驚きました。

レス500 HIT数 555558 あ+ あ-


2017/10/03 23:13(更新日時)

不倫してる人って、してない人から指摘されると悪びれた様子もなく言い返すのね。

世の中、これだけ不倫って色々出てるのに、もう少し賢く勉強できないのかな?

疑問点?
掲示板では言い返す力が、あるのに何でリアルでは堂々と言い返せないのか?
やましい事ないなら
何時だってハッキリ言えるはずでは?
矛盾してません。

※不愉快な方はスルーして下さい。
※個人的な意見ですので皆さんの個人の意見を、お願いします。
☆主は不倫に対して理解不能です。

17/09/21 01:00 追記
皆さんへ

早々に、沢山の意見を下さりありがとうございます!
夜中にくれている方々が多かったですね。誤字すみません。
また一段と勉強になりました。
何度もレスして頂いてる方々にも大変感謝してます。


17/09/21 01:06 追記
読んで頂いた方々・共感ボタンを押して下さった皆様にも感謝致します。
こちらも沢山で心から、ありがとうございます。
本来は一人づつしたいのですが、主がわからずなので、こちらで大変失礼致します。

No.2532946 (スレ作成日時)

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No.1

これだけ不倫が色々出ているということは

つまりは それだけ 皆が普通に不倫をしていることを意味しているわけだわなw

  • << 15 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 出回ってるのは大抵バレてからですよね。普通に出来ないでしょう? してたら批判の荒らしではないですかね。後ろ指さされていられないと思いますよ。 文章の最後に付けるのは、wではなく。ですよね。 せっかく一生懸命書いて下さってても 文字の文章で解釈するので子供じみた事はやめましょうね。

No.2

掲示板の不倫ネタはスルーしているのでよく分かりませんが、
小学二年生の頃、両親が互いに不倫をし、私と弟は親戚宅をたらい回しの末に父方の祖母の家で育ちました。
不倫は当人同士が幸せで楽しいだけで、残された側は不快と白い目で見られ、いたたまれない日々を過ごすだけです。
あの後、父は私と10歳離れた腹違いの幼い妹を連れて祖母宅に来ました。
父は反省し、祖母や親戚にも頭を下げて回っていました。それからずっと祖母宅で住んでいます。
それから酒もタバコもやめて不倫も一切せずに家族のために頑張っています。
母は相手の男(互いに不倫)と駆け落ち同然で今どこにいるのか分かりません。

不倫は当人同士さえよければいいと言う考え、私は未だに理解できません

  • << 16 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 幼少期から辛い思いされて大変苦労されてるのですね。 行き場を失い、親族の家々を転々と回され嫌な事が、あっても言えずに我慢されてたのでしょうね。 ご両親に裏切られても耐える根性は物凄いと思います。 お母様は不倫者と駆け落ちして行方不明という事ですが、 戻ってこられても 許せないでしょう。 お父様も勝手ですよね。謝り親族の方々も、今は多少なり受け入れてくれてるのでしょうか? そうですよね。 不倫は心の殺人だと思います。 してる方は気持ち良いかも知れませんが、された方が一生傷が残ります。 妹さんは不倫相手との子ですか? 一番周りに迷惑が掛かってますよね。
  • << 34 そうですね… 親も人げですけど、 お子さんが傷つくことがあるようなことがないよう守らなければいけないと思います。 親として、 ヒトとして失格だと思います。 子供に罪はありません。

No.3

同意。


不倫を肯定する訳じゃ無いですが…とか言って、不倫をメチャクチャ肯定して、される側にも問題が有る。とか言っちゃう人、絶対、不倫してるでしょう。と思うと同時に、もはや同じ人間か?と疑った。

罪悪感が、そうさせるなら、恨み辛みの矛先は、奥さんじゃなくて、不倫している既婚男に向けて欲しい。

  • << 7 ≫3 ≫罪悪感が、そうさせるなら、恨み辛みの矛先は、奥さんじゃなくて、不倫している既婚男に向けて欲しい それ、罪悪感じゃ無いですよ。 私が寂しい思いをしているのは、不倫だから…彼が結婚しているから… だいたい、離婚に承諾もしないのに(もともと離婚話なんか出ていない。若しくは、離婚話が出ているなら、奥さんから離婚を言い出されているが、不倫している本人が離婚したがらない場合が多い。何故なら、都合の良い相手を複数持ちたいから、不倫するのであって、相手から、縁を切られる場合は有っても、不倫する既婚男は、どっちか切るなんてしない。) ≫不倫なんかさせる奥さんが悪い。と言う責任転嫁ですね。 不倫が嫌なら別れれば良いんです。離婚するより数段、簡単だと思いますけどね。
  • << 17 ご意見ありがとうございますm(_ _)m どうしてされる側に問題が、あるのでしょう!? 不倫してる人って良く運命って言葉使ってますが、使い方間違い過ぎですよね。 不倫してる男だけではなく女にも言うべきではないでしょうか?

No.4

理性的に振る舞えるだけの人間性や常識を持ち合わせてないんだから、理屈は通じない。
逆ギレくらい普通にする。

別に驚く程のことではない。

  • << 18 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 確かに、そうですよね。常識がないから自らしてる事でも悪気がないんですよね。今まで不倫者が反論してるなんて見た事なかったんで。 驚きは感じるままです。

No.5

もう少し賢くって

元々、事の顛末を見越せる能力や想像力があれば不倫なんてしない

自己愛主義で快楽主義の無責任なアホだから出来る技

  • << 19 ご意見ありがとうございますm(_ _)m なるほどです。 自分自身の事しか全く考えていない 無責任者なのですね。 頭も捻れない アホが賢く出来る訳なかったです。

No.6

理解不能なら放っておけばいいのに。 何故に他人の不倫に首を突っ込みたがるのか、そっちの方が不可解。

  • << 20 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 全文読んで頂いてますか? 何故? ※と☆マークを付けてるか理解されてます。ここは私個人だけの言い分だからです。質問してる箇所は『疑問点』その前は前文です。 理解不能は今まで何度か使用して書いてますよ。 前スレでも使ってますが… 皆さん普通に、ご意見をくれてます。 理解不能だから質問してるのですがね。 日本語の意味合いを、ご理解されてから回答して下さいね。

No.7

>> 3 同意。 不倫を肯定する訳じゃ無いですが…とか言って、不倫をメチャクチャ肯定して、される側にも問題が有る。とか言っちゃう人、絶対、不… ≫3

≫罪悪感が、そうさせるなら、恨み辛みの矛先は、奥さんじゃなくて、不倫している既婚男に向けて欲しい


それ、罪悪感じゃ無いですよ。

私が寂しい思いをしているのは、不倫だから…彼が結婚しているから…

だいたい、離婚に承諾もしないのに(もともと離婚話なんか出ていない。若しくは、離婚話が出ているなら、奥さんから離婚を言い出されているが、不倫している本人が離婚したがらない場合が多い。何故なら、都合の良い相手を複数持ちたいから、不倫するのであって、相手から、縁を切られる場合は有っても、不倫する既婚男は、どっちか切るなんてしない。)


≫不倫なんかさせる奥さんが悪い。と言う責任転嫁ですね。


不倫が嫌なら別れれば良いんです。離婚するより数段、簡単だと思いますけどね。

No.8

不倫をするような奴は人間の皮を被ったナニカです。
特徴は基本的に嘘つき自己中で厚顔無恥、下半身で物事を考えるので獣以下、害虫みたいな物です。
見つけたら踏み潰しましょう。

  • << 21 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 嘘つくんでか? 自己中心的で下半身しか脳がないって、やっかいな猛獣ですね。 やっかいな害虫は、 叩かれてますから踏みつけなくても大丈夫そうです。

No.9

リアルでは社会悪だってみなされて反論しても
頭湧いたの?としか思われないから
ネットでだけは
反論したくなるんでしょ。負け犬の遠吠え感がすごくてみっともないよね。。笑

  • << 27 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 掲示板では匿名ですし何処の誰かも何も知りませんからね。 言いやすい環境にあるのもかも知れません。負け犬ですか。 リアルで言ってしまったら、バッシングが飛びますかね?

No.10

科学が進歩すれば、不倫者の脳内は何か特殊な状態になっている事が証明されると思う。

比喩じゃなくて、脳内に毒が回ってるんだと思う。

不倫だけじゃなくて、人に迷惑かけても自分が得をするなら、やらない方が損なんだという考え方を起こさせる脳内物質が存在するんだと思う。

この脳内物質は、好き勝手すればするほど脳内に充満して、じょじょに症状が悪化していく。

最初は悪いと思っていても、だんだんと麻痺して行って、むしろ自分が正しいんだと。理解できないやつがバカなんだと本気で思うようになる。

一種の精神の病なんだと思う。

  • << 28 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 脳に問題が、あるんですね。物質されてるホルモンが普通の人とはかけ離れてるような感じです。 毒がまわれば麻痺しますから、体内の分泌も、普通ではないのですね。 そんな科学者があらわれて調べれるようになるといいですね。役立つ事、沢山出てくるでしょう。

No.11

不倫は文化だ!
でも、人生お笑せたくないから
僕はしない。

  • << 29 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 『不倫は文化だ』って石田純一さんの セリフじゃないですか。映像流れてました。この人凄い方だなって‥ 堂々と言える所がね。 御自身の、気持ちをしっかり持ってらしゃって立派ですよ。 清らかな心を、お持ちなんでしょうね。

No.12

松居一代がいい例だw

不倫をされて当たり前

そういう馬鹿が存在するのは確かだわなw

被害者ぶるのは許されないそういう馬鹿が

  • << 30 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 松居一代さんね。 あまり、テレビを見てないので、わかりませんが…

No.13

なんでそんなに冷静でいられるの!

と不倫相手から言われた名言を聞いたことがあります。

  • << 31 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 名言ですか?? 何に対しての冷静でしょうね。 不倫してても落ち着いてる?って事ですかね。

No.14

不倫を肯定するわけではないけど
そこに至る原因が色々あると思うので不倫が全て絶対悪だ、とも思わない私なのですが、、

ネットで堂々と反論できてもリアルだとそうはいかない、
というのは、やっぱりどんな経緯を経たにせよやましい気持ちがあるからじゃないのかな。
罪悪感が全くない人がいたとしても、
世の中から叩かれる恋愛なんだってことは認識してると思う。

不倫に限らず
リアル社会ではなかなか声高に本心を言えないことでも、
こういう匿名掲示板だと心の内を話せるじゃないですか?

そして一口に不倫と言っても、
奥さんが誠心誠意尽くして家庭を守ってくれてるのに、それをいいことに外で浮気をするような旦那さんとか、
家事もろくにしないで旦那さんの収入に頼って買い物・パチンコ三昧の奥さんとか、
家庭内って様々だというか。

結果より原因が大事かなぁと。


それにしても最近不倫ニュースが多いですね。
タレントから政治家まで。
マスコミを通して私たちは好き勝手に賛否両論を唱えていればいいけど、
一番の被害者は、そこそこの家庭に在る子供達でしょうね。。。

  • << 35 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そうですね、 いきなり何もなく 始まる理由がないですし、どんな事でも原因はつきまといますよね。 不倫してる方は、 ある程度は罪悪感 あるのでしょうか? 根元は、あるはずですが好きという気持ちよさに酔いしれてるのでしょうかね。 次から次へと不倫の鐘が鳴り響いてやまないです。 新たに出て来るのではないでしょうか。 傷つくのは大切な人と子供達です。 家庭では違うのかも知れずです。

No.15

>> 1 これだけ不倫が色々出ているということは つまりは それだけ 皆が普通に不倫をしていることを意味しているわけだわなw ご意見ありがとうございますm(_ _)m

出回ってるのは大抵バレてからですよね。普通に出来ないでしょう?
してたら批判の荒らしではないですかね。後ろ指さされていられないと思いますよ。

文章の最後に付けるのは、wではなく。ですよね。
せっかく一生懸命書いて下さってても
文字の文章で解釈するので子供じみた事はやめましょうね。

No.16

>> 2 掲示板の不倫ネタはスルーしているのでよく分かりませんが、 小学二年生の頃、両親が互いに不倫をし、私と弟は親戚宅をたらい回しの末に父方の祖母… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

幼少期から辛い思いされて大変苦労されてるのですね。
行き場を失い、親族の家々を転々と回され嫌な事が、あっても言えずに我慢されてたのでしょうね。
ご両親に裏切られても耐える根性は物凄いと思います。

お母様は不倫者と駆け落ちして行方不明という事ですが、
戻ってこられても
許せないでしょう。

お父様も勝手ですよね。謝り親族の方々も、今は多少なり受け入れてくれてるのでしょうか?
そうですよね。
不倫は心の殺人だと思います。
してる方は気持ち良いかも知れませんが、された方が一生傷が残ります。
妹さんは不倫相手との子ですか?
一番周りに迷惑が掛かってますよね。

No.17

>> 3 同意。 不倫を肯定する訳じゃ無いですが…とか言って、不倫をメチャクチャ肯定して、される側にも問題が有る。とか言っちゃう人、絶対、不… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

どうしてされる側に問題が、あるのでしょう!?
不倫してる人って良く運命って言葉使ってますが、使い方間違い過ぎですよね。

不倫してる男だけではなく女にも言うべきではないでしょうか?

No.18

>> 4 理性的に振る舞えるだけの人間性や常識を持ち合わせてないんだから、理屈は通じない。 逆ギレくらい普通にする。 別に驚く程のことではない… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

確かに、そうですよね。常識がないから自らしてる事でも悪気がないんですよね。今まで不倫者が反論してるなんて見た事なかったんで。
驚きは感じるままです。

No.19

>> 5 もう少し賢くって 元々、事の顛末を見越せる能力や想像力があれば不倫なんてしない 自己愛主義で快楽主義の無責任なアホだから出来る技… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

なるほどです。
自分自身の事しか全く考えていない
無責任者なのですね。

頭も捻れない
アホが賢く出来る訳なかったです。

No.20

>> 6 理解不能なら放っておけばいいのに。 何故に他人の不倫に首を突っ込みたがるのか、そっちの方が不可解。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

全文読んで頂いてますか?
何故?
※と☆マークを付けてるか理解されてます。ここは私個人だけの言い分だからです。質問してる箇所は『疑問点』その前は前文です。

理解不能は今まで何度か使用して書いてますよ。
前スレでも使ってますが…
皆さん普通に、ご意見をくれてます。
理解不能だから質問してるのですがね。
日本語の意味合いを、ご理解されてから回答して下さいね。

  • << 24 失礼しました。 ふとした疑問のカテゴリーでしたね。 どのような趣旨のスレで主さんがどのような指摘をして、どのような返事が返って来たのか事実が分からないし、「不倫してる人って」とざっくり言われても、不倫している人もしてない人も同じ人はいないですから、掲示板だから主さんの指摘に文章で返したのでしょうくらいしか思いつかないですね。 リアルでは見ず知らずの人がその人がしている不倫を指摘したら、それはストーカーと思われ通報されるのが落ちでしょう。

No.21

>> 8 不倫をするような奴は人間の皮を被ったナニカです。 特徴は基本的に嘘つき自己中で厚顔無恥、下半身で物事を考えるので獣以下、害虫みたいな物です… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

嘘つくんでか?
自己中心的で下半身しか脳がないって、やっかいな猛獣ですね。

やっかいな害虫は、
叩かれてますから踏みつけなくても大丈夫そうです。

No.22

不倫の何が悪いのか聞きたいねえ。不倫できないのはデブとカブスでしょ。

  • << 36 ご意見? ありがとうございますm(_ _)m あなたは、他人の気持ちを思いやる事ができない人なんですか? なぜ…不倫はダメかって想像して見ればわかりません? 他レス読んだり、いけない恋の板開けば不特定多数の方々の、回答を見ればわかりますよ。 不倫出来ないって? デブとカブスとは? 容姿って、なかなか変えれませんよね。 それとも、御自身の事を言ってらしゃるんですか? 多分そうでしょうね。失礼しました。 質問投げかける態度も、ふてぶてしいですもの。 私の質問に答えてから、反対に質問して下さいな。
  • << 500 分かりたければ、学べば宜しいかと。 聞く耳、見る目、沢山を学び吸収し、経験を元にその先を想像する頭と心をお持ちなら、学べる筈かと。 ココでも沢山の方が、教えてくれていますよ? 大人ですよね?子供さんですか? 子供さんなら、是非ご両親に聞いて教えて貰って下さいね。 学ぶ努力面倒〜〜と言うなら、貴方にぴったりの言葉があります。 無知は罪。付け加えるなら、無知は恥。 意味は…わかりますか? 不倫が出来る人は身勝手、何の根拠も無い、バレない絶対に!の思考。 然し残念、身勝手故、相手を考慮する言動が取れずの浅はかさ。 それに尽きるかと。 自分の痛みには無駄に敏感、他者の痛みには周りが引く程超鈍感。 取り敢えず頭下げとけ、自分援護の言い訳、反省皆無、自分意外の所為、自分可哀想、開き直り逆切れ。 矢○ま○、ベッ○ー、渡○謙、斎○由○、有る意味、良い例です。 真面な人は、イケナイ事は始める前に、様々な事を考え思い遣り、自分に必死でセーブ掛けます。 自分独りで生きている訳では無い、と、知っているから。 既婚家庭内が原因なら、両家家族肉親、自分の為に、先ずはそちらを何とかする努力をするかと思われます。 ココの何番さんかのような人が増えると、近い将来日本国は、デブとカブスで一杯になりますね。

No.23

「好きになったら、止められない、気持ちは縛れない。」
良く聞かれる、テンプレです。
只、不倫を恋愛と云う事に主眼を置けば、そんな理屈になるのでしょうが、必ずや付随する裏切りや虚言、これを全く無視しては、不倫について考察する事は出来ません。
嘘の上塗りを続ける事、ばれなければ、存在しないのと同じと云う御都合主義、最初は兎も角、人間は慣れ、流され易い生き物です。
そして、一事が万事、己の品格を貶め、プライドを捨て去った人間の脳は謂わば犯罪脳に変質するでしょう。
要は、ばれなければ何をしても良い、我欲を追求しても許されるを実践しているのですから、その生き方は傍若無人と表現されるに値します。
その実
「不倫は悪い事と判っている。」
などと云う、保身の前振りの後、自己擁護の配偶者がいかに悪いか、つまらない人間かを付け加えます。
抑、配偶者への不満で何故に他所の人間と肉体関係を結ぶのか、その仕組みの解明は、粗不可能です。
経緯が余りにも飛躍し過ぎて、それは正にミッシングリンクとも表現出来るでしょう。
嘘つき、利己的、想像力の欠如、超ポジティブシンキング、そんな言葉が当てはまる、そんな人間だからこそ、正論にも反論出来るのです。

  • << 37 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 正論な事に反論する事態が逆に恐ろしくも凄過ぎます。 運命・嘘つき・下半身・アバズレ・脳内お花畑は良く聞きます。 普通の方々との脳は、やはり違うみたいですね。流されて洗脳されてるみたいです。完璧に洗われている感じがします。 不倫されてる方の言う事が毎回のように頭の中が…??? なので本当に理解不能です。

No.24

>> 20 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 全文読んで頂いてますか? 何故? ※と☆マークを付けてるか理解されてます。ここは私個人だけの言い… 失礼しました。 ふとした疑問のカテゴリーでしたね。 どのような趣旨のスレで主さんがどのような指摘をして、どのような返事が返って来たのか事実が分からないし、「不倫してる人って」とざっくり言われても、不倫している人もしてない人も同じ人はいないですから、掲示板だから主さんの指摘に文章で返したのでしょうくらいしか思いつかないですね。 リアルでは見ず知らずの人がその人がしている不倫を指摘したら、それはストーカーと思われ通報されるのが落ちでしょう。

  • << 38 ご意見ありがとうございますm(_ _)m このスレは、 私自身ではないです。前にW不倫されてる方にコメント入れた時に甘口コメントと辛口コメントを入れさせてもらったのですが男性レス者(W不倫してる方)が横スレして来て色々言ってきましたが、私は強く言い返すので反論してたんですが三回位で相手が来なくなりました。 ダサッて思いましたけど… このスレは知り合いの方で聞いて見て立せさて頂きました。 私自身、色々な方向性や目線で見る方なので不倫に関しては全くの無知でして。 要らぬ話しすみません。

No.25

言い返すけど、只の感情論ですから 駄々をこねる子供の理屈で話にならないですね。

不倫をどういう観点から見るかで人に由り意見は変わると思います。

私は 不倫はあくまでも自分で決断して陥る事で、至る経緯は無関係と思っています。至る経緯の問題解決でもない性交を伴う恋愛を自分で選択しただけなのに 経緯事情を考慮して欲しい不倫に甘い方は多いですね。そんなもの考慮しても更に地獄でも不倫しない人が居るのですから。

私は自分が流されなかったので個人の道徳観倫理観だけと思ってます。
事情経緯には同情しますけど それとこれは別です。どれだけ恋愛体質かと思います。

私はリアルでも知人友人に同じ事言います。

  • << 39 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 人間ですから感情は、ある程度入るでしょうね。特に自身が言われて腹立たしいと思うと口調も変わります。 その道を選ばれたのだから、正々堂々と歩かれたら良いのに、時には汚いです。 はい、少し強く言うと叩かれて落ち込んでるなど言います。 レス者さんの個々の意見なんですが。 自分の事しか考えてないですし甘過ぎます。 子供の方がマシです。 自分自身の気が、しっかりしてないと 流されてしまいます。

No.26

不倫するのは脳の前頭葉の働きが劣ってるため理性が無いそうです。

言ってみれば欠陥人間です。


老人が気難しく成って理性より本能を優先させるのも脳の老化が原因です。


不倫人間と理性を失った老人は共に脳に障害が有ると思った方がいい。

  • << 40 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 欠陥してるとは所々かけてるのですね。 拝見してても、文章がまともではなかったりもあります。 普通の一般的な人なら考えもしないし実行にも移さないでしょう。 老人と同じなんて嫌ですね。

No.27

>> 9 リアルでは社会悪だってみなされて反論しても 頭湧いたの?としか思われないから ネットでだけは 反論したくなるんでしょ。負け犬の遠吠え感… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

掲示板では匿名ですし何処の誰かも何も知りませんからね。
言いやすい環境にあるのもかも知れません。負け犬ですか。
リアルで言ってしまったら、バッシングが飛びますかね?

No.28

>> 10 科学が進歩すれば、不倫者の脳内は何か特殊な状態になっている事が証明されると思う。 比喩じゃなくて、脳内に毒が回ってるんだと思う。 … ご意見ありがとうございますm(_ _)m

脳に問題が、あるんですね。物質されてるホルモンが普通の人とはかけ離れてるような感じです。
毒がまわれば麻痺しますから、体内の分泌も、普通ではないのですね。
そんな科学者があらわれて調べれるようになるといいですね。役立つ事、沢山出てくるでしょう。

No.29

>> 11 不倫は文化だ! でも、人生お笑せたくないから 僕はしない。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

『不倫は文化だ』って石田純一さんの
セリフじゃないですか。映像流れてました。この人凄い方だなって‥
堂々と言える所がね。

御自身の、気持ちをしっかり持ってらしゃって立派ですよ。
清らかな心を、お持ちなんでしょうね。

No.30

>> 12 松居一代がいい例だw 不倫をされて当たり前 そういう馬鹿が存在するのは確かだわなw 被害者ぶるのは許されないそういう馬鹿が… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

松居一代さんね。
あまり、テレビを見てないので、わかりませんが…

No.31

>> 13 なんでそんなに冷静でいられるの! と不倫相手から言われた名言を聞いたことがあります。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

名言ですか??
何に対しての冷静でしょうね。
不倫してても落ち着いてる?って事ですかね。

No.32

サイコパシー、ナルシシズム、マキャベリズムだから
いくら言っても無駄ですよ!

上のワードで調べたら不倫に罪悪感が薄い人たちの精神構造が解りますよ。
人の痛みに疎いんです。人を踏み台にする事も厭わないために出世する人も
多いんです。私はなりたくないですけどね。
倫理とか道徳とか言っても元々無い人たちなのでその意味が
よく解らないのです。逆に言うならそれが彼ら彼女らの常識なのです。

関わらないほうが無難です。

  • << 49 ご意見ありがとうございますm(_ _)m キーワード検索したら出て来るのですね。何を言っても意味が、わからなければ話しも通じないですよね。道に外れて好き勝手してる自覚もないのでしょうか? 本人が悪くても謝らないです。 無駄な事はさけたほうがよさそうですが向こうが仕掛けて来る分には徹底的に追い込みます。 他の人達は、わかりませんけど、私はしますよ。

No.33

無理が通れば道理が引っ込んでしまう。

  • << 50 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 道理もですが道徳社会もですね。 引っ込んでしまっても引っ張り出せますよね。

No.34

>> 2 掲示板の不倫ネタはスルーしているのでよく分かりませんが、 小学二年生の頃、両親が互いに不倫をし、私と弟は親戚宅をたらい回しの末に父方の祖母… そうですね…
親も人げですけど、
お子さんが傷つくことがあるようなことがないよう守らなければいけないと思います。
親として、
ヒトとして失格だと思います。

子供に罪はありません。

No.35

>> 14 不倫を肯定するわけではないけど そこに至る原因が色々あると思うので不倫が全て絶対悪だ、とも思わない私なのですが、、 ネットで堂々と反… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

そうですね、
いきなり何もなく
始まる理由がないですし、どんな事でも原因はつきまといますよね。

不倫してる方は、
ある程度は罪悪感
あるのでしょうか?
根元は、あるはずですが好きという気持ちよさに酔いしれてるのでしょうかね。

次から次へと不倫の鐘が鳴り響いてやまないです。
新たに出て来るのではないでしょうか。

傷つくのは大切な人と子供達です。
家庭では違うのかも知れずです。

  • << 55 主さんレスありがとうございます。 不倫をしている方たちにある程度の罪悪感はあるのか。 →あると思いたいですよね、 昨今、日本人の道徳意識が低下していると言われてますが、 経緯はどうであれやっぱり不倫は、 結果としては善悪が明白な行いなので。 ただ、そこに至ってしまった事情も人それぞれだったりするし、 中には家庭と恋愛を全く別のものとして捉えている夫婦も、少なからず存在するし。 誰も傷つけず、迷惑もかけず、それぞれが社会的な役割を果たしていれば、それこそ『何がいけないの?』になったりするんだろうな、と。 話はそれますが、 今回ニュースになった斉藤由貴さんは モルモン教という宗教に身を置きながら、そして過去に2度も間違いを犯しながら、3度目の不倫報道ですよね。 3人もお子さんがいて。 この不倫に関しては、全くもって理解する糸口すら見つからない気がします。 女優としてどれだけ優れていようが、この人はもう救いようがないのでは、と思ってしまいました。

No.36

>> 22 不倫の何が悪いのか聞きたいねえ。不倫できないのはデブとカブスでしょ。 ご意見?
ありがとうございますm(_ _)m

あなたは、他人の気持ちを思いやる事ができない人なんですか?
なぜ…不倫はダメかって想像して見ればわかりません?
他レス読んだり、いけない恋の板開けば不特定多数の方々の、回答を見ればわかりますよ。

不倫出来ないって?
デブとカブスとは?
容姿って、なかなか変えれませんよね。
それとも、御自身の事を言ってらしゃるんですか?
多分そうでしょうね。失礼しました。
質問投げかける態度も、ふてぶてしいですもの。
私の質問に答えてから、反対に質問して下さいな。

No.37

>> 23 「好きになったら、止められない、気持ちは縛れない。」 良く聞かれる、テンプレです。 只、不倫を恋愛と云う事に主眼を置けば、そんな理屈になるの… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

正論な事に反論する事態が逆に恐ろしくも凄過ぎます。
運命・嘘つき・下半身・アバズレ・脳内お花畑は良く聞きます。

普通の方々との脳は、やはり違うみたいですね。流されて洗脳されてるみたいです。完璧に洗われている感じがします。

不倫されてる方の言う事が毎回のように頭の中が…???
なので本当に理解不能です。

No.38

>> 24 失礼しました。 ふとした疑問のカテゴリーでしたね。 どのよ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

このスレは、
私自身ではないです。前にW不倫されてる方にコメント入れた時に甘口コメントと辛口コメントを入れさせてもらったのですが男性レス者(W不倫してる方)が横スレして来て色々言ってきましたが、私は強く言い返すので反論してたんですが三回位で相手が来なくなりました。
ダサッて思いましたけど…
このスレは知り合いの方で聞いて見て立せさて頂きました。
私自身、色々な方向性や目線で見る方なので不倫に関しては全くの無知でして。
要らぬ話しすみません。

  • << 44 主さんにとって「不倫している人」とは、横レスして来たW不倫している男性と知り合いの方ということなのですね? 「掲示板では言い返せるのにリアルでは何故言い返せないのか?」についてですが、掲示板で不倫をしている人が悩み相談をしたり、不倫をしている人同士で語り合うのは、掲示板がその場所を提供しているのでそれを掲示板のルールを守って利用するのは問題は無いでしょう。 リアルで話すことも自由ですが誰彼構わず話せば家族を含め周りに影響が及びますから、リアルでやたらに話すのは無責任ということになります。 リアルで見ず知らずの人に自分は不倫をしていますと話す必要も無いことですから。

No.39

>> 25 言い返すけど、只の感情論ですから 駄々をこねる子供の理屈で話にならないですね。 不倫をどういう観点から見るかで人に由り意見は変わると思… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

人間ですから感情は、ある程度入るでしょうね。特に自身が言われて腹立たしいと思うと口調も変わります。
その道を選ばれたのだから、正々堂々と歩かれたら良いのに、時には汚いです。

はい、少し強く言うと叩かれて落ち込んでるなど言います。
レス者さんの個々の意見なんですが。
自分の事しか考えてないですし甘過ぎます。
子供の方がマシです。

自分自身の気が、しっかりしてないと
流されてしまいます。

No.40

>> 26 不倫するのは脳の前頭葉の働きが劣ってるため理性が無いそうです。 言ってみれば欠陥人間です。 老人が気難しく成って理性より本能… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

欠陥してるとは所々かけてるのですね。
拝見してても、文章がまともではなかったりもあります。

普通の一般的な人なら考えもしないし実行にも移さないでしょう。
老人と同じなんて嫌ですね。

No.41

価値観とは善、悪、このましい事 という意味で

不倫問題に限らず
判断力やその他重要な能力な未熟な人が圧倒的に多く

そして悪と決めた人を叩いたら解決する不倫などその他の問題が解決すると思う人が圧倒的に多い

改善策や一般論などの批判は勿論OK、叩くではなく「教えてもらっている」と捉える事が出来ない人は本物の自己中で悪の可能性が高い

今までは目上目下は年齢とか見える基準だった
今はみえない能力も判断基準にされる事が増えている
能力が下なのが上に噛みついてるから不快感で一杯になり主さんや正常部類に入る人がが怒るんだ
不倫に限ったことではないんだ

悪に新しい価値観を植えるには一般論を伝えるしか方法はない
ただし、本当に悩んでる人がいたら少し、やんわり伝えたほうがいい

善悪はふりかざす ものではなく判断するものだ

と、偉そうに伝えてみます
主さんは不倫は地雷だけど、私は苛めと嫌がらせする人、頑なに自分を変えない一見弱そうで強情なタイプが地雷で叩きのめす癖があります

  • << 51 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 最もだと思います。ひっくるめて書いてますが、本当に不倫で苦しんでる方も見受けられます。 ただ不倫と言う2文字だけでイコール叩く?多分、言い方がキツいだけなんだと思いますが、やはり一つの捉え方で感情が変わります。 不倫してる方も、スレ立てる時に少し気を向けて一言あれば違うと思いますし、どんな事を言われようが一人づつ返レスすれば変わると思います。 社会に出れば年齢は関係ないですよね。 幅広く上下関係の差もあるわけですし、育った環境も価値観も人物的にも異なるので、年が上でも間違いなら言ってあげるべきですし下でも納得するべきなら聞くべきです。 一般論で語るのが普通に生活している証であり、それにプラスして難しい言語を知りつくして、おられる方が、いらっしゃいます。 別の意味では、全く別世界の事も知っておられる方も中にはいらしゃいます。 ちょっとした気づかいで変われるのではないでしょうか?

No.42

そして世の中が叩く叩かれるが当たり前だと思っていたら
苛め問題も解決しない

能力が上なのがミスをしないことだよ


一般論は、本当に脱出したい人にしか効果がない

一般からずれた人に鞭をうつ行為はその後、不倫して反省しない人達がその行為を本気で反省する時に、本人が過去受けた批判を引き出す程度にしか効果はない
どうしても肩の力を抜いて静観してしまう
必ず頭打ちにあうんだ
その時にしか効果はない

そして、中には配偶者と結婚し早々に別れたいという人がいて、内容をみると、やれ旦那がタバコをやめないだの結婚前に知ってることだよね?という人が居る

こちらの問題、本物の夫婦が増えないと不倫も減らない気がしてならない


もうひとつは脳というか心というか、判断力がない理性がきかない人が、一定の能力を身につけるにはどうすればいいか考えてる人は少ないし、私の頭では限界がある

  • << 52 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 誰一人としての考えや思いは、どんなに脳内を分泌しても限界があると思います。多方面から色々な方向性での目線で、見たいのが私です。 そこに正解が、あるのかは、わかりません。今後に役立ち生かせられるので、勉強させて頂いてます。 一般的に一生懸命託しても叩かれた、叩いてやったでは何も解決策は見つからないですよね。 掲示板は文字だけですがコミュニケーションを取る所なので、話し合いが出来ます。 不倫者が仕掛けてて来て偉っそうに上から目線で言うわりに数回やったら逃げる?来なくなるのが私には許せませんね。 尚更、仕掛けるなら、とことん最後までするべきです。

No.43

連投すみません

私には上こそが出来る限り判断ミスをしてはならないと思う

いつか人間全体で共倒れになる気がする

判断力がないと知れば、上は必ず見下げてしまう

上が平気で見下げるんだ
下が同レベル同士でやりあう、不倫苛め苛められ(自分にも問題があり、成長できないままの方で今後も頑なに自身を変える気持ちのない方)が
一定の判断を得る可能性はないように感じる

不倫も私が嫌いな苛めも個人の問題で留まればいいんだが

  • << 53 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そこが間違ってるんですよね。能力がない下の者に上から何を言っても?で理解出来やしないんですから、わかるまで教えてあげる。 強い者が弱い者をイジメるから横から出て来て荒れるんですよね。 常識ある行動なら誰一人としてスレを乱立つするような事はないでしょう。 もう既に、ここで共倒れです。 私は不倫してる人への意見は必ず辛口・甘口コメントと一般論を述べます。 全スレ・レスに関しては強い者・弱い者関係なく常識ない者は吊し上げます。 この過程では私自からスレを立てます。(他人のスレを荒らしたくないので)

No.44

>> 38 ご意見ありがとうございますm(_ _)m このスレは、 私自身ではないです。前にW不倫されてる方にコメント入れた時に甘口コメントと辛口コメ… 主さんにとって「不倫している人」とは、横レスして来たW不倫している男性と知り合いの方ということなのですね? 「掲示板では言い返せるのにリアルでは何故言い返せないのか?」についてですが、掲示板で不倫をしている人が悩み相談をしたり、不倫をしている人同士で語り合うのは、掲示板がその場所を提供しているのでそれを掲示板のルールを守って利用するのは問題は無いでしょう。 リアルで話すことも自由ですが誰彼構わず話せば家族を含め周りに影響が及びますから、リアルでやたらに話すのは無責任ということになります。 リアルで見ず知らずの人に自分は不倫をしていますと話す必要も無いことですから。

  • << 59 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 言い方が、おかしかったですね。 いえいえ、横スレして来た男性は掲示板の方です。 もちろん、ルール内でカテリゴで話しするのは良い事だと思いますし相談も回答も自由なのでいいと思いますよ。 このスレ立ての、きっかけはリアルの知り合いです。 掲示板でも不倫者が普通の人に叩け~とか言い返してるのは見た事ありますけどね。

No.45

もう一度回答
ここだけは伝えないといけないから回答失礼します

やっぱ善分類の人は
見下げる といっても度合い的な意味ではまだ本気で見下げてない

批判することで、不倫してる本人が気づく場合があるから
否定はしないし、理解不能は当たり前の考え
ただし気づくまで
時間がかかる人はいます

私はあまり叩きすぎず
強く批判しすぎず節度は守ろうぜ
みたいな考えです

また、戦いたくて批判し未来も苦しめ的な考えは被害者側でしか許せません
節度あるごもっともの批判の中にそれが紛れています
主さんというか、普通の方で、怒りでいっぱいになり不倫を撲滅したい人に対しこの考えを置いておきます

多分主さんは、なんか通じる方だと思うから

私は不倫はしない(女捨てているので、恋愛も疲れてるし確実にない!)のですが、かなり判断力が未熟で過去に苛めのせいなのか、いつしか普通を忘れ自己中的な発想になっていました
常識も身に付いてないし、常識的な人が私の行動に批判して躾てくれてるのにそう捉えてません

次元が違うというか、言葉を変えると価値観が考えが大幅に、全域で違うんです
否定から入って当然ですがバカも人間なんで否定で返すんですよねきっと
正論が通じない意識です

能力が上の人は、やはり冷たい言動すら今では為になるのですが
はっきり言えるのは無理に関わらなくていい
愛ある意見も真逆に捉えるのは私みたいな人は未熟だからです
心を引き上げる人ははっきりと分かります
その後に常識が身に付き、次第に心が追い付きます

時期がくるまで全員で教育しても少しの効果しかないです
それどころが余計に気持ちを拗らせる場合もあります。
不倫から脱線しましたが不倫問題と通じる部分もあると思います。不倫は判断力が未熟な人は多いと感じます。

  • << 60 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 本気で下を見下してる人達は己の為だけに頭で考えず心で思った事を、すぐ言葉で出し上から目線で言う徹底的な能力がありませんね。 文字を読めば、わかります。→上の人間や普通でも上に居る方なら。 上に居る人達は、常識的であり間違いは指摘でき、時と場合により変えられます。他人に言えるという事は自からも、常日頃から、きっちりしてないと出来ません。大抵リアルでもしている人です。 しっかり自身の主張が出来るのも特徴であります。 悪があれば良がありますが、これはどの人間にでも当てはまるのではないでしょうか? 何に対しても大丈夫ではなく大丈夫かなっと思う事で、もう一度確認がされます。

No.46

不倫してる人やしたことのある人も、、

不倫する以前は、ほとんどの人が不倫に否定的で嫌悪を抱いてたり不倫なんか絶対しない!って、
思っていたんだろうなぁと思います。


それが何らかのきっかけで魔が差しちゃったんでしょうね。

  • << 48 横レス失礼します そういう人いますよね ただ…反論の仕方でどういう生き方をしてきたら掴める方もいます
  • << 61 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 皆…最初から全てが上手くいかないのでなんかの表示で不倫というドツボへ流されたんでしょうね。 恋愛は苦しいです。 他の人を好きになるという事、自分が必要とされている事は、とても嬉しいですが、自分さえしっかりしていれば流されないと思います。

No.48

>> 46 不倫してる人やしたことのある人も、、 不倫する以前は、ほとんどの人が不倫に否定的で嫌悪を抱いてたり不倫なんか絶対しない!って、 思っ… 横レス失礼します

そういう人いますよね

ただ…反論の仕方でどういう生き方をしてきたら掴める方もいます

No.49

>> 32 サイコパシー、ナルシシズム、マキャベリズムだから いくら言っても無駄ですよ! 上のワードで調べたら不倫に罪悪感が薄い人たちの精神構造… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

キーワード検索したら出て来るのですね。何を言っても意味が、わからなければ話しも通じないですよね。道に外れて好き勝手してる自覚もないのでしょうか?
本人が悪くても謝らないです。

無駄な事はさけたほうがよさそうですが向こうが仕掛けて来る分には徹底的に追い込みます。
他の人達は、わかりませんけど、私はしますよ。

No.50

>> 33 無理が通れば道理が引っ込んでしまう。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

道理もですが道徳社会もですね。
引っ込んでしまっても引っ張り出せますよね。

No.51

>> 41 価値観とは善、悪、このましい事 という意味で 不倫問題に限らず 判断力やその他重要な能力な未熟な人が圧倒的に多く そして悪と決… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

最もだと思います。ひっくるめて書いてますが、本当に不倫で苦しんでる方も見受けられます。
ただ不倫と言う2文字だけでイコール叩く?多分、言い方がキツいだけなんだと思いますが、やはり一つの捉え方で感情が変わります。

不倫してる方も、スレ立てる時に少し気を向けて一言あれば違うと思いますし、どんな事を言われようが一人づつ返レスすれば変わると思います。

社会に出れば年齢は関係ないですよね。
幅広く上下関係の差もあるわけですし、育った環境も価値観も人物的にも異なるので、年が上でも間違いなら言ってあげるべきですし下でも納得するべきなら聞くべきです。

一般論で語るのが普通に生活している証であり、それにプラスして難しい言語を知りつくして、おられる方が、いらっしゃいます。

別の意味では、全く別世界の事も知っておられる方も中にはいらしゃいます。

ちょっとした気づかいで変われるのではないでしょうか?

