺ささる事も、あるでしょうし価値観の違いから生む事も、あるでしょう。
こちらは出入りと見るのは自由ですし個人的に楽しめれば良いと思います。
誰が、立ち上げようが、どのレスに書くかも自由ですからね。恋人と良い築きをしていても関係ない事です。ここを使用してるのは彼氏ではなく私です。
- << 329 精神科医の解説に対しても捉え方はそれぞれでしたね。 私の場合は参考になりましたが、不快に思ったり真っ向から否定したり。 面白いものですね。 その捉え方の違いは客観的に受け止めれば良いことだと思います。 勿論主さんがどのカテにスレレスするのも自由です。 ただ理解不能な不倫より実体験がある恋愛の方が、恋愛に悩む誰かの力になってあげられそうだと思ったまでのことです。
>> 300
不倫不倫と話題になりますがほとんどか浮気ですね🙎男は風俗に行けばことがすむけど👿女性はひとそれぞれで自分自身の中でシチュエーションをつくるの…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
不倫体験者さんなのですね。15年もしていて一度足りもバレなかったのですか?風俗に行かない妻に一途な男性も居ますが、そうゆう方々も素敵だと思います。男性の不倫は経験者さんも遊びだと言っておられ、女性は本気になると言ってましたが本年そうなのでしょうか?
後…疑問に思う所は不倫と浮気の境目は、どこからなのでしょう。勘違いするのは女性の方が多いような気がします。
読ませて頂きますが悩みと苦しみから脱出できないような。その点、男性側は家庭が一番で割り切ってるなどと時より見ます。
>> 303
あちらを全てこちらへ転記は無理なので、こちらでのいきさつを説明後に皆さんに
あちらを閲覧していただく。というのがいいですかね?
120さ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
是非、そうして下さい。皆様、毎日は来れない、お時間の許す限り見て読んで頂き、ご意見頂けた方々には、ご返事をして下さい。
他人の、お知恵を借りる事なんて、なかなか出来ませんしね。
120番さんが、こちらでは無理と言ったのですか?
今後、言われても二人ではダメですよ。
何名かは巻き込んでるので、それって反対の立場なら嫌ですよね。途中で話しが切れれば、わからなくなりますし。
あちらにも、こちらで議論する事は書かれましたか?
>> 304
32さんへ
主さん スレ違いのレスします。すみません
32さん あなただったんですね?
120さんへのスレ見てなかったので気付…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
んっ?
何かスレを立ち上げられたのですか?
もし、そうなら私は回答してません。
すみません。
勝手に使って構わないですから、ご丁寧に言われなくても良いですよ。
多少お話しがズレても良いですから。
>> 312
人の不純を突いて、自分は不純は無いという女医の記事の中の否認を自分の無意識で
自分が堂々とやっていた。人のことは不純というようなことを書い…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
他人に対して不純といい事あろうかハンネまで出して、いきなり悪口見たいに言い、こちらが説明を託してもハッキリ答えが返って来ないし、それを見てた皆さんも、各自で意見をされてます。
それに関しても、
まとめてでも返事がないので、私は逃げるなっと言いました。頭がアホとかバカとかではなく人としていかがな者か!?
昨日スレに寄せてもらった時に、陰口になる?見たいな事を書いてましたよね。
それに対し説明をして下さいっと言いましたが、全くないですよね。
コソコソするな。
正々堂々としろとも言いました。
今日見たら、主さん良い人だった。ったと謝罪されてましたが、その下に収集してかな?素敵なレディー☺?になって下さい。っと書いてありましたが、それ見て怒りが再び奮発しましたよ。
説明するの先でしょう。謝って何でも済むと思ってる甘い考えが許せません。
本当、やる事と根性汚い。筋を通せば、まるく収まりますからね。
>> 324
主さん、こちらの方のことは後にいっしょに説明します。
私が招いた方なので。あちらのスレ終了後に私の書き込みを見て
あちらに書き込めないの…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
大丈夫ですよ。
人間は感情を持ってるので時には出さないと涙も枯れて病んでしまいます。
私には、良・悪・善・心・体を文字だけですが出して構いません。
スレが荒れるのは主の私が言ってるので、気にしないで戻って来るようにと言いました。
他の方にも、答えが見つかるかは、わかりませんが言いたい事は言いましょう。
これだけだと中には暴言で言う人もいますから議論して下さいっと言ってるのです。伝言板なり、話しなり好きな時に時間の余裕が、ある時に使用して頂い良いです。
特に閉鎖する必要性もないです。
こうやって、初めて見て下さる方や何度となく来て下さる訳ですから。
お待ちしてますね!