No.52

>> 42 そして世の中が叩く叩かれるが当たり前だと思っていたら 苛め問題も解決しない 能力が上なのがミスをしないことだよ 一般論は、… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

誰一人としての考えや思いは、どんなに脳内を分泌しても限界があると思います。多方面から色々な方向性での目線で、見たいのが私です。
そこに正解が、あるのかは、わかりません。今後に役立ち生かせられるので、勉強させて頂いてます。

一般的に一生懸命託しても叩かれた、叩いてやったでは何も解決策は見つからないですよね。

掲示板は文字だけですがコミュニケーションを取る所なので、話し合いが出来ます。

不倫者が仕掛けてて来て偉っそうに上から目線で言うわりに数回やったら逃げる?来なくなるのが私には許せませんね。
尚更、仕掛けるなら、とことん最後までするべきです。

No.53

>> 43 連投すみません 私には上こそが出来る限り判断ミスをしてはならないと思う いつか人間全体で共倒れになる気がする 判断力がない… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

そこが間違ってるんですよね。能力がない下の者に上から何を言っても?で理解出来やしないんですから、わかるまで教えてあげる。

強い者が弱い者をイジメるから横から出て来て荒れるんですよね。
常識ある行動なら誰一人としてスレを乱立つするような事はないでしょう。
もう既に、ここで共倒れです。

私は不倫してる人への意見は必ず辛口・甘口コメントと一般論を述べます。
全スレ・レスに関しては強い者・弱い者関係なく常識ない者は吊し上げます。
この過程では私自からスレを立てます。(他人のスレを荒らしたくないので)

No.54

>> 53 ほんとそうです
この手のスレは意味はあります
ですが主さんのように正解、今後正論を実行できる方(目指す方)のみ、為になる意見です。
判断力が広範囲でめちゃくちゃな人は、不倫は仕方なく叩く人が悪
そういう自分のみ都合の良い世界が存在します

他の回答のように全面正解なのに魔が指した場合、正解愛のある批判はじんわり伝わります
今は無理でも当事者同士解決し、時には法律で償います
私は不倫 苛め などの混沌とした不調和は以外な部分で繋がりがあるかも?と感じます
善悪しらなかった私が常識や一般論を伝えるのは、善悪を越えた価値観に触れたからです
見下げません 真摯に対応します
ただし常識力を身につけたのはその方たちの考えより、常識人の意見でした
善悪 善悪越えた考えを把握はある程度掴めます
悪は常識人とは別世界にいます
悪といっても、善から断絶された生まれてから死ぬまで悪のままの方もいます。

私が言いたいのは、善、善寄りの方の勘違いは、悪、悪よりの考え方には大きな差があり

善が、心を引き上げるのは、悪よりが不幸を選択してしまう状態に飽き人としての正解を探る時です
不倫批判はあくまでOKです
ただし悪が減れば不倫も苛めも減ります 善悪にとらわれ過ぎることのない
考えを知った以上

私より人としての正解をしている方に知って頂きたく回答しました
不調和は整えなければいけないし、善悪のみもいずれ悪になりかねません

必要な、自分が分かる範囲の人にアドバイスするのが、伝わり易い感じがします
対等の位置に自分を起き分かりやすいように物事を伝えるからです。本気なら批判でも逃げないはず。
逃げるには、善悪が分かるのに理性がおいつかないからだと感じますす。
だれしもが教育し伝わるなら既に伝わってます。何十年と不調和を続けますよ。

  • << 62 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 正論な意見を述べ不倫者に託しても意味が通じないのかスルーが多いですよ。 一部かも知れませんが不倫されてる方々は、身勝手で本当に極まりない所があります。 回答してる人達は、批判的でも正論的でも個人の意見ですので。善悪だと申し訳ないですが不倫者ですかね。 善は悪と取ると思われますが、この場合は一般的だと思います。 恋愛はしない風に、おっしゃいますが時にはドキドキも良いものですよ。 既婚者はダメですし、自分が結婚してからもあり得ませんけどね。 現在の状態だと不倫は永遠に撲滅は無理でしょう。 減らす事柄は出来ると思います。 あなた様が良識ある方でアドバイス感謝致します。 まだ未熟者な私でアリますが…

No.55

>> 35 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そうですね、 いきなり何もなく 始まる理由がないですし、どんな事でも原因はつきまといますよね。 … 主さんレスありがとうございます。

不倫をしている方たちにある程度の罪悪感はあるのか。
→あると思いたいですよね、
昨今、日本人の道徳意識が低下していると言われてますが、
経緯はどうであれやっぱり不倫は、
結果としては善悪が明白な行いなので。
ただ、そこに至ってしまった事情も人それぞれだったりするし、
中には家庭と恋愛を全く別のものとして捉えている夫婦も、少なからず存在するし。
誰も傷つけず、迷惑もかけず、それぞれが社会的な役割を果たしていれば、それこそ『何がいけないの?』になったりするんだろうな、と。

話はそれますが、
今回ニュースになった斉藤由貴さんは
モルモン教という宗教に身を置きながら、そして過去に2度も間違いを犯しながら、3度目の不倫報道ですよね。
3人もお子さんがいて。
この不倫に関しては、全くもって理解する糸口すら見つからない気がします。
女優としてどれだけ優れていようが、この人はもう救いようがないのでは、と思ってしまいました。

  • << 63 ご意見ありがとうございますm(_ _)m いえいえ、こちらこそ。本心は、どうであれ罪悪感は持ってほしいですね。 世の中、色々な形があるので上手く回ってるのでしょう。 不倫と言う言葉が存在する限り現実身、走る人が居る訳でして関係ない人達まで巻き込んでしまう。 不幸の始まりです。 道徳社会の中で低下してるのは現在の大人になりきれてない人達の事でしょう。 子供じみた言葉や行動ですよね。 斉藤由貴さんは、嫁より女優より、一人の人間として信用度がなくなったと思います。 2度目の不倫会見の時に『学ばない人間だな』って言ってましたよね。 本当に最低な人間としか言いようがないです。 信頼度も落ちましたね。 宗教入ってたんですか?知りませんでした。

No.56

確かに今の日本では罰せられる?民事でひっかかることですから
それらの観念から旦那や子供への裏切りと捉え、やましさを感じるでしょう
けれど国が変われば一夫多妻制やその逆の多夫一婦OKの国も存在します
そうすると観念的なものは変わりますよね
日本では子供を育てるために都合がよい、社会が乱れることを懸念しての一夫一婦制です。
国が定めたルールは守り、社会生活を送らなければなまりせん
しかしそもそもそれが生物的に無理があるのでしょう
難題なんだと思います
なので不倫はなくならないんだと思います

  • << 64 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 不倫は完璧には、いつの時代もあるそうで撲滅は難しいでしょうね。 確かに法律が変化すれば、人も変わるはずですが、現代に置いては、おっしゃるように一夫一妻なので守る権利は、あると思います。 ある意味、一途も素敵です。一生その夫婦で添い遂げられるって何十年も共にする理由ですから。 不倫は社会的反なのでリアルでは言えず掲示板で言うと批判の高い波が来るのでしょう。

No.57

不倫してる男女、しかも税金まで支払って表舞台ではいい面気取り。現実は、武装過激派並みの常識外れです。一般の会社組織内でも常に目付きが殺気だち、今が9月なのに本人は12月と勘違いするほど、ミーイズムかな不倫してる男女は(笑) 不倫したいなら、住所不定税金払わない人物にまでなってから、すればよい。

  • << 65 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 不倫者は表では他の人目を気にして裏では獣のように化けますね。住所不定と税金収めなければ外で野宿になります。 本人達は悪いと思ってないので、悪い事したら、どのようになるのか経験さすのも良いかも知れません。

No.58

不倫してる人は、確かに出来心で仕方ない場合もあるだろうが、罪悪感はあると思ってた。
だって、家族を裏切り傷つける行為ですからね。
でも、居ますよ。本当に人を好きになったことないからわからないだろうと開き直る方が。

じゃあ、家族を本当には好きではなかったんだなって、ご主人の毎月のお金だけが目当てだったんだなって。薄汚く思いました。お金の為に結婚生活続けるとか、汚いです。

  • << 66 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 罪悪感なんて、ちっぽけもないと思いますよ。あれば不倫内容も家族や自分の事も相談する時に書くと思いませんか? 不倫に行きつくまでは沢山の道のりは、ありますけど、 開き治る方もいらしゃいますよね。 レールに引かれてる場所を真っ直ぐにさえ歩けないのですからね。平気で傷つける悪魔ですよ。

No.59

>> 44 主さんにとって「不倫している人」とは、横レスして来たW不倫している男性と知り合いの方ということなのですね? 「掲… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

言い方が、おかしかったですね。
いえいえ、横スレして来た男性は掲示板の方です。

もちろん、ルール内でカテリゴで話しするのは良い事だと思いますし相談も回答も自由なのでいいと思いますよ。

このスレ立ての、きっかけはリアルの知り合いです。
掲示板でも不倫者が普通の人に叩け~とか言い返してるのは見た事ありますけどね。

  • << 67 主さんはリアルの知り合いに何を指摘して、知り合いの方は何と言い返したのですか? そのやり取りの中で主さんは何に驚いたのですか? ネットや掲示板での叩きは健全な批判より誹謗中傷の意味合いが強いようです。 掲示板で不倫している人が「叩け~」と言っていたのはどういうことなのですか?

No.60

>> 45 もう一度回答 ここだけは伝えないといけないから回答失礼します やっぱ善分類の人は 見下げる といっても度合い的な意味ではまだ本気で… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

本気で下を見下してる人達は己の為だけに頭で考えず心で思った事を、すぐ言葉で出し上から目線で言う徹底的な能力がありませんね。
文字を読めば、わかります。→上の人間や普通でも上に居る方なら。

上に居る人達は、常識的であり間違いは指摘でき、時と場合により変えられます。他人に言えるという事は自からも、常日頃から、きっちりしてないと出来ません。大抵リアルでもしている人です。
しっかり自身の主張が出来るのも特徴であります。

悪があれば良がありますが、これはどの人間にでも当てはまるのではないでしょうか?

何に対しても大丈夫ではなく大丈夫かなっと思う事で、もう一度確認がされます。

No.61

>> 46 不倫してる人やしたことのある人も、、 不倫する以前は、ほとんどの人が不倫に否定的で嫌悪を抱いてたり不倫なんか絶対しない!って、 思っ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

皆…最初から全てが上手くいかないのでなんかの表示で不倫というドツボへ流されたんでしょうね。

恋愛は苦しいです。
他の人を好きになるという事、自分が必要とされている事は、とても嬉しいですが、自分さえしっかりしていれば流されないと思います。

No.62

>> 54 ほんとそうです この手のスレは意味はあります ですが主さんのように正解、今後正論を実行できる方(目指す方)のみ、為になる意見です。 判… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

正論な意見を述べ不倫者に託しても意味が通じないのかスルーが多いですよ。
一部かも知れませんが不倫されてる方々は、身勝手で本当に極まりない所があります。

回答してる人達は、批判的でも正論的でも個人の意見ですので。善悪だと申し訳ないですが不倫者ですかね。
善は悪と取ると思われますが、この場合は一般的だと思います。

恋愛はしない風に、おっしゃいますが時にはドキドキも良いものですよ。
既婚者はダメですし、自分が結婚してからもあり得ませんけどね。

現在の状態だと不倫は永遠に撲滅は無理でしょう。
減らす事柄は出来ると思います。

あなた様が良識ある方でアドバイス感謝致します。
まだ未熟者な私でアリますが…

No.63

>> 55 主さんレスありがとうございます。 不倫をしている方たちにある程度の罪悪感はあるのか。 →あると思いたいですよね、 昨今、日本人の道… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

いえいえ、こちらこそ。本心は、どうであれ罪悪感は持ってほしいですね。
世の中、色々な形があるので上手く回ってるのでしょう。
不倫と言う言葉が存在する限り現実身、走る人が居る訳でして関係ない人達まで巻き込んでしまう。
不幸の始まりです。

道徳社会の中で低下してるのは現在の大人になりきれてない人達の事でしょう。
子供じみた言葉や行動ですよね。

斉藤由貴さんは、嫁より女優より、一人の人間として信用度がなくなったと思います。
2度目の不倫会見の時に『学ばない人間だな』って言ってましたよね。
本当に最低な人間としか言いようがないです。
信頼度も落ちましたね。
宗教入ってたんですか?知りませんでした。

  • << 68 56さんのレスを読んで思いましたが、 確かに国が変わるとルールもまた変わってきますね。 その国の文化なので、例えばテレビなんかで一夫多妻制の地域の生活を見ても、その国ではそれが当たり前な為嫌悪感は抱かない。 日本でもその昔は、側室制度があったわけで。 そこでたとえばもし、今も側室という制度が廃止されずに存続されていたら、私たち一般国民の概念も違っていたのかな?と思ったり。 現状であればそう遠くないこの国の将来に、女性天皇が誕生するのか。 気になるところではあります。 あ、スレの主旨から脱線しましたね、ごめんなさい。 主さん、斉藤由貴さんの「学ばない人間だな」発言覚えてましたか笑。 私もです。 尾崎豊さんとの不倫からほんの2年で、川崎麻世さんとの熱愛密会をスクープされましたよね。 当時はまだ20代。 今は50を過ぎてお子さんが3人もいる立場です。 加えてモルモン教というのは、性に対してとても厳しい宗教らしいですよ。 結婚相手以外との性交渉はもちろん、性的な思いを抱くことも禁止らしいです。 その他諸々、私生活に大きく影響するような教えを数多く持つ宗教のようです。 人の心は変わるものだと思うし、繰り返し言ってますが結果としては不倫と言われるに至ってもやっぱり経緯が様々だと思ってしまう自分ですら、 斉藤由貴さんに関しては同情の余地がありませんでした。 言ってみれば私にはなんの関係も、少しの影響すらもない斉藤さんの不倫ですが、今回の報道は一連を通して嫌悪感がハンパないです。

No.64

>> 56 確かに今の日本では罰せられる?民事でひっかかることですから それらの観念から旦那や子供への裏切りと捉え、やましさを感じるでしょう けれど… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

不倫は完璧には、いつの時代もあるそうで撲滅は難しいでしょうね。
確かに法律が変化すれば、人も変わるはずですが、現代に置いては、おっしゃるように一夫一妻なので守る権利は、あると思います。
ある意味、一途も素敵です。一生その夫婦で添い遂げられるって何十年も共にする理由ですから。

不倫は社会的反なのでリアルでは言えず掲示板で言うと批判の高い波が来るのでしょう。

No.65

>> 57 不倫してる男女、しかも税金まで支払って表舞台ではいい面気取り。現実は、武装過激派並みの常識外れです。一般の会社組織内でも常に目付きが殺気だち… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

不倫者は表では他の人目を気にして裏では獣のように化けますね。住所不定と税金収めなければ外で野宿になります。
本人達は悪いと思ってないので、悪い事したら、どのようになるのか経験さすのも良いかも知れません。

No.66

>> 58 不倫してる人は、確かに出来心で仕方ない場合もあるだろうが、罪悪感はあると思ってた。 だって、家族を裏切り傷つける行為ですからね。 でも、… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

罪悪感なんて、ちっぽけもないと思いますよ。あれば不倫内容も家族や自分の事も相談する時に書くと思いませんか?
不倫に行きつくまでは沢山の道のりは、ありますけど、
開き治る方もいらしゃいますよね。

レールに引かれてる場所を真っ直ぐにさえ歩けないのですからね。平気で傷つける悪魔ですよ。

No.67

>> 59 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 言い方が、おかしかったですね。 いえいえ、横スレして来た男性は掲示板の方です。 もちろん、ルー… 主さんはリアルの知り合いに何を指摘して、知り合いの方は何と言い返したのですか? そのやり取りの中で主さんは何に驚いたのですか? ネットや掲示板での叩きは健全な批判より誹謗中傷の意味合いが強いようです。 掲示板で不倫している人が「叩け~」と言っていたのはどういうことなのですか?

  • << 69 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 掲示板の中では批判や中傷的な感じ?(個々の意見と思います)が多いですね。 他の人が不倫スレを立てられていてW不倫されている方がレスされてて、そこへ他の方が横レスして一般論言った所、W不倫の方が横レスした人に叩きたいなら叩け~っと言っていたんですよ。 炎上はしてないです。 私の知り合いは不倫してた事が発覚したので、一般的に良くない事を言うと逆ギレして不倫は悪くないの一点ばりでして偉っそうに言える立場ではない事も伝えました。世間的には不倫はいけない悪い事だとも。今は周りが見えてないのでしょうね。

No.68

>> 63 ご意見ありがとうございますm(_ _)m いえいえ、こちらこそ。本心は、どうであれ罪悪感は持ってほしいですね。 世の中、色々な形があるので… 56さんのレスを読んで思いましたが、
確かに国が変わるとルールもまた変わってきますね。
その国の文化なので、例えばテレビなんかで一夫多妻制の地域の生活を見ても、その国ではそれが当たり前な為嫌悪感は抱かない。
日本でもその昔は、側室制度があったわけで。
そこでたとえばもし、今も側室という制度が廃止されずに存続されていたら、私たち一般国民の概念も違っていたのかな?と思ったり。
現状であればそう遠くないこの国の将来に、女性天皇が誕生するのか。
気になるところではあります。
あ、スレの主旨から脱線しましたね、ごめんなさい。

主さん、斉藤由貴さんの「学ばない人間だな」発言覚えてましたか笑。
私もです。
尾崎豊さんとの不倫からほんの2年で、川崎麻世さんとの熱愛密会をスクープされましたよね。
当時はまだ20代。
今は50を過ぎてお子さんが3人もいる立場です。
加えてモルモン教というのは、性に対してとても厳しい宗教らしいですよ。
結婚相手以外との性交渉はもちろん、性的な思いを抱くことも禁止らしいです。
その他諸々、私生活に大きく影響するような教えを数多く持つ宗教のようです。

人の心は変わるものだと思うし、繰り返し言ってますが結果としては不倫と言われるに至ってもやっぱり経緯が様々だと思ってしまう自分ですら、
斉藤由貴さんに関しては同情の余地がありませんでした。
言ってみれば私にはなんの関係も、少しの影響すらもない斉藤さんの不倫ですが、今回の報道は一連を通して嫌悪感がハンパないです。

  • << 70 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 法律が変われば色々な意味で少しづつ人も変われるのでしょうね。時代は流れて変化しないと同じようには行かない見たいです。臨機応変に変えられるなら、それに越した事はないのですが、時は何年前かは一夫多妻の頃も、あったようですね。日本もですが韓国もです。 女性天皇は、昔少なからず制度があったとか?それは楽しみです。 テレビを見ると斉藤由貴さんの映像が流れていたので覚えてましたよ。 そんなに厳しい宗教なら後々響きますね。出家なされて根性叩き治されたら、どうでしょう。 関係ないし全く見知らぬ人でも、許せない事は、あります。 スレ文の質問に一度回答して頂ければ、話しがズレても大丈夫ですよ。 雑談スレにも『皆のミクル』立ててます。多目的ですので良ければ、どうぞ。
  • << 72 横レス失礼します。 天皇は日本の象徴なので、天皇家の家族構成をお手本にして、一般人の家庭の家族構成の概念が定着していますよね。 昭和天皇は、男の子の子供が中々生まれて来なかったので、周りの人達から、側室を置く事を促されておりました。 しかし、昭和天皇は、側室を置く事を絶対に拒否しておりましたよね。 もしも、その時に、昭和天皇が側室制度を復活させていたとしたら、一般人の不倫に対する概念も変わっていた可能性もあると思います。 私は個人的には、歴代の天皇陛下の中では、昭和天皇のことが一番好きですし、尊敬をしておりますので、昭和天皇が決めた事に対しても感銘を受けました。 ≫現状であればそう遠くないこの国の将来に、女性天皇が誕生するのか。 ≫気になるところではあります。 それは絶対に有り得ない事です。 愛子様が生まれた時には、皇室典範の話もありましたが、 政府や皇族の方々の大半は、 皇室典範に大反対していましたので、 これから先も女性天皇が誕生する可能性は全く無いです。

No.69

>> 67 主さんはリアルの知り合いに何を指摘して、知り合いの方は何と言い返したのですか? そのやり取りの中で主さんは何に驚… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

掲示板の中では批判や中傷的な感じ?(個々の意見と思います)が多いですね。
他の人が不倫スレを立てられていてW不倫されている方がレスされてて、そこへ他の方が横レスして一般論言った所、W不倫の方が横レスした人に叩きたいなら叩け~っと言っていたんですよ。
炎上はしてないです。

私の知り合いは不倫してた事が発覚したので、一般的に良くない事を言うと逆ギレして不倫は悪くないの一点ばりでして偉っそうに言える立場ではない事も伝えました。世間的には不倫はいけない悪い事だとも。今は周りが見えてないのでしょうね。

  • << 73 「叩きたいなら叩け~」って面白いですね。 掲示板を楽しんでるな~と思いました。 主さんは「叩け~」の発言をどう思ったのですか? リアルの知り合いの方の不倫に意見をしたのですか? 身内でも友人でもない知り合い程度の人にどうして?と私も驚きました。 身内でも友人でもプライバシーに踏み込むのは躊躇するものだと思いますが、どうして知り合いの方に意見をしたのですか?

No.70

>> 68 56さんのレスを読んで思いましたが、 確かに国が変わるとルールもまた変わってきますね。 その国の文化なので、例えばテレビなんかで一夫多妻… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

法律が変われば色々な意味で少しづつ人も変われるのでしょうね。時代は流れて変化しないと同じようには行かない見たいです。臨機応変に変えられるなら、それに越した事はないのですが、時は何年前かは一夫多妻の頃も、あったようですね。日本もですが韓国もです。
女性天皇は、昔少なからず制度があったとか?それは楽しみです。

テレビを見ると斉藤由貴さんの映像が流れていたので覚えてましたよ。
そんなに厳しい宗教なら後々響きますね。出家なされて根性叩き治されたら、どうでしょう。
関係ないし全く見知らぬ人でも、許せない事は、あります。
スレ文の質問に一度回答して頂ければ、話しがズレても大丈夫ですよ。

雑談スレにも『皆のミクル』立ててます。多目的ですので良ければ、どうぞ。

No.71

不倫を擁護や肯定したりしている人達に取っては、
不倫者のことを批判や非難したり、罵詈雑言を浴びせている人達のことは全て敵です。

要するに、不倫に対して正論を言っている人達のことを皆敵だと思っていて、尚且つ不倫を叩くことは悪なんだと本気で思い込んでしまっている訳なんです。

思想的には、テロリストによく似ていて、不倫を擁護や肯定したりすることを、奴等は正義なんだと思っているのです。

だから正論を言っている人達は、奴等の言っている事に対して、何時も理解に苦しむ訳なんですよ。

不倫というのは、例え東大を卒業した弁護士でも、絶対に正論では勝てません。

まともに議論をしたら、絶対に正論には勝てないので、粗探しをして揚げ足取りをしたり、ねじ曲がった持論を展開して、正論を言っている人達のことを非難しているのです。

レベルとしては、中学生や高校生のヤンキーと同じレベルで、頭の中は凄く幼稚なんです。

それと、他人の痛みには鈍くて、自分の痛みには敏感なので、相手を悪者に仕立て上げるのが得意なんですよ。

例え、どんな理由が有ったとしても、不倫をした奴が悪いのですが、責任転嫁をして、された側にも問題が有るような事を平気で言って来ますからね。

不倫をした事を、本当に反省している人達は、罪を認めて悔い改めているので、間違っても言い訳をしたり、された側にも責任が有るような事は決して言いません。


例えば、お店で万引きをして、店員に見つかってしまった人は、大きく分けて二通り居ます。

一つは、懲りて二度と万引きをしなくなった人です。

そして、もう一つは、万引きがバレた事を、運が悪かった程度にしか思っていない人です。

不倫も同じように、バレた事を、運が悪かった程度にしか思っていない人達が開き直って、不倫を擁護や肯定したりしているのです。

だから正論を言っている人達に対して、奴等は敵対心を丸出しで攻撃して来るのです。


  • << 78 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 納得です。 確かにレスして話してるのを見てたら、正論的な意見なのに幼稚過ぎる発言は良く見受けます。 不倫してる人は、 言われても一人では言い返す事もしないのに不倫者仲間(共感者)が表れると乗っかって普通の人達に偉っそうに言って来ます。 やはり能力のレベルが低いのか? っと思う程です。 まだ、中学生や高校生の不良の方が、 できてます。 こちらが悪い事すれば若気の至りで済みますが、不倫は沢山の人を傷つけての迷惑を葬るので、 大人気ないと言わんばかりに批判が飛びますよ。 きっと…

No.72

>> 68 56さんのレスを読んで思いましたが、 確かに国が変わるとルールもまた変わってきますね。 その国の文化なので、例えばテレビなんかで一夫多妻… 横レス失礼します。

天皇は日本の象徴なので、天皇家の家族構成をお手本にして、一般人の家庭の家族構成の概念が定着していますよね。

昭和天皇は、男の子の子供が中々生まれて来なかったので、周りの人達から、側室を置く事を促されておりました。

しかし、昭和天皇は、側室を置く事を絶対に拒否しておりましたよね。

もしも、その時に、昭和天皇が側室制度を復活させていたとしたら、一般人の不倫に対する概念も変わっていた可能性もあると思います。

私は個人的には、歴代の天皇陛下の中では、昭和天皇のことが一番好きですし、尊敬をしておりますので、昭和天皇が決めた事に対しても感銘を受けました。


≫現状であればそう遠くないこの国の将来に、女性天皇が誕生するのか。
≫気になるところではあります。

それは絶対に有り得ない事です。
愛子様が生まれた時には、皇室典範の話もありましたが、
政府や皇族の方々の大半は、
皇室典範に大反対していましたので、
これから先も女性天皇が誕生する可能性は全く無いです。

  • << 76 レスありがとうございます。 主さんの主旨からズレてしまったので若干恐縮ですが、この場をお借りして、、、。 側室制度というのは、私たちから見るともはや「歴史で習った昔の風習」ぐらいの感覚で、なかなか現実味がありません。 キュゥべえさんが仰るように、もしも昭和天皇の時に復活させていたとしたら、今の国民の概念も随分違っていたのだろうと思います。 時を経て今の皇太子に愛子様がお生まれになりましたが、その後、当然のように日本中が待ち望んだ親王様は、ついに誕生されることはなかった。 万が一その頃に、この国に側室制度が復活されていたら、現代感覚の私たちはそれをどう受け入れたのだろうと思います。 昭和以降、語弊はありますが徐々に身近に感じられるようになった皇室に、今の日本では考えられない側室という制度を用いるということは、一般国民の私たちにとって良くも悪くもとても大きなショックがあったのではと。 簡単には想像がつきませんが。 現在では悠仁親王がおられますから、やはりのちの天皇陛下は悠仁様なのでしょうが、今後眞子内親王のように女性皇族が全員ご結婚されて皇室を離れてしまったら、と思うと不安になりますね。

No.73

>> 69 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 掲示板の中では批判や中傷的な感じ?(個々の意見と思います)が多いですね。 他の人が不倫スレを立て… 「叩きたいなら叩け~」って面白いですね。 掲示板を楽しんでるな~と思いました。 主さんは「叩け~」の発言をどう思ったのですか? リアルの知り合いの方の不倫に意見をしたのですか? 身内でも友人でもない知り合い程度の人にどうして?と私も驚きました。 身内でも友人でもプライバシーに踏み込むのは躊躇するものだと思いますが、どうして知り合いの方に意見をしたのですか?

  • << 79 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 『叩け~』っと言うなら自分でスレ立てたらいいのにっと思いました。凄い勢いで中傷的~批判的な回答が来るでしょう。 あっ、今は知り合いで元は友達ですね。 小学校一年生からの付き合いですので、長いだけあり裏切られたショックは大きかったです。 最初から相談に乗ってて一度別れると言ってたんですが、 別れてなかったので激怒して、私が不倫が嫌いな事を知っているので、絶対に巻き込まないように、知り合いになっただけなんです。

No.74

書き込みによく人の事をとやかく言うなんて!とか自分に被害が無いのに何故
人のことを叩くとか言う人を見かけますが、これらも
サイコパシー、ナルシシズム、マキャベリズムの傾向なんですよ。

共感力の欠如という特徴が出ているんです。
全てのことに無関心で自分が良ければいいんじゃない。。という考えの人たちです。
悪い事は不倫に限らず普通の人は自分に置き換えて考えて共感しますが
それが無いんです。言っても無駄なんです。

元々無いものは理解のしようが無いのですから。

No.75

>> 74 同感です。

「とやかく言う」と、とやかく言う人も同じなのにと思います。
不倫にとやかく批判するのは 悪い事に道徳観から意見するのは通常の事と思いますが、不倫が悪く言われる事にとやかく言って来る人の方が とやかくの度合いは高いと思います。
自分の不倫がとやかく言われた訳でもないのにね。
不倫以外の不道徳事が批判されても出て来るんでしょうか?

No.76

>> 72 横レス失礼します。 天皇は日本の象徴なので、天皇家の家族構成をお手本にして、一般人の家庭の家族構成の概念が定着していますよね。 … レスありがとうございます。
主さんの主旨からズレてしまったので若干恐縮ですが、この場をお借りして、、、。

側室制度というのは、私たちから見るともはや「歴史で習った昔の風習」ぐらいの感覚で、なかなか現実味がありません。
キュゥべえさんが仰るように、もしも昭和天皇の時に復活させていたとしたら、今の国民の概念も随分違っていたのだろうと思います。
時を経て今の皇太子に愛子様がお生まれになりましたが、その後、当然のように日本中が待ち望んだ親王様は、ついに誕生されることはなかった。
万が一その頃に、この国に側室制度が復活されていたら、現代感覚の私たちはそれをどう受け入れたのだろうと思います。
昭和以降、語弊はありますが徐々に身近に感じられるようになった皇室に、今の日本では考えられない側室という制度を用いるということは、一般国民の私たちにとって良くも悪くもとても大きなショックがあったのではと。
簡単には想像がつきませんが。


現在では悠仁親王がおられますから、やはりのちの天皇陛下は悠仁様なのでしょうが、今後眞子内親王のように女性皇族が全員ご結婚されて皇室を離れてしまったら、と思うと不安になりますね。

No.77

>> 76 愛子様を、のちの女性天皇にするために、皇室典範改正をする話が国会に出ていた時期がありましたよね。

しかし丁度その頃に、紀子様がご懐妊されたので、紀子様が出産するまで取り敢えず皇室典範改正の話は棚上げする事になりましたよね。

もしも、紀子様が男の子を出産していなかったとしたら、
女性天皇を誕生させるために皇室典範改正をするか、側室制度を復活させるしか、二つに一つしか道はなかったですからね。

でも、あの時は、政財界の方々も、女性天皇を誕生させる皇室典範改正に反対している方達も多かったですから、側室制度が復活する可能性もあった訳なんですよね。

後の話は14さんの見解と、僕も同意見ですが、万が一、現代の天皇家に側室制度が復活していたとしたら、
不倫や不特定多数の人達とセックスするのが悪という概念も崩壊していたと思います。

概念イコール定義ですので、性道徳や性倫理の定義も、大きく変わっていたかも知れませんよね。


天皇の歴史は、西暦よりも660年も長いという話は、世界的にも有名なので、
世界で一番偉いエリザベス女王の次に、日本の天皇陛下が偉いと言われておりますよね。

いずれ天皇陛下になられる皇太子様が、もしも側室制度を復活させていたとしたら、世界中でも大ニュースになったのは間違いないですよね。

男の子を生んで下さいました紀子様には、深く感謝をしていらっしゃる方達も多いかと思います。

No.78

>> 71 不倫を擁護や肯定したりしている人達に取っては、 不倫者のことを批判や非難したり、罵詈雑言を浴びせている人達のことは全て敵です。 要す… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

納得です。
確かにレスして話してるのを見てたら、正論的な意見なのに幼稚過ぎる発言は良く見受けます。
不倫してる人は、
言われても一人では言い返す事もしないのに不倫者仲間(共感者)が表れると乗っかって普通の人達に偉っそうに言って来ます。

やはり能力のレベルが低いのか?
っと思う程です。
まだ、中学生や高校生の不良の方が、
できてます。
こちらが悪い事すれば若気の至りで済みますが、不倫は沢山の人を傷つけての迷惑を葬るので、
大人気ないと言わんばかりに批判が飛びますよ。
きっと…

No.79

>> 73 「叩きたいなら叩け~」って面白いですね。 掲示板を楽しんでるな~と思いました。 主さ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

『叩け~』っと言うなら自分でスレ立てたらいいのにっと思いました。凄い勢いで中傷的~批判的な回答が来るでしょう。

あっ、今は知り合いで元は友達ですね。
小学校一年生からの付き合いですので、長いだけあり裏切られたショックは大きかったです。
最初から相談に乗ってて一度別れると言ってたんですが、
別れてなかったので激怒して、私が不倫が嫌いな事を知っているので、絶対に巻き込まないように、知り合いになっただけなんです。

No.80

>> 79 確かに横レスするなら自分でスレ立てて下さいなと思いますね。 なるほど子供の頃から長い付き合いの方なのですね。 納得です。 長い付き合いだからこそ、その方も主さんに言い返したのだと思いますよ。

No.81

>> 80 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

燃え広がり炎上するの、わかってますからね。見てて気分悪いですから、自分で立てると気分が違います。

友人だったので、
まさか不倫してるとは衝撃でした。
その前に元彼の子供を、おろしてるので同じような事が、なければ良いのですがね。本心から好きな人が出来て、その人の子供が欲しいと思って、できなければと後先の事を考えると重いです。
夢中になってしまってて…
お互い、本気で言い合ってます。

No.82

>> 81 スレ趣旨への意見は人それぞれ様々な意見が挙がるのは自然なことです。 自分と違う意見へ横レスで非難してまで自己主張したいのなら、その主張を主さんのように自分でスレ立てした方が、スレがゴチャゴチャにならずに済みますね。 個人的には「叩け~」は面白いですけど。 元彼云々ということは主さんと長い付き合いの方は独身女性ですね。 主さんは彼女の将来を心配していますが、彼女に何と言ってあげているのですか?

No.83

>> 82 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

全て個々の意見と思いや考えと捉えればさほど荒れるような事もないし文と言うのは伝え方でも変わるので、そこは配慮しするべきですね。

独身者の女性ですね。不倫が悪い事だとは、重々承知の上だと彼女は言います。
私は、本気で心から好きな人に出逢った時に後悔する事を伝えました。もちろん彼女の人生なので本人が決める事です。
あまり言うと亀裂が入ると困るので、
今は逢ってませんし連絡もワンクション置くくらいです。

  • << 87 一つのテーマに一方向からの意見しか集まらなかったら不自然だし恐いです。 それに掲示板の利用の仕方も人それぞれだから、それがレスの温度差なのだと思います。 彼女とは今は会っていないのですね。 彼女も自分の人生を捨てている訳ではないでしょうから、いつまでも同じ所にはいないと思いますが、妊娠してしまったら逃げられなくなります。 必ず避妊はして欲しいです。

No.84

その通りですね。私の夫は反省なんかしていないし、相変わらず続けてるみたい。何度も不倫してる。開き直り、早く死んでほしいです。きっと不倫された奥様は、そう思いますよね。

  • << 88 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 酷い旦那ですね。 悪びれた様子もなく繰り返すって信じられなくなりますよね。失礼ですが異常すぎます。死んでしまえば慰謝料もらえませんから、きっちりもらってからにして下さい。

No.86

不倫ラリ期って…。

「PEA(フェニルエチルアミン)という脳内ホルモン(脳内麻薬)が分泌される」そうです。

これは、覚せい剤などの麻薬に近い成分。

従って、麻薬中毒患者と同じ状態だと思えばいいです。

中毒患者から麻薬取り上げたら暴れますよね? それと同じ状態。

いくら周りが正常なこと言っても、逆切れします。始末に負えません。

  • << 89 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 分泌量が多くなるんですか。 不思議ですね。 普通の恋愛ならいいかなって考えますけど不倫って恐ろしいです。 麻薬中毒に、なってたら薬切れると危険行為に出ますね。 同じような感じでも、薄れて行くと別れとかを考えるのでしょうか?

No.87

>> 83 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 全て個々の意見と思いや考えと捉えればさほど荒れるような事もないし文と言うのは伝え方でも変わるので… 一つのテーマに一方向からの意見しか集まらなかったら不自然だし恐いです。 それに掲示板の利用の仕方も人それぞれだから、それがレスの温度差なのだと思います。 彼女とは今は会っていないのですね。 彼女も自分の人生を捨てている訳ではないでしょうから、いつまでも同じ所にはいないと思いますが、妊娠してしまったら逃げられなくなります。 必ず避妊はして欲しいです。

  • << 90 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 同じ人間性が居れば戦争になってると思います。人それぞれ顔も体系も身長も生まれも育ちも違う人種だから上手く回ってるんでしょうね。 ミクルの温度差と体感温度が違うのと一緒かなっと‥ 当分は様子見で、ほっておこうかと思ってます。私の言いたい事は全部言ったので後は早く別れる事を祈るだけです。 相手の奥様に知られてしまうと慰謝料を請求されるのではないか?子供が出来たら大変な事になるのではないか?っと心配はしてますがね。

No.88

>> 84 その通りですね。私の夫は反省なんかしていないし、相変わらず続けてるみたい。何度も不倫してる。開き直り、早く死んでほしいです。きっと不倫された… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

酷い旦那ですね。
悪びれた様子もなく繰り返すって信じられなくなりますよね。失礼ですが異常すぎます。死んでしまえば慰謝料もらえませんから、きっちりもらってからにして下さい。

No.89

>> 86 不倫ラリ期って…。 「PEA(フェニルエチルアミン)という脳内ホルモン(脳内麻薬)が分泌される」そうです。 これは、覚せい剤など… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

分泌量が多くなるんですか。
不思議ですね。
普通の恋愛ならいいかなって考えますけど不倫って恐ろしいです。

麻薬中毒に、なってたら薬切れると危険行為に出ますね。

同じような感じでも、薄れて行くと別れとかを考えるのでしょうか?

  • << 94 恋愛物質は、心に負担が掛けるというマイナス側面があります。長期分泌はできないそうです。 通常の恋愛の場合、2年程度、長くて3年 恋人にしろ夫婦にしろ倦怠期を迎える頃ですね。 でも不倫は会っている時間が断片的になり、安定しない恋愛で「不安」が背景にあり、分泌される期間が長くなるようです。不倫は倦怠期はありませんものね。 でもやはりいつかは恋愛物質の分泌は終わります。不倫してる人が、ハッと我に返る瞬間が必ず訪れます。 その時の後悔は半端ないようです。(私の元カノはここで心を病みました。) 以上は、私の実体験に基づいています。

No.90

>> 87 一つのテーマに一方向からの意見しか集まらなかったら不自然だし恐いです。 それに掲示板の利用の仕方も人それぞれだから… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

同じ人間性が居れば戦争になってると思います。人それぞれ顔も体系も身長も生まれも育ちも違う人種だから上手く回ってるんでしょうね。
ミクルの温度差と体感温度が違うのと一緒かなっと‥

当分は様子見で、ほっておこうかと思ってます。私の言いたい事は全部言ったので後は早く別れる事を祈るだけです。
相手の奥様に知られてしまうと慰謝料を請求されるのではないか?子供が出来たら大変な事になるのではないか?っと心配はしてますがね。

  • << 96 なるほど体感温度は諸々の条件の違いで千差万別。 千差万別のミクルユーザー達の大半は不倫スレを覗かないでしょう。 不倫スレに集まる一定数の人達の温度差を、主さんはどのように見ていますか? 独身女性と既婚男性の不倫の場合、既婚男性には抱えている家庭でのストレス解消になりますが、独身女性にとっては辛い恋愛です。 その辛さから脱却しようとするのが自然な流れだと思いますが、既婚男性がいずれ離婚するつもりだったり、離婚すると騙している場合は不倫から抜け出せないまま最悪ですね。

No.91

私は、されても当たり前!ってパートナーは世の中いると思います。パワハラモラハラ、旦那を金としか見てないとかね。愛のない家庭だから、愛を求めるかもねと。

  • << 93 ある理由から、不倫に関して興味があり、ここミクルで不倫板を追いかけてますが、確かに配偶者に問題があり、不倫をしている人もいるようです。 こいう人は、No: 92さんがおっしゃているように、心が弱く多少なりとも罪悪感を持っています。 反対に配偶者に問題が無いにも関わらず、理不尽かつ自己中心的な理由、ただ他の人にときめいたとかいう理由で不倫をしている人もいます。 こういう、自分さえ良ければいい、好きになったものはしょうがない、という自己中心的な考え方の人が「人から指摘されると悪びれた様子もなく言い返す」といった行動をとるのではないでしょうか?
  • << 97 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そういう考え方を、する人達って弱い人多いですよ。 どんな間柄でも言うべき事は言って、それでもダメなら諦めてる恋人や夫婦なんてザラに居ます。 モラハラやパワハラと言うなら即刻、慰謝料ぶんとって離婚成立させた方が楽ではないですか? 勝手に心の中で思ってるのは誰にも迷惑にならないので良い事でしょう。

No.92

>> 91 相手に不満があるのに離婚は出来ない中途半端な人間が婚外恋愛で現実逃避するんですよね。
そんなパワハラモラハラ ATM扱いする配偶者にしがみついて別れる事も出来ないなんて情けない

No.93

>> 91 私は、されても当たり前!ってパートナーは世の中いると思います。パワハラモラハラ、旦那を金としか見てないとかね。愛のない家庭だから、愛を求める… ある理由から、不倫に関して興味があり、ここミクルで不倫板を追いかけてますが、確かに配偶者に問題があり、不倫をしている人もいるようです。
こいう人は、No: 92さんがおっしゃているように、心が弱く多少なりとも罪悪感を持っています。

反対に配偶者に問題が無いにも関わらず、理不尽かつ自己中心的な理由、ただ他の人にときめいたとかいう理由で不倫をしている人もいます。

こういう、自分さえ良ければいい、好きになったものはしょうがない、という自己中心的な考え方の人が「人から指摘されると悪びれた様子もなく言い返す」といった行動をとるのではないでしょうか?

  • << 95 現実の多くは後者がほとんどでしょう。 前者であった場合もやはり弱い心。こんなことで?そんな理由で? というレベルの問題がほとんどでしょう。 私のW経験及びその周りの不倫軍団女性を見てきた感想ですが。 経験者ですが不倫反対派です。
  • << 98 私は前者の方が罪悪感なく悪びれないと思います。 何しろ原因は自分ではなく配偶者のせいですから。 簡単じゃないから離婚出来ない でも配偶者の素行も我慢出来ない こんな事情ならと仕方無さを強調出来るのでは? 後者は自分に内因が有る訳ですから 私ならバツが悪いのは後者です。 私は前者でしたが離活に勤しみました。

No.94

>> 89 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 分泌量が多くなるんですか。 不思議ですね。 普通の恋愛ならいいかなって考えますけど不倫って恐ろし… 恋愛物質は、心に負担が掛けるというマイナス側面があります。長期分泌はできないそうです。

通常の恋愛の場合、2年程度、長くて3年 恋人にしろ夫婦にしろ倦怠期を迎える頃ですね。

でも不倫は会っている時間が断片的になり、安定しない恋愛で「不安」が背景にあり、分泌される期間が長くなるようです。不倫は倦怠期はありませんものね。

でもやはりいつかは恋愛物質の分泌は終わります。不倫してる人が、ハッと我に返る瞬間が必ず訪れます。
その時の後悔は半端ないようです。(私の元カノはここで心を病みました。)

以上は、私の実体験に基づいています。

No.95

>> 93 ある理由から、不倫に関して興味があり、ここミクルで不倫板を追いかけてますが、確かに配偶者に問題があり、不倫をしている人もいるようです。 こ… 現実の多くは後者がほとんどでしょう。
前者であった場合もやはり弱い心。こんなことで?そんな理由で?
というレベルの問題がほとんどでしょう。
私のW経験及びその周りの不倫軍団女性を見てきた感想ですが。
経験者ですが不倫反対派です。

No.96

>> 90 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 同じ人間性が居れば戦争になってると思います。人それぞれ顔も体系も身長も生まれも育ちも違う人種だか… なるほど体感温度は諸々の条件の違いで千差万別。 千差万別のミクルユーザー達の大半は不倫スレを覗かないでしょう。 不倫スレに集まる一定数の人達の温度差を、主さんはどのように見ていますか? 独身女性と既婚男性の不倫の場合、既婚男性には抱えている家庭でのストレス解消になりますが、独身女性にとっては辛い恋愛です。 その辛さから脱却しようとするのが自然な流れだと思いますが、既婚男性がいずれ離婚するつもりだったり、離婚すると騙している場合は不倫から抜け出せないまま最悪ですね。

  • << 99 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 全く覗かない、覗くだけ、覗いて本文読むだけ(共感ボタン)、覗いて文を読んで回答する。 私自身は、どのスレでも四つに別れると思っていますが、不倫スレを見る方の体感温度は興味がある、発言しに来たって感じでしょうか? 数年前は不倫スレは荒れまくり炎上し、意見、横レス合わせて何百件も越えてました。 あくまで、言葉は悪いですが『叩き~』ではないでしょうかね。その頃、不倫っと言う言葉だけ知っていた私ですが無知で何だ?っと思い初めて不倫に対してのスレを立てました。 凄い良い経験になりましたよ。 未だに不倫は理解不能ですが無知ではなくなったので、後、不倫してるのか?っとも思われるの嫌なので書いてます。→
  • << 100 不倫は男性より女性の方が溺れるようですね。昔は既婚男性と独身者の女性が多かったようですが、現在はW不倫が増えたようです。 相手が同じ立場なら優遇されますが難しいですね。 脱出は難しいのではないでしょうか? 周りからは反感や批判で中々相談も出来ないと思います。

No.97

>> 91 私は、されても当たり前!ってパートナーは世の中いると思います。パワハラモラハラ、旦那を金としか見てないとかね。愛のない家庭だから、愛を求める… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

そういう考え方を、する人達って弱い人多いですよ。
どんな間柄でも言うべき事は言って、それでもダメなら諦めてる恋人や夫婦なんてザラに居ます。

モラハラやパワハラと言うなら即刻、慰謝料ぶんとって離婚成立させた方が楽ではないですか?
勝手に心の中で思ってるのは誰にも迷惑にならないので良い事でしょう。

No.98

>> 93 ある理由から、不倫に関して興味があり、ここミクルで不倫板を追いかけてますが、確かに配偶者に問題があり、不倫をしている人もいるようです。 こ… 私は前者の方が罪悪感なく悪びれないと思います。
何しろ原因は自分ではなく配偶者のせいですから。
簡単じゃないから離婚出来ない でも配偶者の素行も我慢出来ない こんな事情ならと仕方無さを強調出来るのでは?

後者は自分に内因が有る訳ですから 私ならバツが悪いのは後者です。

私は前者でしたが離活に勤しみました。

  • << 101 そうゆう考え方もありますね。 自信を持って不倫する。 自信を持って離婚して再婚した方がストレスは少ないように思うのですが、人それぞれですからね。 過去私の元婚約者の不倫(明らかにトキメキによる不倫でした)を経験、その後元婚約者が私への復縁を求めても叶わず、重度のうつ病になり、再起できない現状を知り、極度に不倫を嫌悪するようになりました。 その後ミクルでの不倫板に関心がわき、いろいろ見てるうちに、配偶者に大きな欠陥があり、助けを求めるが故の不倫があることを知り、こういったケースの場合は納得していて嫌悪感はないです。 主様のご友人はどうなんでしょう?

No.99

>> 96 なるほど体感温度は諸々の条件の違いで千差万別。 千差万別のミクルユーザー達の大半は不倫スレを覗かないでしょう。… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

全く覗かない、覗くだけ、覗いて本文読むだけ(共感ボタン)、覗いて文を読んで回答する。
私自身は、どのスレでも四つに別れると思っていますが、不倫スレを見る方の体感温度は興味がある、発言しに来たって感じでしょうか?
数年前は不倫スレは荒れまくり炎上し、意見、横レス合わせて何百件も越えてました。
あくまで、言葉は悪いですが『叩き~』ではないでしょうかね。その頃、不倫っと言う言葉だけ知っていた私ですが無知で何だ?っと思い初めて不倫に対してのスレを立てました。
凄い良い経験になりましたよ。
未だに不倫は理解不能ですが無知ではなくなったので、後、不倫してるのか?っとも思われるの嫌なので書いてます。→

No.100

>> 96 なるほど体感温度は諸々の条件の違いで千差万別。 千差万別のミクルユーザー達の大半は不倫スレを覗かないでしょう。…
不倫は男性より女性の方が溺れるようですね。昔は既婚男性と独身者の女性が多かったようですが、現在はW不倫が増えたようです。

相手が同じ立場なら優遇されますが難しいですね。
脱出は難しいのではないでしょうか?
周りからは反感や批判で中々相談も出来ないと思います。

  • << 105 私も3年前からミクルを利用させて頂いていますが、その頃の不倫スレは罵詈雑言の嵐で、会話をする気も無く何かを伝えようという気も無く、レス者それぞれが只言いたいことを言って呪いをかけているように見えました。 不倫スレは不倫をしている人よりも不倫に怨みを持つ人達の吹き溜まりなんだなと思いました。 今はW不倫が多いのですか。 それだけ不幸せな結婚が多いということでしょうか。

No.101

>> 98 私は前者の方が罪悪感なく悪びれないと思います。 何しろ原因は自分ではなく配偶者のせいですから。 簡単じゃないから離婚出来ない でも配偶者… そうゆう考え方もありますね。

自信を持って不倫する。 自信を持って離婚して再婚した方がストレスは少ないように思うのですが、人それぞれですからね。

過去私の元婚約者の不倫(明らかにトキメキによる不倫でした)を経験、その後元婚約者が私への復縁を求めても叶わず、重度のうつ病になり、再起できない現状を知り、極度に不倫を嫌悪するようになりました。

その後ミクルでの不倫板に関心がわき、いろいろ見てるうちに、配偶者に大きな欠陥があり、助けを求めるが故の不倫があることを知り、こういったケースの場合は納得していて嫌悪感はないです。

主様のご友人はどうなんでしょう?

  • << 103 私は自分が欠陥配偶者に苦しんだので逆に「単純に好きになった」系の方が嫌悪感ないです。 配偶者に不満があるなら別れたら済むので不倫する必要ないと思ってます。逆に不倫したら有責となり離婚申し立て出来なくなる事もあるのに ほんとに欠陥配偶者で苦しんでるの?と思います。
  • << 108 いかなる理由(パートナーの重大な欠陥)があれど離婚が先ですね。

No.102

離婚してからやればいいのに!
といつも思います!

不倫する人にかぎって、不倫する理由を回りのせいにしたりしますよね。

旦那がこうだから…。嫁がこうだから…。

理性の聞かない自分勝手なおつむよわいバカにしか見えません

  • << 104 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そうですね。 自分の事を必死で守ろうとし反論すれば逆ギレしてきます。 家族にも何くわぬ顔でよく帰れるな…って思いますよね。 両方へ、いい顔してる化け剥がし見たいです。 離婚するのも嫌、不倫相手とも別れたくない虫が良過ぎます。

No.103

>> 101 そうゆう考え方もありますね。 自信を持って不倫する。 自信を持って離婚して再婚した方がストレスは少ないように思うのですが、人それぞれで… 私は自分が欠陥配偶者に苦しんだので逆に「単純に好きになった」系の方が嫌悪感ないです。
配偶者に不満があるなら別れたら済むので不倫する必要ないと思ってます。逆に不倫したら有責となり離婚申し立て出来なくなる事もあるのに ほんとに欠陥配偶者で苦しんでるの?と思います。

No.104

>> 102 離婚してからやればいいのに! といつも思います! 不倫する人にかぎって、不倫する理由を回りのせいにしたりしますよね。 旦那がこ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

そうですね。
自分の事を必死で守ろうとし反論すれば逆ギレしてきます。

家族にも何くわぬ顔でよく帰れるな…って思いますよね。
両方へ、いい顔してる化け剥がし見たいです。
離婚するのも嫌、不倫相手とも別れたくない虫が良過ぎます。

No.105

>> 100 不倫は男性より女性の方が溺れるようですね。昔は既婚男性と独身者の女性が多かったようですが、現在はW不倫が増えたようです。 相手が同じ立場… 私も3年前からミクルを利用させて頂いていますが、その頃の不倫スレは罵詈雑言の嵐で、会話をする気も無く何かを伝えようという気も無く、レス者それぞれが只言いたいことを言って呪いをかけているように見えました。 不倫スレは不倫をしている人よりも不倫に怨みを持つ人達の吹き溜まりなんだなと思いました。 今はW不倫が多いのですか。 それだけ不幸せな結婚が多いということでしょうか。

No.106

>> 105 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

最近、人が減ったのではないかなっと、いうくらい不倫スレの数も意見する方も、あまりいない?スルーしてるのではないでしょうかね。
3年前は不倫してる人達が言い返す事や横レスする事もなかったようです。
必ず叩き潰される。
勢いが半端なかったですから炎上し、スレ主は結局出て来ないしレスもしないですもの。

私はミクル利用4年ですね。今までドラマの中でしか見た事がなかったので現実に起きている衝撃的でした。
無知だった頃よりも、かなり勉強した、お蔭で今は回答出来るようになりましたよ。不倫の板見てるとW不倫が多いですね。女性も働いてますから出逢いの場も増えたんですね。

No.107

>> 106 「不倫」という言葉も、TVドラマ「金曜日の妻達」? から生まれた言葉らしいですね。 「不倫」という言葉自体は歴史は浅いですが、歴史上いつの時代でも刑罰の法律の下でも不倫は存在し続けて来ました。 そんな長い歴史を持つ不倫でも、現実社会では有名人の不倫にさえ関心を持つ人は少ないです。 話題に上ってもせいぜいワイドショーが言っている範囲のことです。 TVドラマでしか不倫を知らなかったという主さんが、どうして不倫なんかに関心を持ったのですか?

  • << 110 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 金曜日の妻たち?ドラマですか?不倫は、いつの時代もあったのですね。昨年くらいから芸能人のゲス不倫が出てくるようになりましたね。 テレビでは毎回放送されて飽きます。 私が『不倫』って言う言葉に衝撃を受けたのは、社内で噂が流れてて先輩から〇〇さんと××さんは不倫してるんだよっと聞かされて無知で興味がない私はスルーしたものの、一年間その言葉が隅っこにあり、ミクルに初投稿しょうと来て見たら不倫スレが沢山あり読んで見る物の何が悪いのかも、わからずで自分でスレ立てて皆さんに不倫って何ですか?っと質問しました。 優しく教えて頂きました。それからリアルの友人の不倫発覚ですね。 この事がなければ多分無知で興味ないままです。

No.108

>> 101 そうゆう考え方もありますね。 自信を持って不倫する。 自信を持って離婚して再婚した方がストレスは少ないように思うのですが、人それぞれで… いかなる理由(パートナーの重大な欠陥)があれど離婚が先ですね。

  • << 119 パートナーの欠陥が重大であればある程 離婚し易いですからね。 離婚出来ないのは その欠陥が大した事ないから認められないのでしょう。そういう時に離婚は簡単じゃないから不倫仕方なしという考えの人が居ますね。

No.109

スレ主さんへのお答えになっていない書き込みですみません。
最近こういう掲示板を見て思うのですが男、優しすぎませんかね?と。。
何でも許すのが優しいのでしょうか?と疑問を感じます。
私は超遊んでたんですが、超優しいとも言われていましたが全てに優しかったわけでは
ないです。

  • << 111 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 男性に優しいと言われるんですね。 もちろん冷たい時も、あると思います。 価値観も、それぞれですしね。 大人になり馬鹿気た事するより、若い時に色々してる方が、自然と落ち着きます。若気の至りで済まされますし。

No.110

>> 107 「不倫」という言葉も、TVドラマ「金曜日の妻達」? から生まれた言葉らしいですね。 「不倫」という言葉自体は歴史… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

金曜日の妻たち?ドラマですか?不倫は、いつの時代もあったのですね。昨年くらいから芸能人のゲス不倫が出てくるようになりましたね。
テレビでは毎回放送されて飽きます。
私が『不倫』って言う言葉に衝撃を受けたのは、社内で噂が流れてて先輩から〇〇さんと××さんは不倫してるんだよっと聞かされて無知で興味がない私はスルーしたものの、一年間その言葉が隅っこにあり、ミクルに初投稿しょうと来て見たら不倫スレが沢山あり読んで見る物の何が悪いのかも、わからずで自分でスレ立てて皆さんに不倫って何ですか?っと質問しました。
優しく教えて頂きました。それからリアルの友人の不倫発覚ですね。
この事がなければ多分無知で興味ないままです。

  • << 118 ドラマタイトルに自信が無かったので調べたら「金曜日の妻達へ」でした。 昭和58年に3シリーズ放映された連続ドラマのようです。 現在「不倫」という言葉が定着していることから、世間に影響を及ぼしたヒット作品だったのだと思います。 3年前私が初めて知ったミクルの不倫カテは無法地帯だったのに、その更に1年前の不倫カテで「不倫て何ですか?」と尋ねるとは、主さんも面白いことをするものですね。

No.111

>> 109 スレ主さんへのお答えになっていない書き込みですみません。 最近こういう掲示板を見て思うのですが男、優しすぎませんかね?と。。 何でも許す… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

男性に優しいと言われるんですね。
もちろん冷たい時も、あると思います。
価値観も、それぞれですしね。
大人になり馬鹿気た事するより、若い時に色々してる方が、自然と落ち着きます。若気の至りで済まされますし。

No.112


皆様の頂いた、ご意見を何度か読ませて頂き、理解出来ました。真剣に考えると、私は不倫は絶対しません。死んでも、あの世でもしないと言い切れます。
現在の恋人と永久の一途を貫き同じ、お墓で眠りたいから、地獄へ落ちるような事は一切しません。

No.113


何度となく質問させてもらっても理解不能なんですが、無知からは抜け出せました。また、違うバージョン編でスレを立ててしまう予感がします。

No.114

もう 閉じては
私も不倫は賛成できません
不倫は道徳に反する事なんで心配なく

不倫してる方のお子さんが成人になり結婚されお子さんの相手が不倫してたと知ったら
自分の事は棚に上げてお子さんの結婚相手を反撃される方々と思います

後 この様なサイトは又ここは皆さんストレス発散の場なんでまともな意見はのぞめませんし
暇な時に開いてるから夜中になるんだと思います

No.115

>> 114 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

なぜ…
閉鎖する必要がありますか?不倫の事で私は心配はしておりません。色々な目線や視点で考えたいのでスレ立ててます。
もちろん未だに理解不能ですが。

不倫の子が結婚する時に反対されるかは、そこの家庭の事情なので、わかりませんが、子供が知った時に永遠に心が重たくて自身に子を授かった時などは可哀想でしょうね。

夜中に来る人達が暇だとは?中には仕事の休憩中や次の日が休みなどに利用されてるでしょうね。
もちろん時間の余裕がないと回答は出来ませんが‥

まともな意見が、もらえないとは、どうな意味ですか?
ユーザーさん達を馬鹿にしてません?
中には、しょうもない回答もあるでしょうけど、きちんとされてる方々も、おられますよ。

個々の意見ではないですか。
価値観も全く違うし考え思いも全然別物です。
自分自身の意見としては良いですが、他人に押し付けるのはいかがな者でしょうね。

No.116

私も理解不能派ですが不倫スレなどいけない恋板をみるのは面白いので好きです。
不倫脳はこうなのか~って暇潰しに見てます。
理解不能なので否定レスもしませんし、ただ見てるだけ。
細菌ハマってたのは「教師と保護者~」スレでしたが、急に飽きてきました。
次は何見ようかな~。

No.117

>> 116 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

同じですね。
多分一生、理解不能です。いけない恋板も、最近盛り上がってないでしょうね。
先生と保護者の恋は見た事ないですね。
不倫してる訳ではなく恋心ですか?
暇潰しには見て眺めてるのもいい時間でしょうね。
回答は自由ですからね。

No.118

>> 110 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 金曜日の妻たち?ドラマですか?不倫は、いつの時代もあったのですね。昨年くらいから芸能人のゲス不倫… ドラマタイトルに自信が無かったので調べたら「金曜日の妻達へ」でした。 昭和58年に3シリーズ放映された連続ドラマのようです。 現在「不倫」という言葉が定着していることから、世間に影響を及ぼしたヒット作品だったのだと思います。 3年前私が初めて知ったミクルの不倫カテは無法地帯だったのに、その更に1年前の不倫カテで「不倫て何ですか?」と尋ねるとは、主さんも面白いことをするものですね。

  • << 122 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 第3シリーズまでとは大ヒットした不倫関係ドラマだったのですね。金曜日の妻達へ…昭和58年代に衝撃的な映像が? 想像もつかないですが、もし再放送やリメイク版が、あれば見てみたいです。 今考えると無茶な事を聞いてたのかなって思いますが当時は興味心と知りたいと言うのが強いだけで投稿してましたね。 案の定、回答にはドラマの中だけしか見てないのかな? なんて来てました。

No.119

>> 108 いかなる理由(パートナーの重大な欠陥)があれど離婚が先ですね。 パートナーの欠陥が重大であればある程 離婚し易いですからね。
離婚出来ないのは その欠陥が大した事ないから認められないのでしょう。そういう時に離婚は簡単じゃないから不倫仕方なしという考えの人が居ますね。

No.120

不倫を肯定はしないけどそれなりの覚悟で不倫してる人いますからねぇ。友達なら近況を聞くぐらいかな。これなら巻き込まれないよ。

http://president.jp/articles/-/23070?display=b

で、不倫は自分がしなければいいんだし上記みたいになりたくないから 日々の言動には気を付けてます。

  • << 123 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 撲滅とか否定な意味ではないんですよ。 私の考えは人間の皮を被った悪魔です。 友達の不倫は二年程続いてるようです。 数ヶ月前に知りました。もちろん巻き込まれるのは嫌なので今は会う事も連絡もシャットアウトしてます。言葉には気おつけてます。
  • << 172 ≫不倫を擁護するつもりはないが、不倫は犯罪ではなく、当事者同士で解決すればすむ話だ。 貴方に、どういった思惑があるのかは判りませんが、貴方が不倫を擁護する気が満々な事は良く解りました。 当事者同士で済む話と言うのならば、不倫が原因で社会に迷惑を掛けている話は一体どうなってしまうのでしょうか? それに、不倫をした当事者が、不倫で悩んでネットを利用しているケースも頻繁にありますが、 不倫者が第三者の人達に対して意見を訊いた場合にも、『当事者同士で解決すれば済む話だ』という意見を述べたら良いのですか? ≫少なくとも、外野が口をはさむ問題ではない。ところが、不倫した側に負い目があって反論できないのをいいことに、ここぞとばかりにたたく。 丸で、寄ってたかって、皆で弱い者いじめをしているかの様に語って、遠回しに卑怯者呼ばわりしておりますが、そういう文句はマスコミにでも言って下さいね。 我々テレビの視聴者達は、テレビ番組で放映された有名人の不倫に対して、一人一人が思った事や感想を語っているだけの話です。 不倫に対して、否定的な意見が多いのは社会通念上、当たり前の話で有り且つ、現代人の世論が不倫を完全に否定しているからなのは明白です。 ≫結局、本音は自分の怒りを誰かにぶつけてスッキリしたいだけで、その格好の相手が不倫した有名人なのではないかと疑わずにはいられない。 仮に、家庭内や会社内で何か問題があって、大きなストレスが溜まっていた人達が、自分とは関係ない不倫者に八つ当たりして叩いて、本当に鬱憤が晴れるとでも思っているのですか? 家庭内や会社で上手く行っていない人が、他人に八つ当たりをして、果たしてストレスが解消出来るのか、凄く疑問です。 ≫不倫が報じられた有名人を槍玉に挙げ、溜飲を下げている方は、胸に手を当てて自分の怒りを分析すべきである。 恐らく貴方は、人の振り見て我が振り直せと言いたいんだと思いますが、 妄想力が非常に激しくて、不特定多数の人達に対して、大変失礼な言葉を並び立てて批判しているかと思います。 貴方の主張を聞いて、ある意味では、正論の敵は正論なのかも知れないと思いました。 不倫に関しても、正論を振りかざして非難するのは言葉の暴力になってしまう場合もあるが、貴方も正論を振りかざして、憶測で第三者の人達のことを非難しているだけですよね。

No.121

浮気不倫を正当化して、あろうことかその被害者にお前が悪いからだろと逆ギレする人が男女共にいることに驚き。しかも類は友を呼ぶのか同調する人もいるし、そんなモラルや貞操観念の低いのはイヤだね。

  • << 124 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 不倫してる人達は悪くても謝らないですが、悪い事してるって、わかってるって言うのです。矛盾し過ぎてると反撃すると自分が正しい見たいな感じです。 おっしゃるように正当化します。 あげくの果てに逆切れするわりには徹底しませんね。

No.122

>> 118 ドラマタイトルに自信が無かったので調べたら「金曜日の妻達へ」でした。 昭和58年に3シリーズ放映された連続ドラ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

第3シリーズまでとは大ヒットした不倫関係ドラマだったのですね。金曜日の妻達へ…昭和58年代に衝撃的な映像が?
想像もつかないですが、もし再放送やリメイク版が、あれば見てみたいです。
今考えると無茶な事を聞いてたのかなって思いますが当時は興味心と知りたいと言うのが強いだけで投稿してましたね。
案の定、回答にはドラマの中だけしか見てないのかな?
なんて来てました。

  • << 128 120さんご紹介の【他人の不倫に激しく怒る人達はどんな精神構造なのか、そこにある「不純な動機」】の精神科医の解説について、主さんはどのような感想を持ちましたか? 私は不倫に怨みを持っている人達だから、自分と違う意見へしつこく横レスして怨みをぶつけているのだろうとばかり思っていたので、とても勉強になりました。

No.123

>> 120 不倫を肯定はしないけどそれなりの覚悟で不倫してる人いますからねぇ。友達なら近況を聞くぐらいかな。これなら巻き込まれないよ。 http:… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

撲滅とか否定な意味ではないんですよ。
私の考えは人間の皮を被った悪魔です。
友達の不倫は二年程続いてるようです。
数ヶ月前に知りました。もちろん巻き込まれるのは嫌なので今は会う事も連絡もシャットアウトしてます。言葉には気おつけてます。

  • << 193 いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*) 不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批判意見を交わしたりお子さん大丈夫かなと心配しますよね。これ、人の痛みへ共感に他ならない現象。 けれど、掲示板などへ中傷を書き込んだり批判を重ね固執する人って周囲にそういる? 貼り付けた女医さんの解説はネットでわざわざ不倫した人を槍玉にあげたり、広告主がいれば電話をしてしまう人の内面を分析したものだよ。 不特定多数が集う掲示板でお友達を、人間の皮を被った悪魔ですと発言したり他人のことを害虫扱い。 依頼された内容でコラムを連載する女医をどういうわけか侮り肩書きを嘘扱いした主さんも又、特定の人種を槍玉にあげ馬鹿にしているように思えてきたよ。打開策を示さない批判は共感者を募った吊し上げと同じじゃない? 貼り付けた記事に何度も意見くれた32君、片田氏の見解による否認タイプかもしれないですね。 とはいえ流星さんや32番さん、他人批判を掲示板で繰り返す方々が幸せであればいいのかなぁと考えたりする

No.124

>> 121 浮気不倫を正当化して、あろうことかその被害者にお前が悪いからだろと逆ギレする人が男女共にいることに驚き。しかも類は友を呼ぶのか同調する人もい… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

不倫してる人達は悪くても謝らないですが、悪い事してるって、わかってるって言うのです。矛盾し過ぎてると反撃すると自分が正しい見たいな感じです。
おっしゃるように正当化します。
あげくの果てに逆切れするわりには徹底しませんね。

No.125

・・・っえ!?

No.126

世の中不倫ブームみたいになってるけどそもそも他人事じゃん
自分とは何ら関係のない人間がどこで誰と付き合おうが知ったこっちゃないよ
それが普通なのにどうしていちいちムキになって叩いてるのかが理解不能
挙げ句には仕事を奪ったりね
そこまでやる神経がわからない
勿論不倫は文字通り倫理に反する行為なのは言うまでもなく 誉められた物ではないよ
例えば当事者の子供らが不幸になるケースもあり得る訳だがだからといって赤の他人がそれについて寄ってたかってバッシングするのはちょっとね
そりゃ身内だったらムキになってやめさせたりとかもあり得るとは理解できるが
幸せに生きてる人は他人の言動にいちいち惑わされないのが特徴
決してそういう悪事に首をつっこんだり口汚く非難したりはしない
つまりムキになってガーガー非難する連中というのは決まって不幸な人々
何らかのストレス病に侵されているがゆえのストレス発散
つまり自分の満たされない鬱屈した思いを他人を非難するという行為に寄ってあたかも自分が優位に立ったかのように脳を錯覚させている
一種の病いだという事をそろそろ認識した方がよい

  • << 135 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 叩いてる? 人達に認識しろと言うなら、ご自分でスレ立てて言った方が効果があるのではないでしょうか? 不倫ブームというか自身で種を撒き散らしてるから誰も助けてあげられません。 仕事を奪われるだけじゃなくて全てを失いかねませんよね。 批判的な言動は個人的な意見であり、もちろん物の言い方は選別出来ないといけないと思います。 他人事と思われるならスレもレスも、する必要性ないですよね。他人と共存してる以上は絡みが、あるという事です。 自分自身も目で見て頭で考え心で思い勉強出来る訳です。 後尾に『じゃん』ではなく、です。ですよね。じゃないですか?

No.127

他人の意見も他人事
態々他人に意見しにレスする言いたがりは掲示板利用者なら誰にも言える
もうここに書き込んだ時点で同類 

  • << 130 あなたに同意です。 自分の姿が自分で見えない人みたいですね!
  • << 131 ならそういうアナタも同じって事だよね(笑)
  • << 137 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 他人事、他人の意見だとお思いなら関わらない方が良いでしょうね。またネット内は本人が見えないから上から目線でいう方々も居ます。

No.128

>> 122 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 第3シリーズまでとは大ヒットした不倫関係ドラマだったのですね。金曜日の妻達へ…昭和58年代に衝撃… 120さんご紹介の【他人の不倫に激しく怒る人達はどんな精神構造なのか、そこにある「不純な動機」】の精神科医の解説について、主さんはどのような感想を持ちましたか? 私は不倫に怨みを持っている人達だから、自分と違う意見へしつこく横レスして怨みをぶつけているのだろうとばかり思っていたので、とても勉強になりました。

  • << 136 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 精神が病んでいるとかではなく、個人的な意見だと思います。悪い事だからこそ、言い方が強くなる事も、あるのでしょう。顔が見えない人物像を本音で例えるのは難しいです。炎上するのは横レスの人数が増えるからで、あります。 捉え方と言い方で、変わると思います。

No.129

>> 128 主ではありませんが、この医者の意見に対しての意見がありますので
近日中に長文で書き込みます。
おおまかには、そういう人もいるだろう。
ですが全てでは無い、人の痛みを自分に置き換える共感力など。。
また女性には潔癖というくらい汚いことがきらいな人は多いのです。
ですから辞職などということよりもその人間を見たくない。
名前も聞きたくない。という感じだと思いますね、辞職や降板は本来の目的
ではなく、自分の見えるところから消えて!という感情だと思います。
詳しくはまた火曜日に。
主さんの意見も私は聞きたいですが
ゴメンナサイ、私の意見も貴女に聞いてほしかったので。
自分は男です。色々と経験もあります。
見かけは100人中10位に入れる自信ありです。
私に限っては不倫に対して羨みや妬みは0ですね。何もしなくても
女性は寄ってくるので、私は自分は経験がありながら、冷静に不倫悪の考え方です。。

No.130

>> 127 他人の意見も他人事 態々他人に意見しにレスする言いたがりは掲示板利用者なら誰にも言える もうここに書き込んだ時点で同類  あなたに同意です。
自分の姿が自分で見えない人みたいですね!

No.131

>> 127 他人の意見も他人事 態々他人に意見しにレスする言いたがりは掲示板利用者なら誰にも言える もうここに書き込んだ時点で同類  ならそういうアナタも同じって事だよね(笑)

No.132

そうさ、皆同じさ。
でもこういうケースの最初のスタートは必ず人のことだからほっとけ!という
主題に関係ないことを書き込むひとだよね?

No.135

>> 126 世の中不倫ブームみたいになってるけどそもそも他人事じゃん 自分とは何ら関係のない人間がどこで誰と付き合おうが知ったこっちゃないよ それが普通… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

叩いてる?
人達に認識しろと言うなら、ご自分でスレ立てて言った方が効果があるのではないでしょうか?
不倫ブームというか自身で種を撒き散らしてるから誰も助けてあげられません。

仕事を奪われるだけじゃなくて全てを失いかねませんよね。
批判的な言動は個人的な意見であり、もちろん物の言い方は選別出来ないといけないと思います。
他人事と思われるならスレもレスも、する必要性ないですよね。他人と共存してる以上は絡みが、あるという事です。
自分自身も目で見て頭で考え心で思い勉強出来る訳です。
後尾に『じゃん』ではなく、です。ですよね。じゃないですか?

No.136

>> 128 120さんご紹介の【他人の不倫に激しく怒る人達はどんな精神構造なのか、そこにある「不純な動機」】の精神科医の解説について、主さんはどのような… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

精神が病んでいるとかではなく、個人的な意見だと思います。悪い事だからこそ、言い方が強くなる事も、あるのでしょう。顔が見えない人物像を本音で例えるのは難しいです。炎上するのは横レスの人数が増えるからで、あります。
捉え方と言い方で、変わると思います。

  • << 139 記事の精神科医は、他人の不倫に激しく怒ることについて不倫は悪だから許せないという倫理観の他に、怒る人に潜む「不純」な3つの成分を挙げています。 ①否認=自分には不倫願望などないと自己正当化。 ②羨望=他人の幸福が我慢出来ない怒り。 ③怒りの「置き換え」。 私が感じ取っていた不倫への怨みはこちらの分析には入っていませんが、なるほどと思わされました。 主さんの見方は、他人の不倫に怒る人達には不純な成分など無く、不倫は悪だから許せないという倫理観のみだということですね。 違う意見へ横レスでしつこく非難するのも倫理観の発露ということでしょうか?

No.137

>> 127 他人の意見も他人事 態々他人に意見しにレスする言いたがりは掲示板利用者なら誰にも言える もうここに書き込んだ時点で同類  ご意見ありがとうございますm(_ _)m

他人事、他人の意見だとお思いなら関わらない方が良いでしょうね。またネット内は本人が見えないから上から目線でいう方々も居ます。

  • << 190 上からと感じる人と感じない人が居るので それはあくまでも受け手に由る 語調も人に由り感じ方が違う アホ バカも その人にはそう感じるそう思うという只の意見 人は耳痛い事を言われると反発心から上から目線と捉えると思う だから、不倫批判には過剰に反応し悪びれない事で不倫を守ろうとする。

No.139

>> 136 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 精神が病んでいるとかではなく、個人的な意見だと思います。悪い事だからこそ、言い方が強くなる事も、… 記事の精神科医は、他人の不倫に激しく怒ることについて不倫は悪だから許せないという倫理観の他に、怒る人に潜む「不純」な3つの成分を挙げています。 ①否認=自分には不倫願望などないと自己正当化。 ②羨望=他人の幸福が我慢出来ない怒り。 ③怒りの「置き換え」。 私が感じ取っていた不倫への怨みはこちらの分析には入っていませんが、なるほどと思わされました。 主さんの見方は、他人の不倫に怒る人達には不純な成分など無く、不倫は悪だから許せないという倫理観のみだということですね。 違う意見へ横レスでしつこく非難するのも倫理観の発露ということでしょうか?

  • << 144 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 全部が論理的ではないですよね。文字だけで感じ取ってる訳ですから本心は、わからないのが現実です。一種の同じ好意かなっと感じます。 一人だけ違う回答すると今度は自分がいじくられてしまう嫌な感覚でしょうか? 他人事と思うなら最初から口挟む事はないのでは?

No.140

主さんの味方する訳ではないんですけど、何故ここの人たちって
全てこう思う、とか全て全て100%で受け止めるのでしょうか?

例えば不倫を選んだのは当人ですよね・これは100%ですよ。誰かに強制
されえるわけではないので。
ですが批判する人の全てにこの医者の考えが当てはまるわけないでしょ!
そんなこと小学生でもわかりますよね?
人間なので誰でもそういう感情はあすはずですが(3つの毒)
誰でもそれだけで批判しているわけないですよ。
そしてそれが100%無い状態で批判することもありえないかもしれません。
この医者の言っていること自体、無理な部分もありますよ。
自分がしたいのに出来ない羨み?
調査してみたら解りますよ。不倫をしたいなどと考えてる人がいかに少ないか!

  • << 142 不倫を選ぶのは当人 全く同感です。 誰のせいでもない自分で決めてやる事です。私は自身の経験からその事でスレ立てました。 解って下さる方も居ましたが、検討違いな話のすり替えをする方も居ました そういう方は大概「不倫批判する人の分析」に走りますね。 何の為にそんな事をするのでしょうね? 元々不道徳事なんですから批判されて当たり前 語調の強弱は単純に嫌悪感の強弱と私は思っていますが 羨ましいだの僻みだのいろいろ穿った見解があり そんな発想があるのだと驚きました。 そういう発想をする方達には羨ましい事なんだろうと思います。

No.141

不倫に限らず、あらゆる場面でこの3つの毒は全ての人にあるんです。
学校での子供の事が絡んだ時の母親たちの凄まじさ。職場でもそうです。
不倫批判だけに持ち出せるものではないんです。
そのくらいのこと説明しないと解らん??疲れるねここの人たちって。

No.142

>> 140 主さんの味方する訳ではないんですけど、何故ここの人たちって 全てこう思う、とか全て全て100%で受け止めるのでしょうか? 例えば不倫… 不倫を選ぶのは当人 全く同感です。
誰のせいでもない自分で決めてやる事です。私は自身の経験からその事でスレ立てました。
解って下さる方も居ましたが、検討違いな話のすり替えをする方も居ました

そういう方は大概「不倫批判する人の分析」に走りますね。
何の為にそんな事をするのでしょうね?
元々不道徳事なんですから批判されて当たり前 語調の強弱は単純に嫌悪感の強弱と私は思っていますが 羨ましいだの僻みだのいろいろ穿った見解があり そんな発想があるのだと驚きました。
そういう発想をする方達には羨ましい事なんだろうと思います。

No.143

この精神科医が言っていることは何も難しくもなく人間なら当たり前に
誰でも持っている部分を言っているだけでしょ。
何も感心する事なんて無いですよ。実際に読んだけど、あ~ごく当たり前のことが
かいてあるだけだなぁ~と感じただけです。っというかこういうことって
人に説明受けないと解らないですかね?

全ての人が全ての色々な場面で遭遇しそして大なり小なりその毒は誰でも
出すんですよ。あまり出さない人も知ってはいますが、そういう人は神に近い精神力です。
めったにいません。育児で大変で旦那に当たり散らすのも一緒じゃないですか?
美容整形なんて!と批判して実際は自分がしていた!というのもそうですよね。
あ~もう疲れたから書くの止めます。ここは小学校か?あ~なんで地元で
高校1年の授業が九九の段?2×2=4という私立がありますが、ここはそういうレベルの人
多過ぎ!

  • << 145 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 読ませて頂きました。どうぞ、思う存分言いたい事を全て吐いて下さい。 他の人のスレは汚したくないので、自分でスレ立ててますから気にしませんので、沢山使ってもらっていいですよ。 ご丁寧に、ありがとうございます。

No.144

>> 139 記事の精神科医は、他人の不倫に激しく怒ることについて不倫は悪だから許せないという倫理観の他に、怒る人に潜む「不純」な3つの成分を挙げています… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

全部が論理的ではないですよね。文字だけで感じ取ってる訳ですから本心は、わからないのが現実です。一種の同じ好意かなっと感じます。
一人だけ違う回答すると今度は自分がいじくられてしまう嫌な感覚でしょうか?
他人事と思うなら最初から口挟む事はないのでは?

  • << 146 精神科医のお話ですから、実証済みの理論からの分析でしょうし参考になると思います。 不倫に関する意見で同様の意見でも、それぞれ部分的には違うものがあるように見えます。 その部分的な違いが結構大事かなとも思いますが、主さんは同様の意見には連帯意識を持ちますか? 匿名掲示板でも自分一人だけ違う意見を言うのは嫌なものですか?

No.145

>> 143 この精神科医が言っていることは何も難しくもなく人間なら当たり前に 誰でも持っている部分を言っているだけでしょ。 何も感心する事なんて無い… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

読ませて頂きました。どうぞ、思う存分言いたい事を全て吐いて下さい。
他の人のスレは汚したくないので、自分でスレ立ててますから気にしませんので、沢山使ってもらっていいですよ。
ご丁寧に、ありがとうございます。

No.146

>> 144 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 全部が論理的ではないですよね。文字だけで感じ取ってる訳ですから本心は、わからないのが現実です。一… 精神科医のお話ですから、実証済みの理論からの分析でしょうし参考になると思います。 不倫に関する意見で同様の意見でも、それぞれ部分的には違うものがあるように見えます。 その部分的な違いが結構大事かなとも思いますが、主さんは同様の意見には連帯意識を持ちますか? 匿名掲示板でも自分一人だけ違う意見を言うのは嫌なものですか?

  • << 148 → 例えば、飛ばしでレスされてる方々も、おられますよね。 早く言えば共感出来ない、言い方が強い、しょうもない回答などでしょう。 私は全て、お礼します。何故か?と言うと自分が全部完璧にして置かないと他人には言えないからです。時には個人的な回答したくても弱々しくて言えない人も居ますよ。 結局は強い者が弱い者に対してイジメてるだけでは? 私は、強い、弱いは関係なく礼儀ない人達にはハッキリ言うのでキツい時も、あると思いますよ。 ここではないですが時と場合により、暴言も吐き散らしますから。見てる人達も居ますけど、私自身には一度たりとも何も言わないですね。

No.147

>> 146 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

精神科医だからとか東大出てるとか大手で働いてる中卒や高卒など、そんな事は、どうでも良い事です。他人の意見に対して納得する部分と出来ない部分は、誰だってあります。
答えが見つかる時も、あれば見つからない時も、あるでしょうね。
全てのスレに共感出来るか?
出来ない時も、あります。人間は自身が弱ってる時こそ優しい言葉を掛けてもらうと嬉しいものです。私は特に一緒ではなくても全然大丈夫ですね。よく他の人達と違うよねっと言われるので多分、部分的に、ミクル内のスレやレスにも出てると思いますよ。→

No.148

>> 146 精神科医のお話ですから、実証済みの理論からの分析でしょうし参考になると思います。 不倫に関する意見で同様の意見でも…

例えば、飛ばしでレスされてる方々も、おられますよね。
早く言えば共感出来ない、言い方が強い、しょうもない回答などでしょう。
私は全て、お礼します。何故か?と言うと自分が全部完璧にして置かないと他人には言えないからです。時には個人的な回答したくても弱々しくて言えない人も居ますよ。
結局は強い者が弱い者に対してイジメてるだけでは?
私は、強い、弱いは関係なく礼儀ない人達にはハッキリ言うのでキツい時も、あると思いますよ。
ここではないですが時と場合により、暴言も吐き散らしますから。見てる人達も居ますけど、私自身には一度たりとも何も言わないですね。

  • << 150 専門知識による解説でも、主さんが納得出来ない内容なら参考にもならないということですね。 自分が納得するかしないかが主さんのベースのようですね。 掲示板でも礼儀が無い人には指摘するとのことですが、掲示板での礼儀は何をベースに判断しているのですか?

No.149

この精神科医調べたらあまり良いことは書いてないですね。
良いどころか??う~む?みたいな意見ばかりです。怪しい感じ。
やっぱりね!という感じです。
本人に連絡とって今回の意見に対する考えを聞こうと思っているのですが、
現在はそこまでは調べていません。

  • << 151 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 疑うのは、よくないですが本当に精神科医でしょうか? 嘘の肩書きのように思います。 私から、すれば一般論ではないかっと思うのですがね。 結局は、来ないでしょう。 調べられたら宜しくお願いします。

No.150

>> 148 → 例えば、飛ばしでレスされてる方々も、おられますよね。 早く言えば共感出来ない、言い方が強い、しょうもない回答などでしょう。 私は全て、… 専門知識による解説でも、主さんが納得出来ない内容なら参考にもならないということですね。 自分が納得するかしないかが主さんのベースのようですね。 掲示板でも礼儀が無い人には指摘するとのことですが、掲示板での礼儀は何をベースに判断しているのですか?

  • << 152 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私自身は他人の意見は、成る程っと思い参考にだけさせて頂きます。全くと言って流されない性格なので、余程物凄い意見や回答が来ないと心底から納得はしませんね。 ベースは秘密ですね。それを言ってしまえば面白くなくなるので。今まで言われた人や見たりした人だけは知ってるのではないですか?

No.151

>> 149 この精神科医調べたらあまり良いことは書いてないですね。 良いどころか??う~む?みたいな意見ばかりです。怪しい感じ。 やっぱりね!という… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

疑うのは、よくないですが本当に精神科医でしょうか?
嘘の肩書きのように思います。
私から、すれば一般論ではないかっと思うのですがね。
結局は、来ないでしょう。
調べられたら宜しくお願いします。

No.152

>> 150 専門知識による解説でも、主さんが納得出来ない内容なら参考にもならないということですね。 自分が納得するかしない… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

私自身は他人の意見は、成る程っと思い参考にだけさせて頂きます。全くと言って流されない性格なので、余程物凄い意見や回答が来ないと心底から納得はしませんね。
ベースは秘密ですね。それを言ってしまえば面白くなくなるので。今まで言われた人や見たりした人だけは知ってるのではないですか?

  • << 154 掲示板での礼儀も運営側が提示しているルールで判断するのではなく、主さん独自のルールがあるのですね。 主さんは他人の不倫を他人事と思えないのは何故ですか?

No.153


専門知識が役に立つなら、病で苦しんでる人達や心身が鬱的になってる人が、
完全に治るよね。

完璧に治る病気なんてないからね。
治ったら、逆に病院儲からないでしょう。例え話しです。

No.154

>> 152 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私自身は他人の意見は、成る程っと思い参考にだけさせて頂きます。全くと言って流されない性格なので、… 掲示板での礼儀も運営側が提示しているルールで判断するのではなく、主さん独自のルールがあるのですね。 主さんは他人の不倫を他人事と思えないのは何故ですか?

  • << 157 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 運営社側さんが削除されたりする投稿はイマイチ基準が、わかりませんが、私の中のルールですね。 けして完璧主義者では、ないです。 一般的な事だけです。不倫を他人事とは思えないって一言も言った事はないですよ。

No.155

主さんへ、精神科医の件ですが連絡方法は解りました!ですが
もし私がこの記事の3つの毒についてご本人からこれは不倫に限ったことではないですよね・と聞いて、そうです。とお答えされたとしてもそれを私がここにこういう風に言われました。と書き込むと大きなトラブルになりかねないのでそれは止めておきます。ですがもう一度よくこの記事を読んでいると、書いてありました!3つの不純についてこれは不倫に限ったことではないと言う事が
きちんと書いてありました。だから私が美容整形や育児の例、子供が関わる母親の他への攻撃など
人間にもともとある不純ということです。たまたま不倫のお話にその事を持ち出されたという感じと受け止めます。主さんにはここまでがお伝えです

以下私の意見です^^

人は人にあの人は良い人、あの人は悪い人など言いますが、全てではないですがそれは自分にとって都合がいい人を良い人、都合が悪い人を悪い人と言っている場合も多いと思います。
ですが人はそれを自分で解っていない人が多い。
だからこの精神科医が言っていることはごく当たり前のことであり、いまさら感心するような
ことではないと個人的には感じますね。羨み、妬み、などは大なり小なり日ごろ全ての人がしていることなのですよ。逆に無関心というのも病気ですよ。そういう人は自分のことを
精神科医に観てもらったほうがいいですよ。ですがサイコパシーは病気とは認められないですよね。ですが普通の人から見れば病気です。

  • << 158 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 調べて頂き、手間取らせてしまいすいません。トラブルなると関係ない人達まで巻き込んでしまうと大変なので止めて置きましょう。 申し訳ないですが精神科医さんの言葉は私には響きませんでした。残念ながら一般的でしか捉えれなかったからです。 個人的な意見では参考にさせてもらいます。→
  • << 159 → そうですね。 自分の心で決めている部分は大きいと思います。 例えば選択権が一つしかないとすれば人間は、どうでしょう。違う意味合いで変わると思います。 人とは感情が、あるものなので、そのままに生きてるんですよね。 動物の中で一番欲どしいのが人間って生き物なので、欲根性は恐ろしいです。 不倫だって一人のパートナーだけで満足感なくて他の人の者を取るのですから欲情が凄いです。

No.156

主さんが心配している今回の対象者は
主さんにとっては血縁ではないですが他人ではないですよね。

  • << 160 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 血の繋がりもない他人ですが、相談された以上は、ほっとけないですね。 多少なり彼女も反省はしてると思います。間を空けた意味は一人の時間帯を作り今回の件を考える。 課題ですね。 別件ですが、同級生が離婚するだの何だかんだ言ってますが話し聞いて相談乗った所で最終的に決めるのは本人達ですからね。

No.157

>> 154 掲示板での礼儀も運営側が提示しているルールで判断するのではなく、主さん独自のルールがあるのですね。 主さんは… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

運営社側さんが削除されたりする投稿はイマイチ基準が、わかりませんが、私の中のルールですね。
けして完璧主義者では、ないです。
一般的な事だけです。不倫を他人事とは思えないって一言も言った事はないですよ。

  • << 167 大変失礼なことをしてしまいました。 主さんが言ってもいないことを、そう思っているかのように書いてしまいました。 訂正してお詫び致します。 精神科医の解説を一般論として捉えたのなら質問し易くなりました。 他人の不倫に激しく怒る人に潜む3つの不純な成分の1番と3番は想像がつくのですが、2番の羨望=他人の幸福が我慢出来ない怒りについては私には難しいです。 人が現在持っている状況や能力はその人の努力の結果なので、自分から見て良いものなら羨望するのは分かるのですが怒りになるのは何故だと思いますか?