>> 329
精神科医の解説に対しても捉え方はそれぞれでしたね。 私の場合は参考になりましたが、不快に思ったり真っ向から否…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
精神科医さんの話しが自分に取って参考になり勉強になったなら、それで良いではありませんか。
他の方々が否定的な発言してました?
してませんよね。
誰一人として否定的な事は書かれてません。見方は、それぞれですし批判的発言もありませんでした。私も普通の一般論で響かなかったとは言いました。
あのね、無知だろうが理解不能だろうが何であろう、そこは本人自身の問題なんです。ご自分が定義するのら、自身ではこうしますが、どうですか?っと聞いて見たりするのはいいかも知れません。
思うのも言うのも自由ですが、はっきり言うと、あなたは突っ込み過ぎです。
話すと言うのは、
お互いが気持ち良く出来るのが一番でありキャッチボール見たいに上手くできるのが重要視されます。少しの優しさや気使いだけで相手を受け止められるのです。掲示板でもリアルでも関係ありません。さぐりながらするのです。
- << 334 精神科医の解説について、否定的なことも批判も誰一人していないという主さんの認識に困惑しています。 主さんが言われた「本当に精神科医でしょうか?肩書きに嘘があるように思います。」は、否定的な言葉だと思います。 他の方からもゴシップ記事だとか120さんが不倫を批判する人を批判する為に貼り付けたのだとか批判意見が出ています。 私には興味を惹かれた記事だったので、色々な方向性や目線で見ると言っていた主さんは心理的な目線ではどう見るだろうか? と、主さんに感想を聞いたのですが、他の方々まで記事について反応があったのは正直驚きました。 私は突っ込み過ぎなのですね? この質問も突っ込み過ぎと受け取られそうですが、私が主さんに突っ込み過ぎた言葉は何だったでしょうか?
>> 330
削除されたレス
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
キュウべえさん、こんばんは!
見て来て下さったのですね。はい、質問されてるのは6個くらいあったと思われるのですが、1個の返答が限界な感じですね。
特に直面から仕掛けられたのは数名ですが皆様も怒っては、いらしゃらないし32番さんも今夜内容文を書いて下さるようなので、それで結論が出るかは、わかりませんが別の意見も出して頂けると思います。
全部が単文だったと把握してます。
発達障害ですか。
文面からして、わかりますか?