No.158

>> 155 主さんへ、精神科医の件ですが連絡方法は解りました!ですが もし私がこの記事の3つの毒についてご本人からこれは不倫に限ったことではないですよ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

調べて頂き、手間取らせてしまいすいません。トラブルなると関係ない人達まで巻き込んでしまうと大変なので止めて置きましょう。
申し訳ないですが精神科医さんの言葉は私には響きませんでした。残念ながら一般的でしか捉えれなかったからです。
個人的な意見では参考にさせてもらいます。→

  • << 161 いいえ^^お返事ありがとうございます。 例の記事に対しては 私にもごく普通の人間だれにでもある心理を言っているだけなので何も感心することなく 当たり前の事を言っているだけとしか感じませんですたね! 元々世に氾濫する啓発本やら成功の秘訣など商売につられてそういう物を見ないと 自身のことに気がつかない時点でその人ダメですよ。 今回の精神科医の記事でも これを不倫批判をしている人にだけ当てはめることは出来ないはずですから。 ただ記事を見ると不倫批判する人は!こうだ!と言う風に見られますよね! そういう風に感じるのは不倫批判する人はこういう人だ!と思いたい人の錯覚です。 誰にでも起りうる心理を書いているだけですから。 それと有名人を吊るし上げるという人はここで意見書いてる人とはまた少し違うような気もします。 私自身テレビ局やCM会社に電話したりしませんしそういう事まで考えたことないですもん。 ただ不倫のニュースを見ると生臭いしイヤ~な気分にはなりますよ^^ エゲツない限りですもの。

No.159

>> 155 主さんへ、精神科医の件ですが連絡方法は解りました!ですが もし私がこの記事の3つの毒についてご本人からこれは不倫に限ったことではないですよ…

そうですね。
自分の心で決めている部分は大きいと思います。
例えば選択権が一つしかないとすれば人間は、どうでしょう。違う意味合いで変わると思います。
人とは感情が、あるものなので、そのままに生きてるんですよね。
動物の中で一番欲どしいのが人間って生き物なので、欲根性は恐ろしいです。
不倫だって一人のパートナーだけで満足感なくて他の人の者を取るのですから欲情が凄いです。

No.160

>> 156 主さんが心配している今回の対象者は 主さんにとっては血縁ではないですが他人ではないですよね。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

血の繋がりもない他人ですが、相談された以上は、ほっとけないですね。
多少なり彼女も反省はしてると思います。間を空けた意味は一人の時間帯を作り今回の件を考える。
課題ですね。

別件ですが、同級生が離婚するだの何だかんだ言ってますが話し聞いて相談乗った所で最終的に決めるのは本人達ですからね。

No.161

>> 158 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 調べて頂き、手間取らせてしまいすいません。トラブルなると関係ない人達まで巻き込んでしまうと大変な… いいえ^^お返事ありがとうございます。
例の記事に対しては
私にもごく普通の人間だれにでもある心理を言っているだけなので何も感心することなく
当たり前の事を言っているだけとしか感じませんですたね!

元々世に氾濫する啓発本やら成功の秘訣など商売につられてそういう物を見ないと
自身のことに気がつかない時点でその人ダメですよ。

今回の精神科医の記事でも
これを不倫批判をしている人にだけ当てはめることは出来ないはずですから。
ただ記事を見ると不倫批判する人は!こうだ!と言う風に見られますよね!
そういう風に感じるのは不倫批判する人はこういう人だ!と思いたい人の錯覚です。
誰にでも起りうる心理を書いているだけですから。
それと有名人を吊るし上げるという人はここで意見書いてる人とはまた少し違うような気もします。
私自身テレビ局やCM会社に電話したりしませんしそういう事まで考えたことないですもん。
ただ不倫のニュースを見ると生臭いしイヤ~な気分にはなりますよ^^
エゲツない限りですもの。

  • << 164 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 助かりましたよ。 こうやって、きちんと意見を書いて下さるし、物事をハッキリ言って下さってコミュニケーション取って頂ける方は、そうそうに、おられませんので参考になりますし、実は良い所と答えをメモしてるんですよ。 分けて悪い所を書いてます。 皆さんの意見を参考に勉強してます。 いつか役に立つ日が来るので… あまり実感するような内容では、なかったですね。 ちょっと言い回しが悪いように感じ取れました。 ねっ… 一般的でしたでしょう。時々、テレビ局に電話するなどの投稿見ますが???です。それで解決する訳でもないですしね。

No.162

主さんへ、私の書き込みですが他の方の回答と主さんへの
意見が混じっている部分がありますので誤解がないようにお願いします。
私は主さんに共感している者ですので。

  • << 165 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 大丈夫ですよ。 お気になさらずにして下さい。 言葉は短かな単文くらいしか使わないと混じりますよ。 私も同じような言葉を使用し返レスしてます間違いなく。 共感ですか。(喜) 心の中で。

No.163

個々が我欲のままに振る舞えば、必ずや軋轢や争いが生じます。
それを最小限に止める為に、法律や社会的規範、又道徳や倫理が有るのです。
ところで、他人の不倫に憤る事を、プライベートを理由に批判的な論調が散見されます。
確かに、実際に不倫をした面識の無い人間に対していきなり訪ねて行き、罵詈雑言を浴びせれば、その指摘に間違いは無いでしょう。
只、現実的にそのような振る舞いをする人間は存在しませんし、多くの人々が反社会的及び、倫理に反する行為に対して嫌悪感を露にするのは、被害者への共感と云う理由が大きいと感じます。
更に言えば、それに対して単なる金棒引きや、己の鬱憤をぶつける代償行為や偽善との指摘は有るとは思いますが、不倫を例にするならば、必ずやそれに纏わる裏切りや、虚言、詭弁に対しての心理的な嫌悪が根底に有るからこそ、こういった場所に於いても否定的な論調になるのです。

  • << 166 ご意見ありがとうございますm(_ _)m おっしゃる事は、わかります。 見知らぬ人に、いきなり暴言や暴行なんて実際しませんよね。人物像が想像出来ない身元がバレないなど甘く軽々しく思ってるから言うのではないでしょうか? この中でも一握りですが。 目立ちます。

No.164

>> 161 いいえ^^お返事ありがとうございます。 例の記事に対しては 私にもごく普通の人間だれにでもある心理を言っているだけなので何も感心すること… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

助かりましたよ。
こうやって、きちんと意見を書いて下さるし、物事をハッキリ言って下さってコミュニケーション取って頂ける方は、そうそうに、おられませんので参考になりますし、実は良い所と答えをメモしてるんですよ。
分けて悪い所を書いてます。
皆さんの意見を参考に勉強してます。
いつか役に立つ日が来るので…

あまり実感するような内容では、なかったですね。
ちょっと言い回しが悪いように感じ取れました。
ねっ…
一般的でしたでしょう。時々、テレビ局に電話するなどの投稿見ますが???です。それで解決する訳でもないですしね。

No.165

>> 162 主さんへ、私の書き込みですが他の方の回答と主さんへの 意見が混じっている部分がありますので誤解がないようにお願いします。 私は主さんに共… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

大丈夫ですよ。
お気になさらずにして下さい。
言葉は短かな単文くらいしか使わないと混じりますよ。
私も同じような言葉を使用し返レスしてます間違いなく。
共感ですか。(喜)
心の中で。

No.166

>> 163 個々が我欲のままに振る舞えば、必ずや軋轢や争いが生じます。 それを最小限に止める為に、法律や社会的規範、又道徳や倫理が有るのです。 ところで… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

おっしゃる事は、わかります。
見知らぬ人に、いきなり暴言や暴行なんて実際しませんよね。人物像が想像出来ない身元がバレないなど甘く軽々しく思ってるから言うのではないでしょうか?
この中でも一握りですが。
目立ちます。

No.167

>> 157 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 運営社側さんが削除されたりする投稿はイマイチ基準が、わかりませんが、私の中のルールですね。 けし… 大変失礼なことをしてしまいました。 主さんが言ってもいないことを、そう思っているかのように書いてしまいました。 訂正してお詫び致します。 精神科医の解説を一般論として捉えたのなら質問し易くなりました。 他人の不倫に激しく怒る人に潜む3つの不純な成分の1番と3番は想像がつくのですが、2番の羨望=他人の幸福が我慢出来ない怒りについては私には難しいです。 人が現在持っている状況や能力はその人の努力の結果なので、自分から見て良いものなら羨望するのは分かるのですが怒りになるのは何故だと思いますか?

  • << 170 ご意見ありがとうございますm(_ _)m いえいえ、 私の文章の中に捉えられるような言葉が混じってたのかも知れませんし、勘違いや間違いは誰しもあるので、大丈夫です。人それぞれというと終わってしまうのでしょうけど、強いて言ってしまえば他人の幸せも不幸も計れないので発言は止めた方が良いでしょう。精神科医で、ある前に人間ですからね。対等に物事を考える点では響きませんね。

No.168

主さんより先に感想スミマセン。
①と③はかなり単独でも出るのかなぁ?
でも②についてはそれ単独では出にくい?
①と③との複合、多少合併症のような感じで出るのではないか?と思います。
②については167さんのようにある程度は皆納得して自分に出来る自分磨きをして
個性を磨き、人を羨み怒るというようなことはよっぽどねじ曲がってないかぎり
そこまで酷くはないとおもいますけどね。
ただここでも100%と思われたら誤解が生じますので、②単独でも
怒るひとは中にはいるとはおもいますね。

  • << 173 32さんも、この精神科医の言っている事に対して、とても違和感を感じたんじゃあないのかな? 不倫に対して今の厳しい時代に、精神科医があんな事を言ってネットに公表するのは、絶対に精神科医が何か企んでいるのは間違いないんですよ。 不倫をした政治家や芸能人の名前を出して擁護していましたので、もしかしたら精神科医の知り合いの有名人が不倫をして、世間から叩かれたのかも知れませんね。 この精神科医の事を調べたら、『正義という名の凶器』というタイトルの本を出していましたし、 きっと正義とか正論を語っている人達のことを批判するのが好きな人なんだと思います。 弁護士の中にも、ネットのホームページに、不倫を擁護した話を色々と並び立てて、 裁判に訴えられた不倫の加害者側が気軽に相談に来やすいようにしている弁護士も居ます。 この精神科医や、不倫を擁護している弁護士が共通しているのは、『不倫は家庭内のプライベートの話』というのが大前提になっているのですよ。 それだったら、不倫相手の独身者が、当事者とは言え、夫婦の問題に首を突っ込んでいるのは可笑しい話になりますよね? その時点で、夫婦二人だけの問題ではありませんし、夫婦二人だけで解決する事が出来ないから、裁判所で裁判をしている訳ですからね。 不倫は家庭内の話だから、第三者の人達が口を出す事は間違っているが、弁護士や精神科医が口を出すのは構わないと言っているのと同じ事だと思います。 有名人の不倫を批判している人達は、たまたまテレビやネットで情報を知って、個人的な意見を言っているだけですよね。 それなのに、この精神科医の妄想は激し過ぎると思いました(笑) この精神科医も、本人が何か怒りを感じたから、あの様なコメントを出したという話になるよね(笑)

No.169

電話抗議なんてしてる人、計算したら7000人に一人くらいでしょ。
それくたいの酷い人はいるでしょうね、
例の記事は注目される為に極端に書かれているのであまり鵜呑みにしないで
よく噛み砕いて考えたほうがいいですよ。

  • << 171 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 気にしないで書き出したい事や言いたい事は、どんどん場所を使ってもらって伝えていきましょう。 中々、他の人の考える事や思いは噛み砕いても難しい時がありますが、謎解きでして見ると楽しいです。想像や妄想から始まるんですが、 当たりクジ見たいに的中すると嬉しいですね! 苦情の電話掛ける人は居るんでしょうけど暇人か捌け口にしか思いません。 もちろん、 別の意味の苦情は一回で済みますから、やいやい言う程でもないでしょうけど…

No.170

>> 167 大変失礼なことをしてしまいました。 主さんが言ってもいないことを、そう思っているかのように書いてしまいました。 … ご意見ありがとうございますm(_ _)m

いえいえ、
私の文章の中に捉えられるような言葉が混じってたのかも知れませんし、勘違いや間違いは誰しもあるので、大丈夫です。人それぞれというと終わってしまうのでしょうけど、強いて言ってしまえば他人の幸せも不幸も計れないので発言は止めた方が良いでしょう。精神科医で、ある前に人間ですからね。対等に物事を考える点では響きませんね。

  • << 174 ネットに芸能人や政治家の不倫に対して非難の書き込みをする動機として、①と③は想像出来ます。 しかし②は、全く自分と関わりが無い芸能人や政治家を羨望することがどうも分かりません。 羨望の意味は羨むことだと思っていましたが、嫉妬よりも強く攻撃的で破壊的な欲動だそうですね。 そんな激しい欲望が誰しもが持っている一般的なものなのでしょうか? 主さんが他人の不倫を批判する時は、どんなことが動機になっているのですか?

No.171

>> 169 電話抗議なんてしてる人、計算したら7000人に一人くらいでしょ。 それくたいの酷い人はいるでしょうね、 例の記事は注目される為に極端に書… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

気にしないで書き出したい事や言いたい事は、どんどん場所を使ってもらって伝えていきましょう。

中々、他の人の考える事や思いは噛み砕いても難しい時がありますが、謎解きでして見ると楽しいです。想像や妄想から始まるんですが、
当たりクジ見たいに的中すると嬉しいですね!

苦情の電話掛ける人は居るんでしょうけど暇人か捌け口にしか思いません。
もちろん、
別の意味の苦情は一回で済みますから、やいやい言う程でもないでしょうけど…

No.172

>> 120 不倫を肯定はしないけどそれなりの覚悟で不倫してる人いますからねぇ。友達なら近況を聞くぐらいかな。これなら巻き込まれないよ。 http:… ≫不倫を擁護するつもりはないが、不倫は犯罪ではなく、当事者同士で解決すればすむ話だ。

貴方に、どういった思惑があるのかは判りませんが、貴方が不倫を擁護する気が満々な事は良く解りました。

当事者同士で済む話と言うのならば、不倫が原因で社会に迷惑を掛けている話は一体どうなってしまうのでしょうか?

それに、不倫をした当事者が、不倫で悩んでネットを利用しているケースも頻繁にありますが、
不倫者が第三者の人達に対して意見を訊いた場合にも、『当事者同士で解決すれば済む話だ』という意見を述べたら良いのですか?

≫少なくとも、外野が口をはさむ問題ではない。ところが、不倫した側に負い目があって反論できないのをいいことに、ここぞとばかりにたたく。

丸で、寄ってたかって、皆で弱い者いじめをしているかの様に語って、遠回しに卑怯者呼ばわりしておりますが、そういう文句はマスコミにでも言って下さいね。

我々テレビの視聴者達は、テレビ番組で放映された有名人の不倫に対して、一人一人が思った事や感想を語っているだけの話です。

不倫に対して、否定的な意見が多いのは社会通念上、当たり前の話で有り且つ、現代人の世論が不倫を完全に否定しているからなのは明白です。

≫結局、本音は自分の怒りを誰かにぶつけてスッキリしたいだけで、その格好の相手が不倫した有名人なのではないかと疑わずにはいられない。

仮に、家庭内や会社内で何か問題があって、大きなストレスが溜まっていた人達が、自分とは関係ない不倫者に八つ当たりして叩いて、本当に鬱憤が晴れるとでも思っているのですか?

家庭内や会社で上手く行っていない人が、他人に八つ当たりをして、果たしてストレスが解消出来るのか、凄く疑問です。


≫不倫が報じられた有名人を槍玉に挙げ、溜飲を下げている方は、胸に手を当てて自分の怒りを分析すべきである。

恐らく貴方は、人の振り見て我が振り直せと言いたいんだと思いますが、
妄想力が非常に激しくて、不特定多数の人達に対して、大変失礼な言葉を並び立てて批判しているかと思います。


貴方の主張を聞いて、ある意味では、正論の敵は正論なのかも知れないと思いました。
不倫に関しても、正論を振りかざして非難するのは言葉の暴力になってしまう場合もあるが、貴方も正論を振りかざして、憶測で第三者の人達のことを非難しているだけですよね。

  • << 175 キュウべえさん 素晴らしいですね。 全く同感です。 批判の批判は結局批判です。 32さんといい主さんも「不倫に関して」本質を考えられる方々ですね。

No.173

>> 168 主さんより先に感想スミマセン。 ①と③はかなり単独でも出るのかなぁ? でも②についてはそれ単独では出にくい? ①と③との複合、多少合併… 32さんも、この精神科医の言っている事に対して、とても違和感を感じたんじゃあないのかな?

不倫に対して今の厳しい時代に、精神科医があんな事を言ってネットに公表するのは、絶対に精神科医が何か企んでいるのは間違いないんですよ。

不倫をした政治家や芸能人の名前を出して擁護していましたので、もしかしたら精神科医の知り合いの有名人が不倫をして、世間から叩かれたのかも知れませんね。

この精神科医の事を調べたら、『正義という名の凶器』というタイトルの本を出していましたし、
きっと正義とか正論を語っている人達のことを批判するのが好きな人なんだと思います。

弁護士の中にも、ネットのホームページに、不倫を擁護した話を色々と並び立てて、
裁判に訴えられた不倫の加害者側が気軽に相談に来やすいようにしている弁護士も居ます。

この精神科医や、不倫を擁護している弁護士が共通しているのは、『不倫は家庭内のプライベートの話』というのが大前提になっているのですよ。

それだったら、不倫相手の独身者が、当事者とは言え、夫婦の問題に首を突っ込んでいるのは可笑しい話になりますよね?

その時点で、夫婦二人だけの問題ではありませんし、夫婦二人だけで解決する事が出来ないから、裁判所で裁判をしている訳ですからね。

不倫は家庭内の話だから、第三者の人達が口を出す事は間違っているが、弁護士や精神科医が口を出すのは構わないと言っているのと同じ事だと思います。

有名人の不倫を批判している人達は、たまたまテレビやネットで情報を知って、個人的な意見を言っているだけですよね。

それなのに、この精神科医の妄想は激し過ぎると思いました(笑)

この精神科医も、本人が何か怒りを感じたから、あの様なコメントを出したという話になるよね(笑)

No.174

>> 170 ご意見ありがとうございますm(_ _)m いえいえ、 私の文章の中に捉えられるような言葉が混じってたのかも知れませんし、勘違いや間違いは誰… ネットに芸能人や政治家の不倫に対して非難の書き込みをする動機として、①と③は想像出来ます。 しかし②は、全く自分と関わりが無い芸能人や政治家を羨望することがどうも分かりません。 羨望の意味は羨むことだと思っていましたが、嫉妬よりも強く攻撃的で破壊的な欲動だそうですね。 そんな激しい欲望が誰しもが持っている一般的なものなのでしょうか? 主さんが他人の不倫を批判する時は、どんなことが動機になっているのですか?

  • << 176 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 欲望や欲情は、それぞれの感覚です。 例えれば食事に関して一個の物では満足感しないですよね。 今日は洋食・和食・中華と様々です。 強弱は、ありますが多少なりあると思います。 不倫への批判的な言動とは暴言を吐き捨てる、上から目線なのが見受けられますね。単純ではアホ・バカで終了です。 私が不倫してる側に批判的な言葉とは難しいですね。 状況や本人が反省していると判断した場合と調子こいて明らかに叩かれ?に来てる本人からの返事がないなら別問題です。言うなら辛口・甘口・一般論を全部コメントしますね。
  • << 178 ≫2)羨望=他人の幸福が我慢できない怒り ≫有名人の不倫が報じられると、「けしからん」「許せない」などと声高に叫びながら、一緒になってたたく人の胸中には、羨望が潜んでいる可能性が高い。 今井絵理子議員や斉藤由貴程度の人に対して、羨望している人達は極僅かな数だと思います。 ≫「羨望というのは、他人の幸福が我慢できない怒りなのだ」と言ったのは前出のラ・ロシュフコーだが、まさにその通りで、不倫が発覚した有名人が手にしている「幸福」が我慢できず、怒りを覚える。 要するに分かり易く言うと、 勝ち組に対して、負け組が妬んで、怒っているという話なんでしょう? そういう話を世間一般では、『下衆の勘繰り』と言います。 ≫羨望の対象になる「幸福」は大きく二つに分けられる。一つは、自分がやりたくてもやれないことや、やりたいのに我慢していることを易々とやってのける「幸福」。もう一つは、有名人が手にしている成功、名声、富などの「幸福」。 確かに心理学的には、その様な解釈をしておりますが、 不倫をした時点で、その人のことは『不幸』なんだという解釈をしている人達が多いので、貴方の理論は的外れなんです。 ≫だから、自分自身も不倫願望を抱きながら、それほどモテないとか、その機会がないという人ほど羨望にさいなまれやすい。また、有名人が手にしている成功、名声、富などと自分は無縁だったことで欲求不満を抱いている人も、羨望にさいなまれやすい。両方そろっていたら、それこそ羨望の塊になり、不倫が報じられた有名人を、これでもかというくらい激しくたたく。 そもそも恋愛は不倫だけではありません。 どうせ羨望するのならば、不倫をした人に対して羨望するよりも、素敵な純愛をした人に対して羨望する方が遥かにマシです。 有名人が手にしている成功、名声、富などと自分は無縁だったことで欲求不満を抱いている人なんて、本当に居るんですかね? 因みに、不倫をした有名人に対して、羨望している人達よりも、ガッカリして失望している人達の数の方が圧倒的に多いですよね。 その証拠に、知名度が高くて、誠実な性格の有名人が不倫をしたら、世間一般の人達の反応も大きくなって、批判する人達の数も増えるよね。 不倫者に対して、批判の数が多いのは、それだけ国民の信頼を裏切った事の証明でもある訳なんです。

No.175

>> 172 ≫不倫を擁護するつもりはないが、不倫は犯罪ではなく、当事者同士で解決すればすむ話だ。 貴方に、どういった思惑があるのかは判りませんが、… キュウべえさん 素晴らしいですね。
全く同感です。

批判の批判は結局批判です。
32さんといい主さんも「不倫に関して」本質を考えられる方々ですね。

No.176

>> 174 ネットに芸能人や政治家の不倫に対して非難の書き込みをする動機として、①と③は想像出来ます。 しかし②は、… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

欲望や欲情は、それぞれの感覚です。
例えれば食事に関して一個の物では満足感しないですよね。
今日は洋食・和食・中華と様々です。
強弱は、ありますが多少なりあると思います。
不倫への批判的な言動とは暴言を吐き捨てる、上から目線なのが見受けられますね。単純ではアホ・バカで終了です。

私が不倫してる側に批判的な言葉とは難しいですね。
状況や本人が反省していると判断した場合と調子こいて明らかに叩かれ?に来てる本人からの返事がないなら別問題です。言うなら辛口・甘口・一般論を全部コメントしますね。

  • << 187 羨望は自分にはないものを持っている相手への怒りで、相手が持っているものを奪い取るか壊そうとする欲望だそうです。 その欲望は相手を悲惨な状況まで追い込んで、やっと満足するものだそうですから、他人の不倫への羨望は、満足感を得られる時は永遠にやって来ない終わり無き欲望で、食事の欲望に例えるなら欲に任せて過食を続け己の心身を壊す作業をずっとしているようなものだと思います。 不倫カテではスレ趣旨に関係なく「不倫する人ってこんな人ですよね。」という単発レスを見かけ違和感を持っていましたが、それが羨望によるものならその程度の羨望ならまだ良い方だと思いました。 「不倫」に関する意見は人それぞれで横レスで意見交換をすることもあって良いと思いますが、違う意見への攻撃は異質なものに見え不倫への怨みと解釈して来ましたが、そんな単純なものではなさそうだと少し分かったような気がします。

No.177


こういう風に言ってしまうと大変失礼なのですが、不倫してる人達って何か目つきが違うような・・
言動も、おかしくないですか?
テレビや実際に見た感想です。
ミクル内では実物が見えてませんが、
何となく言ってる事が矛盾してるような感覚です。

  • << 179 主さん、私の最初からの書き込みを見られているならお解りでしょうけど。 私は男性で過去にかなり遊んでいたんです。これを言うと私も軽蔑されると思います。 もともとそういう過去は持ち出すつもりはぜんぜんなかったのですが、このサイトに迷い込み そして色々と書き込むうちに不倫批判者はモテない、妬みだとかいう書き込みを見て 不倫反対派でも遊びまくってたヤツもいるということを言いたかったんです。 ついつい過去の悪い事を書き込んでしまったというのが実情です。これを書くとあ~あの書き込みのアイツだな、と思われるとは思いますが主さんの書き込みに私の意見を書き込むためにまた 私の過去をここに書いてしまいました。ナンパからW、普通の浮気、ご存知ないとは思いますが 昔はテレクラというのがあってお店の各個室で女性からの電話をまって早取りするシステム、 5部屋あったらその中で待機している数人が一つのかかってきた電話を早くとったもの勝ち!みたいなシステムでした。こういうのでも、すでに一人でホテルに入っている主婦とかから電話がかかってきていましたから驚きです。時間内は途中でお店を出て女性と会ってくることも可能でしたね。 この時に会った主婦とかもうデタラメでした。ホテルに着くとすでにビール7,8本空けており 家でイヤなことがあったかrと。。その後定期的に会ってほしいと言われましたが、好みでなかったので断ったら、大声出されて大変でした。 商売が成功してからはお金を使う遊びもかなりしました。毎月50 万くらいは遊んでたので、まわりは商売人ばかりでそれが普通だったので、一日中株してるヤツとか 一晩で100万使うとんでもない知り合いもいたので。何故これをまた暴露したかというと 私は浮気や不倫する女性を自分が現場で見てきたから主さんの意見に賛同できるんです。 そういう女性は男はすぐに嗅ぎつけますよ。また私は外見に恵まれていたので あからさまにオーラ丸出しで寄ってきますから恐ろしいです。 主さんが言われるようにそういう事をする女性は特徴があります。 ボディタッチがやたら多いとか、色々と特徴がですね。押され弱い人も流され易いし。 私は最後に遊んだ39歳をを最後にそういう遊びは止めました。 現在は不景気に煽られながらもなんとか頑張っています。 続く。
  • << 180 若い頃に女性関係を自分の人生の箔のように考えて、遊びましたが私自身の本当の性格からいつも罪悪感んがありました。本来は真面目、本来は女性を大切に考える。そういう本当の性格を 見て近ずいてきてくれる女性の目を見て話す時に輝くこの瞳から悲しみの涙がこぼれる。。 そう思うといつも騙すことが出来ない自分がいたのも事実です。 いつも葛藤の中で遊んでいました。まぁお伝えしたいことはそういう女性は主さんが 言われるように 独特の特徴があるのは個人的に経験者として間違いのない事実と思います。 余計な体験談まで書いて本当にスミマセン。
  • << 181 テレビでの会見でも彼らは揃って、嘘ついたり、誤魔化したりしてますね。批判がより多いのはそういった人たちですよね。 今さっき、ヤフーニュースに精神科医の片田珠美さんの見解を引用した記事が載ってました。「そもそも人間は嘘をつく生物ですが、窮地に立たされると、ますますその傾向が強くなります」と指摘していました。 最後に彼らが反省の色を示していれば、違う結果があったかもしれないと括っていました。 貼り付け方自信ないので、よかったら検索してみてください。

No.178

>> 174 ネットに芸能人や政治家の不倫に対して非難の書き込みをする動機として、①と③は想像出来ます。 しかし②は、… ≫2)羨望=他人の幸福が我慢できない怒り
≫有名人の不倫が報じられると、「けしからん」「許せない」などと声高に叫びながら、一緒になってたたく人の胸中には、羨望が潜んでいる可能性が高い。

今井絵理子議員や斉藤由貴程度の人に対して、羨望している人達は極僅かな数だと思います。

≫「羨望というのは、他人の幸福が我慢できない怒りなのだ」と言ったのは前出のラ・ロシュフコーだが、まさにその通りで、不倫が発覚した有名人が手にしている「幸福」が我慢できず、怒りを覚える。

要するに分かり易く言うと、
勝ち組に対して、負け組が妬んで、怒っているという話なんでしょう?
そういう話を世間一般では、『下衆の勘繰り』と言います。

≫羨望の対象になる「幸福」は大きく二つに分けられる。一つは、自分がやりたくてもやれないことや、やりたいのに我慢していることを易々とやってのける「幸福」。もう一つは、有名人が手にしている成功、名声、富などの「幸福」。

確かに心理学的には、その様な解釈をしておりますが、
不倫をした時点で、その人のことは『不幸』なんだという解釈をしている人達が多いので、貴方の理論は的外れなんです。

≫だから、自分自身も不倫願望を抱きながら、それほどモテないとか、その機会がないという人ほど羨望にさいなまれやすい。また、有名人が手にしている成功、名声、富などと自分は無縁だったことで欲求不満を抱いている人も、羨望にさいなまれやすい。両方そろっていたら、それこそ羨望の塊になり、不倫が報じられた有名人を、これでもかというくらい激しくたたく。

そもそも恋愛は不倫だけではありません。
どうせ羨望するのならば、不倫をした人に対して羨望するよりも、素敵な純愛をした人に対して羨望する方が遥かにマシです。

有名人が手にしている成功、名声、富などと自分は無縁だったことで欲求不満を抱いている人なんて、本当に居るんですかね?

因みに、不倫をした有名人に対して、羨望している人達よりも、ガッカリして失望している人達の数の方が圧倒的に多いですよね。

その証拠に、知名度が高くて、誠実な性格の有名人が不倫をしたら、世間一般の人達の反応も大きくなって、批判する人達の数も増えるよね。

不倫者に対して、批判の数が多いのは、それだけ国民の信頼を裏切った事の証明でもある訳なんです。

No.179

>> 177 こういう風に言ってしまうと大変失礼なのですが、不倫してる人達って何か目つきが違うような・・ 言動も、おかしくないですか? テレビや実際に見… 主さん、私の最初からの書き込みを見られているならお解りでしょうけど。
私は男性で過去にかなり遊んでいたんです。これを言うと私も軽蔑されると思います。
もともとそういう過去は持ち出すつもりはぜんぜんなかったのですが、このサイトに迷い込み
そして色々と書き込むうちに不倫批判者はモテない、妬みだとかいう書き込みを見て
不倫反対派でも遊びまくってたヤツもいるということを言いたかったんです。
ついつい過去の悪い事を書き込んでしまったというのが実情です。これを書くとあ~あの書き込みのアイツだな、と思われるとは思いますが主さんの書き込みに私の意見を書き込むためにまた
私の過去をここに書いてしまいました。ナンパからW、普通の浮気、ご存知ないとは思いますが
昔はテレクラというのがあってお店の各個室で女性からの電話をまって早取りするシステム、
5部屋あったらその中で待機している数人が一つのかかってきた電話を早くとったもの勝ち!みたいなシステムでした。こういうのでも、すでに一人でホテルに入っている主婦とかから電話がかかってきていましたから驚きです。時間内は途中でお店を出て女性と会ってくることも可能でしたね。
この時に会った主婦とかもうデタラメでした。ホテルに着くとすでにビール7,8本空けており
家でイヤなことがあったかrと。。その後定期的に会ってほしいと言われましたが、好みでなかったので断ったら、大声出されて大変でした。
商売が成功してからはお金を使う遊びもかなりしました。毎月50
万くらいは遊んでたので、まわりは商売人ばかりでそれが普通だったので、一日中株してるヤツとか
一晩で100万使うとんでもない知り合いもいたので。何故これをまた暴露したかというと
私は浮気や不倫する女性を自分が現場で見てきたから主さんの意見に賛同できるんです。

そういう女性は男はすぐに嗅ぎつけますよ。また私は外見に恵まれていたので
あからさまにオーラ丸出しで寄ってきますから恐ろしいです。
主さんが言われるようにそういう事をする女性は特徴があります。
ボディタッチがやたら多いとか、色々と特徴がですね。押され弱い人も流され易いし。
私は最後に遊んだ39歳をを最後にそういう遊びは止めました。
現在は不景気に煽られながらもなんとか頑張っています。


続く。

  • << 182 ご意見ありがとうございますm(_ _)m はい、最初から確実に読ませ頂いてます。昔、遊びまくっていた事を軽率も見下したりもしません。 いいじゃないですか。その分、体験と経験は豊富なのですから色々な意味や視線で他人が困った時に教えてあげれますし相談にも乗れます。 逆にいい歳して遊んでる方が怖いですし引きます。 暴走するでしょう。 ブレーキが効かないです。 テレクラ知ってます。女性は無料で男性側が館員制か料金払うんですよね。 時よりサクラが居たとかいないとか!? 見知ら相手と逢ってホテルとか割り切りですか? ビール何本開けてるんですか。 ただの酔っ払いの主婦と思いきや旦那に隠れて大胆ですね。

No.180

>> 177 こういう風に言ってしまうと大変失礼なのですが、不倫してる人達って何か目つきが違うような・・ 言動も、おかしくないですか? テレビや実際に見… 若い頃に女性関係を自分の人生の箔のように考えて、遊びましたが私自身の本当の性格からいつも罪悪感んがありました。本来は真面目、本来は女性を大切に考える。そういう本当の性格を
見て近ずいてきてくれる女性の目を見て話す時に輝くこの瞳から悲しみの涙がこぼれる。。
そう思うといつも騙すことが出来ない自分がいたのも事実です。
いつも葛藤の中で遊んでいました。まぁお伝えしたいことはそういう女性は主さんが
言われるように
独特の特徴があるのは個人的に経験者として間違いのない事実と思います。

余計な体験談まで書いて本当にスミマセン。

  • << 183 → 私がテレクラを知る理由は周りに年上の友達や知り合いが多いので聞いたのです。想像以上のものでしたね。 女性を大切にされ ごまかす事すら出来ない本質は真面目な方なのに、葛藤の中で遊びまくってたのは裏表を、しっかり見極められてたんですよ。その頃は自信がなかったんですね。確かに異性が寄って来る人には何か感じる物が、ありますね。顔が良いとかではなく、独特な者をお持ちかと。

No.181

>> 177 こういう風に言ってしまうと大変失礼なのですが、不倫してる人達って何か目つきが違うような・・ 言動も、おかしくないですか? テレビや実際に見… テレビでの会見でも彼らは揃って、嘘ついたり、誤魔化したりしてますね。批判がより多いのはそういった人たちですよね。

今さっき、ヤフーニュースに精神科医の片田珠美さんの見解を引用した記事が載ってました。「そもそも人間は嘘をつく生物ですが、窮地に立たされると、ますますその傾向が強くなります」と指摘していました。

最後に彼らが反省の色を示していれば、違う結果があったかもしれないと括っていました。

貼り付け方自信ないので、よかったら検索してみてください。

  • << 184 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 嘘の固まりですね。 誤魔化しても、すぐにバレてますけどっと言いたいですね。 精神科医さんが、おっしゃていたのですか?傾向が強くなると嘘のつき方も上がるとは。 貼り付け方、私も知らずですので、お気になさらないで下さい。教えて頂けるだけで検索できますので大丈夫です。

No.182

>> 179 主さん、私の最初からの書き込みを見られているならお解りでしょうけど。 私は男性で過去にかなり遊んでいたんです。これを言うと私も軽蔑されると… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

はい、最初から確実に読ませ頂いてます。昔、遊びまくっていた事を軽率も見下したりもしません。
いいじゃないですか。その分、体験と経験は豊富なのですから色々な意味や視線で他人が困った時に教えてあげれますし相談にも乗れます。
逆にいい歳して遊んでる方が怖いですし引きます。
暴走するでしょう。
ブレーキが効かないです。
テレクラ知ってます。女性は無料で男性側が館員制か料金払うんですよね。
時よりサクラが居たとかいないとか!?
見知ら相手と逢ってホテルとか割り切りですか?
ビール何本開けてるんですか。
ただの酔っ払いの主婦と思いきや旦那に隠れて大胆ですね。

No.183

>> 180 若い頃に女性関係を自分の人生の箔のように考えて、遊びましたが私自身の本当の性格からいつも罪悪感んがありました。本来は真面目、本来は女性を大切…

私がテレクラを知る理由は周りに年上の友達や知り合いが多いので聞いたのです。想像以上のものでしたね。

女性を大切にされ
ごまかす事すら出来ない本質は真面目な方なのに、葛藤の中で遊びまくってたのは裏表を、しっかり見極められてたんですよ。その頃は自信がなかったんですね。確かに異性が寄って来る人には何か感じる物が、ありますね。顔が良いとかではなく、独特な者をお持ちかと。

No.184

>> 181 テレビでの会見でも彼らは揃って、嘘ついたり、誤魔化したりしてますね。批判がより多いのはそういった人たちですよね。 今さっき、ヤフーニュ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

嘘の固まりですね。
誤魔化しても、すぐにバレてますけどっと言いたいですね。
精神科医さんが、おっしゃていたのですか?傾向が強くなると嘘のつき方も上がるとは。

貼り付け方、私も知らずですので、お気になさらないで下さい。教えて頂けるだけで検索できますので大丈夫です。

  • << 186 そうです。精神科医、片田珠美さん どなたかが前に張り付けていた、不倫有名人つるし上げの記事を書いていた精神科医と同じ人です。「会見を見え見えの“嘘”で言い逃れるワケ」として、違う視点からも見解が書かれています。不倫している人のおかしな言動の訳もなるほどと、参考になりました。

No.185

主さんみたいに、礼儀正しくて謙虚な性格の人は、不倫をしている人達や擁護している人達の言っている事を、理解するのは難しいと思います。

ハンネがロマンチックな感じがしますが、主さんはロマンチストなのかな?

僕もロマンチストだからこそ、純愛を心から素敵だと思っているし、不倫なんて偽りの愛を語っているだけの外道としか思っていませんからね。

あの精神科医みたいな訳の分からない人達が、不倫を否定している人達のことを槍玉に挙げて、非難しているケースも珍しくはありません。

正論を言っている人達のことを、悪者に仕立て上げることが、簡単に出来ると勘違いしているだけの話なんです。

だけれども、不倫を否定している人達に取っては、なぜ逆に叩かれているのか、理解に苦しむかと思います。

一部の暴言を吐いて不倫を批判している人達と、
言葉遣いが丁寧で紳士的に批判している人達のことを、
きっと混同しているので、否定派のことを一括りにして非難しているんだと思います。

不倫を擁護している人達の特徴は、不倫を批判している人達のことを常にターゲットにして、非難している事なんです。

犬猿の仲、水と油の関係なので、双方の意見が一致する事は、無いに等しいです。

しかも、不倫否定派の意見を聞いて、擁護派が怒りを感じて、逆に擁護派の意見を聞いて、否定派が怒りを感じるという悪循環に陥ってしまっているのが現状です。

これからも陰ながら応援していますので、主さんも頑張って下さいね!