議論出来ないですし答えも出ないので、難しいですね。
- << 335 120さんが単なるKYで、正論を言っている人達のことが嫌いなだけなのかも知れませんが、 いきなりあんなゴシップ記事が書いてあるURLを貼り付けるのは異常ですよね。 ここのスレには主さんを含めて、不倫に対して正論を言っている人達が沢山居るのに、 あんなゴシップ記事のURLを貼り付けるのは、 当て付けに馬鹿にしているか、よっぽどのKYとしか考えられませんからね。 昨夜の120さんが主さんに対して書いた話も、空気を読んでいないから、 主さんのことを怒らせるようなことを書いてしまったんだと思います。 話は変わりますが、浮気と不倫の境界線は、個々によって違うので、考え方も十人十色なんです。 例えば、一度だけ他の人と肉体関係を持つのは浮気で、 何度も他の特定の人と肉体関係を持つのが不倫と思っている場合があります。 法律的には、肉体関係が有るのか無いのかが不貞行為の焦点になるのですが、 一般の人達は、他の人とデートをしたり、キスをしたら、浮気や不倫と思う場合もあります。 大半の一般の人達は、既婚者が配偶者以外の他の異性と、恋愛ごっこをして、定期的に肉体関係を持つことを、不倫なんだと思っております。 一度だけの浮気でしたら、魔が差したで済む場合もありますが、 既婚者が何度も同じ人と浮気をしていたら、魔が差したでは済まないし、 不倫なんだという解釈をされるケースが多いです。 もちろん、浮気よりも不倫の方が罪が重いのは言うまでもありませんがね。
>> 334
精神科医の解説について、否定的なことも批判も誰一人していないという主さんの認識に困惑しています。 主さんが言われた…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
皆さん正論の答えを出してるでしょう。
批判的とか否定的で言葉を片付けてしまえば終わりです。
私は本文に何て書いてますか?個人的な意見をっと託してますよね。例え反対であっても必ず返事はしてます。個々の意見で、さぐりながら意見交換をしてるのです。他の人達が120さんに対して批判で否定的だっと思うなら堂々と本人達に返レスして返答を頂いて下さいな。
心配しなくても、大抵は返って来ます。
議論するって事は、そういう意味です。
全然、わからないでの知ったかぶりしてるよりかは良い事であり自分自身の脳内だけでは無理な事も、誰かしらが教えてくれたり言ってくれます。
(続く)→
- << 342 精神科医の解説記事に対して否定意見や批判意見があったと客観的事実を言ったのです。 それらの意見が正論であるかどうかは別です。 120さんはあの記事を書いたご本人ではないですし、精神科医に代わって説明させる意味が分かりません。
>> 334
精神科医の解説について、否定的なことも批判も誰一人していないという主さんの認識に困惑しています。 主さんが言われた…
→
皆さんが記事に興味を持ったから沢山レスしてたのでしょう。私は感じたて思いのまま言葉で伝えてるだけですけどね。
結構、はっきり物事を言うから強く聞こえたりするかも知れませんが、そのままの文面を捉えて頂ければ良いです。
あなたは最初にレスして下さった時に、理解不能なら他人の不倫に首を突っ込まなきゃいいのに…っと言いましたよね。
では、なぜに、あなたは私の友達の不倫に対しても何度も聞いて来るんですか?
間違いや勘違いに気づいたら削除しますけどね。彼氏の事なんで私自身が思う事を書いただけで読んでくれている方は、居るかも知れませんが、誰一人と言いませんし出して来ませんよ。大丈夫ですか?こちらと、32番さんへ言ってる事も違うみたいですしね。聞いた話しなので私も確認してみますけど。
- << 343 リアルの知り合いの方のことがスレ趣旨なのだと勘違いしていたのです。 だから後でリアルの知り合いの方のことがスレ趣旨ではないのですか?と確認しました。 未だにこちらのスレ趣旨がよく分かってはいないのですが。 主さんは過去のことも彼氏さんと同じお墓に入りたいことも話しておられたので、彼氏さんとの関係を尋ねる訳ではありませんから、主さんの方から出したお話しなら触れても良いものと思いました。 32さんが言ったこととは何でしょうか?
32番さんへ
夜中に書けなければ、今日の朝・昼・夜でも良いですし、1日で無理なら伝言頂ければ明日にでも、お願いします。
伝言板は、私宛てではなく皆様宛てで大丈夫です。
一応、起きて待ってますが寝てしまってたら、返事は後にしますね。
きっちりされる方なので心配はしてませんが、遅れるようなら別口で言って下さいね。
待ってて下さる人達も、いらっしゃると思いますので宜しく、お願いします。
流星より
>> 342
精神科医の解説記事に対して否定意見や批判意見があったと客観的事実を言ったのです。 それらの意見が正論であるかどうか…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
皆さんのレスを、きちんと読んで把握されてますか?
私が怒ったのは今まで会話所か議論にも参加していないのに120番さんが急に出て来て私と一部の方のハンネを出して批判的発言を誰もしてないのに批判して幸せだったらいいか見たいな事を言ったから、根拠もないのに、どうゆう意味か理由を説明して下さいっと言ったのです。昨日も32番さんの所で、陰口見たいになるけどっと言ってたので説明をして下さいっと言ったのです。私は精神科医の記事を説明しろなんて一言も言ってませんが、他の方は記事の内容に関して120番さんと色々あって説明を要求されてるでしょう。
- << 349 一度レスして大分後に再レスする人もいますよ。 リアルの都合上でしょう。 それに記事についての批判も120さんへの批判も事実としてありますから、記事を貼り付けたご本人が意見を出すのは不自然ではないでしょう。 名前を出して批判? の説明を求めていますが、こちらのスレを吊し上げスレ煽りスレだと思えるようなことを書いた120さんのレスがありますから、それが理由だと私は読み取っています。 だから説明するなら主さんが120さんにこちらのスレ趣旨を噛み砕いて説明した方が話しが早いかと思います。
>> 343
リアルの知り合いの方のことがスレ趣旨なのだと勘違いしていたのです。 だから後でリアルの知り合いの方のことがス…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
全文面読んでたら、わかるのではないのですか?32番さんが書いてくれている場所を辿って行けば、わかりますよ。
特に彼氏の話しを、するなっともいいませんが、あれはリアルの話しであり掲示板の恋愛のカテゴリーへの結びつきとは関係ありません。
普通に話しをするなら良い事です。
他の方々も友達の不倫に関して心配して言ってくれてますが一・二回程度で戻ります。今の状況を見てるからです。
私が、どのような感じてスレを立てた事は本題読めば理解出来ます。
難しい事も書いてませんし、先程も言いましたが、そのまま素直に読み取って下さい。申し訳ないですがスレ立てた主に何でこれ立てたのって思ってても聞かれる方は居ません。
- << 354 32さんが言われたことを質問して来たのは主さんです。 客観的に分かり易く書いて下されば良いことです。 恋愛カテでもリアルの恋愛の話しをされていると思います。 リアルの恋愛でなければ何なのでしょう? こちらのスレ趣旨について尋ねてもお答えを頂けませんしね。 今の状況とは32さんのお話しを中心に据えるということですか?
>> 344
主さんへ、匿名25さんのことについてです。
私は25さんが9月の上旬に立ちあげたスレッドに私が意見を書き込んでいたのです。
そこで私…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
そうでしたか!
てっきり昨日のスレに、あったかな?っと思い再度読んで見ましたが、ないのでって、そりゃー当たり前ですよね(^_^;)
早とちりも良い所ですね。満レスと書いてあったのに気づき25番さんが立てたと…
私が立てた不倫スレに興味本位でも来て下さり偶然とはいえ凄いご縁ですね。
多分、私の他のスレにレスして頂いてる方々の中に、そっとしてくれてる人達も居ますので、でもね鈍感なので、いつも?マーク言われてから気づくタイプです。
何か小説でも、お探しですか?
書いてる方も、いらっしゃるので、一度読んで見て下さい。
迷い込んだ子猫のように何気にですか。
>> 345
あとリアルでやりとりというのは、チャットのように?1分待ちくらいでお返事の応酬があっていたのですが(リアルとはそういう意味です)さいごのお返…
→
リアル優先されてる方が多いと思うので5分位来ないくらいなら閉鎖しないで1日~3日は待つくらいではないとダメですね。返事しようと来ても閉鎖されてたら書けませんから。
リアルだと言われたのでトラブルになったら困るので心配してましたが、意味が全く違うので安心しました。
120番さんの事ですが、来ないと話しになりませんから、当分待ちましょう。
答えも6個中1個くらいで単文なので見て行かないとですね。
25番さんの事と120番さんの事は承知致しました。
>> 349
一度レスして大分後に再レスする人もいますよ。 リアルの都合上でしょう。 そ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
証拠があるなら、あなたが120番さんを連れて来て説明してあげたらいかがですか?何でも主が、やらなければいけない義務は、ありません。自分が関わってるっと言う事は、個々で、きちんと処理をしておられます。
いちいち口を出す物ではないので、私からは言いませが、あちらから言って下さったのみ、どうなったのか?説明を聞くだけです。
ただ、私だけの脳内なら、わからない事も、ありますので、皆さんの意見も煽ってもらうようにします。
- << 358 私が120さんにこちらのスレ趣旨を説明するのですか? スレッドへの責任はスレ主よりもレス者の方が低いと思うのですが。 皆さんに煽って貰い120さんを吊し上げるのですか? 主さんが個々の意見を求めたのですから、120さんの意見もその一つで良いのではありませんか?