擁護派の言っている事の大半は、詭弁だと思って間違いないです。

  • << 195 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 礼儀正しくはないですよ。これが普通だと思ってるので、もっと謙虚な方も居らしゃいますから、 何に対しても未熟者です。 キツく言う時も、あります。 これだけ聞いていても、理解不能な点があるので逆に方向性としては良いのかも知れません。 言葉は言い方により相手も変わりますよね。暴言で上から偉っそうにゆう丁寧な言葉だけど説得力があるのでは、随分違います。 そこで全部を、ひっくるめて言われるのも、おかしいです。 →
  • << 196 → 油と水なら答えは出ませね。 回答を読み決めるのは主さんに義務があるので最終的に判断するのは回答者ではないと思います。 あくまでも、 アドバイスに過ぎませんからね。 キュウべえさんは、 ロマンチックなんですね。異性に対して素敵な夜景を見に連れて行ったりドキドキ感ありそうです。 (独断の妄想ですよ) 私は、どうでしょうね。恋人が居る時は、共有したいです。 余程、お互いに無理や嫌いな物が、ない限りは。 ニックネームが、 ロマンチックですか。特に何も考えずに付けたんですけどね。 溢れんばかりの優しい、お言葉に感謝致します。 リアルで、このような事を聞いたり言ったりしていると、 『あほか~』っと言われて終了です。

No.186

>> 184 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 嘘の固まりですね。 誤魔化しても、すぐにバレてますけどっと言いたいですね。 精神科医さんが、おっ… そうです。精神科医、片田珠美さん

どなたかが前に張り付けていた、不倫有名人つるし上げの記事を書いていた精神科医と同じ人です。「会見を見え見えの“嘘”で言い逃れるワケ」として、違う視点からも見解が書かれています。不倫している人のおかしな言動の訳もなるほどと、参考になりました。

  • << 188 いろんな視点からものを見ることができないと、精神科医なんてできないと思います。いろんな立場の患者さんがいますものね。 あくまでも、参考程度にしないと偏った見方に陥ってしまいますね。主さんの流されない考え方は、良いな~と思います(*^^*)
  • << 197 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 精神科医の片田珠美さんですね。 不倫されてる人達の言動なども詳しく書かれてるのですね。 分析されてるのでしょうか。 どなた様のスレに芸能人の吊し上げと掲載されていたのかは、わかりませんが、 そこまでされていたなら事実ですね。 時間作って、ゆっくり見てみます。

No.187

>> 176 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 欲望や欲情は、それぞれの感覚です。 例えれば食事に関して一個の物では満足感しないですよね。 今日… 羨望は自分にはないものを持っている相手への怒りで、相手が持っているものを奪い取るか壊そうとする欲望だそうです。 その欲望は相手を悲惨な状況まで追い込んで、やっと満足するものだそうですから、他人の不倫への羨望は、満足感を得られる時は永遠にやって来ない終わり無き欲望で、食事の欲望に例えるなら欲に任せて過食を続け己の心身を壊す作業をずっとしているようなものだと思います。 不倫カテではスレ趣旨に関係なく「不倫する人ってこんな人ですよね。」という単発レスを見かけ違和感を持っていましたが、それが羨望によるものならその程度の羨望ならまだ良い方だと思いました。 「不倫」に関する意見は人それぞれで横レスで意見交換をすることもあって良いと思いますが、違う意見への攻撃は異質なものに見え不倫への怨みと解釈して来ましたが、そんな単純なものではなさそうだと少し分かったような気がします。

  • << 199 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 人間は感情がある為怒りや憎しみ優しさや泣いたりとします。自分の意見を持つのは良い事であり時には素晴らしいです。だからと言って、不倫者に対し、その意見を偉っそうに押し付けるのは、いかがなものでしょうか?私も違和感を持ちますね。強く言って説得があれば問題はないに越します。 議論するには横レスの必要性は、ありますが答えは永遠に出ないでしょうね。 知らない事を知ってるかのようにして話すよりかは疑問点は、どんどん聞けば皆さんの知恵を借りれますし本人に取ってなによりも勉強になりますよね。 生まれ持ってきた良い所と悪い所は全ての人にあると思います。不器用な人から見れば器用な人達が羨ましく見えたりするものですね。 それを妬みにするのは場違いでしょう。 又・・・ 一個ではなく二個の意見を言う事で変わると思います。 難しい事ではなくて少し変えればの話しです。

No.188

>> 186 そうです。精神科医、片田珠美さん どなたかが前に張り付けていた、不倫有名人つるし上げの記事を書いていた精神科医と同じ人です。「会見を見… いろんな視点からものを見ることができないと、精神科医なんてできないと思います。いろんな立場の患者さんがいますものね。

あくまでも、参考程度にしないと偏った見方に陥ってしまいますね。主さんの流されない考え方は、良いな~と思います(*^^*)

No.189

不倫を批判する人の分析って必要ですか?
元々不倫とか無く 起きても開き直りや逆ギレや擁護が無ければ批判も起きないのに批判を批判する人の気が知れません。

主さんのスレにあるように 不倫してる人もしくは不倫に寛容な人は 否定する人から指摘されると、何だかんだ仕方無さや違う視点からの意義等を言い「悪いことだけど」は口先だけの事になりますね。

  • << 200 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 確かにスレ内容とは違う方向に進んでますが、批判する人がいて、それを再び批判的な言動を繰り返しなら、永久にしてなさいっと、私なら言いますね。 議論百出て一つ答えが出れば良い方だと思います。 不倫者さんがね、 たまに『悪い事だと思ってます』って書いてるの見ますが口だけですね。 本音思ってたら、本文ではなく返事に書くでしょう。 嘘で塗りつぶしてますよね。
  • << 205 ≫不倫を批判する人の分析って必要ですか? ≫元々不倫とか無く 起きても開き直りや逆ギレや擁護が無ければ批判も起きないのに批判を批判する人の気が知れません。 不倫を批判している人達に対して、勝手に人格の自己分析して、色々と決め付けている人達がよく居ますよね。 しかも必ず相手の悪い事しか言わないで、相手を見下しているのがパターンです。 要するに、不倫を擁護している人達の思惑は、 批判している人達が悪い奴等なんだというレッテルを貼るのが目的なんです。 だから、『不倫は家庭内のプライベートの話だから、他人が口を出す事ではない。』という話を、擁護派が強調しているのです。 不倫は家庭内の話だから、第三者の人達が批判するのが間違っていると言うのならば、 第三者の人達が擁護する事も間違っているという話になるよね? しかし、擁護派は絶対に、擁護している人達の事は何も言わないで、 否定派の事だけ指摘して非難しているケースが多いです。 不倫に関しては、まともに議論しても、正論には絶対に勝てないので、 正論を言っている人達の人格の分析をして、偽善者に仕立て上げる事で、 不倫者のことを擁護している訳なんです。 否定派に取っては全く必要性はありませんが、擁護派に取っては必要不可欠な訳なんです。 ≫主さんのスレにあるように 不倫してる人もしくは不倫に寛容な人は 否定する人から指摘されると、何だかんだ仕方無さや違う視点からの意義等を言い「悪いことだけど」は口先だけの事になりますね。 本当に悪い事と思っている人は、反省の弁を述べますが、 口先だけの人が言っている話は矛盾だらけなので、理解に苦しみますよね。 基本的に不倫否定派は、不倫をした人に対して悪い事しか言わないです。 不倫に限らず、悪い事をした人に対して、誉めたり擁護するのは可笑しな話だから当然ですよね。 だから擁護派は、否定派の事を悪い事しか言わないで、対等の立場を保とうとしているのです。 擁護派の人達の正体が、不倫者なのか、肯定派なのかは解りませんが、絶対に自分の正体を明かさないので、正体不明な訳なんです。 擁護派は自分の正体も明かさないで、他人の分析をして、 ストレス解消をして不倫者を批判しているとか、 不幸な人だから、不倫者を攻撃しているとかって言って 勝手に決め付けているケースも多々ありますよね。

No.190

>> 137 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 他人事、他人の意見だとお思いなら関わらない方が良いでしょうね。またネット内は本人が見えないから上… 上からと感じる人と感じない人が居るので それはあくまでも受け手に由る

語調も人に由り感じ方が違う

アホ バカも その人にはそう感じるそう思うという只の意見

人は耳痛い事を言われると反発心から上から目線と捉えると思う

だから、不倫批判には過剰に反応し悪びれない事で不倫を守ろうとする。


  • << 201 ご意見ありがとうございますm(_ _)m なるほど。 意見は個人的な発想ですからね。 不倫者さん達が、自分を守ろうとしてる事は見え見えです。 それは、内容でわかりますよ。 相手の言い方や捉え方で変わる事でもあります。

No.191

私は八年くらい精神科医にかかってます。理由は、不妊治療と不倫を主人が同時進行してました。まるでどちらが先に子供ができるかみたいに。
そして私が授かり、多分がっかりされました。

でも精神科医は、私の主人との出会いなどから、先日、

○○さんはあっちの竿こっちの竿、好き放題だったでしょうが…とか

誰かとセックスしましょうよ…とか
セクハラ満載です

主人と姑からは嘘で塗り固められ。
箱入り娘はチョロいと😠
散々な主人も今頃子供には執着しだして、まだ会いにきます。

不倫相手と再婚して純愛を貫くとか言ってたのに…。
どうやらそうでもなく、今更子供に執着です。姑もうちの孫って言い方をします。

セカンドレイプみたいなものです
精神科医も主人も、男性として気持ち悪い

いまは子供を守るのに、うちの両親と私で必死です。

八年前に離婚しています。元をつけてませんが、主人、姑は元です。
離婚するときに八つ裂きみたいに、悪い嫁だったと親族に吹聴され、いまだに、主人や姑が被害者意識です。

毎月16万国からもらえるの?とか嘘や誤解、思い込みで聞いてきます。実家の経済状況も聞いてきます。面会があるから、縁が切れない😢

孫に会わせろとか姑は支配的です。
この前も面会先で姑が待ってたみたいで出し抜かれました
子供にまで腹が立つようになりました。

自分たちのしたことが悪いとは思ってないみたいです

  • << 202 ご意見ありがとうございますm(_ _)m お辛い体験談を告白して頂きまして、言葉にもなりませんね。ご夫婦生活の中で、6人もの彼女が居たなんて恐ろしいですね。 元旦那さんは一度足りず懲りずに抜けぬけと呆れますね。 不妊治療は、身体と、お金が掛かりますね。そのような時に不倫するって悪魔じゃないですか。 お子様が出来て何よりですが、精神科医も酷いですね。 セクハラ・パワハラとも取れますよ。 姑は自分の息子の見方ですか。 それも、おかしな話しですね。息子が勝手に悪種撒き散らして迷惑掛けてるのにね。

No.192

>> 191 ちなみに財産分与はきちんと折半。車、家財は全部あちらへ差し上げました。

慰謝料はもらいましたが、調停員に怒られてました
元主人はまるで本当に被害者みたいでした。

私は反省をたくさんしたけど、
まだ心から謝ってもらってないです。

あと、子供が思春期で、元主人にやや面影が似ており
つらくなっています。
また子供の彼女云々の話がでると、これも女癖がわるくないか不安です。

元主人は15年の結婚生活で六人彼女がいたみたいです

精神科医は、私が多分このままだと死ぬと言います。

では仕事行ってきます😔
友人とは会えなくなり心細いです。
私が電車に乗れない、休日は寝込むからです。

片山先生の見解は、私には当てはまりません。他人や芸能人の不倫はどうでもいいですね

  • << 203 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 離婚されて正解だと思います。 財産は折半できたなら良かったですが、お金や物に変えれない、あなた様の心身が心配です。 元旦那さんが、子供に逢いに来ている? 悪びれた様子は見受けられないですね。 堂々としてる所が無神経です。 このままでは死ぬとは、それだけ心身共に苦痛で弱ってるのだと思います。 友達とも遊びに行けないくらいとは… よければ、ここを使用してもらって構いませんので愚痴でも良いですよ。 仕事は無理しないで下さいね。

No.193

>> 123 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 撲滅とか否定な意味ではないんですよ。 私の考えは人間の皮を被った悪魔です。 友達の不倫は二年程続… いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*)

不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批判意見を交わしたりお子さん大丈夫かなと心配しますよね。これ、人の痛みへ共感に他ならない現象。

けれど、掲示板などへ中傷を書き込んだり批判を重ね固執する人って周囲にそういる?

貼り付けた女医さんの解説はネットでわざわざ不倫した人を槍玉にあげたり、広告主がいれば電話をしてしまう人の内面を分析したものだよ。

不特定多数が集う掲示板でお友達を、人間の皮を被った悪魔ですと発言したり他人のことを害虫扱い。
依頼された内容でコラムを連載する女医をどういうわけか侮り肩書きを嘘扱いした主さんも又、特定の人種を槍玉にあげ馬鹿にしているように思えてきたよ。打開策を示さない批判は共感者を募った吊し上げと同じじゃない?

貼り付けた記事に何度も意見くれた32君、片田氏の見解による否認タイプかもしれないですね。

とはいえ流星さんや32番さん、他人批判を掲示板で繰り返す方々が幸せであればいいのかなぁと考えたりする

  • << 198 ≫いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*) あれはゴシップ記事だよね。 ≫不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批判意見を交わしたりお子さん大丈夫かなと心配しますよね。これ、人の痛みへ共感に他ならない現象。 ただの世間話ですよね。 それに、人の痛みへの共感なんだと断言するような話ではありませんからね。 ≫けれど、掲示板などへ中傷を書き込んだり批判を重ね固執する人って周囲にそういる? そもそもミクルを見ている人が周囲に居るのか全く分からないので、そんな下らない事を気にする人は少ないと思います。 ≫貼り付けた女医さんの解説はネットでわざわざ不倫した人を槍玉にあげたり、広告主がいれば電話をしてしまう人の内面を分析したものだよ。 解説と言っても、精神科医の主観的な推測話でしょう。 だから全く説得力を感じられませんでした。 ≫不特定多数が集う掲示板でお友達を、人間の皮を被った悪魔ですと発言したり他人のことを害虫扱い。 ≫依頼された内容でコラムを連載する女医をどういうわけか侮り肩書きを嘘扱いした主さんも又、特定の人種を槍玉にあげ馬鹿にしているように思えてきたよ。打開策を示さない批判は共感者を募った吊し上げと同じじゃない? 主さんに対して粗探しをして、揚げ足取りをするなんて姑息ですよね。 貴方がスレ本文の趣旨を理解していないから、主さんに対する質問も論点がズレているよね。 主さんの発言に語弊があったかも知れませんが、貴方の指摘のやり方は嫌味にしか見えないので、嫌がらせをしに来ていると思いました。 ≫貼り付けた記事に何度も意見くれた32君、片田氏の見解による否認タイプかもしれないですね。 ゴシップ記事に書いてある事を、32さんに対して、こじつけているよね。 ≫とはいえ流星さんや32番さん、他人批判を掲示板で繰り返す方々が幸せであればいいのかなぁと考えたりする 散々、慇懃無礼な態度を取っておいて、最後は他の人達が幸せであればいいのかなぁと言っても、説得力が全然ありません。
  • << 206 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 貼り付けた物が独り歩きとは? してないように思われますが勘違いされてませんか?? 友人の事を不特定多数の中で皮を被った悪魔なんて一言も言ってませんよ。 何処の文章で、そのように取れました。 他に誰一人と言ってませんがね。 批判してる? 誰が、どう批判してますか? 横レスするのは意見の交換であり、主である私は返事をするだけです。 あくまで、想像や妄想も入ってる事も、ありますし個人的な意見です。 中には何気に発言してるのも、あるかも知れません。 相手があり議論できるのです。 あの人が、この人が、あんな風に言ったからなど、何度も言ってますように私は流されないので通用しません。 その事は、きっちり返レスで言葉として出てます。 批判的な言動してる人達が幸せとは? 吐け違えてますよ。 幸せや不幸は、他人から言うのではなく本人が心で思う事です。 精神科医さんの文章読んで感激や感動するような内容でしたか?

No.194

>> 193 その女医さんは どうして態々「不倫批判の分析」をしたのでしょう?
職業柄?

だとしても、不倫に限らず 黙って居られないと批判意見はいくらでもありますが、不倫ばかり「批判する人の分析」が目立つと思います。

政治批判 某国批判 ヲタク批判 ゴスロリ批判 ネットの普及で世は人の事をとやかく言い発信出来る機会が増えました。それだけの事なのに 

これでは、不倫のように「初めから悪いと判っている事への批判」に物申したい人の分析も必要になりますかね。これは、主さんのスレ主旨に通ずる物があると思います。

No.195

>> 185 主さんみたいに、礼儀正しくて謙虚な性格の人は、不倫をしている人達や擁護している人達の言っている事を、理解するのは難しいと思います。 ハ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

礼儀正しくはないですよ。これが普通だと思ってるので、もっと謙虚な方も居らしゃいますから、
何に対しても未熟者です。
キツく言う時も、あります。
これだけ聞いていても、理解不能な点があるので逆に方向性としては良いのかも知れません。

言葉は言い方により相手も変わりますよね。暴言で上から偉っそうにゆう丁寧な言葉だけど説得力があるのでは、随分違います。
そこで全部を、ひっくるめて言われるのも、おかしいです。

No.196

>> 185 主さんみたいに、礼儀正しくて謙虚な性格の人は、不倫をしている人達や擁護している人達の言っている事を、理解するのは難しいと思います。 ハ…

油と水なら答えは出ませね。
回答を読み決めるのは主さんに義務があるので最終的に判断するのは回答者ではないと思います。
あくまでも、
アドバイスに過ぎませんからね。

キュウべえさんは、
ロマンチックなんですね。異性に対して素敵な夜景を見に連れて行ったりドキドキ感ありそうです。
(独断の妄想ですよ)

私は、どうでしょうね。恋人が居る時は、共有したいです。
余程、お互いに無理や嫌いな物が、ない限りは。
ニックネームが、
ロマンチックですか。特に何も考えずに付けたんですけどね。

溢れんばかりの優しい、お言葉に感謝致します。

リアルで、このような事を聞いたり言ったりしていると、
『あほか~』っと言われて終了です。

No.197

>> 186 そうです。精神科医、片田珠美さん どなたかが前に張り付けていた、不倫有名人つるし上げの記事を書いていた精神科医と同じ人です。「会見を見… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

精神科医の片田珠美さんですね。
不倫されてる人達の言動なども詳しく書かれてるのですね。
分析されてるのでしょうか。
どなた様のスレに芸能人の吊し上げと掲載されていたのかは、わかりませんが、
そこまでされていたなら事実ですね。
時間作って、ゆっくり見てみます。

No.198

>> 193 いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*) 不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批判意見を交わしたりお子さん大丈夫かなと… ≫いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*)

あれはゴシップ記事だよね。

≫不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批判意見を交わしたりお子さん大丈夫かなと心配しますよね。これ、人の痛みへ共感に他ならない現象。

ただの世間話ですよね。
それに、人の痛みへの共感なんだと断言するような話ではありませんからね。

≫けれど、掲示板などへ中傷を書き込んだり批判を重ね固執する人って周囲にそういる?

そもそもミクルを見ている人が周囲に居るのか全く分からないので、そんな下らない事を気にする人は少ないと思います。

≫貼り付けた女医さんの解説はネットでわざわざ不倫した人を槍玉にあげたり、広告主がいれば電話をしてしまう人の内面を分析したものだよ。

解説と言っても、精神科医の主観的な推測話でしょう。
だから全く説得力を感じられませんでした。

≫不特定多数が集う掲示板でお友達を、人間の皮を被った悪魔ですと発言したり他人のことを害虫扱い。
≫依頼された内容でコラムを連載する女医をどういうわけか侮り肩書きを嘘扱いした主さんも又、特定の人種を槍玉にあげ馬鹿にしているように思えてきたよ。打開策を示さない批判は共感者を募った吊し上げと同じじゃない?

主さんに対して粗探しをして、揚げ足取りをするなんて姑息ですよね。

貴方がスレ本文の趣旨を理解していないから、主さんに対する質問も論点がズレているよね。

主さんの発言に語弊があったかも知れませんが、貴方の指摘のやり方は嫌味にしか見えないので、嫌がらせをしに来ていると思いました。

≫貼り付けた記事に何度も意見くれた32君、片田氏の見解による否認タイプかもしれないですね。

ゴシップ記事に書いてある事を、32さんに対して、こじつけているよね。

≫とはいえ流星さんや32番さん、他人批判を掲示板で繰り返す方々が幸せであればいいのかなぁと考えたりする

散々、慇懃無礼な態度を取っておいて、最後は他の人達が幸せであればいいのかなぁと言っても、説得力が全然ありません。

  • << 204 それはどうもすみませんでした。 わたしが貼り付けた記事を何度も話題にあげていた32さんについ当て嵌めてしまいました。 きゅうべえさんは横レス批判が御趣味かな?今幸せなら良いですが。 みなさんのレスからスレより離れたことが頭をよぎって思うままに書いてしまいました。これ以上言葉にするのはやめておきますね。

No.199

>> 187 羨望は自分にはないものを持っている相手への怒りで、相手が持っているものを奪い取るか壊そうとする欲望だそうです。 … ご意見ありがとうございますm(_ _)m

人間は感情がある為怒りや憎しみ優しさや泣いたりとします。自分の意見を持つのは良い事であり時には素晴らしいです。だからと言って、不倫者に対し、その意見を偉っそうに押し付けるのは、いかがなものでしょうか?私も違和感を持ちますね。強く言って説得があれば問題はないに越します。
議論するには横レスの必要性は、ありますが答えは永遠に出ないでしょうね。
知らない事を知ってるかのようにして話すよりかは疑問点は、どんどん聞けば皆さんの知恵を借りれますし本人に取ってなによりも勉強になりますよね。

生まれ持ってきた良い所と悪い所は全ての人にあると思います。不器用な人から見れば器用な人達が羨ましく見えたりするものですね。
それを妬みにするのは場違いでしょう。
又・・・
一個ではなく二個の意見を言う事で変わると思います。
難しい事ではなくて少し変えればの話しです。

  • << 217 120さんが紹介して下さった記事を取り上げ、主さんに感想を聞いたのは私です。 それから記事への感想意見が何人かの方々から出されたので、ご自分の意見の補足として記事を貼り付けただけの120さんが、いつのまにか記事が一人歩きと思うのは当然だと思います。 120さんがこの記事をどう思いますか?と問題提起したのではありませんから。 主さんは一度スレ文へ回答したならその後話しが広がっても構わない、主さんは色々な方向性や目線で見る方だと仰っていたので、客観的に見ることが出来る一つの資料として記事を使わせて頂きました。 主さんは響かない一般論じゃないかという感想で、他の方々の感想意見も見ることが出来たので、私には参考になりました。

No.200

>> 189 不倫を批判する人の分析って必要ですか? 元々不倫とか無く 起きても開き直りや逆ギレや擁護が無ければ批判も起きないのに批判を批判する人の気が… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

確かにスレ内容とは違う方向に進んでますが、批判する人がいて、それを再び批判的な言動を繰り返しなら、永久にしてなさいっと、私なら言いますね。

議論百出て一つ答えが出れば良い方だと思います。
不倫者さんがね、
たまに『悪い事だと思ってます』って書いてるの見ますが口だけですね。
本音思ってたら、本文ではなく返事に書くでしょう。
嘘で塗りつぶしてますよね。

No.201

>> 190 上からと感じる人と感じない人が居るので それはあくまでも受け手に由る 語調も人に由り感じ方が違う アホ バカも その人にはそう感… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

なるほど。
意見は個人的な発想ですからね。
不倫者さん達が、自分を守ろうとしてる事は見え見えです。
それは、内容でわかりますよ。
相手の言い方や捉え方で変わる事でもあります。

No.202

>> 191 私は八年くらい精神科医にかかってます。理由は、不妊治療と不倫を主人が同時進行してました。まるでどちらが先に子供ができるかみたいに。 そして私… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

お辛い体験談を告白して頂きまして、言葉にもなりませんね。ご夫婦生活の中で、6人もの彼女が居たなんて恐ろしいですね。
元旦那さんは一度足りず懲りずに抜けぬけと呆れますね。

不妊治療は、身体と、お金が掛かりますね。そのような時に不倫するって悪魔じゃないですか。
お子様が出来て何よりですが、精神科医も酷いですね。
セクハラ・パワハラとも取れますよ。

姑は自分の息子の見方ですか。
それも、おかしな話しですね。息子が勝手に悪種撒き散らして迷惑掛けてるのにね。

No.203

>> 192 ちなみに財産分与はきちんと折半。車、家財は全部あちらへ差し上げました。 慰謝料はもらいましたが、調停員に怒られてました 元主人はまるで本当… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

離婚されて正解だと思います。
財産は折半できたなら良かったですが、お金や物に変えれない、あなた様の心身が心配です。

元旦那さんが、子供に逢いに来ている?
悪びれた様子は見受けられないですね。
堂々としてる所が無神経です。

このままでは死ぬとは、それだけ心身共に苦痛で弱ってるのだと思います。

友達とも遊びに行けないくらいとは…
よければ、ここを使用してもらって構いませんので愚痴でも良いですよ。

仕事は無理しないで下さいね。

  • << 214 ありがとうございます。 なんとか、笑顔で仕事してますが 機械的に仕事してます。 たまにドキドキしてきます。 自然とお客様の結婚指輪ばかり見てますね…。 主治医のセクハラはまるで私が、男を手玉に取ってきた罰のように言いますが。ドクハラです 毎日、死にたいですが、死なない。 子供が、ママ死なないで。心配だよと。もう面会は拷問だから、やめて欲しいけど、子供もいま、迷っていると思います。 父親らしい人間ではなくかっこつけだから、少しの間会えなくても、また大人になれば会えるよ こういう言葉がかけられない男です。 姑も、自分が会いたい。自分が寂しい。だから孫に会わせろ。 本当に離婚して良かった。 ただ、ものすごい刺され方された気分です。 何かが変わる秋になりそうです 仕事はきついですね。いまも休憩中ですが人員不足で、つらいとは言えないです😠 またここに来ていいですか?

No.204

>> 198 ≫いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*) あれはゴシップ記事だよね。 ≫不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批… それはどうもすみませんでした。
わたしが貼り付けた記事を何度も話題にあげていた32さんについ当て嵌めてしまいました。
きゅうべえさんは横レス批判が御趣味かな?今幸せなら良いですが。

みなさんのレスからスレより離れたことが頭をよぎって思うままに書いてしまいました。これ以上言葉にするのはやめておきますね。

No.205

>> 189 不倫を批判する人の分析って必要ですか? 元々不倫とか無く 起きても開き直りや逆ギレや擁護が無ければ批判も起きないのに批判を批判する人の気が… ≫不倫を批判する人の分析って必要ですか?
≫元々不倫とか無く 起きても開き直りや逆ギレや擁護が無ければ批判も起きないのに批判を批判する人の気が知れません。

不倫を批判している人達に対して、勝手に人格の自己分析して、色々と決め付けている人達がよく居ますよね。

しかも必ず相手の悪い事しか言わないで、相手を見下しているのがパターンです。

要するに、不倫を擁護している人達の思惑は、
批判している人達が悪い奴等なんだというレッテルを貼るのが目的なんです。

だから、『不倫は家庭内のプライベートの話だから、他人が口を出す事ではない。』という話を、擁護派が強調しているのです。

不倫は家庭内の話だから、第三者の人達が批判するのが間違っていると言うのならば、
第三者の人達が擁護する事も間違っているという話になるよね?
しかし、擁護派は絶対に、擁護している人達の事は何も言わないで、
否定派の事だけ指摘して非難しているケースが多いです。

不倫に関しては、まともに議論しても、正論には絶対に勝てないので、
正論を言っている人達の人格の分析をして、偽善者に仕立て上げる事で、
不倫者のことを擁護している訳なんです。

否定派に取っては全く必要性はありませんが、擁護派に取っては必要不可欠な訳なんです。

≫主さんのスレにあるように 不倫してる人もしくは不倫に寛容な人は 否定する人から指摘されると、何だかんだ仕方無さや違う視点からの意義等を言い「悪いことだけど」は口先だけの事になりますね。

本当に悪い事と思っている人は、反省の弁を述べますが、
口先だけの人が言っている話は矛盾だらけなので、理解に苦しみますよね。

基本的に不倫否定派は、不倫をした人に対して悪い事しか言わないです。

不倫に限らず、悪い事をした人に対して、誉めたり擁護するのは可笑しな話だから当然ですよね。

だから擁護派は、否定派の事を悪い事しか言わないで、対等の立場を保とうとしているのです。

擁護派の人達の正体が、不倫者なのか、肯定派なのかは解りませんが、絶対に自分の正体を明かさないので、正体不明な訳なんです。

擁護派は自分の正体も明かさないで、他人の分析をして、
ストレス解消をして不倫者を批判しているとか、
不幸な人だから、不倫者を攻撃しているとかって言って
勝手に決め付けているケースも多々ありますよね。

No.206

>> 193 いつのまに貼り付けた記事が独り歩き(*_*) 不倫て報道されるとお茶の間や親しい間柄でたまには批判意見を交わしたりお子さん大丈夫かなと… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

貼り付けた物が独り歩きとは?
してないように思われますが勘違いされてませんか??

友人の事を不特定多数の中で皮を被った悪魔なんて一言も言ってませんよ。
何処の文章で、そのように取れました。
他に誰一人と言ってませんがね。

批判してる?
誰が、どう批判してますか?
横レスするのは意見の交換であり、主である私は返事をするだけです。
あくまで、想像や妄想も入ってる事も、ありますし個人的な意見です。
中には何気に発言してるのも、あるかも知れません。
相手があり議論できるのです。

あの人が、この人が、あんな風に言ったからなど、何度も言ってますように私は流されないので通用しません。
その事は、きっちり返レスで言葉として出てます。

批判的な言動してる人達が幸せとは?
吐け違えてますよ。
幸せや不幸は、他人から言うのではなく本人が心で思う事です。
精神科医さんの文章読んで感激や感動するような内容でしたか?

  • << 209 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私は分析などは聞いてませんよ。 感激や感動する内容でしたか?っと聞いてるのです。 分析が間違いないと、おしゃるなら詳しく皆様にわかりやすいように教えて下さい。 噛み砕くのは個々なので説明の後にします。他に質問した答えは頂けてませんので全てに、お答えなさって下さいね。 特に?を入れさせてもらった所はね。

No.207

>> 206 女医の解析に間違いはないです。
疑念を抱くなら学術的な部分から打ち崩していきましょう。

No.208

>> 207 最後です

はき違えてますよ

私に流星さんや皆さんの幸不幸はわかりません。一方的に他人を批判することで幸せを感じるなら
良いのではないですか?

  • << 210 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 最後です? 本当に最後にするなら、きちんと説明と答えてからにして下さいね。 中途半端なら最初から、するべきでは、ありませんよね。 吐き違えてるのは、あなた様の方です。 いかにも批判して幸せ見たいに聞こえますけど。 あのね、他の人達に指摘したり言うなら、自身が自覚して責任持つ者です。 逃げてないかも知れませんが逃げてるよに思えます。 他の人達や私が議論してる事まで、いきなり入って来て言うまではないでしょう?思ってる事が、あるなら横レス失礼しますと入るのも常識ですよ。

No.209

>> 206 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 貼り付けた物が独り歩きとは? してないように思われますが勘違いされてませんか?? 友人の事を不… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

私は分析などは聞いてませんよ。
感激や感動する内容でしたか?っと聞いてるのです。
分析が間違いないと、おしゃるなら詳しく皆様にわかりやすいように教えて下さい。

噛み砕くのは個々なので説明の後にします。他に質問した答えは頂けてませんので全てに、お答えなさって下さいね。
特に?を入れさせてもらった所はね。

No.210

>> 208 最後です はき違えてますよ 私に流星さんや皆さんの幸不幸はわかりません。一方的に他人を批判することで幸せを感じるなら 良いので… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

最後です?
本当に最後にするなら、きちんと説明と答えてからにして下さいね。
中途半端なら最初から、するべきでは、ありませんよね。

吐き違えてるのは、あなた様の方です。
いかにも批判して幸せ見たいに聞こえますけど。
あのね、他の人達に指摘したり言うなら、自身が自覚して責任持つ者です。

逃げてないかも知れませんが逃げてるよに思えます。
他の人達や私が議論してる事まで、いきなり入って来て言うまではないでしょう?思ってる事が、あるなら横レス失礼しますと入るのも常識ですよ。

No.214

>> 203 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 離婚されて正解だと思います。 財産は折半できたなら良かったですが、お金や物に変えれない、あなた様… ありがとうございます。
なんとか、笑顔で仕事してますが
機械的に仕事してます。
たまにドキドキしてきます。
自然とお客様の結婚指輪ばかり見てますね…。

主治医のセクハラはまるで私が、男を手玉に取ってきた罰のように言いますが。ドクハラです

毎日、死にたいですが、死なない。

子供が、ママ死なないで。心配だよと。もう面会は拷問だから、やめて欲しいけど、子供もいま、迷っていると思います。

父親らしい人間ではなくかっこつけだから、少しの間会えなくても、また大人になれば会えるよ

こういう言葉がかけられない男です。
姑も、自分が会いたい。自分が寂しい。だから孫に会わせろ。

本当に離婚して良かった。
ただ、ものすごい刺され方された気分です。

何かが変わる秋になりそうです

仕事はきついですね。いまも休憩中ですが人員不足で、つらいとは言えないです😠

またここに来ていいですか?

  • << 220 ご意見ありがとうございますm(_ _)m お疲れ様です。 お仕事はサービス(接客)業界ですか? 機械的になる時も、ありますよね。 そういう時は多忙なんですよ。 少しもリラックス出来やしないです。 休憩は一時間取れますか?人が足りないと無理ですかね。 お客様の結婚指輪見てしまうんですね。 私は結婚してないけど、遊びに行く時だけ左手の薬指に指輪はめてますよ。 離婚してもはめてる方いらしゃいます。 元旦那や妻とのではなく自分で購入したリングです。 元旦那さんは気使いが全然出来ない方なんですね。 お子様も迷うでしょうね。きっかけが、あれば変わるんでしょうけど… そんな精神科医と元旦那さんの事は忘れてイキイキして行きましょうっと言っても精神的に辛いですよね。 死んでしまえば終わりです。姑や元旦那のいいツボになってしまうので子供さんは見られてますし。 いつでも時間が許す限り来て下さいね。 お待ちしてます。

No.215

>> 212 削除されたレス 批判と思うなら反論するのみ。

主さんは議論してるって言ってますよ。
あなたは違うの?

No.217

>> 199 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 人間は感情がある為怒りや憎しみ優しさや泣いたりとします。自分の意見を持つのは良い事であり時には素… 120さんが紹介して下さった記事を取り上げ、主さんに感想を聞いたのは私です。 それから記事への感想意見が何人かの方々から出されたので、ご自分の意見の補足として記事を貼り付けただけの120さんが、いつのまにか記事が一人歩きと思うのは当然だと思います。 120さんがこの記事をどう思いますか?と問題提起したのではありませんから。 主さんは一度スレ文へ回答したならその後話しが広がっても構わない、主さんは色々な方向性や目線で見る方だと仰っていたので、客観的に見ることが出来る一つの資料として記事を使わせて頂きました。 主さんは響かない一般論じゃないかという感想で、他の方々の感想意見も見ることが出来たので、私には参考になりました。

No.218

それにしてもこのスレ主の意見をみて思うのはなぜ他人事の不倫に対してネチネチそこまで首を突っ込み感情移入しているのか
謎でしかない
多分自分も不倫してるかそんな過去があるからこそ異常に執着してるんだろう
でなけりゃほっとけばいいだけの話
だからかその執着は何かの病いだよ
過去に不倫した自分を悔い改める意味合いでも?
ならまだわかるが
ここでみんなに上から目線で謎の意見を繰り返していくよりも一度心療内科の先生にここまでになった精神状態についてを相談した方が話が早いよ
~するのは絶対許せないなんていう極端な思考回路は病気でしかない事をそろそろ自覚した方がいい
これに対するおかしなレスももう要らないし見もしないんでまたカッカして体調崩さないようご用心(笑)

  • << 221 ご意見ありがとうございますm(_ _)m たまに居ますよね。 他人の不倫にネチネチ、クドクドとか自分も不倫してるんだろうとか根拠もないのにね。 別に、誰がどのようなスレ立ててもレスしても勝手ですよね。投稿されてダメなら運営者さんから削除されますし、現在の所は批判してる方もいませんから問題ないと思います。 どうでもよいなら、本文にスルーして下さい。って書いてますから、見るなり読むなりして意見も書かなきゃ良い事です。 わかれよとか、そんな事ではなく、あくまで個人的な意見でありアドバイスや情報交換する場所ですので、人、それぞれの思いや感じた事などが記されてます。 私は色々と視点や目線で見たいので、一番有り難いですし、何よりリアルでの発端も少しづつ解決策を見つけられると思います。 この本文が何か特別な意味を持ってるとでもお思いですか? すんなり思った事を文字で書いただけですので。 勉強させてもらってるんですよ。 皆様の知恵を借りて何処にも勉強するなとは書いてませんけどね。知ったかぶりは嫌なんで。 見るか見ないかレスするかは本人次第なので周りが言う事ではありません。
  • << 222 → 謎なら謎めいたままで、どうぞ。 不思議なら、謎解きして下さいね。 一人として頭に血が登ってませんし、お酒も飲んでないので、カッカッしてませんので、ご心配なく。 他人の心配するより、ご自分の心配された方が良いのでは? このスレ主ではないですよね。 物ではないので『この』は必要ないですよ。しっかり責任感持って下さいね。

No.219

本文の疑問点の意味がわかりません。

リアルで不倫は是か否か議論する時、不倫者はなぜ反論しないのか?ってことですか?

そもそもそんな討論しませんけど。あるとしたら、不倫してる友達にそんなことやめろよって話してる状況ですかね。
そしたら、普通に相手は堂々と反論なり言い訳なりしてきますよ。


その疑問の『なぜ堂々と言い返せないのか?』って前提はそもそも違うと思います。

  • << 223 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 言い方が変かも知れませんが、不倫者がリアルでコソコソしてるのに、真っ当な人達から正当な事を言われると何故反論するんでしょう? って事です。 リアルに一人不倫してる子居ますが、何言ってもダメですね。

No.220

>> 214 ありがとうございます。 なんとか、笑顔で仕事してますが 機械的に仕事してます。 たまにドキドキしてきます。 自然とお客様の結婚指輪ばかり見て… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

お疲れ様です。
お仕事はサービス(接客)業界ですか?
機械的になる時も、ありますよね。
そういう時は多忙なんですよ。
少しもリラックス出来やしないです。
休憩は一時間取れますか?人が足りないと無理ですかね。

お客様の結婚指輪見てしまうんですね。
私は結婚してないけど、遊びに行く時だけ左手の薬指に指輪はめてますよ。
離婚してもはめてる方いらしゃいます。
元旦那や妻とのではなく自分で購入したリングです。

元旦那さんは気使いが全然出来ない方なんですね。
お子様も迷うでしょうね。きっかけが、あれば変わるんでしょうけど…

そんな精神科医と元旦那さんの事は忘れてイキイキして行きましょうっと言っても精神的に辛いですよね。

死んでしまえば終わりです。姑や元旦那のいいツボになってしまうので子供さんは見られてますし。

いつでも時間が許す限り来て下さいね。
お待ちしてます。

No.221

>> 218 それにしてもこのスレ主の意見をみて思うのはなぜ他人事の不倫に対してネチネチそこまで首を突っ込み感情移入しているのか 謎でしかない 多分自分も… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

たまに居ますよね。
他人の不倫にネチネチ、クドクドとか自分も不倫してるんだろうとか根拠もないのにね。

別に、誰がどのようなスレ立ててもレスしても勝手ですよね。投稿されてダメなら運営者さんから削除されますし、現在の所は批判してる方もいませんから問題ないと思います。
どうでもよいなら、本文にスルーして下さい。って書いてますから、見るなり読むなりして意見も書かなきゃ良い事です。

わかれよとか、そんな事ではなく、あくまで個人的な意見でありアドバイスや情報交換する場所ですので、人、それぞれの思いや感じた事などが記されてます。

私は色々と視点や目線で見たいので、一番有り難いですし、何よりリアルでの発端も少しづつ解決策を見つけられると思います。

この本文が何か特別な意味を持ってるとでもお思いですか?
すんなり思った事を文字で書いただけですので。
勉強させてもらってるんですよ。
皆様の知恵を借りて何処にも勉強するなとは書いてませんけどね。知ったかぶりは嫌なんで。
見るか見ないかレスするかは本人次第なので周りが言う事ではありません。

No.222

>> 218 それにしてもこのスレ主の意見をみて思うのはなぜ他人事の不倫に対してネチネチそこまで首を突っ込み感情移入しているのか 謎でしかない 多分自分も…

謎なら謎めいたままで、どうぞ。
不思議なら、謎解きして下さいね。
一人として頭に血が登ってませんし、お酒も飲んでないので、カッカッしてませんので、ご心配なく。

他人の心配するより、ご自分の心配された方が良いのでは?
このスレ主ではないですよね。
物ではないので『この』は必要ないですよ。しっかり責任感持って下さいね。

No.223

>> 219 本文の疑問点の意味がわかりません。 リアルで不倫は是か否か議論する時、不倫者はなぜ反論しないのか?ってことですか? そもそもそん… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

言い方が変かも知れませんが、不倫者がリアルでコソコソしてるのに、真っ当な人達から正当な事を言われると何故反論するんでしょう?
って事です。

リアルに一人不倫してる子居ますが、何言ってもダメですね。

No.224

>> 213 削除されたレス ネット依存じゃないのでそこまでわかりませんが、通常個人的な問題に口を挟む場合、指摘する側も社会的な地位や人望など一定の評価を受け、話が纏まり解決しやすくなるものですから、リアルにアプローチできない掲示板では馬鹿にされるだけで通じないかもしれませんね。つまりここでは不倫をやめたい人を後押しぐらいしか無理ですよ。それ以上を望むならリアルで行動する以外ないでしょうね。早くきりあげたいので返信はいりません。

No.225

>> 216 削除されたレス 発狂なんてしませんよ。てがはなせないとぶっきらぼうになります。
主さんは女医を批判してないと言いながら肩書きに嘘があるのではと言うくらい彼女に否定的でしたよ。
女医が指摘した3つ以外に何があると思いますか?既出でしたらすみません。

  • << 229 うん?3つ以外って?私が女医の記事に対して感想を書き込んだので お聞きしたくて書いてます。 この女医さんが言っているのは(3つの毒、不純)はこの女医さんも本文の 中に書いている通り、不倫に限ったことではない。と。ご本人も書いているんですね。 だから例として子供が絡む親のバトルや美容整形しててもした人を批判するなどを例に 全ての人が色々な場面でこの不純をだしているんですよね。というお話でしたよね。 その他に何があるというのは? 人を批判するときに3つの不純は色々な割合で また人によっても色々な比率で存在するだろうと。言いたかった事は、不倫批判者に対して のみ当てはまるように書かれているので違和感ありとその他の方々も言われているだけと思いますが。
  • << 232 3つ以外に批判の理由があるのならですね、それは不純なものではなくて 人としての正常な心でしょうね。

No.226

>> 225 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

どこに嘘が書いてある文章が、ありますか?否定的などは一切してませんし、他の方にも言いましたけど、精神科医としてではなく一般論を語ってると言ってますし、私は流されないとも言い切ってます。なので他の方々が細かく書いてても私は聞かれた事に対して答えてるだけですよ。

真っ当から批判してるなら返事も、しませんし反論して今頃スレ事態、大荒れになり、それこそ閉鎖になるでしょう。
違う意見だからと言っても、私自身は只今勉強中なので参考にさせてもらいメモ取りしてるんですよ。
個人的な話しですが、リアルで友人とも呼べる子が不倫してて相談されてもね。
お互い反論し合うのは嫌ですから。

メモって自分流の参考書作ってます。
役立つ日が来たので、皆様の知恵には頼りっきりですが。

  • << 228 217レスにお返事頂けないのでこちらで失礼します。 主さんは「本当に精神科医でしょうか?嘘の肩書きのように思います。」と書かれています。 主さんの主観では精神科医を否定する言葉ではないのかもしれませんが、客観的にはご自分で精神科医のことを調べてもいないのに、否定どころか安易に侮辱したことになります。 不倫をしている知り合いの方と話す時も、ご自分の言葉が客観的にどのように受け取られるのかを考えた方が良いと思います。

No.227

>> 226 書きこみをご覧になってください。女医の見解を一般論とおっしゃいますが、学術的に裏付けされた一般論ではないですか?
主さんは一般的な見解以外に何があると思います?

あと少しで終了させてもらいますよ。

  • << 230 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 学術的と言う証拠は何処にありますか? 医者だって人間ですよ。あなた様は学者なら医者なら何でもハイハイと聞くのですか? 書いた所とは沢山ありますし、ご指摘なさるなら番号を言って下さい。 私の返事は、ご意見くれた方達の文章を元づいて回答してますので全く違うものもある事を、ご存知ですか? 理論的に不倫者に分析結果を言えば、すぐに止めますか? 絶対無理ですよね。 間違いとかは言ってませんよ。 一般的にでもね物事を知り得る方は、驚くくらいの言葉を述べられるんですよ。 私には参考にはなりますが感動するくらいには申し訳ないですが、なれませんね。なるほどっと捉えても凄いとは思えません。 話しの流れで変化も持たないと同じ繰り返しになりますよね。この世に同じ人間が居れば楽しくもないし面白くもないですよね。 あなた様の事を批判してる訳でもないですし、貼り付けて頂いた者を、皆さんに、どう思うと聞いたり、さらした覚えもありませんよ。 6番さんが聞いたのは、私ですって堂々と言ってくれてるのだから良いのでは? 済んでる話しを、蒸し返して来るのは何故なんですか? 来るなら早くレスするべきではないのでしょうかね。

No.228

>> 226 ご意見ありがとうございますm(_ _)m どこに嘘が書いてある文章が、ありますか?否定的などは一切してませんし、他の方にも言いましたけど、… 217レスにお返事頂けないのでこちらで失礼します。 主さんは「本当に精神科医でしょうか?嘘の肩書きのように思います。」と書かれています。 主さんの主観では精神科医を否定する言葉ではないのかもしれませんが、客観的にはご自分で精神科医のことを調べてもいないのに、否定どころか安易に侮辱したことになります。 不倫をしている知り合いの方と話す時も、ご自分の言葉が客観的にどのように受け取られるのかを考えた方が良いと思います。

  • << 235 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 飛んでましたね。 失礼しました。 参考になれば良かったですね。 一言も私が精神科医なんて言ってませんけど。120番さんが貼り付けてて頂いたのが、精神科医の女医さんの分析結果ではないんですか? 私自身は、そう思い書いてましたけどね。流されない為か、見て読んでも響く事はないですね。 間違いで勘違いなら失礼しました。 私は、なるほどっと参考にはなりますが、申し訳ないですが、一般論にしか見ないし聞こえません。

No.229

>> 225 発狂なんてしませんよ。てがはなせないとぶっきらぼうになります。 主さんは女医を批判してないと言いながら肩書きに嘘があるのではと言うくらい彼… うん?3つ以外って?私が女医の記事に対して感想を書き込んだので
お聞きしたくて書いてます。
この女医さんが言っているのは(3つの毒、不純)はこの女医さんも本文の
中に書いている通り、不倫に限ったことではない。と。ご本人も書いているんですね。
だから例として子供が絡む親のバトルや美容整形しててもした人を批判するなどを例に
全ての人が色々な場面でこの不純をだしているんですよね。というお話でしたよね。
その他に何があるというのは?
人を批判するときに3つの不純は色々な割合で
また人によっても色々な比率で存在するだろうと。言いたかった事は、不倫批判者に対して
のみ当てはまるように書かれているので違和感ありとその他の方々も言われているだけと思いますが。

  • << 231 様々な場面に適応されますが例のコラムに間違いありますか?