>> 354
32さんが言われたことを質問して来たのは主さんです。 客観的に分かり易く書いて下されば良いことです。 …
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
それは32番さんが私に全部教えてくれるから聞いただけです。キツい事を言いますが、教えてくれないではなく、あなたに教えたくないんです。良ければ相談に乗りましょうか?
なら、話しはズンズン進むはずですが、単に聞いて来るだけなら普通の会話と変わらないし雑談で十分ですよね。ある程度話しをすれば。レスなんて何回しょうが本人次第だから、それはそれです。
だけどね突っ込み過ぎでひつこいんですよ。サラリとなら良いですけど回りくどいと感じるんです。
だんだん嫌気が刺します。空気読めませんか?一昨日くらいからの状況を毎日来てるなら、わかるでしょう。久しぶりに来て話すのとは別です。
- << 362 大変ご迷惑をかけてしまったようで申し訳ありませんでした。 お付き合い下さりありがとうございました。 これにて退出致します。
>> 358
私が120さんにこちらのスレ趣旨を説明するのですか? スレッドへの責任はスレ主よりもレス者の方が低いと思うの…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
あのね、
言葉悪いですけど、本音言いますけどね本当に邪魔くさい人ですよね。
だれが、掲示板内で主が有利だって決めてるんですか?
他の方達は、わかりませんが、私は同じ人間で感情がある限り、誰が言おうと関係ないです。
気づいた者が言えば良いです。
私自身は年齢関係なく皆さんと平等に接してるのです。
どんな正論や反論が来ようと必ずしも返事は返します。
返レスしない飛ばしでするって事は、過去にも、一切ありません。
私が返事が出来ない状態になるのは、交通事故か病気か携帯の調子が、おかしい時だけです。
自身が完璧でないと他人には言えませんから。
>> 362
大変ご迷惑をかけてしまったようで申し訳ありませんでした。 お付き合い下さりありがとうございました。 …
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
大変な迷惑は掛けられてませんし謝って頂く必要性も、ありません。
書くの忘れてましたが、吊し上げるのですか?の答えですが以前申したかは忘れましたが、どのような状況で、あっても相手が仕掛けて来たら徹底的にやると言いました。
皆さんでは、おかしいでしょう。
その意味に当てはまるのか考えて下さい。退散しなくても良いです。他の方々も、あなたに質問が、あるようなので、答えてあげて下さい。
納得するか答えが出るか?わかりかねますか議論は大切です。
>> 351
あっ今、主さんの書き込み見ました!遅くなってすみません。
書いていましたよ。25さんの件から。。
こちらは一旦主さんノスレッドから離…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
まだ、読んだのが途中までなので、ゆっくり読まして頂こうと思うので少し、お時間下さいね。
キュウべいさんが先に回答くれるのではないかなっと思います。(勝手にです)
今までの、やり取りを見て頂ければ、わかるのですが、6番さんには少し腹が立ったのでキツく言ったので退散しますとは言っておられましたが、他の方々も質問があるようなので返事するよう促してますので、宜しくお願いします。
これは誰でも言える事ですが、逃げるが勝ちではなく、嫌な事から逃げては進歩しないので。
>> 351
あっ今、主さんの書き込み見ました!遅くなってすみません。
書いていましたよ。25さんの件から。。
こちらは一旦主さんノスレッドから離…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
多分、横レスすると他の人達も来て、大混乱になるのが嫌だったのではないでしょうか?
それは明らかに、
32番さんが立ててる板を覗いて見れば感覚的に、わかりました。
長文書いて120番さんに説明を、
お願いされてますよね。スルー的?