No.230

>> 227 書きこみをご覧になってください。女医の見解を一般論とおっしゃいますが、学術的に裏付けされた一般論ではないですか? 主さんは一般的な見解以外… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

学術的と言う証拠は何処にありますか?
医者だって人間ですよ。あなた様は学者なら医者なら何でもハイハイと聞くのですか?
書いた所とは沢山ありますし、ご指摘なさるなら番号を言って下さい。
私の返事は、ご意見くれた方達の文章を元づいて回答してますので全く違うものもある事を、ご存知ですか?

理論的に不倫者に分析結果を言えば、すぐに止めますか?
絶対無理ですよね。
間違いとかは言ってませんよ。

一般的にでもね物事を知り得る方は、驚くくらいの言葉を述べられるんですよ。
私には参考にはなりますが感動するくらいには申し訳ないですが、なれませんね。なるほどっと捉えても凄いとは思えません。

話しの流れで変化も持たないと同じ繰り返しになりますよね。この世に同じ人間が居れば楽しくもないし面白くもないですよね。

あなた様の事を批判してる訳でもないですし、貼り付けて頂いた者を、皆さんに、どう思うと聞いたり、さらした覚えもありませんよ。

6番さんが聞いたのは、私ですって堂々と言ってくれてるのだから良いのでは?

済んでる話しを、蒸し返して来るのは何故なんですか?
来るなら早くレスするべきではないのでしょうかね。

  • << 233 時々しか来れません。議論したいのでしたら答えていだかないと進みませんよ。

No.231

>> 229 うん?3つ以外って?私が女医の記事に対して感想を書き込んだので お聞きしたくて書いてます。 この女医さんが言っているのは(3つの毒、不純… 様々な場面に適応されますが例のコラムに間違いありますか?

  • << 234 間違いはありませんよ。間違った事をかいているとは私はかいていませんので。 ただ書き方としては、勿論不倫批判者を対象に書いた記事でしょうからそういう書き方は仕方ないとして。 不倫批判者だけに当てはまる!という思い込みをする人が必ずいるので、それは違うと いう意見ですよ。何か?

No.232

>> 225 発狂なんてしませんよ。てがはなせないとぶっきらぼうになります。 主さんは女医を批判してないと言いながら肩書きに嘘があるのではと言うくらい彼… 3つ以外に批判の理由があるのならですね、それは不純なものではなくて
人としての正常な心でしょうね。

No.233

>> 230 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 学術的と言う証拠は何処にありますか? 医者だって人間ですよ。あなた様は学者なら医者なら何でもハイ… 時々しか来れません。議論したいのでしたら答えていだかないと進みませんよ。

  • << 236 主さん心理学ってね簡単にいうと被験者を使い実験しながら傾向を探ります。全く同じテーマでなくても怒りに対する傾向が明らかになれば、裏付けとして学術に反映されます。 学問を否定的に考えてますか?
  • << 237 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 時々しか来れません?時間は、どんなに忙しくても作るもの作るんですよ。 ご自分でね。 特に話したいとは思いませんよ。 済んでる事を掘り起こして議論する時間が無駄です。 もう最後、終わりにするならして下さいね。 そんなに、お忙しいなら無理に引き取めるのも失礼なので。

No.234

>> 231 様々な場面に適応されますが例のコラムに間違いありますか? 間違いはありませんよ。間違った事をかいているとは私はかいていませんので。
ただ書き方としては、勿論不倫批判者を対象に書いた記事でしょうからそういう書き方は仕方ないとして。
不倫批判者だけに当てはまる!という思い込みをする人が必ずいるので、それは違うと
いう意見ですよ。何か?

No.235

>> 228 217レスにお返事頂けないのでこちらで失礼します。 主さんは「本当に精神科医でしょうか?嘘の肩書きのように思います… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

飛んでましたね。
失礼しました。
参考になれば良かったですね。
一言も私が精神科医なんて言ってませんけど。120番さんが貼り付けてて頂いたのが、精神科医の女医さんの分析結果ではないんですか?

私自身は、そう思い書いてましたけどね。流されない為か、見て読んでも響く事はないですね。

間違いで勘違いなら失礼しました。
私は、なるほどっと参考にはなりますが、申し訳ないですが、一般論にしか見ないし聞こえません。

  • << 246 ネットで特定の個人を吊し上げることは、私には常軌を逸した行為に見えます。 そんな行為への批判意見に対しても、こぞって叩いて人格否定までするそうですから、何故そんなことをするのだろう?と疑問に思っていたので、精神科医の解説のお陰で謎が解けました。 スレ趣旨に戻りますが、主さんは不倫をしている知り合いの方に何をしたいのですか?

No.236

>> 233 時々しか来れません。議論したいのでしたら答えていだかないと進みませんよ。 主さん心理学ってね簡単にいうと被験者を使い実験しながら傾向を探ります。全く同じテーマでなくても怒りに対する傾向が明らかになれば、裏付けとして学術に反映されます。
学問を否定的に考えてますか?

  • << 238 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 学問を否定的に考えてはいませんよ。 分析されて裏づけられてても精神科医の医者なんて他にも居ますよね。 見る限りでは似たよなのもありますが、 違う事を、おっしゃる精神科医も居ますよ。 最後です。 なら責任持って終わりにして頂いて構いませんので。

No.237

>> 233 時々しか来れません。議論したいのでしたら答えていだかないと進みませんよ。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

時々しか来れません?時間は、どんなに忙しくても作るもの作るんですよ。
ご自分でね。
特に話したいとは思いませんよ。
済んでる事を掘り起こして議論する時間が無駄です。
もう最後、終わりにするならして下さいね。
そんなに、お忙しいなら無理に引き取めるのも失礼なので。

No.238

>> 236 主さん心理学ってね簡単にいうと被験者を使い実験しながら傾向を探ります。全く同じテーマでなくても怒りに対する傾向が明らかになれば、裏付けとして… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

学問を否定的に考えてはいませんよ。
分析されて裏づけられてても精神科医の医者なんて他にも居ますよね。
見る限りでは似たよなのもありますが、
違う事を、おっしゃる精神科医も居ますよ。
最後です。
なら責任持って終わりにして頂いて構いませんので。

No.239

>> 238 逃げるな議論だとおっしゃるので時間を割きました。医者は学んでるもののベースが大抵同じですから似たような見解になります。m(_ _)m

No.240

>> 239 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

そうなんですね。
わざわざ、時間を割いて下さり感謝致します。物凄く多忙そうなので止めてしまい恐縮ですわ。
他人に言われたから逃げなかったんですか?流されてるじゃないですか。

No.241

主さんスミマセン勝手にやりとりしてます。
もし呼び戻したりしたらそれはすみませんです、120番さんは私だけにお返事くれるはずなので
迷惑はかからないかと。。

120番の方いなくなったの?

質問にお答えしてますので。


(女医が指摘した3つ以外に何があると思いますか?既出でしたらすみません。)


3つ以外に批判の理由があるのならですね、それは不純なものではなくて
人としての正常な心でしょうね。

(様々な場面に適応されますが例のコラムに間違いありますか?)


間違いはありませんよ。間違った事をかいているとは私はかいていませんので。
ただ書き方としては、勿論不倫批判者を対象に書いた記事でしょうからそういう書き方は仕方ないとして。
不倫批判者だけに当てはまる!という思い込みをする人が必ずいるので、それは違うと
いう意見ですよ。何か?

お返事書いたからお返事ください。

No.242

>> 241 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

はい、大丈夫ですよ。思う存分、やり取りして下さいね。
誰も批判してないのに批判してるとか、嘘ついてるなど言ってたのと、精神科医の女医さんの分析結果が間違いではないと言ってたので、
皆様と私に、わかるように説得して下さいっと言ったのですよ。議論してる中で内容わからないのに急に出て来るからです。

他の人や私のハンネ出したりしてたから余計頭に来たんです。終わってる事を蒸し返してもくるので。

No.243

>> 242 ありがとうございます。

そうですよね!誰も記事に書いている事が間違っているなど一言も言ってないですものね。
ただ誰が読んでも、あ~人間だから当たり前でしょ。くらいにしか思いませんから。
こんなことにあ~納得とかスゴイとか思わないですよ。むしろキュゥべえさん。の方が
奥行きや幅があって1歩2歩と先を考えた精神科医のような意見でビックリしましたね。

No.244

>> 243 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

おかしいでしょう。
誰も間違いなんて一言も発してませんし、批判的な言動もないですし、ただ一般論しか思えない響かない感動もしないと言ってるだけなんですけどね。
済んでる事を、わざわざ蒸し返して言いがかりとしか思えませんでした。

この間は、過去の告白ありがとうございます。
実は、私も良い事も悪い事もして遊びまくってました。
後悔してはいません。いい歳して遊んでる方が怖いので。

No.245

この女医さん、芸能人のゴシップ記事に対して、不倫をバッシングする人、不倫して嘘の会見開く人に対してもコラム書いてます。その他も。

娯楽として楽しむ程度で良いと思います。もちろん、学術的な見解もありでしょうが、全てに当てはまるわけではなく、当てはめようとすると無理もある。

学術的とはそういうものじゃありません?

  • << 249 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 色々な事を書かれてるんですね。 学問など、そんなに大切でしょうかね。 明らかに個人の意思の方が私は大事に思えます。 賛成でも反対でも決めるのは自身ですからね。

No.246

>> 235 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 飛んでましたね。 失礼しました。 参考になれば良かったですね。 一言も私が精神科医なんて言ってま… ネットで特定の個人を吊し上げることは、私には常軌を逸した行為に見えます。 そんな行為への批判意見に対しても、こぞって叩いて人格否定までするそうですから、何故そんなことをするのだろう?と疑問に思っていたので、精神科医の解説のお陰で謎が解けました。 スレ趣旨に戻りますが、主さんは不倫をしている知り合いの方に何をしたいのですか?

  • << 251 ご意見ありがとうございますm(_ _)m ご理解されて良かったですね。 明らかに吐け口にして暴言はダメですね。言葉の暴力にもなりますし、相手がDVだと訴えたら掲示板と言えども大変な事になりかねます。 仕掛けられれば、問題点は違いますが。 友人に何をしたいとは、どういう意味でしょうか? 私が、何かするとでも思われますか?? 現在は連絡取ってないと言いましたよね。彼女自信が、どうしたいか考えて答えが出れば相談にも乗りますがね。 その話しは、一旦終わってますので、連絡はしてません。

No.247

>> 246 横からすみません。

ネットで個人を吊し上げるって酷いですね。ネットニュースのコメントなどはあまり酷いものは見たことはないんだけど、それは掲示板とかですか?

この女医さんの他の記事には、素直に謝らず嘘つくことで、芸の肥やしにはならず、世間の批判を買うはめになったという意味のことを書いていました。

その後の処理の仕方が問題かと。

いろんな見解書いてますね。

No.248

またまた失礼します。

個人的意見です。
私ならという感じで書いてます^^

私のお店にで過去に発達障害の方を数名雇用していました(それぞれ違う時期)
彼女らは子供のような感覚で上司に変わった事を言う(ゴキブリを見て店長の友達がいますよ)
とか、また様々な非常識が彼ら、彼女らの常識であり、その隔たりは健常者が理解していないと

破滅的人間関係を作ります。言っても解らない、理解しない人たちを私は少しでも納得するように
考えた時に掲示板を利用しました。一般の人が考える常識、そして彼女らがしていることが
彼女らの常識であってもそこはなるだけ改善させる必要もあるんです。私は医者ではないのでそれが正しいかは解りませんが、それで彼女らは納得してうまくいっていました。

多くの人の意見を見て自分のしたことに厳しいことが書いてあり一人は泣いていました。
当人同士では反発して話が進まないし納得しないんですね!
わからず屋に少しでも薬というなら第三者の意見を聴かせるのが少しでも効果があると
感じます。私が主さんの立場ならここで勉強したこと、良いも悪いも参考にして出来れば

説得して仲の良い友達に気が付いてほしい一心ですね。
ここで相談して厳しい回答で眼が覚めたというかたもいますよね。(本当かどうかはわかりませんが)第3者だから本音で言えるし本人も目が覚めるから
私ならそういう理由でここで勉強します。私が自分の仲の良い女性にだったら
もしも次にお話する機会があれば勉強したことをお話して正常な
感覚にもどってほしいと思います。100%ではなくても本人が傷つく可能性が非常に高いことを
人ごととは思えませんので。

  • << 252 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私は心配してましたよ。心身病まれてないかと。いきなり、あんなおかしな事を言われれば驚きますよね。正当化するなら分析結果を細かく教えて頂きたいものです。 障害者を雇用されてるのですね。私の仕事場にも居ます。一つの事しか出来ないですが、一生懸命してる姿見て、時折誉めるのです。 また頑張って、やる気を出しますが、 急に泣き出したりして理解するのに苦しみます。 見知らぬ者、 第三者から見るのは全然違いますね。 アドバイスした事で、当事者が問題を解決してくれればと思います。

No.249

>> 245 この女医さん、芸能人のゴシップ記事に対して、不倫をバッシングする人、不倫して嘘の会見開く人に対してもコラム書いてます。その他も。 娯楽… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

色々な事を書かれてるんですね。
学問など、そんなに大切でしょうかね。
明らかに個人の意思の方が私は大事に思えます。
賛成でも反対でも決めるのは自身ですからね。

  • << 256 個人の意思に目を向ける方が、お互いの理解に繋がりますよね。(逃げちゃう人多いですけど) いろんな学説やら、心理分析なんてネットで検索すれば山ほどあるし、それを商売にしてる人もいるわけですから、何に納得するかは自分で決めることですよね。 精神科医の分析で、こんな人はこんな傾向があると参考にするのは自由ですが、特定の個人に対して、医者でもないのに診断まがいのことをするのはアウトです。 心理分析などは上手に利用して、自分を見つめる機会になればよいかなぁと思います。 スレから大幅にずれてしまい、主さんごめんなさい。

No.250

主さん、スレ主旨って何でした?

何か違う方に話をずらされてる感じがするんですが。

不倫者は指摘されてもネットでは悪びれない でした?
でも、リアルでは一応低姿勢って事ですよね。
この違いは何なんだ?という事でしょうか?

  • << 253 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 不倫してる人達ってしない人に言われたら悪びれもなく言い返すのね。 話しはズレ過ぎですね。他の人達も巻き混んで荒らして行きましたね。 あくまで、私が感じる事ですよ。 低姿勢で居るのは、不倫を隠して自分達で守ってるんでしょう。多分、ネットワークよりも、リアルの方が批判などはキツいと思われます。 親族・家族・友達や仕事など、全て失う場合もありますから、掲示板なら叩かれても何も失わないから安心ですよね。

No.251

>> 246 ネットで特定の個人を吊し上げることは、私には常軌を逸した行為に見えます。 そんな行為への批判意見に対しても、こ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

ご理解されて良かったですね。
明らかに吐け口にして暴言はダメですね。言葉の暴力にもなりますし、相手がDVだと訴えたら掲示板と言えども大変な事になりかねます。
仕掛けられれば、問題点は違いますが。

友人に何をしたいとは、どういう意味でしょうか?
私が、何かするとでも思われますか??
現在は連絡取ってないと言いましたよね。彼女自信が、どうしたいか考えて答えが出れば相談にも乗りますがね。
その話しは、一旦終わってますので、連絡はしてません。

  • << 263 ネット上でも暴言や誹謗中傷はアウトですね。 特定の個人を匿名でバッシングする卑怯さは、バッシング対象の罪と比較しても正当化出来るものではないと思います。 主さんは不倫をしている知り合いの方へ話す時、どう話した方が効果的な言葉なのかをこちらのスレで探しているのではないのですか? 何をしたいのか?と聞いたのは、知り合いの方の不倫を止めさせたいのか、違う目的があるのかという意味です。 不倫を止めさせたいのなら、知り合いの方の詳細を話せる範囲で説明がある筈ですが、それについては私が質問しても答えが無いので、何がしたいのだろう?と思いました。

No.252

>> 248 またまた失礼します。 個人的意見です。 私ならという感じで書いてます^^ 私のお店にで過去に発達障害の方を数名雇用していました… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

私は心配してましたよ。心身病まれてないかと。いきなり、あんなおかしな事を言われれば驚きますよね。正当化するなら分析結果を細かく教えて頂きたいものです。

障害者を雇用されてるのですね。私の仕事場にも居ます。一つの事しか出来ないですが、一生懸命してる姿見て、時折誉めるのです。
また頑張って、やる気を出しますが、
急に泣き出したりして理解するのに苦しみます。

見知らぬ者、
第三者から見るのは全然違いますね。
アドバイスした事で、当事者が問題を解決してくれればと思います。

No.253

>> 250 主さん、スレ主旨って何でした? 何か違う方に話をずらされてる感じがするんですが。 不倫者は指摘されてもネットでは悪びれない でし… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

不倫してる人達ってしない人に言われたら悪びれもなく言い返すのね。

話しはズレ過ぎですね。他の人達も巻き混んで荒らして行きましたね。

あくまで、私が感じる事ですよ。
低姿勢で居るのは、不倫を隠して自分達で守ってるんでしょう。多分、ネットワークよりも、リアルの方が批判などはキツいと思われます。

親族・家族・友達や仕事など、全て失う場合もありますから、掲示板なら叩かれても何も失わないから安心ですよね。

No.254

>> 253 要するにネットが本音って事で リアルで低姿勢なのは保身なんでしょうね。

よく不倫批判の批判者さんが「リアルで同じ事言えます?」みたいな事を書かれますが、不倫批判の方がリアルとネットと大差ないと思います。つまり、それだけ通説って事ですね。

No.255

>> 254 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

はい、そのよな感じに思われます。
最初は批判発言してる人達が悪いイメージでしたが、読んで見ると案外リアルで言いそうな言葉が並んでます。
一概には悪いとは言えませんし、説明文まで書かれてる方も、おられました。

不倫してる人がスレ立てしてて回答が入りましたが、批判的ではないのに、主さん差し抑えて、叩くなら来るなっと違う不倫者が言っている場面も見ましたが、意見述べてる方が真っ当です。

No.256

>> 249 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 色々な事を書かれてるんですね。 学問など、そんなに大切でしょうかね。 明らかに個人の意思の方が私… 個人の意思に目を向ける方が、お互いの理解に繋がりますよね。(逃げちゃう人多いですけど)

いろんな学説やら、心理分析なんてネットで検索すれば山ほどあるし、それを商売にしてる人もいるわけですから、何に納得するかは自分で決めることですよね。

精神科医の分析で、こんな人はこんな傾向があると参考にするのは自由ですが、特定の個人に対して、医者でもないのに診断まがいのことをするのはアウトです。

心理分析などは上手に利用して、自分を見つめる機会になればよいかなぁと思います。


スレから大幅にずれてしまい、主さんごめんなさい。

  • << 274 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 昨日、いきなり言われて頭がハテナでした。やり取りを見てた方々も、おられるのではないかっと思ってたので嬉しかったです。 間違いなんて言ってませんし、批判発言も誰もしてません。 そん中、何だかんだと言うので、分析結果出してと言ったのですが出しませんね。おかしいですよね。個人の判断で大丈夫ですよね。 説得力もないです。 コメントを、きちんと出してるから良いでは、ありませんか。 話しズレて構いませんよ。

No.257

ざっと読みました。120番さんに返信です。女医が示した不純な動機はネットで身の安全を確保しながら叩くという行為の裏にあるものですよ。自らの潔白さが証明されないところでいくら人を叩いても不純さは拭えないの。正常な心?でしたらそれを証明できるリアルで行動しましょうねってことですよ。発達障害者さんを雇用されていたのですね。私も彼らを被験者として 扱わせて頂いた経験があります。
≫181
医者でもない...そうですね私は。でも、隣にくっついて離れない相方がいるもので(笑)
学説は混在してます。真逆のようで繋がっていたり 深いですね。私に言いたいことまだありますか?

主さんごめんなさいね。ちょっと借りました。


  • << 259 続きです。を叩いても不純さは拭えない。。 でもここで意見や主さんに自分の考えを述べるひとの全てが不純のみで書き込んでいる 証拠はないのですよね?拭えない、と言う言い方は。 ここで意見交換している人が正常な心を証明する方法は?具体的に? 自分の電話番号など書き込むのですか? 全員がするならわたしはしますけど。公平なら。 間違ったことを述べているつもりはありませんので。
  • << 260 元々、自分はあの記事に対して間違っているなどとは一言も書いていないのですが 言いたいことは伝わっているのでしょうか? あれを見て不倫批判する人たちはみんなそういう人たちなんだ! そう思う人が現れるということは認められますよね? そういう誤解があってはいけないということを言いたいだけなんですが。。 先の書き込みにも書いた通りここで意見を述べる人たちが不純だらけということではないです。 ということ、そんな証拠は無いということを書くとそんなに気に食わないので何故でしょうか? 何か否定されているような気持ちでおられるのか?それこそが不純ではないでしょうか? 書いてある事は人間だれでも持つ3つの毒、それでじゅうぶんではないですか? そんなこと言っていたら無記名投票など全て不純ですか? 選挙も全て自分のことを明かして投票?
  • << 261 長くなりましたのでまとめますので 各質問にお答えいただきたいと思います。聞きたいことがありますか?ということでしたので よろしくお願いします。回りくどい誤魔化したお答えは避けてください。質問の内容によっては イエスかノーだけでお答えしてほしいです。 ①叩く、と批判と、意見と、感想など、の境目はどのようにお考えですか?(全て一緒では納得できませんので) ②またネットでこのように意見交換、感想や自分の考えを書くことの全ての人が不純のみで意見をしているという証拠と根拠はどこにあるのでしょうか?全ての人が100%そうだ!と言いきれますか?証拠もなしに。 ③ここで意見交換している人が正常な心を証明する方法は?具体的に?現実に出来ることでお答えください。 ④あれを見て不倫批判する人たちはみんなそういう人たちなんだ! そう思う人が現れるということは認められますよね? ⑤先の書き込みにも書いた通りここで意見を述べる人たちが不純だらけということではないです。 ということ、そんな証拠は無いということを書くとそんなに気に食わないので何故でしょうか? ⑥批判や意見に対する意見(不倫反対意見)を書いている人に批判している人も 不純を拭いきれないということになりますが、認められますよね?(自分達にはない 誠実さやモラルがきちんとしているひとへの羨みになりますからね) そうでなければ矛盾していることになりますが? どちらさんもかも言っておられた通り批判の批判は同じ事。 よろしくお願いします。
  • << 264 >医者でもない...そうですね私は。でも、隣にくっついて離れない相方がいるもので(笑) どういうこと?

No.258

あ~お返事来てたんですね。
意味は解りますよ。叩く、と批判と、意見と、感想など、の境目は120さんの中で
どういう根拠で分けられてますか?またリアルというのは行動でということですよね?
数千人の電話抗議などする人に直接身を明かして押し寄せて抗議すれば潔白ということですか?
非現実的と思うのですが?
またネットでこのように意見交換、感想や自分の考えを書くことの全てを叩くという認識でおられるのでしょうか?逆にそれらの全ての人が不純のみで意見をしているという証拠と根拠はどこにあるのでしょうか?多くの人の意見で判断するなら、120さんが叩くに分類されると言っても
もしほとんどの人がこれくらい普通の意見を述べてるだけでは?ということもありえるのですよね?

No.259

>> 257 ざっと読みました。120番さんに返信です。女医が示した不純な動機はネットで身の安全を確保しながら叩くという行為の裏にあるものですよ。自らの潔… 続きです。を叩いても不純さは拭えない。。

でもここで意見や主さんに自分の考えを述べるひとの全てが不純のみで書き込んでいる
証拠はないのですよね?拭えない、と言う言い方は。

ここで意見交換している人が正常な心を証明する方法は?具体的に?
自分の電話番号など書き込むのですか?
全員がするならわたしはしますけど。公平なら。
間違ったことを述べているつもりはありませんので。

No.260

>> 257 ざっと読みました。120番さんに返信です。女医が示した不純な動機はネットで身の安全を確保しながら叩くという行為の裏にあるものですよ。自らの潔… 元々、自分はあの記事に対して間違っているなどとは一言も書いていないのですが

言いたいことは伝わっているのでしょうか?

あれを見て不倫批判する人たちはみんなそういう人たちなんだ!

そう思う人が現れるということは認められますよね?

そういう誤解があってはいけないということを言いたいだけなんですが。。

先の書き込みにも書いた通りここで意見を述べる人たちが不純だらけということではないです。

ということ、そんな証拠は無いということを書くとそんなに気に食わないので何故でしょうか?

何か否定されているような気持ちでおられるのか?それこそが不純ではないでしょうか?

書いてある事は人間だれでも持つ3つの毒、それでじゅうぶんではないですか?

そんなこと言っていたら無記名投票など全て不純ですか?
選挙も全て自分のことを明かして投票?

No.261

>> 257 ざっと読みました。120番さんに返信です。女医が示した不純な動機はネットで身の安全を確保しながら叩くという行為の裏にあるものですよ。自らの潔… 長くなりましたのでまとめますので
各質問にお答えいただきたいと思います。聞きたいことがありますか?ということでしたので
よろしくお願いします。回りくどい誤魔化したお答えは避けてください。質問の内容によっては
イエスかノーだけでお答えしてほしいです。

①叩く、と批判と、意見と、感想など、の境目はどのようにお考えですか?(全て一緒では納得できませんので)

②またネットでこのように意見交換、感想や自分の考えを書くことの全ての人が不純のみで意見をしているという証拠と根拠はどこにあるのでしょうか?全ての人が100%そうだ!と言いきれますか?証拠もなしに。

③ここで意見交換している人が正常な心を証明する方法は?具体的に?現実に出来ることでお答えください。

④あれを見て不倫批判する人たちはみんなそういう人たちなんだ!
そう思う人が現れるということは認められますよね?

⑤先の書き込みにも書いた通りここで意見を述べる人たちが不純だらけということではないです。
ということ、そんな証拠は無いということを書くとそんなに気に食わないので何故でしょうか?

⑥批判や意見に対する意見(不倫反対意見)を書いている人に批判している人も
不純を拭いきれないということになりますが、認められますよね?(自分達にはない
誠実さやモラルがきちんとしているひとへの羨みになりますからね)
そうでなければ矛盾していることになりますが?
どちらさんもかも言っておられた通り批判の批判は同じ事。

よろしくお願いします。

No.262

不倫をしなければ、誰からも叩かれない。
作用がなければ反作用も起きない。
単純な話だな。

不倫をしたら親族からも他人からも叩かれる。
常識を逸脱した作用に対して常識的な反作用は期待できない。
当たり前のことだ。

  • << 275 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 大変納得致しました。叩かれる意味が、わかっておられないようです。 感じる事は、 それぞれと言ってしまえば終わりですがね。

No.263

>> 251 ご意見ありがとうございますm(_ _)m ご理解されて良かったですね。 明らかに吐け口にして暴言はダメですね。言葉の暴力にもなりますし、相… ネット上でも暴言や誹謗中傷はアウトですね。 特定の個人を匿名でバッシングする卑怯さは、バッシング対象の罪と比較しても正当化出来るものではないと思います。 主さんは不倫をしている知り合いの方へ話す時、どう話した方が効果的な言葉なのかをこちらのスレで探しているのではないのですか? 何をしたいのか?と聞いたのは、知り合いの方の不倫を止めさせたいのか、違う目的があるのかという意味です。 不倫を止めさせたいのなら、知り合いの方の詳細を話せる範囲で説明がある筈ですが、それについては私が質問しても答えが無いので、何がしたいのだろう?と思いました。

  • << 276 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 暴言、暴力はパワハラに当たる行為なので招くと結果は、自分の人生をも無くしてしまいます。 リアルの事に関してですが、先日も言いましたが、連絡取っていませんし、期間置いてるので相手から来るまで待ってます。私が言いたい事は言えました。 将来の事と本当に好きな人ができた時。 バレたら慰謝料請求されかねない。 全て失うかも知れない事を。 全部含めて彼女が考える期間です。 今はノータッチです。探してもないので本当に困った時は、スレ立てして皆様に聞きます。 答えなんて、最後まで、わかりませんからね。

No.264

>> 257 ざっと読みました。120番さんに返信です。女医が示した不純な動機はネットで身の安全を確保しながら叩くという行為の裏にあるものですよ。自らの潔… >医者でもない...そうですね私は。でも、隣にくっついて離れない相方がいるもので(笑)

どういうこと?

No.265

(´・ω・)…不倫は風鈴🎐…。
風まかせのガラス細工…。

  • << 277 ご意見ありがとうございますm(_ _)m コメントが楽しいです。

No.266

(´・ω・)…不倫は風鈴🎐…。
金と男の頼りがなければ
音沙汰なし…。
風の頼り…。

  • << 278 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 面白いコメントを、ありがとうございます。

No.267

32さん、どうしてそのような認識に至るかという点が散見され驚きました。

回答しますよ。
ですが要らぬ横レスの末最後は嵐にされるのがおち。

私と正面から意見交換をする勇気があるなら同じ板にスレたてます。
どうしますか?

主さんへは何度も謝罪が必要ですね。

No.268

>> 267 120さん、幾つか質問したい事があるのですがこちらでは遠慮しています。 もしスレを立てるなら32さんとの議論の邪魔はしませんので、そちらで少し質問してもよろしいでしょうか? 議論の中で回答が見つけられたらお邪魔はしません。

No.270

そもそも、あの精神科医が書いたゴシップ記事は、スレ本文とは全く関係ない話だよね。

何故120さんがあんなゴシップ記事が書いてあるサイトのURLを貼り付けたのか解るかな?

120さんは腹の中で、不倫を否定している人達のことを馬鹿にしているからなんです。

あちこちの不倫スレでも、120さんが不倫否定派の人達と衝突しているのは火を見るよりも明らかだよね。

主さんや32さんが、120さんに対して色々と質問をしているのに、殆どの質問には回答をしていないので議論になっていないよね。

粗探しをして揚げ足取りはやるクセに、主さんや32さんの質問に答えられないのならば、最初から下らないゴシップ記事が書いてあるサイトのURLなんて貼り付けるなや。

120さんのせいで、スレ本文の趣旨の論点が完全にズレてしまったんじゃあないのか?

何がいつのまにか記事が一人歩きしただ?
120さんは最初から、それが目的で、スレの論点を『不倫者』から『不倫者を批判している人達』にすり替えたんだろう?

不倫を批判している人達が一体どういう人間なのかはどうでもいい話だ。

何か言いたい事や疑問に思う事があるのならば、自分でスレを立ててやればいいだけです。

あの精神科医は、不倫を批判している人達と直接会って、一人一人の分析をした訳ではないので、全く説得力がない。

それに対して、心理カウンセラーの先生方は、大勢の不倫者と直接会ってカウンセリングをしているので、不倫者の心理を熟知しております。

不倫をしていた人達がうつ病になる人が多いという話も、心理カウンセラーの先生方が言っている話です。

それを裏付けるかのように、ミクルの不倫スレでも、過去に不倫をしていた人達がうつ病患者と思われるような発言をしている人も沢山居ます。

あの精神科医が言っている話を裏付ける物は何も無いし、例の記事にも、本人が推測なんだと言っている。

そりゃあ不倫を批判している人達は大勢居るので、例の記事に書いてあるような人達も中には居ると思うよ。

しかし統計を取ってみないと、あの精神科医が言っている話がどれだけの信憑性があるのか全く解らないので、あんなゴシップ記事に書いてある話は信用が出来ない。

不倫を批判している人達を批判している人にも何か不純があるんじゃあないのか?

  • << 279 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 本題から多少なり外れてますが、昨日いきなりハンネ出したり、間違ってないとか言い出されたので120さんが勘違いされてるのかと思ってたのですが違った見たいですね。 質問にも全然答えはないですし、あげくのはてに逃げようとするので、強く言ってしまいました。 誰も一言も間違ってるなんて言わないし、批判的な発言も、してません。

No.271

>> 270 不純があっても不倫否定内容なら問題ないのと思います。
言ってる内容は間違ってないのだから。
誰が言っても1+1=2と同じ

No.272

要は個々の不倫と云う行為に対しての、認識の差が違和感を生むのだと思います。
「悪い事だとは思っています。」
先ずは、このスレでも散見される不倫をしている方々の書き出しのテンプレです。
私はこれを、単なる枕詞だと位置付けしています。
続くのは、多いのは、配偶者への不満や、
「人を好きになるのは止められない。」
「心を縛る事は出来ない云々」
です。
これは、己の行為を全て他責にしておいての、保身、自己弁護に止まらず、当たり前の事だと正当化しているのです。
ですから、自己責任などと感じていない処に、否定や非難をされれば当然の如く反論する、又相手からの攻撃を防ぐ意味の防衛反応といった流れです。
現実でも、こういった逆ギレなんてシーンは私は何度も目撃しています。
そして殊勝な態度の場合でも、反省しているのは、あくまでも発覚した事であって、配偶者の苦しみや、悲しみに思いを至らせるのでは全く無いと言っても過言では無く、これも又一種の防衛反応であって、ひたすら保身の為だと言えると思います。

  • << 283 ご意見ありがとうございますm(_ _)m なるほどですね。 理解不能な、私でしたが納得いきます。 一般論でも、皆さん個々に、わかりやすいように書いて下さってるので、勉強になります。

No.273

不倫批判の反対や対極は不倫賛成とか賛同なんだろうけど、不倫批判の反論に不倫賛成って正面から言う人はいないですよね。

不倫の批判、ものの言い方などの批判は、このスレでも多くてびっくりしました。

そのくせ、不倫の批判に限ったことのようで、どうやねん。とツッコミを入れたくなります。

ここの主さんに、誹謗中傷、人格否定に値する書き込みもあったと思うんだけど、そこはスルーね。

そういうとこ。矛盾や不公平さ、自分に甘い、他人に酷い。揚げ足とり。狡さ。不倫って所詮そんなもんなんだなと実感しました。

  • << 285 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私が、他の人へ人格否定や中傷的な事を言ってたレスありましたか? 気づいてないかも知れないので教えて下さい。 確かに不倫=悪い事になりますから、 リアルでも掲示板でも叩かれる?かも、知れませんが、 強い口調で言うと、 余計に返事も、しにくくなると思います。個人の意見とは言え、言葉の使い方を見直さないと、同じ繰り返しですね。

No.274

>> 256 個人の意思に目を向ける方が、お互いの理解に繋がりますよね。(逃げちゃう人多いですけど) いろんな学説やら、心理分析なんてネットで検索す… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

昨日、いきなり言われて頭がハテナでした。やり取りを見てた方々も、おられるのではないかっと思ってたので嬉しかったです。

間違いなんて言ってませんし、批判発言も誰もしてません。
そん中、何だかんだと言うので、分析結果出してと言ったのですが出しませんね。おかしいですよね。個人の判断で大丈夫ですよね。

説得力もないです。
コメントを、きちんと出してるから良いでは、ありませんか。

話しズレて構いませんよ。

No.275

>> 262 不倫をしなければ、誰からも叩かれない。 作用がなければ反作用も起きない。 単純な話だな。 不倫をしたら親族からも他人からも叩かれる… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

大変納得致しました。叩かれる意味が、わかっておられないようです。

感じる事は、
それぞれと言ってしまえば終わりですがね。

No.276

>> 263 ネット上でも暴言や誹謗中傷はアウトですね。 特定の個人を匿名でバッシングする卑怯さは、バッシング対象の罪と比… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

暴言、暴力はパワハラに当たる行為なので招くと結果は、自分の人生をも無くしてしまいます。

リアルの事に関してですが、先日も言いましたが、連絡取っていませんし、期間置いてるので相手から来るまで待ってます。私が言いたい事は言えました。
将来の事と本当に好きな人ができた時。
バレたら慰謝料請求されかねない。
全て失うかも知れない事を。
全部含めて彼女が考える期間です。
今はノータッチです。探してもないので本当に困った時は、スレ立てして皆様に聞きます。
答えなんて、最後まで、わかりませんからね。

  • << 281 スレ趣旨に添って自分の意見を言えばよいだけのことを、何故暴言や誹謗中傷になってしまうのか、ずっと疑問でしたが精神科医の解説で疑問は晴れました。 他者の意見を主観的な思い込みで捉えてしまうのも、内奥する不純物の大きさによるのだろうと思いました。 主さんが知り合いの方へ言ったことは、長い付き合いだからこそちゃんと伝わっていると思います。 リアルの知り合いのことではなく掲示板内の不倫している人がスレ趣旨なのですか?

No.277

>> 265 (´・ω・)…不倫は風鈴🎐…。 風まかせのガラス細工…。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

コメントが楽しいです。

No.278

>> 266 (´・ω・)…不倫は風鈴🎐…。 金と男の頼りがなければ 音沙汰なし…。 風の頼り…。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

面白いコメントを、ありがとうございます。

No.279

>> 270 そもそも、あの精神科医が書いたゴシップ記事は、スレ本文とは全く関係ない話だよね。 何故120さんがあんなゴシップ記事が書いてあるサイト… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

本題から多少なり外れてますが、昨日いきなりハンネ出したり、間違ってないとか言い出されたので120さんが勘違いされてるのかと思ってたのですが違った見たいですね。

質問にも全然答えはないですし、あげくのはてに逃げようとするので、強く言ってしまいました。

誰も一言も間違ってるなんて言わないし、批判的な発言も、してません。

No.280




120さん添付の記事を読みました。
キュウべえ氏のおっしゃる通りだと思います。


タイトルは「不倫有名人をつるし上げる人のゲスな動機」ですので、記事に出てくる「不倫に怒る人達」は不純な動機を持ち合わせた人ばかりのようです。

>1) 否認
→自分の非行を偽装するために、不倫有名人を生け贄・囮にしている

>2) 羨望=他人の幸福が我慢できない怒り
出→独占欲が強い者(不倫欲も含)

>3) 怒りの「置き換え」
出→不倫有名人は恰好の怒りの捌け口・八つ当たりのターゲットである


此方の本題は
>驚きました、不倫してる人って、してない人から指摘されると悪びれた様子もなく言い返すのね。

とあり、不倫をしている人を怒りから拒否をし叩く訳ではなく、呆れて口が出せない様子を見て取れます。

助言を求めて情報収集し、説得力を上げる事を目的としたスレッドなのでしょう。



私から見ると、添付された120さんは記事の本文をちゃんと読み取る事なく、タイトルだけで判断したものと思われます。

  • << 286 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 貼り付けを読んで頂いたんですね。 コメントにレスしても不倫者を叩いたりはしませんが、 しいて言えば、 唖然とした感じですね。おっしゃる通り、呆れて言葉もでなかったです。

No.281

>> 276 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 暴言、暴力はパワハラに当たる行為なので招くと結果は、自分の人生をも無くしてしまいます。 リアル… スレ趣旨に添って自分の意見を言えばよいだけのことを、何故暴言や誹謗中傷になってしまうのか、ずっと疑問でしたが精神科医の解説で疑問は晴れました。 他者の意見を主観的な思い込みで捉えてしまうのも、内奥する不純物の大きさによるのだろうと思いました。 主さんが知り合いの方へ言ったことは、長い付き合いだからこそちゃんと伝わっていると思います。 リアルの知り合いのことではなく掲示板内の不倫している人がスレ趣旨なのですか?