慣れば何度も書かれてる所、120番さんは単文か返答になってません。
途中からな話しも、
ある程度わかりますし短い文面でも伝わるでしょうけど、
最初からなので、
私も疑問に思いました。自分から仕掛けたら逃げるなっと私が言ったので、逃げたら、新しいスレ立ち上げられて知らない皆さん達まで見るので後々、大変な事になるから応じたのだと思います。
>> 361
120さんがしたことは女医の否認に各当する行為だと思うし、それをご自分で認識されて
いるのかが疑問です。無意識のうちにある不純という女医の…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
お忙しい中、書いて下さいまして感謝致します。
過去のレスも含めてですが、無意識に記事を貼って、自身は保身になれた。
何を言っても大丈夫だからと他人の事を考えず一部の方と私のハンネを出して、〇〇さんが叩いて幸せならいいや…みたいな事を書いていたので私が怒ったのですが、誰一人記事が悪いとも批判的言葉も発してないですからね。物凄く被害妄想?みたいに、やり取りを見て思いました。
お気になさらずに。
はい、参加して下さいね。
>> 373
主さんへ
こんばんは、昨日まで私がまねいたような感じで主さん、他の皆さまにも
色々とご迷惑おかけしたようで申し訳ありません。
本日…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
いえいえ、
32番さんが招いた事ではないですよ。
疑問視したら相手に聞きたくなるのは一般的だと思います。
精神科医さんの話しには、他の方々も意見はくれてますし、
私も返答してますので、何かあれば読んで頂き良いと思った所だけ抜き取って下さいね。
お二人共、気づかって下さり違うスレ立ち上げての話し合いをしてもらった事は終わった事なので、言っても仕方ないけど、一つ言わせて下さい。流れのまま、ここで議論した方が、もっと他の人達の案件や回答が、もらえたのではないでしょうか?
→
>> 376
横やりすいません😃 言葉が悪いかもしれないですが😱自分で経験もないのに不倫おかしい浮気へん確率論や精神論ネットやテレビの情報に惑わされ昔の日…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
この世に生きてる物が、全ての事を体験や経験を、しているのですか?
例えでいいますが、殺人者に批判が飛んでいても、皆さんに同じ事が言えるのでしょうか?
『貴方は、人を殺してないから殺して、経験してから言いなさい』っと。
私が同じ考えや思いや共感者以外は叩くいてるという根拠は、どこにあるか、どのスレやレスで言ってるか教えて頂きたいです。
今まで、不倫のスレは自分自身が理解不能な為に勉強したくて、個人的な脳力では無理なので、何度かスレを立てさせて頂きましたが、いつ何時も、賛成や反対、反論的な意見だろうが全ての方達に返レスしてますが、
言葉悪いですが、不倫者が反論的発言されたら返レスしない見てるが出て来ない
同じように不倫してる方にはレスして『ありがとう』っと言っている。
そちらの方が礼儀もないし逃げるは、成人してる良き大人として汚いですよね。
私が、善として裏では同類意外、叩く人間と言うならば、それを証明して下さい。
言って置きますが、私自身は裏表ないし包み隠さずストレートに何でも言うのでキツい時も、あります。言い切るなら、どうぞ証明して下さい。
>> 407
主さんの問に
否定している人達が現実に欠けるからじゃないですか恋愛も出来ない人達がネットやテレビなど色々話題で不倫を罵声するから
まず彼女が…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
現実に否定が欠けるとは?全然、欠けてませんよ。言わないだけです。してない人は外で大声でも『不倫してる奴バカ』とか叫べますが、
不倫される、あなた様は外で『俺、不倫してます』っと言えますか?恋人や結婚してるなんて関係ありません。賢い人達は、人のふり見て我ふりなおすのです。
不倫=悪い事
不倫してる事で、どれだけ家族や親族に迷惑が掛かり、心身に傷をつけてしまうか。身体の傷は消えても心の傷は一生消えないんですよ。
リアルより掲示板の方がマシだと思います。掲示板は言われるだけで終わりですが、リアルでは家族も仕事も、最悪の時は全てを失ってしまう殺人事件が起きてしまう可能性だってある訳です。
現実に、不倫の殺人事件が起きてます。
闇さんへ
現在、進行中の不倫ですが罪悪感は、なさそうな感じに取れます。
元不倫者の方々も、居ますが、一度の過ちを何度も繰り返されてません。
そんなに不倫が悪くないと、おっしゃるなら、外で『不倫して何が悪いんだ』っと人が集まるような所で叫んで見て下さい。
心配しなくても、
間違いなく、
最初はアホかバカの、どちらかが飛び後に批判が飛びまくりますから。
不倫(進行形)してる人達は、こうゆうスレ見れば相手が批判的発言してないのに、何だかんだと悪い風に言いますよね。
それは不倫してる自身を、守ろうとしてるからです。
>> 417
やっと仕事が終わりました 32さん運転転手をやっていたと話しの中からは低レベルのことばかりあなたはドライバー私は運転転手勘違いしないで下さ…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
話しが片寄り過ぎとは似たような文字は使用してますが言い方は変えてますけどね。掲示板に不倫者がスレ立てたら似たり寄ったりの回答が、殆どじゃないですか?本題全部読んでもらってますか?