  • << 287 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 批判的でも丁寧な言葉なら、どうでしょう?こちらの方が説得力あるような気がします。 回答者が、大丈夫だろっと思う事でも、相手にはダメージを受けると思うのです。なぜ?返レスをしないで、立てた者がスルーしてるのかなっと思ってましたが、精神的にグサッと来る言葉に圧倒されてたんでしょうね。 私の憶測に過ぎませんが… 主の個人的な事なのでスレ立ての理由は、すみませんが控えます。 今後、友達の事に関しては、本当に頭痛めるとなれば、 新しくスレ立てて、皆さんの、お知恵を借ります。

No.282

不倫は、ブライベートで有り他人が干渉すべきでは無い、この結論を導く為に色々と事例をサンプリングしていらっしゃるけれど、それが全ての様に決めつけ結論付けている手法は、片手落ちですし、それを盲信するのは、あまりにも視野狭窄的な思考でしょう。
持論を展開し、それを証明する場合は、肯定する事象だけでなく、反証に値する、即ち否定する可能性の有る事象を挙げ、それを1つ々丁寧に潰して行くといった行程が必要で、それをやらないならばそれは、単なる決めつけですし、暴論と呼ばれるものでしか有りません。
精神科医がどういったシチュエーションと意図でこの一文を書いたのかは、判りませんが、単にこんな考え方も有るといった認識とスタンスが好ましいと私は思います。

  • << 288 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 考え方は、人それぞれですものね。 120番さんは、自身の意見を押し付けてるように見えました。 精神科医さんの、 記事も読ませて頂きましたが、私には一般論としか思えません。参考にはさせて頂きます。 もちろん、 こちらに書かれている事もです。

No.283

>> 272 要は個々の不倫と云う行為に対しての、認識の差が違和感を生むのだと思います。 「悪い事だとは思っています。」 先ずは、このスレでも散見される不… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

なるほどですね。
理解不能な、私でしたが納得いきます。
一般論でも、皆さん個々に、わかりやすいように書いて下さってるので、勉強になります。

No.284

不倫関連以外で暴言吊し上げ状態のスレあるのに 何故不倫ばかり それを問題にするレスがつくのか不思議

不倫ばかり、批判する人へ一矢報いたい感が拭えません

主さん スレずれレスすみません。

  • << 290 ご意見ありがとうございますm(_ _)m ズレても、全然大丈夫ですよ。 お気になさらないで下さいね。 不倫ではなくて、 他への吊し上げスレ ですか? 見る度、毎回沢山付いてますよね。 単に叩いてるのか? 本気で回答してるのか?は覗かないと、わかりませんが‥ 世間一般から、 例えると『悪い事・最低』って思うからではないんですかね。根拠は、わかりませんけどね。

No.285

>> 273 不倫批判の反対や対極は不倫賛成とか賛同なんだろうけど、不倫批判の反論に不倫賛成って正面から言う人はいないですよね。 不倫の批判、ものの… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

私が、他の人へ人格否定や中傷的な事を言ってたレスありましたか?
気づいてないかも知れないので教えて下さい。

確かに不倫=悪い事になりますから、
リアルでも掲示板でも叩かれる?かも、知れませんが、
強い口調で言うと、
余計に返事も、しにくくなると思います。個人の意見とは言え、言葉の使い方を見直さないと、同じ繰り返しですね。

  • << 289 >私が、他の人へ人格否定や中傷的な事を言ってたレスありましたか? 気づいてないかも知れないので教えて下さい。 主さんが言っていたのではなく、主さんに向けて他の人が言っていたのです(^^;) 私なら怒り狂いそうなところ、主さんは真摯に返レスしていました。勉強させてもらいました(*^^*)

No.286

>> 280 120さん添付の記事を読みました。 キュウべえ氏のおっしゃる通りだと思います。 タイトルは「不倫有名人をつるし上げる… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

貼り付けを読んで頂いたんですね。
コメントにレスしても不倫者を叩いたりはしませんが、
しいて言えば、
唖然とした感じですね。おっしゃる通り、呆れて言葉もでなかったです。

No.287

>> 281 スレ趣旨に添って自分の意見を言えばよいだけのことを、何故暴言や誹謗中傷になってしまうのか、ずっと疑問でしたが精神科医の解説で疑問は晴れました… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

批判的でも丁寧な言葉なら、どうでしょう?こちらの方が説得力あるような気がします。
回答者が、大丈夫だろっと思う事でも、相手にはダメージを受けると思うのです。なぜ?返レスをしないで、立てた者がスルーしてるのかなっと思ってましたが、精神的にグサッと来る言葉に圧倒されてたんでしょうね。
私の憶測に過ぎませんが…

主の個人的な事なのでスレ立ての理由は、すみませんが控えます。
今後、友達の事に関しては、本当に頭痛めるとなれば、
新しくスレ立てて、皆さんの、お知恵を借ります。

  • << 294 主さんが言われている掲示板内の不倫をしている人は、おそらくお悩みカテでのことなのでしょう。 私はお悩みカテの方は見ていないので、スレ主とレス者がどんなやり取りをしているのか分かりませんが、不倫の悩みをリアルの誰かに話すより掲示板を利用した方が賢明だとは思います。 しかし中には他人の不倫に怒りたいだけのレス者もいますから、どんな丁寧な言葉を並べても相談者側はそれを感じ取るでしょう。 個人的には悩みをどこかに話した時点で、その不倫はもう無理なんじゃないかなとも思います。

No.288

>> 282 不倫は、ブライベートで有り他人が干渉すべきでは無い、この結論を導く為に色々と事例をサンプリングしていらっしゃるけれど、それが全ての様に決めつ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

考え方は、人それぞれですものね。
120番さんは、自身の意見を押し付けてるように見えました。

精神科医さんの、
記事も読ませて頂きましたが、私には一般論としか思えません。参考にはさせて頂きます。

もちろん、
こちらに書かれている事もです。

No.289

>> 285 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私が、他の人へ人格否定や中傷的な事を言ってたレスありましたか? 気づいてないかも知れないので教え… >私が、他の人へ人格否定や中傷的な事を言ってたレスありましたか?
気づいてないかも知れないので教えて下さい。

主さんが言っていたのではなく、主さんに向けて他の人が言っていたのです(^^;)

私なら怒り狂いそうなところ、主さんは真摯に返レスしていました。勉強させてもらいました(*^^*)

  • << 291 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そうでしたか。 昨日は頭に来てたので、他の方も巻き混んでしまったのか?っと思いましたので (-o-;) いえいえ、 私なんか未熟な小娘です。 ご意見は、勉強させて頂いてます。

No.290

>> 284 不倫関連以外で暴言吊し上げ状態のスレあるのに 何故不倫ばかり それを問題にするレスがつくのか不思議 不倫ばかり、批判する人へ一矢報いた… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

ズレても、全然大丈夫ですよ。
お気になさらないで下さいね。

不倫ではなくて、
他への吊し上げスレ
ですか?
見る度、毎回沢山付いてますよね。

単に叩いてるのか?
本気で回答してるのか?は覗かないと、わかりませんが‥
世間一般から、
例えると『悪い事・最低』って思うからではないんですかね。根拠は、わかりませんけどね。

No.291

>> 289 >私が、他の人へ人格否定や中傷的な事を言ってたレスありましたか? 気づいてないかも知れないので教えて下さい。 主さんが言ってい… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

そうでしたか。
昨日は頭に来てたので、他の方も巻き混んでしまったのか?っと思いましたので
(-o-;)

いえいえ、
私なんか未熟な小娘です。
ご意見は、勉強させて頂いてます。

No.294

>> 287 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 批判的でも丁寧な言葉なら、どうでしょう?こちらの方が説得力あるような気がします。 回答者が、大丈… 主さんが言われている掲示板内の不倫をしている人は、おそらくお悩みカテでのことなのでしょう。 私はお悩みカテの方は見ていないので、スレ主とレス者がどんなやり取りをしているのか分かりませんが、不倫の悩みをリアルの誰かに話すより掲示板を利用した方が賢明だとは思います。 しかし中には他人の不倫に怒りたいだけのレス者もいますから、どんな丁寧な言葉を並べても相談者側はそれを感じ取るでしょう。 個人的には悩みをどこかに話した時点で、その不倫はもう無理なんじゃないかなとも思います。

No.295

>> 294 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

本当の気持ちは、自分自身が経験や体験して見ないと、わからないものだと感じます。他人に言った所で必ずしも対策法が見つかるか?
っと言えば、見つからないかも知れませんしね。

精神科医さんの記事が参考になったようで良かったですね。
こうゆう事って、他の人には中々聞けないですし、同じ地球上に住んでるといっても、どこの都道府県か、どんな人で、なんてわからずの見知らぬ人達なのに、全国から(時々海外から?)お知恵を出して頂けるなんて、
最高ですね。

  • << 299 以前は不倫のお悩みの方も時々見ていたのですが、主さんと同じく理解不能と思うことが多く、言ってあげたい言葉が一つも見つからないことが続いたので次第に見なくなりました。 主さんは理解不能な不倫を理解しようとしているのですか? 彼氏さんと良い関係を築いておられるようですから、恋愛カテの方が誰かの力になってあげられるのではないでしょうか。

No.296

120さん、閉鎖されてしまったのでお時間がある時に私のスレでお願いします。 分かりますよね? 人違いではないと良いのですが。 主さん失礼しました。

  • << 307 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 大丈夫ですよ。 伝言板でも、なんなりと使って下さい。

No.297

>> 296 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

あのスレは32番さんが立てたのではなくて120番さんが立てたものなのですか?

謝る必要はありません。用件でも議論でも何でもOKです!
皆様が、きちんと常識が、ありますから安心して、板を利用して下さい。

No.299

>> 295 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 本当の気持ちは、自分自身が経験や体験して見ないと、わからないものだと感じます。他人に言った所で必… 以前は不倫のお悩みの方も時々見ていたのですが、主さんと同じく理解不能と思うことが多く、言ってあげたい言葉が一つも見つからないことが続いたので次第に見なくなりました。 主さんは理解不能な不倫を理解しようとしているのですか? 彼氏さんと良い関係を築いておられるようですから、恋愛カテの方が誰かの力になってあげられるのではないでしょうか。

  • << 315 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 感じ捉え方などは本人次第なので心に突き刺ささる事も、あるでしょうし価値観の違いから生む事も、あるでしょう。 こちらは出入りと見るのは自由ですし個人的に楽しめれば良いと思います。 誰が、立ち上げようが、どのレスに書くかも自由ですからね。恋人と良い築きをしていても関係ない事です。ここを使用してるのは彼氏ではなく私です。

No.300

不倫不倫と話題になりますがほとんどか浮気ですね🙎男は風俗に行けばことがすむけど👿女性はひとそれぞれで自分自身の中でシチュエーションをつくるのです男は100%いくことができますが女性は50%以下です最初の相手で大体決まりますが男が無理やりせがむのと女性自身が受け入れるのとでは全然ちがいます👿
その50%以下の中に快感をおぼえて浮気を不倫と勘違いして自分に酔いしれる人が最近多い😂私はバツイチ独身ですが既婚者と15年不倫してました💕

  • << 316 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 不倫体験者さんなのですね。15年もしていて一度足りもバレなかったのですか?風俗に行かない妻に一途な男性も居ますが、そうゆう方々も素敵だと思います。男性の不倫は経験者さんも遊びだと言っておられ、女性は本気になると言ってましたが本年そうなのでしょうか? 後…疑問に思う所は不倫と浮気の境目は、どこからなのでしょう。勘違いするのは女性の方が多いような気がします。 読ませて頂きますが悩みと苦しみから脱出できないような。その点、男性側は家庭が一番で割り切ってるなどと時より見ます。

No.301

こちらでやりとりしましょ!
あちらでのやりとりも主さんが許可されるならこちらへ転記しますので。

No.302

120さんへ。こちらでやりとりしましょ!
あちらでのやりとりも主さんが許可されるならこちらへ転記しますので。

No.303

>> 298 削除されたレス あちらを全てこちらへ転記は無理なので、こちらでのいきさつを説明後に皆さんに
あちらを閲覧していただく。というのがいいですかね?
120さんがここでは書けない!と言われてのでスレ立てましたが私は元々
こちらでのやりとりで何がいけないのか?ここでは書けない?意味がよくわかりませんでした。
ですのでこの方法なら皆で意見をもらえるので、それがいいと思いました。主さんの
言っている意味が今深く解りました。それでどうでしょうか?

  • << 318 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 是非、そうして下さい。皆様、毎日は来れない、お時間の許す限り見て読んで頂き、ご意見頂けた方々には、ご返事をして下さい。 他人の、お知恵を借りる事なんて、なかなか出来ませんしね。 120番さんが、こちらでは無理と言ったのですか? 今後、言われても二人ではダメですよ。 何名かは巻き込んでるので、それって反対の立場なら嫌ですよね。途中で話しが切れれば、わからなくなりますし。 あちらにも、こちらで議論する事は書かれましたか?

No.304

>> 303 32さんへ

主さん スレ違いのレスします。すみません

32さん あなただったんですね?
120さんへのスレ見てなかったので気付かず 申し訳なかったです。

私のスレには沢山の真っ当な御意見ありがとうございました。
100満レスに気付かず 最後にお礼を書かせて頂きましたが 御覧頂けましたでしょうか?

他にも私のスレに御意見下さった方 居られるようなので この場をお借りしてお礼申し上げます。

主さん すみませんでした。

  • << 319 ご意見ありがとうございますm(_ _)m んっ? 何かスレを立ち上げられたのですか? もし、そうなら私は回答してません。 すみません。 勝手に使って構わないですから、ご丁寧に言われなくても良いですよ。 多少お話しがズレても良いですから。

No.305

>> 304 主さん、彼女にお返事書きます。
申し訳ないです。

いいえ、気が付いて頂いてありがとうございます。
こちらのスレ主さん、そして貴女。このサイトで迷いながら探していた
女性像なんだと思います。
強い貴女、裏表を感じないここのスレ主さんや貴女に癒しを感じます。

どうぞご主人様とお幸せに。

この書き込みのお返事は無くて構いませんよ^^
ありがとう。

  • << 308 主さん、伝言板として利用させて頂けるのなら 32さんにもう1レスお借りします。 貴方の「問題の解決にもならない異性交遊」という言葉が印象に残っています。 問題が我慢出来ない性欲なら仕方ないですが、それでもはしたない行為ではありますね。 私のスレにもありましたが、「され妻でもないのに他人の不倫に~」と何かと「他人の」を持ち出す方が不思議でしたが、キュウべえさんや貴方の御意見で納得出来ました。 そうしたら、主さんスレ内容も 正しく他人の不倫を取り扱った内容なんですよね。

No.306

>> 298 削除されたレス ご意見ありがとうございますm(_ _)m

私に謝らなくて良いですから、聞いた事へ対した回答と、ご説明を宜しく、お願いします。

32番さんのスレに陰口見たいになると言いつつ書いてますよね。それに関しても説明が、ありませんよ。あの場でも言いましたが、やり方が汚いし根性悪いです。

謝るなら皆様に謝って下さい。
疑いをかけられて嫌な思いされてる人も居ます。
皆様にも説明をして下さい。

素敵なレディ?
そんな言葉よりも、何よりも説明を…

  • << 309 話しに着いて行けないので確認させて頂きたいのですが、120さんがこちらの皆さんに何を謝らなければならないのですか?

No.307

>> 296 120さん、閉鎖されてしまったのでお時間がある時に私のスレでお願いします。 分かりますよね? … ご意見ありがとうございますm(_ _)m

大丈夫ですよ。
伝言板でも、なんなりと使って下さい。

No.308

>> 305 主さん、彼女にお返事書きます。 申し訳ないです。 いいえ、気が付いて頂いてありがとうございます。 こちらのスレ主さん、そして貴女。… 主さん、伝言板として利用させて頂けるのなら 32さんにもう1レスお借りします。

貴方の「問題の解決にもならない異性交遊」という言葉が印象に残っています。
問題が我慢出来ない性欲なら仕方ないですが、それでもはしたない行為ではありますね。

私のスレにもありましたが、「され妻でもないのに他人の不倫に~」と何かと「他人の」を持ち出す方が不思議でしたが、キュウべえさんや貴方の御意見で納得出来ました。

そうしたら、主さんスレ内容も 正しく他人の不倫を取り扱った内容なんですよね。

No.309

>> 306 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私に謝らなくて良いですから、聞いた事へ対した回答と、ご説明を宜しく、お願いします。 32番さん… 話しに着いて行けないので確認させて頂きたいのですが、120さんがこちらの皆さんに何を謝らなければならないのですか?

  • << 320 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 何名かを巻き込んでるからですよ。 何度、説明を託しても答えがないです。

No.310

他スレッドでのやりとりでいくつかの事が解ったことと
言われているご本人様からの回答、それらを総合して感想などを書き込ませて
いただきます。(全部書くわけではないですよ)
こういう回答とこういう回答を複合すれば(天につばきす)になっていますよ!というような
ソフトな内容です。
またあちらのスレッドは私が勝手に閉鎖しましたが多分そのことをこちらへ書き込むだろうと予測できたので、最後まで意見交換者からのお返事を待ったことだけは伝えさせて
いただきます。最後はリアルでやりとりしていたのですぐにお返事があるはずでしたが
こちらの要望に各当する部分を自信を持って提示できなかったものと判断しています。
最後に要望したのはこちらにおられる6番さんなのでもしよかったらこちらへあちらで要求させていただいた部分をご提示ください。
また夜に書き込ませていただく私なりの考えはスレ主さまにも聞いてほしい内容なので
是非に書かせてください。

  • << 322 ご意見ありがとうございますm(_ _)m お疲れ様です。 真夜中ですね。 了解致しました。 是非とも読ませて頂きます。 主として一つ、リアルで120番さんと連絡を取られてたのですか? 個人情報は書いたら削除されるはずだと思ってたので。 詳細は細かく書いて頂く事が出来れば有り難いですね。 皆様も読みやすくなるでしょう。 私が裏表ない性格をしてるって良く、わかりましたね。 見破られましたか。

No.311

>> 310 最後に要望したのは私というのは、120さんに私のスレでお願いしますと言ったことでしょうか? それでしたら私が個人的に120さんに質問した回答を私のスレでとお願いしたことなので、こちらのスレにも32さんにも関係ありません。 32さんが立てたスレでの話しは閉鎖で終了と判断しています。

  • << 313 主さんは戻って議論してと希望されていますよ。

No.312

人の不純を突いて、自分は不純は無いという女医の記事の中の否認を自分の無意識で
自分が堂々とやっていた。人のことは不純というようなことを書いて自分は堂々と同じ否認をしていた。
それで多くの人が不快な感情を持った。だから謝るべきと言われているんですよ。
脳味噌何ぐらむ?

これって横スレっていうんですか?主さんすみません。
ですがねぇこの人たちって???我慢できません。この鈍さ。

  • << 325 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 他人に対して不純といい事あろうかハンネまで出して、いきなり悪口見たいに言い、こちらが説明を託してもハッキリ答えが返って来ないし、それを見てた皆さんも、各自で意見をされてます。 それに関しても、 まとめてでも返事がないので、私は逃げるなっと言いました。頭がアホとかバカとかではなく人としていかがな者か!? 昨日スレに寄せてもらった時に、陰口になる?見たいな事を書いてましたよね。 それに対し説明をして下さいっと言いましたが、全くないですよね。 コソコソするな。 正々堂々としろとも言いました。 今日見たら、主さん良い人だった。ったと謝罪されてましたが、その下に収集してかな?素敵なレディー☺?になって下さい。っと書いてありましたが、それ見て怒りが再び奮発しましたよ。 説明するの先でしょう。謝って何でも済むと思ってる甘い考えが許せません。 本当、やる事と根性汚い。筋を通せば、まるく収まりますからね。

No.313

>> 311 最後に要望したのは私というのは、120さんに私のスレでお願いしますと言ったことでしょうか? それでしたら私が… 主さんは戻って議論してと希望されていますよ。

No.314

>> 313 精神科医の解説記事に各々どんな感想を持つかは自由です。 事実、記事への感想意見批判レスやその記事を載せた120さんへの批判レスもありました。意見がある人は言ったということです。 その記事に拘った32さんとの議論にも120さんは応じ、32さんも意見は全て言って閉鎖されたものと思います。 意見は全て出されたので終了で良いと思います。

  • << 317 まず、主さんへ謝罪です少しイラついてしまい申し訳ないです。 そして6さんへ解りました。終わりという認識では意見は交わせないでしょう。 ですがお聞きしたいのですが6さんは、あちらのスレッドでさんは120さんはきちんとお答えして。。と言われていますが6さんはあちらへいらしてから、私が120さんへ難癖をつけて議論になっていないですね!と言われていましたよね?こちらではきちんと議論が終了したと書かれています。この認識の変わりようはどういうふうに理解したらいいのですかね? 120さんも6さんも何故あっちとこっちで違う顔をする?のですか?何故ころころ寝返るのですか? なんだかドラマの性悪OLのようですけど。 男性には解らない行動です。 私はこちらで議論しても外でも同じですが。 まぁお返事はいりません、理解不能の言いわけにしか私には聞こえないでしょうから。 あっちスレの議論は一旦終了。承知しました。

No.315

>> 299 以前は不倫のお悩みの方も時々見ていたのですが、主さんと同じく理解不能と思うことが多く、言ってあげたい言葉が一つも見つからないことが続いたので… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

感じ捉え方などは本人次第なので心に突き刺ささる事も、あるでしょうし価値観の違いから生む事も、あるでしょう。
こちらは出入りと見るのは自由ですし個人的に楽しめれば良いと思います。

誰が、立ち上げようが、どのレスに書くかも自由ですからね。恋人と良い築きをしていても関係ない事です。ここを使用してるのは彼氏ではなく私です。

  • << 329 精神科医の解説に対しても捉え方はそれぞれでしたね。 私の場合は参考になりましたが、不快に思ったり真っ向から否定したり。 面白いものですね。 その捉え方の違いは客観的に受け止めれば良いことだと思います。 勿論主さんがどのカテにスレレスするのも自由です。 ただ理解不能な不倫より実体験がある恋愛の方が、恋愛に悩む誰かの力になってあげられそうだと思ったまでのことです。

No.316

>> 300 不倫不倫と話題になりますがほとんどか浮気ですね🙎男は風俗に行けばことがすむけど👿女性はひとそれぞれで自分自身の中でシチュエーションをつくるの… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

不倫体験者さんなのですね。15年もしていて一度足りもバレなかったのですか?風俗に行かない妻に一途な男性も居ますが、そうゆう方々も素敵だと思います。男性の不倫は経験者さんも遊びだと言っておられ、女性は本気になると言ってましたが本年そうなのでしょうか?
後…疑問に思う所は不倫と浮気の境目は、どこからなのでしょう。勘違いするのは女性の方が多いような気がします。
読ませて頂きますが悩みと苦しみから脱出できないような。その点、男性側は家庭が一番で割り切ってるなどと時より見ます。

No.317

>> 314 精神科医の解説記事に各々どんな感想を持つかは自由です。 事実、記事への感想意見批判レスやその記事を載せた12…
まず、主さんへ謝罪です少しイラついてしまい申し訳ないです。

そして6さんへ解りました。終わりという認識では意見は交わせないでしょう。
ですがお聞きしたいのですが6さんは、あちらのスレッドでさんは120さんはきちんとお答えして。。と言われていますが6さんはあちらへいらしてから、私が120さんへ難癖をつけて議論になっていないですね!と言われていましたよね?こちらではきちんと議論が終了したと書かれています。この認識の変わりようはどういうふうに理解したらいいのですかね?
120さんも6さんも何故あっちとこっちで違う顔をする?のですか?何故ころころ寝返るのですか?
なんだかドラマの性悪OLのようですけど。
男性には解らない行動です。
私はこちらで議論しても外でも同じですが。
まぁお返事はいりません、理解不能の言いわけにしか私には聞こえないでしょうから。
あっちスレの議論は一旦終了。承知しました。

  • << 321 断っておきますが終了にすべきは私の意見です。 スレが荒れるから別スレでと120さんの判断でしたが、主さんと32さんの要望に応えてこちらで話しを続けると120さんが判断するなら、それはそれで良いと思います。

No.318

>> 303 あちらを全てこちらへ転記は無理なので、こちらでのいきさつを説明後に皆さんに あちらを閲覧していただく。というのがいいですかね? 120さ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

是非、そうして下さい。皆様、毎日は来れない、お時間の許す限り見て読んで頂き、ご意見頂けた方々には、ご返事をして下さい。

他人の、お知恵を借りる事なんて、なかなか出来ませんしね。

120番さんが、こちらでは無理と言ったのですか?
今後、言われても二人ではダメですよ。
何名かは巻き込んでるので、それって反対の立場なら嫌ですよね。途中で話しが切れれば、わからなくなりますし。
あちらにも、こちらで議論する事は書かれましたか?

No.319

>> 304 32さんへ 主さん スレ違いのレスします。すみません 32さん あなただったんですね? 120さんへのスレ見てなかったので気付… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

んっ?
何かスレを立ち上げられたのですか?
もし、そうなら私は回答してません。
すみません。

勝手に使って構わないですから、ご丁寧に言われなくても良いですよ。
多少お話しがズレても良いですから。

  • << 324 主さん、こちらの方のことは後にいっしょに説明します。 私が招いた方なので。あちらのスレ終了後に私の書き込みを見て あちらに書き込めないので こちらへお返事されたんです。 また詳しくご説明いたします。
  • << 326 何度もすみません。この方(書き込みされた方)のご迷惑にならないように ご説明しますね。

No.320

>> 309 話しに着いて行けないので確認させて頂きたいのですが、120さんがこちらの皆さんに何を謝らなければならないのですか? ご意見ありがとうございますm(_ _)m

何名かを巻き込んでるからですよ。
何度、説明を託しても答えがないです。

No.321

>> 317 まず、主さんへ謝罪です少しイラついてしまい申し訳ないです。 そして6さんへ解りました。終わりという認識では意見は交わせないでしょう… 断っておきますが終了にすべきは私の意見です。 スレが荒れるから別スレでと120さんの判断でしたが、主さんと32さんの要望に応えてこちらで話しを続けると120さんが判断するなら、それはそれで良いと思います。

  • << 323 ハイ、終了ですね。 後は見られた方々が思う事ですものね。 主さんの許可が出たので私と120さんとのお話の内容、 回答いただいたお答えと私の感想。まとめてありますので。そしてそれらの矛盾点など書かせて いただく予定です。 一つはすでに書き込みましたね。 ご自分もしていたんだ。ということですけど。

No.322

>> 310 他スレッドでのやりとりでいくつかの事が解ったことと 言われているご本人様からの回答、それらを総合して感想などを書き込ませて いただきます… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

お疲れ様です。
真夜中ですね。
了解致しました。
是非とも読ませて頂きます。
主として一つ、リアルで120番さんと連絡を取られてたのですか?
個人情報は書いたら削除されるはずだと思ってたので。

詳細は細かく書いて頂く事が出来れば有り難いですね。
皆様も読みやすくなるでしょう。

私が裏表ない性格をしてるって良く、わかりましたね。
見破られましたか。

No.323

>> 321 断っておきますが終了にすべきは私の意見です。 スレが荒れるから別スレでと120さんの判断でしたが、主さんと32… ハイ、終了ですね。
後は見られた方々が思う事ですものね。
主さんの許可が出たので私と120さんとのお話の内容、
回答いただいたお答えと私の感想。まとめてありますので。そしてそれらの矛盾点など書かせて
いただく予定です。
一つはすでに書き込みましたね。
ご自分もしていたんだ。ということですけど。

No.324

>> 319 ご意見ありがとうございますm(_ _)m んっ? 何かスレを立ち上げられたのですか? もし、そうなら私は回答してません。 すみません。 … 主さん、こちらの方のことは後にいっしょに説明します。
私が招いた方なので。あちらのスレ終了後に私の書き込みを見て
あちらに書き込めないので
こちらへお返事されたんです。
また詳しくご説明いたします。

  • << 327 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 大丈夫ですよ。 人間は感情を持ってるので時には出さないと涙も枯れて病んでしまいます。 私には、良・悪・善・心・体を文字だけですが出して構いません。 スレが荒れるのは主の私が言ってるので、気にしないで戻って来るようにと言いました。 他の方にも、答えが見つかるかは、わかりませんが言いたい事は言いましょう。 これだけだと中には暴言で言う人もいますから議論して下さいっと言ってるのです。伝言板なり、話しなり好きな時に時間の余裕が、ある時に使用して頂い良いです。 特に閉鎖する必要性もないです。 こうやって、初めて見て下さる方や何度となく来て下さる訳ですから。 お待ちしてますね!

No.325

>> 312 人の不純を突いて、自分は不純は無いという女医の記事の中の否認を自分の無意識で 自分が堂々とやっていた。人のことは不純というようなことを書い… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

他人に対して不純といい事あろうかハンネまで出して、いきなり悪口見たいに言い、こちらが説明を託してもハッキリ答えが返って来ないし、それを見てた皆さんも、各自で意見をされてます。
それに関しても、
まとめてでも返事がないので、私は逃げるなっと言いました。頭がアホとかバカとかではなく人としていかがな者か!?

昨日スレに寄せてもらった時に、陰口になる?見たいな事を書いてましたよね。
それに対し説明をして下さいっと言いましたが、全くないですよね。
コソコソするな。
正々堂々としろとも言いました。
今日見たら、主さん良い人だった。ったと謝罪されてましたが、その下に収集してかな?素敵なレディー☺?になって下さい。っと書いてありましたが、それ見て怒りが再び奮発しましたよ。
説明するの先でしょう。謝って何でも済むと思ってる甘い考えが許せません。
本当、やる事と根性汚い。筋を通せば、まるく収まりますからね。

No.326

>> 319 ご意見ありがとうございますm(_ _)m んっ? 何かスレを立ち上げられたのですか? もし、そうなら私は回答してません。 すみません。 … 何度もすみません。この方(書き込みされた方)のご迷惑にならないように
ご説明しますね。

  • << 328 ご意見ありがとうございますm(_ _)m はい、 主は了解しました。 もし見てくれた方々が内容しりたい場合は提示して下さい。

No.327

>> 324 主さん、こちらの方のことは後にいっしょに説明します。 私が招いた方なので。あちらのスレ終了後に私の書き込みを見て あちらに書き込めないの… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

大丈夫ですよ。
人間は感情を持ってるので時には出さないと涙も枯れて病んでしまいます。
私には、良・悪・善・心・体を文字だけですが出して構いません。

スレが荒れるのは主の私が言ってるので、気にしないで戻って来るようにと言いました。

他の方にも、答えが見つかるかは、わかりませんが言いたい事は言いましょう。
これだけだと中には暴言で言う人もいますから議論して下さいっと言ってるのです。伝言板なり、話しなり好きな時に時間の余裕が、ある時に使用して頂い良いです。

特に閉鎖する必要性もないです。
こうやって、初めて見て下さる方や何度となく来て下さる訳ですから。

お待ちしてますね!

No.328

>> 326 何度もすみません。この方(書き込みされた方)のご迷惑にならないように ご説明しますね。 ご意見ありがとうございますm(_ _)m

はい、
主は了解しました。
もし見てくれた方々が内容しりたい場合は提示して下さい。

No.329

>> 315 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 感じ捉え方などは本人次第なので心に突き刺ささる事も、あるでしょうし価値観の違いから生む事も、ある… 精神科医の解説に対しても捉え方はそれぞれでしたね。 私の場合は参考になりましたが、不快に思ったり真っ向から否定したり。 面白いものですね。 その捉え方の違いは客観的に受け止めれば良いことだと思います。 勿論主さんがどのカテにスレレスするのも自由です。 ただ理解不能な不倫より実体験がある恋愛の方が、恋愛に悩む誰かの力になってあげられそうだと思ったまでのことです。

  • << 331 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 精神科医さんの話しが自分に取って参考になり勉強になったなら、それで良いではありませんか。 他の方々が否定的な発言してました? してませんよね。 誰一人として否定的な事は書かれてません。見方は、それぞれですし批判的発言もありませんでした。私も普通の一般論で響かなかったとは言いました。 あのね、無知だろうが理解不能だろうが何であろう、そこは本人自身の問題なんです。ご自分が定義するのら、自身ではこうしますが、どうですか?っと聞いて見たりするのはいいかも知れません。 思うのも言うのも自由ですが、はっきり言うと、あなたは突っ込み過ぎです。 話すと言うのは、 お互いが気持ち良く出来るのが一番でありキャッチボール見たいに上手くできるのが重要視されます。少しの優しさや気使いだけで相手を受け止められるのです。掲示板でもリアルでも関係ありません。さぐりながらするのです。

No.331

>> 329 精神科医の解説に対しても捉え方はそれぞれでしたね。 私の場合は参考になりましたが、不快に思ったり真っ向から否… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

精神科医さんの話しが自分に取って参考になり勉強になったなら、それで良いではありませんか。
他の方々が否定的な発言してました?
してませんよね。
誰一人として否定的な事は書かれてません。見方は、それぞれですし批判的発言もありませんでした。私も普通の一般論で響かなかったとは言いました。
あのね、無知だろうが理解不能だろうが何であろう、そこは本人自身の問題なんです。ご自分が定義するのら、自身ではこうしますが、どうですか?っと聞いて見たりするのはいいかも知れません。
思うのも言うのも自由ですが、はっきり言うと、あなたは突っ込み過ぎです。
話すと言うのは、
お互いが気持ち良く出来るのが一番でありキャッチボール見たいに上手くできるのが重要視されます。少しの優しさや気使いだけで相手を受け止められるのです。掲示板でもリアルでも関係ありません。さぐりながらするのです。

  • << 334 精神科医の解説について、否定的なことも批判も誰一人していないという主さんの認識に困惑しています。 主さんが言われた「本当に精神科医でしょうか?肩書きに嘘があるように思います。」は、否定的な言葉だと思います。 他の方からもゴシップ記事だとか120さんが不倫を批判する人を批判する為に貼り付けたのだとか批判意見が出ています。 私には興味を惹かれた記事だったので、色々な方向性や目線で見ると言っていた主さんは心理的な目線ではどう見るだろうか? と、主さんに感想を聞いたのですが、他の方々まで記事について反応があったのは正直驚きました。 私は突っ込み過ぎなのですね? この質問も突っ込み過ぎと受け取られそうですが、私が主さんに突っ込み過ぎた言葉は何だったでしょうか?

No.332

>> 330 削除されたレス ご意見ありがとうございますm(_ _)m

キュウべえさん、こんばんは!

見て来て下さったのですね。はい、質問されてるのは6個くらいあったと思われるのですが、1個の返答が限界な感じですね。

特に直面から仕掛けられたのは数名ですが皆様も怒っては、いらしゃらないし32番さんも今夜内容文を書いて下さるようなので、それで結論が出るかは、わかりませんが別の意見も出して頂けると思います。

全部が単文だったと把握してます。
発達障害ですか。
文面からして、わかりますか?
議論出来ないですし答えも出ないので、難しいですね。

  • << 335 120さんが単なるKYで、正論を言っている人達のことが嫌いなだけなのかも知れませんが、 いきなりあんなゴシップ記事が書いてあるURLを貼り付けるのは異常ですよね。 ここのスレには主さんを含めて、不倫に対して正論を言っている人達が沢山居るのに、 あんなゴシップ記事のURLを貼り付けるのは、 当て付けに馬鹿にしているか、よっぽどのKYとしか考えられませんからね。 昨夜の120さんが主さんに対して書いた話も、空気を読んでいないから、 主さんのことを怒らせるようなことを書いてしまったんだと思います。 話は変わりますが、浮気と不倫の境界線は、個々によって違うので、考え方も十人十色なんです。 例えば、一度だけ他の人と肉体関係を持つのは浮気で、 何度も他の特定の人と肉体関係を持つのが不倫と思っている場合があります。 法律的には、肉体関係が有るのか無いのかが不貞行為の焦点になるのですが、 一般の人達は、他の人とデートをしたり、キスをしたら、浮気や不倫と思う場合もあります。 大半の一般の人達は、既婚者が配偶者以外の他の異性と、恋愛ごっこをして、定期的に肉体関係を持つことを、不倫なんだと思っております。 一度だけの浮気でしたら、魔が差したで済む場合もありますが、 既婚者が何度も同じ人と浮気をしていたら、魔が差したでは済まないし、 不倫なんだという解釈をされるケースが多いです。 もちろん、浮気よりも不倫の方が罪が重いのは言うまでもありませんがね。

No.334

>> 331 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 精神科医さんの話しが自分に取って参考になり勉強になったなら、それで良いではありませんか。 他の方… 精神科医の解説について、否定的なことも批判も誰一人していないという主さんの認識に困惑しています。 主さんが言われた「本当に精神科医でしょうか?肩書きに嘘があるように思います。」は、否定的な言葉だと思います。 他の方からもゴシップ記事だとか120さんが不倫を批判する人を批判する為に貼り付けたのだとか批判意見が出ています。 私には興味を惹かれた記事だったので、色々な方向性や目線で見ると言っていた主さんは心理的な目線ではどう見るだろうか? と、主さんに感想を聞いたのですが、他の方々まで記事について反応があったのは正直驚きました。 私は突っ込み過ぎなのですね? この質問も突っ込み過ぎと受け取られそうですが、私が主さんに突っ込み過ぎた言葉は何だったでしょうか?

  • << 339 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 皆さん正論の答えを出してるでしょう。 批判的とか否定的で言葉を片付けてしまえば終わりです。 私は本文に何て書いてますか?個人的な意見をっと託してますよね。例え反対であっても必ず返事はしてます。個々の意見で、さぐりながら意見交換をしてるのです。他の人達が120さんに対して批判で否定的だっと思うなら堂々と本人達に返レスして返答を頂いて下さいな。 心配しなくても、大抵は返って来ます。 議論するって事は、そういう意味です。 全然、わからないでの知ったかぶりしてるよりかは良い事であり自分自身の脳内だけでは無理な事も、誰かしらが教えてくれたり言ってくれます。 (続く)→
  • << 340 → 皆さんが記事に興味を持ったから沢山レスしてたのでしょう。私は感じたて思いのまま言葉で伝えてるだけですけどね。 結構、はっきり物事を言うから強く聞こえたりするかも知れませんが、そのままの文面を捉えて頂ければ良いです。 あなたは最初にレスして下さった時に、理解不能なら他人の不倫に首を突っ込まなきゃいいのに…っと言いましたよね。 では、なぜに、あなたは私の友達の不倫に対しても何度も聞いて来るんですか? 間違いや勘違いに気づいたら削除しますけどね。彼氏の事なんで私自身が思う事を書いただけで読んでくれている方は、居るかも知れませんが、誰一人と言いませんし出して来ませんよ。大丈夫ですか?こちらと、32番さんへ言ってる事も違うみたいですしね。聞いた話しなので私も確認してみますけど。

No.335

>> 332 ご意見ありがとうございますm(_ _)m キュウべえさん、こんばんは! 見て来て下さったのですね。はい、質問されてるのは6個くらいあった… 120さんが単なるKYで、正論を言っている人達のことが嫌いなだけなのかも知れませんが、
いきなりあんなゴシップ記事が書いてあるURLを貼り付けるのは異常ですよね。

ここのスレには主さんを含めて、不倫に対して正論を言っている人達が沢山居るのに、
あんなゴシップ記事のURLを貼り付けるのは、
当て付けに馬鹿にしているか、よっぽどのKYとしか考えられませんからね。

昨夜の120さんが主さんに対して書いた話も、空気を読んでいないから、
主さんのことを怒らせるようなことを書いてしまったんだと思います。

話は変わりますが、浮気と不倫の境界線は、個々によって違うので、考え方も十人十色なんです。

例えば、一度だけ他の人と肉体関係を持つのは浮気で、
何度も他の特定の人と肉体関係を持つのが不倫と思っている場合があります。

法律的には、肉体関係が有るのか無いのかが不貞行為の焦点になるのですが、
一般の人達は、他の人とデートをしたり、キスをしたら、浮気や不倫と思う場合もあります。

大半の一般の人達は、既婚者が配偶者以外の他の異性と、恋愛ごっこをして、定期的に肉体関係を持つことを、不倫なんだと思っております。

一度だけの浮気でしたら、魔が差したで済む場合もありますが、
既婚者が何度も同じ人と浮気をしていたら、魔が差したでは済まないし、
不倫なんだという解釈をされるケースが多いです。

もちろん、浮気よりも不倫の方が罪が重いのは言うまでもありませんがね。

No.336

NO6さんへ、もしお返事無いならそれでも構いません。
えっと6さんはあの記事に興味?というのはなるほど~と感動したということですか?
もしそうなら6さんは非常に純粋?か少し世間知らず。。かお会いしてないしどういうお仕事
年齢も解らないので、でもあれに感動するならお若いのですよね?
あんな風な商売半分、注目を集める為に操作されているような感じの記事を
純粋に受け取るというのは、私には理解できないので質問させていただいています。
たしか②に疑問を持たれていましたよね?

芸能人は住む世界が違うのに羨望するのが解らない。でしたよね?

私は6さんに①と③との複合じゃないですか!とお返事書いていたと思います。
その件は解決したのでしょうか?
あの記事は数千人の電話抗議までする人、メディアを指した記事ですから人口比%なら
非常に少ないですよね。メディアは商売なのでやり玉にあげるでしょうし。
あの不純記事も結局は商売ですから。普通の人なら当たり前のことでしょ!
そんな不純な心とか人間ならだれでもあるしと思うとだろうと思いますが、少しそうなんだ~
と思わせるような書き方してますよね?もしそれが解らないならそれはもう説明のしようが
ないとしか言えません。

つまり真に受けることでは無いということが言いたいのです。
逆に真に受けるひとの人口比。。ごく僅かと思います。
それで商売になるのだと思います。

例えば女性週刊誌にダイエットやサプリなどの広告がありますが
言い方は悪いですが。。6000万人女性の10000人に一人が
騙されれば立派に商売として成り立つんです。だからあの記事はそういう
炎上商法じゃない?商売だよね。みたいに考える人がほとんどと思いますよ。

また遅くに色々と書き込みますがもし参考にならなかったらゴメンナサイ。

No.337

NO6さんへ

あと別件ですが


主さんが(本当に精神科医でしょうか?肩書きに嘘があるように思います。)
は私とのやりとりの中で私がネット上に書いてある情報でなんだか怪しいですね!と言ったことへの私へのお返事として書かれていたんですね。
解釈は受け側が判断するのでどう思われるかは仕方ないのですが。
むしろ肩書きが怪しいに近いことを言ったのは私であって、私への速レスだったので
そういう言い方になっただけではないでしょうか?

記事の内容には普通の一般論であると主さんやほとんどの人が思っていることに対しての
6さんの納得がいかない!ということなのですかね?
否定というのは記事の内容よりも先生尊敬!と言う風に感じます。

記事の内容を普通に受け止めていれば言った先生の事は別にどうでもいいことのように
思いますが?6さんは先生を尊敬してしまったんですか?
これから先、そんな感じだと悪い商法に騙されますよ。
余計なお世話だったら、ゴメンナサイね。

No.338

>> 333 削除されたレス 32さん、こんばんは。

32さんは何度も沢山長文レスを書いておりますが、いつも的を得た意見を言っておりますので、僕も感心しておりました。

120さんに対する見解も、かなり的確で、僕も同じような事を感じておりました。

32さんのお話を色々と聞いて、32さんの洞察力が優れている真意も分かりました。

僕は元サラリーマンで、元営業課長だったのですが、脱サラをして、今は自営業をしております。

昔から心理学の本が好きでよく読んでいたので、心理学に関しては少し知識があります。

僕は元々、人の相談に乗ったり、助言やアドバイスをするのが好きな性格なので、三年前位からミクルにもよく来ておりました。

その頃から、『ミクルにストレス解消に来ている人達が多い』というスレもよく立っていましたが、最初は意味が解らなかったです(笑)

だから120さんがURLを貼り付けたゴシップ記事に書いてある話を見ても、そういう人達は何処にでも居るし、別に不倫に限った話ではないと思いましたよ。

ネットの世界で正論を言っている人達のことを、ゴシップ記事に書いて非難しているジャーナリストなんて今時、珍しい話ではありません。

ただ、あのゴシップ記事は、精神科医が書いていたので、僕も少し遺憾に思いました。

精神科医は、サイコパスとか精神異常者を分析する事が、主な仕事ですので、不倫を批判している人達の分析をするのは専門外の話なんだと思いました。

32さんが言っているように、不倫だけではなくて、他の違う事に批判している人達にも該当する話ですからね。

それに、不倫よりも、いじめとか、犯罪者を批判している掲示板の方が、もっと過激に叩いている人達が大勢居るので、
そういう人達の話も含めて、
あの精神科医に記事を書いて貰いたかったです。

主さんも32さんも、しっかり正論が言える人なので、ここのスレは僕も居心地が良いです(*^^*)

不倫を批判している人に対して批判している人を、さらに批判するなんて、自分でも笑ってしまいましたよ(笑)


No.339

>> 334 精神科医の解説について、否定的なことも批判も誰一人していないという主さんの認識に困惑しています。 主さんが言われた… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

皆さん正論の答えを出してるでしょう。
批判的とか否定的で言葉を片付けてしまえば終わりです。
私は本文に何て書いてますか?個人的な意見をっと託してますよね。例え反対であっても必ず返事はしてます。個々の意見で、さぐりながら意見交換をしてるのです。他の人達が120さんに対して批判で否定的だっと思うなら堂々と本人達に返レスして返答を頂いて下さいな。
心配しなくても、大抵は返って来ます。
議論するって事は、そういう意味です。
全然、わからないでの知ったかぶりしてるよりかは良い事であり自分自身の脳内だけでは無理な事も、誰かしらが教えてくれたり言ってくれます。

(続く)→

  • << 342 精神科医の解説記事に対して否定意見や批判意見があったと客観的事実を言ったのです。 それらの意見が正論であるかどうかは別です。 120さんはあの記事を書いたご本人ではないですし、精神科医に代わって説明させる意味が分かりません。

No.340

>> 334 精神科医の解説について、否定的なことも批判も誰一人していないという主さんの認識に困惑しています。 主さんが言われた…

皆さんが記事に興味を持ったから沢山レスしてたのでしょう。私は感じたて思いのまま言葉で伝えてるだけですけどね。
結構、はっきり物事を言うから強く聞こえたりするかも知れませんが、そのままの文面を捉えて頂ければ良いです。
あなたは最初にレスして下さった時に、理解不能なら他人の不倫に首を突っ込まなきゃいいのに…っと言いましたよね。
では、なぜに、あなたは私の友達の不倫に対しても何度も聞いて来るんですか?
間違いや勘違いに気づいたら削除しますけどね。彼氏の事なんで私自身が思う事を書いただけで読んでくれている方は、居るかも知れませんが、誰一人と言いませんし出して来ませんよ。大丈夫ですか?こちらと、32番さんへ言ってる事も違うみたいですしね。聞いた話しなので私も確認してみますけど。

  • << 343 リアルの知り合いの方のことがスレ趣旨なのだと勘違いしていたのです。 だから後でリアルの知り合いの方のことがスレ趣旨ではないのですか?と確認しました。 未だにこちらのスレ趣旨がよく分かってはいないのですが。 主さんは過去のことも彼氏さんと同じお墓に入りたいことも話しておられたので、彼氏さんとの関係を尋ねる訳ではありませんから、主さんの方から出したお話しなら触れても良いものと思いました。 32さんが言ったこととは何でしょうか?