主は不倫に対して理解不能です。って書いてますから、これでわかるはずですし、どんな回答でも個々の意見と捉えて居ます。不倫なんて自ら選んでしてる訳でしょう。それだけ根性が、あるなら掲示板で何だかだ言ってないで逃げずに正々堂々と、すれば良いのではないですか?
→(続きます)
→
世間から、どう言われようとも貫けば良いのではないでしょうか?この人不倫してても格好いいって見知らぬ人達からも言われるように、
どうぞして下さい。
掲示板の中では叩くと言われてますが、
正論を言われてる方々が、ほとんどです。他の方にも言いましたが言い方と相手の捉え方だと思います。いきなり上から目線や偉っそうに言うからキツいんですね。本題立てる方も一言付け加えるか回答側も少し配慮すれば気持ちが変わると思います。
結婚してるかは関係ないので、お答えする必要はないと思います。
お仕事、お疲れ様でした。
ゆっくり休んで下さい。
闇さんへ
不倫経験者だから語る?いやいや、1番さんの回答から見て下さいよ。あなた様から教えて頂かなくても、皆さん沢山意見くれてるので半々くらいは理解してますけど。何度もレスしてくれてる方々は違う視点で教えて頂いてます。聞きたかったんですが、いきなり入って来て議論ですか?理由も、わからずに、おかしいでしょう。私が共感者以外は叩く?見たいに最初おっしゃてましたが、結局は証明も出来てませんよね。不倫してる人でもね、きちんと敬語で他人の悪さの言動なんて言いませんよ。先に、みんなにしといて逃げるんですか?やるなら最後まで、とことんやりなさいよ。正々堂々と出来ないなら、口を挟まない事ですね。
>> 437
私が言ってる経験の話しは不倫だけのこと一般のことではないですあなたは視野が狭い必ず自分の視感から物を良いますねなにも知らないんですね運転手は…
薄ペライ人生を歩まれてるのは、あなた様ですよ。不倫の勉強だけは、年月かけてしてきてたんですね。視野が狭いのは不倫脳の人だけです。私が、このスレを立てた目的は、違う目線や視野で見たくて色々な意見が聞きたくて立てたのです。理解不能って書いたのも教えて下さいって意味合いです。
トラックの話しなんて聞いてませんし、教えてほしいとも言ってませんけど。
視野が広いので友達や知り合いは、それなりに居ますので、不倫以外の事は何でも聞けます。男友達もトラック運転手してますから話してくれます。建築業(土木・鳶・解体)・サラーリマン・専門職・飲食業界など、さまざまな所で働いてるので知識は抜群です。ホスト・ギャバクラ・コンパニオン・スナック・風俗店などの事もです。
→(続きます)
→
十代後半~二十代中頃まで、それなりに良い事も悪い事も、して来たので、今は落ち着いてます。
成人以上になって、いい歳して、不倫って本当に恥ずかしいですね。この事(不倫の事)ばかりは聞けば『気持ち悪い』『してる奴最低』などと友達や知り合いや年上の人に聞けば言われてた意味も最近わかるような気がします。
自分から仕掛けて来る人って聞かれて嫌な質問はスルーするわりに、まともな人間に対して侮辱する言葉吐き捨てますよね。おっしゃつた言葉、そのままお返ししますわ。
私は、自分から横レスも滅多にしませんし仕掛けたりもしませんが、相手が仕掛けて来たら吊し上げます。私の中では普通がないと思って頂ければ良いです。好きか嫌いかの内で一つです。
常識ない人間も大嫌いなんで!
トラック運転手も大変な仕事だと思います。事故らないように安全運転で走って下さい。加害者・被害者、どちらになるのも嫌なものです。
>> 462
皆さんから色んな意見を聞いて、スレ本文のタイトルの意味合いが、主さんも「驚きました。」から、「いつものパターンね。」という風に変わって来たん…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
そうですね。
もう、驚く事もないですね。皆さん、いっぱいレスして頂いてるので、答えも見つかりましたよ。
私も一歩成長したと思います。
これで相談にも乗ってあげられますね。
少しでも、お役に立てるなら幸いです。
- << 468 主さん 宜しかったら 総評ではありませんが「見つかった答え」をまとめとして書いていただけませんか? どのような答えを見つけられたのか興味あります。
- << 491 主さんが疑問に思っていた事に対しての答えが出たみたいなので、別にパートⅡのスレは立てなくてもいいと思います。 もちろん、主さんの自由だし、主さんの判断で決めて下さって構わないですからね。 僕は個人的に、ここのスレとは違う趣旨のスレを、主さんが新たに立ててくれるのを希望しますが、 主さんがちょっと無理でしたら、この話は華麗にスルーして下さいね。 久しぶりに、居心地の良いスレと出会えて、僕も楽しくレスをさせて頂きました。 短い間でしたが、今までありがとうございました。 主さん、お元気でね! 機会があれば、また何処かのスレでお会いしましょう✌
>> 469
>不倫してる人って、してない人から指摘されると悪びれた様子もなく言い返すのね。
>掲示板では言い返す力が、あるのに何でリアルでは堂々と言い…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
良識が、ある人って掲示板には少ないかも知れませんね。
でも、そうゆう方々は言われると案外凹んで言い返せないんですよ。
きちんとしているなっと思える人達は、リアルでも堂々としてるのが多いような気がします。
不倫の事、ちょっぴり大人の階段を登った気でいます。
まだ未熟者です。
途中、色々あったけど楽しかったです。
パート2ですか!
立てようか迷ってた所です。
満レスになったら、立ち上げて、
意見交換や議論、
時々トラブル?
など…
皆さんへ
満レスになると書けないので・・・
沢山のレスと共感ボタンを頂き、心から感謝致します。
無知で不倫不能な私に優しく教えてもらい大変参考になりました。返レスの言葉が単純過ぎて、すみません。
貴重な、お時間ありがとうございます!
とても嬉しいです。
>> 479
不倫していることに、どういったタイミングで気づくのかは人それぞれあり分からないものです。
最初からこの人は結婚していると知っていて手を出す…
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
私も既婚だと知らずに不倫になってしまっていた場合は論外だと思います。独身者から、すれば久しぶりの恋愛に溺れてしまうから。すぐに『別れろ』っと言う意見は良く見かけますが、どうかなっと感じます。人事だから簡単な言葉も出るのでしょうけど悩みを抱えてる本人には辛いでしょう。
被害者も子供見たいになるかも知れませんが、やはり加害者がいなくては被害者が生まれませんので、どうしてもしてしまった方が責められてしまうでしょうね。お互いに始めから、わかっていての不倫は許せません。
やって良い事と悪い事の判別は、つきます。
後々、共感ボタン押してくれてレスして頂いた方々、本当にありがとうございます!こうして、満レス近くになったのも、ヒット数が凄い数になったのも、ミクルを、ご利用されてる皆様の、お陰です。またスレ立ての時は宜しくお願いします。
主より
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