No.341

32番さんへ

夜中に書けなければ、今日の朝・昼・夜でも良いですし、1日で無理なら伝言頂ければ明日にでも、お願いします。

伝言板は、私宛てではなく皆様宛てで大丈夫です。

一応、起きて待ってますが寝てしまってたら、返事は後にしますね。

きっちりされる方なので心配はしてませんが、遅れるようなら別口で言って下さいね。

待ってて下さる人達も、いらっしゃると思いますので宜しく、お願いします。

流星より

No.342

>> 339 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 皆さん正論の答えを出してるでしょう。 批判的とか否定的で言葉を片付けてしまえば終わりです。 私は… 精神科医の解説記事に対して否定意見や批判意見があったと客観的事実を言ったのです。 それらの意見が正論であるかどうかは別です。 120さんはあの記事を書いたご本人ではないですし、精神科医に代わって説明させる意味が分かりません。

  • << 346 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 皆さんのレスを、きちんと読んで把握されてますか? 私が怒ったのは今まで会話所か議論にも参加していないのに120番さんが急に出て来て私と一部の方のハンネを出して批判的発言を誰もしてないのに批判して幸せだったらいいか見たいな事を言ったから、根拠もないのに、どうゆう意味か理由を説明して下さいっと言ったのです。昨日も32番さんの所で、陰口見たいになるけどっと言ってたので説明をして下さいっと言ったのです。私は精神科医の記事を説明しろなんて一言も言ってませんが、他の方は記事の内容に関して120番さんと色々あって説明を要求されてるでしょう。

No.343

>> 340 → 皆さんが記事に興味を持ったから沢山レスしてたのでしょう。私は感じたて思いのまま言葉で伝えてるだけですけどね。 結構、はっきり物事を言う… リアルの知り合いの方のことがスレ趣旨なのだと勘違いしていたのです。 だから後でリアルの知り合いの方のことがスレ趣旨ではないのですか?と確認しました。 未だにこちらのスレ趣旨がよく分かってはいないのですが。 主さんは過去のことも彼氏さんと同じお墓に入りたいことも話しておられたので、彼氏さんとの関係を尋ねる訳ではありませんから、主さんの方から出したお話しなら触れても良いものと思いました。 32さんが言ったこととは何でしょうか?

  • << 347 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 全文面読んでたら、わかるのではないのですか?32番さんが書いてくれている場所を辿って行けば、わかりますよ。 特に彼氏の話しを、するなっともいいませんが、あれはリアルの話しであり掲示板の恋愛のカテゴリーへの結びつきとは関係ありません。 普通に話しをするなら良い事です。 他の方々も友達の不倫に関して心配して言ってくれてますが一・二回程度で戻ります。今の状況を見てるからです。 私が、どのような感じてスレを立てた事は本題読めば理解出来ます。 難しい事も書いてませんし、先程も言いましたが、そのまま素直に読み取って下さい。申し訳ないですがスレ立てた主に何でこれ立てたのって思ってても聞かれる方は居ません。

No.344

主さんへ、匿名25さんのことについてです。

私は25さんが9月の上旬に立ちあげたスレッドに私が意見を書き込んでいたのです。
そこで私は途中で一旦離脱したのですが、気になってまた訪問して25さんのスレッドに100レスいっぱいまで書き込ませていただいたのです。

私は今回120さんとのやりとりの為に立てた別のスレッドで書いた通り本当に通行人です。官能小説探してここに迷い込んだという
バカものです。自分の欠点(相手の出方によってはムキになる^^)、また現在の自分にとっては過去の汚点としか言いようのない経験を書き込んでしまいましたが。。
人の考えは経験とともに変わると思います。本性は変わらないのですが考え方は変わると思っています。25さんのスレッドでは再訪問の時は25さんへは距離を置いた感じ、味方のような味方ではないような立ち位置で書き込みしていました。その方が意見を書き易かったからです。

今回私が120さんとのやりとりの為に立てたスレッド内に書いてある通り、私はこのサイトの
相談内容(不倫)だらしない。とんでもない相談などに驚いていつしかサイト内で自分の理想とするような女性を探していたんですね。そして25さんのスレッドにたどりついて書き込みしていたのです。私と25さんとはそういう間柄です。

今回120さんとのやりとりに立てたスレッド内で25さんのスレッド内でお世話になった事へのお礼を書き込んだことが
きっかけで25さんはご自分のスレッドに書き込みしていたあの人は、こちらの主さんのスレッド内の私(32)であったことに気が付かれたんです。ですが120さんとのやりとりの為に立てた
スレッドはきりが無いので最後のお返事を待ってから、お返事がないので閉鎖しました。
それで25さんはこちらの主さんへ御断わりしてから私にレスを入れたんです。

続く。

  • << 348 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そうでしたか! てっきり昨日のスレに、あったかな?っと思い再度読んで見ましたが、ないのでって、そりゃー当たり前ですよね(^_^;) 早とちりも良い所ですね。満レスと書いてあったのに気づき25番さんが立てたと… 私が立てた不倫スレに興味本位でも来て下さり偶然とはいえ凄いご縁ですね。 多分、私の他のスレにレスして頂いてる方々の中に、そっとしてくれてる人達も居ますので、でもね鈍感なので、いつも?マーク言われてから気づくタイプです。 何か小説でも、お探しですか? 書いてる方も、いらっしゃるので、一度読んで見て下さい。 迷い込んだ子猫のように何気にですか。

No.345

あとリアルでやりとりというのは、チャットのように?1分待ちくらいでお返事の応酬があっていたのですが(リアルとはそういう意味です)さいごのお返事は4,5分待ってもお返事が無かったので閉鎖しました。


25さんが最後に伝言でスレ書かれていたのでここで一言
お返事書かせていただきます。

25さんのスレッド最後まできちんと読ませていただいています。
今読み返すと、私めちゃくちゃ書いているようで恥ずかしいですが色々と共感
ありがとうございました。


以上が私と25さんの間柄の説明になります。

主さん大変長文です。解り難いでしょうが熟読よろしくお願いします。

  • << 350 → リアル優先されてる方が多いと思うので5分位来ないくらいなら閉鎖しないで1日~3日は待つくらいではないとダメですね。返事しようと来ても閉鎖されてたら書けませんから。 リアルだと言われたのでトラブルになったら困るので心配してましたが、意味が全く違うので安心しました。 120番さんの事ですが、来ないと話しになりませんから、当分待ちましょう。 答えも6個中1個くらいで単文なので見て行かないとですね。 25番さんの事と120番さんの事は承知致しました。

No.346

>> 342 精神科医の解説記事に対して否定意見や批判意見があったと客観的事実を言ったのです。 それらの意見が正論であるかどうか… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

皆さんのレスを、きちんと読んで把握されてますか?
私が怒ったのは今まで会話所か議論にも参加していないのに120番さんが急に出て来て私と一部の方のハンネを出して批判的発言を誰もしてないのに批判して幸せだったらいいか見たいな事を言ったから、根拠もないのに、どうゆう意味か理由を説明して下さいっと言ったのです。昨日も32番さんの所で、陰口見たいになるけどっと言ってたので説明をして下さいっと言ったのです。私は精神科医の記事を説明しろなんて一言も言ってませんが、他の方は記事の内容に関して120番さんと色々あって説明を要求されてるでしょう。

  • << 349 一度レスして大分後に再レスする人もいますよ。 リアルの都合上でしょう。 それに記事についての批判も120さんへの批判も事実としてありますから、記事を貼り付けたご本人が意見を出すのは不自然ではないでしょう。 名前を出して批判? の説明を求めていますが、こちらのスレを吊し上げスレ煽りスレだと思えるようなことを書いた120さんのレスがありますから、それが理由だと私は読み取っています。 だから説明するなら主さんが120さんにこちらのスレ趣旨を噛み砕いて説明した方が話しが早いかと思います。

No.347

>> 343 リアルの知り合いの方のことがスレ趣旨なのだと勘違いしていたのです。 だから後でリアルの知り合いの方のことがス… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

全文面読んでたら、わかるのではないのですか?32番さんが書いてくれている場所を辿って行けば、わかりますよ。
特に彼氏の話しを、するなっともいいませんが、あれはリアルの話しであり掲示板の恋愛のカテゴリーへの結びつきとは関係ありません。
普通に話しをするなら良い事です。
他の方々も友達の不倫に関して心配して言ってくれてますが一・二回程度で戻ります。今の状況を見てるからです。
私が、どのような感じてスレを立てた事は本題読めば理解出来ます。
難しい事も書いてませんし、先程も言いましたが、そのまま素直に読み取って下さい。申し訳ないですがスレ立てた主に何でこれ立てたのって思ってても聞かれる方は居ません。

  • << 354 32さんが言われたことを質問して来たのは主さんです。 客観的に分かり易く書いて下されば良いことです。 恋愛カテでもリアルの恋愛の話しをされていると思います。 リアルの恋愛でなければ何なのでしょう? こちらのスレ趣旨について尋ねてもお答えを頂けませんしね。 今の状況とは32さんのお話しを中心に据えるということですか?

No.348

>> 344 主さんへ、匿名25さんのことについてです。 私は25さんが9月の上旬に立ちあげたスレッドに私が意見を書き込んでいたのです。 そこで私… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

そうでしたか!
てっきり昨日のスレに、あったかな?っと思い再度読んで見ましたが、ないのでって、そりゃー当たり前ですよね(^_^;)

早とちりも良い所ですね。満レスと書いてあったのに気づき25番さんが立てたと…

私が立てた不倫スレに興味本位でも来て下さり偶然とはいえ凄いご縁ですね。
多分、私の他のスレにレスして頂いてる方々の中に、そっとしてくれてる人達も居ますので、でもね鈍感なので、いつも?マーク言われてから気づくタイプです。

何か小説でも、お探しですか?
書いてる方も、いらっしゃるので、一度読んで見て下さい。
迷い込んだ子猫のように何気にですか。

No.349

>> 346 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 皆さんのレスを、きちんと読んで把握されてますか? 私が怒ったのは今まで会話所か議論にも参加してい… 一度レスして大分後に再レスする人もいますよ。 リアルの都合上でしょう。 それに記事についての批判も120さんへの批判も事実としてありますから、記事を貼り付けたご本人が意見を出すのは不自然ではないでしょう。 名前を出して批判? の説明を求めていますが、こちらのスレを吊し上げスレ煽りスレだと思えるようなことを書いた120さんのレスがありますから、それが理由だと私は読み取っています。 だから説明するなら主さんが120さんにこちらのスレ趣旨を噛み砕いて説明した方が話しが早いかと思います。

  • << 355 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 証拠があるなら、あなたが120番さんを連れて来て説明してあげたらいかがですか?何でも主が、やらなければいけない義務は、ありません。自分が関わってるっと言う事は、個々で、きちんと処理をしておられます。 いちいち口を出す物ではないので、私からは言いませが、あちらから言って下さったのみ、どうなったのか?説明を聞くだけです。 ただ、私だけの脳内なら、わからない事も、ありますので、皆さんの意見も煽ってもらうようにします。
  • << 356 今更で 申し訳ありませんが、6さんに質問させて下さい。 「何故他人の不倫をそこまで気にするのですか」「第3者が深入りし殊更叩くことはないと思います」これらは、私が立てた「不倫する人って自分以外のせいにする 私は自分の弱さのせいだと思ってる」スレについたレスなんですが、6さんが主さんに初めの方で書かれた事と似てると思うんですが、他人の事例というより、「ケジメをつけない内に配偶者以外とセックスする事」をどう思いますか?不倫の本質ってやっぱりこれだと自身のスレで頂いたレスで納得したので、この点について6さんの見解が聞きたいです。 リアルで何かしら事例があっても無くても 不倫としう事象は誰でも内容は分かりますから それについてどう思うか聞きたいです。 後、記の女医さんの説が参考になったとの事ですが 不倫を批判する人の事をどう納得されました?

No.350

>> 345 あとリアルでやりとりというのは、チャットのように?1分待ちくらいでお返事の応酬があっていたのですが(リアルとはそういう意味です)さいごのお返…

リアル優先されてる方が多いと思うので5分位来ないくらいなら閉鎖しないで1日~3日は待つくらいではないとダメですね。返事しようと来ても閉鎖されてたら書けませんから。

リアルだと言われたのでトラブルになったら困るので心配してましたが、意味が全く違うので安心しました。

120番さんの事ですが、来ないと話しになりませんから、当分待ちましょう。
答えも6個中1個くらいで単文なので見て行かないとですね。

25番さんの事と120番さんの事は承知致しました。

No.351

あっ今、主さんの書き込み見ました!遅くなってすみません。
書いていましたよ。25さんの件から。。

こちらは一旦主さんノスレッドから離れて120さんとのやりとりをした私が立てたスレッド
の内容、結果、私の感想を皆さんにお知らせする為に書いています。

事の発端は12ページで記載された120さんのURLを含む書き込みからです。
例の精神科医の記事です。
その後のやりとりはページを見ていただかないとこちらで全ては書けません。
24か25ページあたりから120さんとのやりとりが多くなってから
27ページで120さんから以下の書き込みがありました。

→32さん、どうしてそのような認識に至るかという点が散見され驚きました。

回答しますよ。
ですが要らぬ横レスの末最後は嵐にされるのがおち。

私と正面から意見交換をする勇気があるなら同じ板にスレたてます。
どうしますか?

主さんへは何度も謝罪が必要ですね。

そして私は120匿名さんとの意見交換(ふとした疑問)スレッドを立ち上げました。
120さんのご要望に応えたのです。
私は何故別のスレッドでなければいけないのか?疑問でしたが私の横スレ?に気を使ったと?
ですがスレ主さんは私の今までの書き込みを寛容されていたのは誰の目にも明らかでしたので
場外討論の意味は今でも解りません。120さんが多分別の自分を出したかったから?
真相はわかりません。


そのスレッドでのやりとりと私の質問 、120さんの回答、その回答にたいする
私の意見をまとめたものを下に張ります。

続く

  • << 367 ご意見ありがとうございますm(_ _)m まだ、読んだのが途中までなので、ゆっくり読まして頂こうと思うので少し、お時間下さいね。 キュウべいさんが先に回答くれるのではないかなっと思います。(勝手にです) 今までの、やり取りを見て頂ければ、わかるのですが、6番さんには少し腹が立ったのでキツく言ったので退散しますとは言っておられましたが、他の方々も質問があるようなので返事するよう促してますので、宜しくお願いします。 これは誰でも言える事ですが、逃げるが勝ちではなく、嫌な事から逃げては進歩しないので。
  • << 369 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 多分、横レスすると他の人達も来て、大混乱になるのが嫌だったのではないでしょうか? それは明らかに、 32番さんが立ててる板を覗いて見れば感覚的に、わかりました。 長文書いて120番さんに説明を、 お願いされてますよね。スルー的? 慣れば何度も書かれてる所、120番さんは単文か返答になってません。 途中からな話しも、 ある程度わかりますし短い文面でも伝わるでしょうけど、 最初からなので、 私も疑問に思いました。自分から仕掛けたら逃げるなっと私が言ったので、逃げたら、新しいスレ立ち上げられて知らない皆さん達まで見るので後々、大変な事になるから応じたのだと思います。

No.352

①叩く、と批判と、意見と、感想など、の境目はどのようにお考えですか?(全て一緒では納得できませんので)

(120さんの回答)
因みに打開策を伴わない批判は叩き
という認識でいます。

(私の意見)
納得いくお答えです。でも全てそうだと言いきった場合には色々と他の問題が出てきます。

②またネットでこのように意見交換、感想や自分の考えを書くことの全ての人が不純のみで意見をしているという証拠と根拠はどこにあるのでしょうか?全ての人が100%そうだ!と言いきれますか?証拠もなしに。


(120さんの回答)
全ての人?その認識間違え。
該当する人も最初から不純な動機でレスしてるつもりなんてさらさらないの。普段表層化しない無意識の部分を指摘されてるだけですよ。

(私の意見)
無意識は私も十分に理解できます。私はそれが全ての人にある。と言っていたんです。
120さんの最初の貼りつけにも無意識の中に不純はありますよね。
あれを読んで直感したことは、私はこうならないように(こう思われないように)
言葉に気をつけています。  とね。
これは私もそうだけど(私も人間出ある以上不純がある)それを言葉使いで見抜かれないように
気をつけています。と言う風に私は直感したんです。それもあったから精神科医の記事にも違和感あったので
書き込みしたのです。不純な動機でしているつもりはない、ですが120さんにもその無意識がこのスレに
ありますよね。


③ここで意見交換している人が正常な心を証明する方法は?具体的に?現実に出来ることでお答えください。

(120さんの回答)
回答無し、方法は無いということ?

(私の意見)
ネットに正義は無いというお考えなので方法はないでしょうね。


続く

  • << 370 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 詳しく内容を、 読ませて頂く限り 32番さんと120番さんの、ご意見は成る程って思う箇所もあります。 私の、個人的な意見になりますが、 120番さんは、 不純と正義感の2つを良く出しておられますが、他人に置いてはと決めつけてる、でも自身では全く認めないと言う脳力を勝手に作り上げているロボットのようです。叩く事を意見っと捉えるなら、不倫する事が不純っとも繋がるのではないでしょうかね。

No.353

④あの記事を見て不倫批判する人たちはみんなそういう人たちなんだ!
そう思う人が現れるということは認められますよね?

(120さんの回答)
そういう人たちが多いとそう思う人は増えるでしょうね

(私の意見)
当然そうなるから一言申し上げたわけです。


⑤先の書き込みにも書いた通りここで意見を述べる人たちが不純だらけということではないです。
ということ、そんな証拠は無いということを書くとそんなに気に食わないので何故でしょうか?

(120さんの回答)
私は匿名ネットに正義はないと考えてます。

(私の意見)
ミクルも含めてネットでは正義は無いというお考えには私も理解できます。
ですが私は全て正義がないとは思っていません。例えば書き込みの各個人を調べてとしたら
必ず正義は無ではない。と言う人は必ずいるはずですから。


⑥批判や意見に対する意見(不倫反対意見)を書いている人に批判している人も
不純を拭いきれないということになりますが、認められますよね?(自分達にはない
誠実さやモラルがきちんとしているひとへの羨みになりますからね)
(だらしがない、不貞に節度もない醜い我の姿に対してきちんとした人への羨み)
そうでなければ矛盾していることになりますが?
どちらさんもかも言っておられた通り批判の批判は同じ事。

よろしくお願いします。

(120さんの回答)


匿名ネットで正義なんて証明できないよ。

(私の意見)
質問に対しての回答ではないような?
ですが後にご本人も含めて全ての人に不純はあると認められるお返事をいただきました。


続く

  • << 371 → 中々、話し合いをしても、まとまらない訳だったんですね。 確かに120番さんが、おっしゃる通り人間界は不純も、あるかも知れませんが、全てとも言い切れる根拠はないと思う次第です。 記事を貼られたのは、遊びではなく本気で不倫してる人も居ますよってことでした。言葉の使い方にも気をつけてると。 半ば記事が1人歩きをしていると言われ、気のせいではないのか? 不純ばかり口にされてるわりに少し矛盾してますよね?

No.354

>> 347 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 全文面読んでたら、わかるのではないのですか?32番さんが書いてくれている場所を辿って行けば、わか… 32さんが言われたことを質問して来たのは主さんです。 客観的に分かり易く書いて下されば良いことです。 恋愛カテでもリアルの恋愛の話しをされていると思います。 リアルの恋愛でなければ何なのでしょう? こちらのスレ趣旨について尋ねてもお答えを頂けませんしね。 今の状況とは32さんのお話しを中心に据えるということですか?

  • << 359 ご意見ありがとうございますm(_ _)m それは32番さんが私に全部教えてくれるから聞いただけです。キツい事を言いますが、教えてくれないではなく、あなたに教えたくないんです。良ければ相談に乗りましょうか? なら、話しはズンズン進むはずですが、単に聞いて来るだけなら普通の会話と変わらないし雑談で十分ですよね。ある程度話しをすれば。レスなんて何回しょうが本人次第だから、それはそれです。 だけどね突っ込み過ぎでひつこいんですよ。サラリとなら良いですけど回りくどいと感じるんです。 だんだん嫌気が刺します。空気読めませんか?一昨日くらいからの状況を毎日来てるなら、わかるでしょう。久しぶりに来て話すのとは別です。
  • << 365 6さん。あっちのスレ、こっちのスレで態度や言い分を変えたり寝返りみたいなことを 言われているのではないでしょうか? 解決済といいながらあちらでは私が120さんに難癖つけていて議論にならず災難でしたね!と 書かれていたことじゃないですかね。でもこちらでは120さんと私は議論して 解決した!と言われていますのであっちとこっちで違うことを言ってるからではないでしょうか? あっちでは私が難癖つけて120さんとは議論にならず、こっちでは120さんと私は議論して解決した。違う事を言われているからでしょう。

No.355

>> 349 一度レスして大分後に再レスする人もいますよ。 リアルの都合上でしょう。 そ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

証拠があるなら、あなたが120番さんを連れて来て説明してあげたらいかがですか?何でも主が、やらなければいけない義務は、ありません。自分が関わってるっと言う事は、個々で、きちんと処理をしておられます。
いちいち口を出す物ではないので、私からは言いませが、あちらから言って下さったのみ、どうなったのか?説明を聞くだけです。
ただ、私だけの脳内なら、わからない事も、ありますので、皆さんの意見も煽ってもらうようにします。

  • << 358 私が120さんにこちらのスレ趣旨を説明するのですか? スレッドへの責任はスレ主よりもレス者の方が低いと思うのですが。 皆さんに煽って貰い120さんを吊し上げるのですか? 主さんが個々の意見を求めたのですから、120さんの意見もその一つで良いのではありませんか?

No.356

>> 349 一度レスして大分後に再レスする人もいますよ。 リアルの都合上でしょう。 そ… 今更で 申し訳ありませんが、6さんに質問させて下さい。
「何故他人の不倫をそこまで気にするのですか」「第3者が深入りし殊更叩くことはないと思います」これらは、私が立てた「不倫する人って自分以外のせいにする 私は自分の弱さのせいだと思ってる」スレについたレスなんですが、6さんが主さんに初めの方で書かれた事と似てると思うんですが、他人の事例というより、「ケジメをつけない内に配偶者以外とセックスする事」をどう思いますか?不倫の本質ってやっぱりこれだと自身のスレで頂いたレスで納得したので、この点について6さんの見解が聞きたいです。


リアルで何かしら事例があっても無くても 不倫としう事象は誰でも内容は分かりますから それについてどう思うか聞きたいです。

後、記の女医さんの説が参考になったとの事ですが 不倫を批判する人の事をどう納得されました?

  • << 360 もう一つすみません。 No.44レスで 主さんのスレに見解を書かれてますが、主さんスレのお答えにはなってないと思います。 以下No.44レス 「「掲示板では言い返せるのにリアルでは何故言い返せないのか?」についてですが、掲示板で不倫をしている人が悩み相談をしたり、不倫をしている人同士で語り合うのは、掲示板がその場所を提供しているのでそれを掲示板のルールを守って利用するのは問題は無いでしょう。 リアルで話すことも自由ですが誰彼構わず話せば家族を含め周りに影響が及びますから、リアルでやたらに話すのは無責任ということになります。 リアルで見ず知らずの人に自分は不倫をしていますと話す必要も無いこと」 う~ん、掲示板とリアルで「同じ態度でない事」を主さんは聞かれてると思うんですが、リアルで誰彼とか見ず知らずの人に話す事やその必要性ではなく もし話すならとかもしバレたら 疚しくないなら掲示板と同じ内容同じ態度で居られるのでは?という事だと思います。 リアルで話さないのは家族や周りへの配慮ではなく 疚しい事だから話せないのであって只の保身だと思いますが。 まあ、6さん御自分で書かれてますが(酷い)不倫批判意見は不倫被害者の怨だと思われてるんですよね。だからの見解かと思いました。

No.357

総評というか私の考えです。

これらは120さんが言ったことへの疑問です。

そもそも正義と悪という考え方がネット上で必要なのか?
正義というから身を明かさないと不純が多い?正義が証明できない?という考えが妙に疑問。
正しい意見、と間違った意見、間違ったこと、正しいこと、それだけの認識でいいのでは?
文字だけの世界に正義があるとかないとか、読んで字の如くだけでいいのではないかと
感じますけど。

120さんは打開策の無い書き込みは叩きと言われました。
例えばスレ主さんが立てたスレッドに120さんが意見を書き込む。
スレ主さんは言葉だけではない正義を証明しようとしても120さんの意見では
ネットで証明は出来ない!と言われています。これは裏を返せば
スレ主さんに打開策を提示していないのと同じではないか?
120さんの認識では打開策がないことを解っていて意見する、
それは叩きになってしまう。という結論になるのですが
120さんは叩きではない、と言ってます。疑問です。

続く

No.358

>> 355 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 証拠があるなら、あなたが120番さんを連れて来て説明してあげたらいかがですか?何でも主が、やらな… 私が120さんにこちらのスレ趣旨を説明するのですか? スレッドへの責任はスレ主よりもレス者の方が低いと思うのですが。 皆さんに煽って貰い120さんを吊し上げるのですか? 主さんが個々の意見を求めたのですから、120さんの意見もその一つで良いのではありませんか?

  • << 363 ご意見ありがとうございますm(_ _)m あのね、 言葉悪いですけど、本音言いますけどね本当に邪魔くさい人ですよね。 だれが、掲示板内で主が有利だって決めてるんですか? 他の方達は、わかりませんが、私は同じ人間で感情がある限り、誰が言おうと関係ないです。 気づいた者が言えば良いです。 私自身は年齢関係なく皆さんと平等に接してるのです。 どんな正論や反論が来ようと必ずしも返事は返します。 返レスしない飛ばしでするって事は、過去にも、一切ありません。 私が返事が出来ない状態になるのは、交通事故か病気か携帯の調子が、おかしい時だけです。 自身が完璧でないと他人には言えませんから。

No.359

>> 354 32さんが言われたことを質問して来たのは主さんです。 客観的に分かり易く書いて下されば良いことです。 … ご意見ありがとうございますm(_ _)m

それは32番さんが私に全部教えてくれるから聞いただけです。キツい事を言いますが、教えてくれないではなく、あなたに教えたくないんです。良ければ相談に乗りましょうか?
なら、話しはズンズン進むはずですが、単に聞いて来るだけなら普通の会話と変わらないし雑談で十分ですよね。ある程度話しをすれば。レスなんて何回しょうが本人次第だから、それはそれです。
だけどね突っ込み過ぎでひつこいんですよ。サラリとなら良いですけど回りくどいと感じるんです。
だんだん嫌気が刺します。空気読めませんか?一昨日くらいからの状況を毎日来てるなら、わかるでしょう。久しぶりに来て話すのとは別です。

  • << 362 大変ご迷惑をかけてしまったようで申し訳ありませんでした。 お付き合い下さりありがとうございました。 これにて退出致します。

No.360

>> 356 今更で 申し訳ありませんが、6さんに質問させて下さい。 「何故他人の不倫をそこまで気にするのですか」「第3者が深入りし殊更叩くことはないと… もう一つすみません。

No.44レスで 主さんのスレに見解を書かれてますが、主さんスレのお答えにはなってないと思います。

以下No.44レス 「「掲示板では言い返せるのにリアルでは何故言い返せないのか?」についてですが、掲示板で不倫をしている人が悩み相談をしたり、不倫をしている人同士で語り合うのは、掲示板がその場所を提供しているのでそれを掲示板のルールを守って利用するのは問題は無いでしょう。 リアルで話すことも自由ですが誰彼構わず話せば家族を含め周りに影響が及びますから、リアルでやたらに話すのは無責任ということになります。 リアルで見ず知らずの人に自分は不倫をしていますと話す必要も無いこと」

う~ん、掲示板とリアルで「同じ態度でない事」を主さんは聞かれてると思うんですが、リアルで誰彼とか見ず知らずの人に話す事やその必要性ではなく もし話すならとかもしバレたら 疚しくないなら掲示板と同じ内容同じ態度で居られるのでは?という事だと思います。
リアルで話さないのは家族や周りへの配慮ではなく 疚しい事だから話せないのであって只の保身だと思いますが。

まあ、6さん御自分で書かれてますが(酷い)不倫批判意見は不倫被害者の怨だと思われてるんですよね。だからの見解かと思いました。

No.361

120さんがしたことは女医の否認に各当する行為だと思うし、それをご自分で認識されて
いるのかが疑問です。無意識のうちにある不純という女医の記事も取り上げてられていましたが、ご自分の不純を否認するために人の
不純を突いていたということになってしまっていますからね。
キュウべぇさんが言われていた?ですかね?間違いならすみません。
批判の批判は同じというまさにその通りのことなんですね。
私が言いたかったのは、120さんは自分は不純が少ない、あるいは無いということが
言いたいが為に、また他の人は不純沢山!であると言いたいが為にあのURLを貼ったのでしょうけど、ご自分もその無意識のトリップにはまっていた。そして堂々と自分の言いたいことを
自分自身がしていた。ということです。
ここではやりとりの全ては見られている皆さんには把握し難いと思います。
(匿名120さんとの意見交換)というスレッドをご覧いただけたら助かります。
笑えない私自身のの過去も書いていますがスルーしてください。

主さん文字数の問題で非常に伝わりにくい感じになりました。
また遅くになりました事を申し訳なく思っています。

また今後も意見に参加させていただきますのでよろしくお願いいたします。


  • << 372 ご意見ありがとうございますm(_ _)m お忙しい中、書いて下さいまして感謝致します。 過去のレスも含めてですが、無意識に記事を貼って、自身は保身になれた。 何を言っても大丈夫だからと他人の事を考えず一部の方と私のハンネを出して、〇〇さんが叩いて幸せならいいや…みたいな事を書いていたので私が怒ったのですが、誰一人記事が悪いとも批判的言葉も発してないですからね。物凄く被害妄想?みたいに、やり取りを見て思いました。 お気になさらずに。 はい、参加して下さいね。

No.362

>> 359 ご意見ありがとうございますm(_ _)m それは32番さんが私に全部教えてくれるから聞いただけです。キツい事を言いますが、教えてくれないで… 大変ご迷惑をかけてしまったようで申し訳ありませんでした。 お付き合い下さりありがとうございました。 これにて退出致します。

  • << 364 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 大変な迷惑は掛けられてませんし謝って頂く必要性も、ありません。 書くの忘れてましたが、吊し上げるのですか?の答えですが以前申したかは忘れましたが、どのような状況で、あっても相手が仕掛けて来たら徹底的にやると言いました。 皆さんでは、おかしいでしょう。 その意味に当てはまるのか考えて下さい。退散しなくても良いです。他の方々も、あなたに質問が、あるようなので、答えてあげて下さい。 納得するか答えが出るか?わかりかねますか議論は大切です。
  • << 366 6さん、待って下さい 私の質問無視ですか?

No.363

>> 358 私が120さんにこちらのスレ趣旨を説明するのですか? スレッドへの責任はスレ主よりもレス者の方が低いと思うの… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

あのね、
言葉悪いですけど、本音言いますけどね本当に邪魔くさい人ですよね。
だれが、掲示板内で主が有利だって決めてるんですか?
他の方達は、わかりませんが、私は同じ人間で感情がある限り、誰が言おうと関係ないです。
気づいた者が言えば良いです。
私自身は年齢関係なく皆さんと平等に接してるのです。
どんな正論や反論が来ようと必ずしも返事は返します。
返レスしない飛ばしでするって事は、過去にも、一切ありません。
私が返事が出来ない状態になるのは、交通事故か病気か携帯の調子が、おかしい時だけです。
自身が完璧でないと他人には言えませんから。

No.364

>> 362 大変ご迷惑をかけてしまったようで申し訳ありませんでした。 お付き合い下さりありがとうございました。 … ご意見ありがとうございますm(_ _)m

大変な迷惑は掛けられてませんし謝って頂く必要性も、ありません。
書くの忘れてましたが、吊し上げるのですか?の答えですが以前申したかは忘れましたが、どのような状況で、あっても相手が仕掛けて来たら徹底的にやると言いました。
皆さんでは、おかしいでしょう。
その意味に当てはまるのか考えて下さい。退散しなくても良いです。他の方々も、あなたに質問が、あるようなので、答えてあげて下さい。
納得するか答えが出るか?わかりかねますか議論は大切です。

No.365

>> 354 32さんが言われたことを質問して来たのは主さんです。 客観的に分かり易く書いて下されば良いことです。 … 6さん。あっちのスレ、こっちのスレで態度や言い分を変えたり寝返りみたいなことを
言われているのではないでしょうか?
解決済といいながらあちらでは私が120さんに難癖つけていて議論にならず災難でしたね!と
書かれていたことじゃないですかね。でもこちらでは120さんと私は議論して
解決した!と言われていますのであっちとこっちで違うことを言ってるからではないでしょうか?
あっちでは私が難癖つけて120さんとは議論にならず、こっちでは120さんと私は議論して解決した。違う事を言われているからでしょう。

No.366

>> 362 大変ご迷惑をかけてしまったようで申し訳ありませんでした。 お付き合い下さりありがとうございました。 … 6さん、待って下さい
私の質問無視ですか?

No.367

>> 351 あっ今、主さんの書き込み見ました!遅くなってすみません。 書いていましたよ。25さんの件から。。 こちらは一旦主さんノスレッドから離… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

まだ、読んだのが途中までなので、ゆっくり読まして頂こうと思うので少し、お時間下さいね。

キュウべいさんが先に回答くれるのではないかなっと思います。(勝手にです)

今までの、やり取りを見て頂ければ、わかるのですが、6番さんには少し腹が立ったのでキツく言ったので退散しますとは言っておられましたが、他の方々も質問があるようなので返事するよう促してますので、宜しくお願いします。

これは誰でも言える事ですが、逃げるが勝ちではなく、嫌な事から逃げては進歩しないので。

No.369

>> 351 あっ今、主さんの書き込み見ました!遅くなってすみません。 書いていましたよ。25さんの件から。。 こちらは一旦主さんノスレッドから離… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

多分、横レスすると他の人達も来て、大混乱になるのが嫌だったのではないでしょうか?
それは明らかに、
32番さんが立ててる板を覗いて見れば感覚的に、わかりました。

長文書いて120番さんに説明を、
お願いされてますよね。スルー的?
慣れば何度も書かれてる所、120番さんは単文か返答になってません。
途中からな話しも、
ある程度わかりますし短い文面でも伝わるでしょうけど、
最初からなので、
私も疑問に思いました。自分から仕掛けたら逃げるなっと私が言ったので、逃げたら、新しいスレ立ち上げられて知らない皆さん達まで見るので後々、大変な事になるから応じたのだと思います。

No.370

>> 352 ①叩く、と批判と、意見と、感想など、の境目はどのようにお考えですか?(全て一緒では納得できませんので) (120さんの回答) 因みに… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

詳しく内容を、
読ませて頂く限り
32番さんと120番さんの、ご意見は成る程って思う箇所もあります。
私の、個人的な意見になりますが、
120番さんは、
不純と正義感の2つを良く出しておられますが、他人に置いてはと決めつけてる、でも自身では全く認めないと言う脳力を勝手に作り上げているロボットのようです。叩く事を意見っと捉えるなら、不倫する事が不純っとも繋がるのではないでしょうかね。

No.371

>> 353 ④あの記事を見て不倫批判する人たちはみんなそういう人たちなんだ! そう思う人が現れるということは認められますよね? (120さんの回…

中々、話し合いをしても、まとまらない訳だったんですね。
確かに120番さんが、おっしゃる通り人間界は不純も、あるかも知れませんが、全てとも言い切れる根拠はないと思う次第です。

記事を貼られたのは、遊びではなく本気で不倫してる人も居ますよってことでした。言葉の使い方にも気をつけてると。

半ば記事が1人歩きをしていると言われ、気のせいではないのか?
不純ばかり口にされてるわりに少し矛盾してますよね?

No.372

>> 361 120さんがしたことは女医の否認に各当する行為だと思うし、それをご自分で認識されて いるのかが疑問です。無意識のうちにある不純という女医の… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

お忙しい中、書いて下さいまして感謝致します。
過去のレスも含めてですが、無意識に記事を貼って、自身は保身になれた。
何を言っても大丈夫だからと他人の事を考えず一部の方と私のハンネを出して、〇〇さんが叩いて幸せならいいや…みたいな事を書いていたので私が怒ったのですが、誰一人記事が悪いとも批判的言葉も発してないですからね。物凄く被害妄想?みたいに、やり取りを見て思いました。

お気になさらずに。
はい、参加して下さいね。

No.373

主さんへ
こんばんは、昨日まで私がまねいたような感じで主さん、他の皆さまにも
色々とご迷惑おかけしたようで申し訳ありません。

本日仕事しながら、また、少しの時間を見て心理学など調べていました。
色々と書き込みたいことが沢山出てきましたが時間がなかなか取れません。
主さんに甘えて本題と関係ないことではありますが今回の1件については
関連することなのでお許しください。

今日は一つだけ書いてみたいです。

心理学のページを見ると結構(批判)ということを取り上げたサイトがありました。
また今回の120さんのURL女医の言っていた羨望ということで思ったことです。

不倫批判者には羨望は0ではないかもしれないがほとんど無いという結論に
なったんです。

犯罪者を批判する→羨望はある?→無いですよね→犯罪だからですよね。

では

不倫を批判する→羨望はある?→私たちは無いと言い切れる→不倫は犯罪ではないが犯罪と同じくらい罪が深いと思っているから

これが不倫批判者の気持ちだと思うのです。心理学者と私たちでは元々の価値観や性格も違うので
当てはまらないのですよね、どうしても。。だからあの記事に違和感を感じたんですね。
羨望というのが全ての人に存在することは私は認めますよ、あたりまえですよね。
ですが私たちが不倫を批判するときに上記のような気持ちが強いかぎり不倫批判する時に
そこには羨望は存在しないのだと思います。

私の今回の件で感じた一つのことです。

また時間があれば他にもネットでの正義についてなど感じていることがありますので
何時とお約束はできませんが書いて見たいと思います。

失礼しました。

  • << 390 ご意見ありがとうございますm(_ _)m いえいえ、 32番さんが招いた事ではないですよ。 疑問視したら相手に聞きたくなるのは一般的だと思います。 精神科医さんの話しには、他の方々も意見はくれてますし、 私も返答してますので、何かあれば読んで頂き良いと思った所だけ抜き取って下さいね。 お二人共、気づかって下さり違うスレ立ち上げての話し合いをしてもらった事は終わった事なので、言っても仕方ないけど、一つ言わせて下さい。流れのまま、ここで議論した方が、もっと他の人達の案件や回答が、もらえたのではないでしょうか? →
  • << 391 → 不倫批判者に対しては0なのですね。 結論の結果的に、 誰しも結びつくと言う訳ではないかも 知れませんが、 近い答えだと思います。 殺人者は、身を殺めて、不倫者は、心を殺めて本体を締め付ける行為かなっと感じます。 最初から、 納得行くような答えなんてでないでしょう。どんなに長文書いても、当てはまるのは少ないのではないかと思います。 答えを出すのではなく、アドバイスと受け取れるかは個人次第だと思われます。 いつ何時でも 大丈夫ですからね。

No.374

>> 373 お疲れ様です。

32さんも熱心に勉強をされておられるみたいですが、あんまり無理をなさらないようにして下さいね。

ところで例の精神科医は、羨望の対象になる「幸福」を二つに分けて、持論を展開していましたよね。

32さんは、その一つである「不倫願望」に対しては、心理学的な見解で見事に論破しましたが、もう一つの羨望の対象も、是非とも論破して下さいね。

一応、例の精神科医が言っていた話の一部分のコピペを下に貼って置きますので、明日お時間がある時で構いませんので、考えておいて下さいね。



≫羨望の対象になる「幸福」は大きく二つに分けられる。一つは、自分がやりたくてもやれないことや、やりたいのに我慢していることを易々とやってのける「幸福」。もう一つは、有名人が手にしている成功、名声、富などの「幸福」。

≫だから、自分自身も不倫願望を抱きながら、それほどモテないとか、その機会がないという人ほど羨望にさいなまれやすい。また、有名人が手にしている成功、名声、富などと自分は無縁だったことで欲求不満を抱いている人も、羨望にさいなまれやすい。両方そろっていたら、それこそ羨望の塊になり、不倫が報じられた有名人を、これでもかというくらい激しくたたく。

No.375

>> 374 キュウべぇさんこんばんは、キュウべぇさんにはご自身のことなど紹介いただいてお返事
返していませんでした。申し訳ないです。

色々と共感いただき恐縮です。

宿題考えてみます。
ハッキリ言えるのは正義が絡んでくるんですけど、あの記事は有名人VS無記名(わが身を明かさない)ですよね。だからこそこの羨望があるかも。。と言っているんですよね。
ですからそこの土俵では羨望というのが存在する人もいるとは思います。確率?解りませんけどね。。
ただこういうサイトでお互いが無記名、これは公平ということなので何かを批判しても相手も
同じ条件で批判出来るわけで自分の身分を明かさないと正義が無いとは言えないと思います。
正義が必要か不必要かが問題ですが。。120さんが言ったように証明のしようが無いというのはその通りです。
個人の文面などからいかに真剣に考えているかを客観的に判断するしかないですもんね。
つまり同じ土俵で同じ条件でお互いに批判する事が出来る以上同じ条件だからどちらかが正義を
証明する必要は無いというのが私の考えです。これは
あの記事がネットでのやりとりにはあてはめられないということです。例外があるとすれば
つぶやきなどで一方通行で批判を並べる、閉鎖後に言いたい放題批判するなどでなければ
それは例外ですけど。
あの記事で言っていることは無記名VS無記名にはあてはめられないのです。

もっと細かくということならばそれは存在確率でしか表現のしようがないとは思いますが
もっと考えてみます。

ですが上記の説明でもかなり説得力はあるのではとは思います。

あの記事が言いたいことは最初からネット上での対等なやりとりは想定外のお話ではないかと。。

続きは明日以降に


キュウべぇさんどうもお疲れさまです。
あすもまた夜中になると思います。

  • << 380 32さんへ 正義が必要か不必要なのかが問題の件に関して意見を言わさせて頂きます。 例え、ネットの世界でも悪が存在するのならば、必ず正義が必要なんだと僕は考えております。 120さんは、「匿名ネットには正義は存在しないと考えている」と言っておりましたよね? 裏を返せば、『匿名ネットには悪も存在しないと考えている』という解釈も出来る訳なんです。 要するに、匿名ネットの世界でのやりとりに関しては、善悪で考えていないという話なんだと思いますよ。 32さんが言っているように、例の記事がネットのやりとりに当てはまらないのは明らかです。 きっと120さんは、自分の思っている事を、相手に伝える事が苦手な人だから、例の記事とネットのやりとりを混同してしまったんだと思います。

No.376

横やりすいません😃 言葉が悪いかもしれないですが😱自分で経験もないのに不倫おかしい浮気へん確率論や精神論ネットやテレビの情報に惑わされ昔の日本人ですよ戦争に行かなければ非国民みたいなかんじですね主さんみたいな人は善人を装って人の意見聞いて自分の意見とあうひとと仲間になりあわないひとはみんなで叩く(ゲス)ですね不倫は浮気の先有るものだと私はかんがえますね(経験者)だから最初から不倫目的に人を好きなる人はまれ相手と自分の感情に差があるから浮気から相手の感情を確かめて不倫になる大体テレビで問題になるのは浮気だからすぐ別れられるネットやテレビで今話題の人達より自分はファンキー加藤がやったことの方が日本の社会で歴史に残る事件ですよ

  • << 379 誰でも、悪い事は悪いと批判する事に何か問題ありますか?経験の有無が何の関係が? その悪事の本質は何ら変わりません。不倫ならケジメをつけない内に 配偶者以外と性交する事です。それを経験の有無関係なく悪い事と思う人は批判する それだけです。 不倫の批判が気に障る人は 「ケジメをつけない内に配偶者以外と性交する事」に寛容なんだと思います。 貴方も寛容なんですか? 恋する「気持ち」くらいある程度の年齢なら大概誰でも解ります。 その後の「付き合い方」は人に由り様々 私からしたら よく既婚で配偶者以外とセックス出来るな そんなに我慢出来ないのか?と思います。 そこは他人事だろうが私は批判されて当然要素と思いますけど もう一度聞きますが「ケジメをつけない内に配偶者以外と性交する事」をどう思いますか?
  • << 392 ご意見ありがとうございますm(_ _)m この世に生きてる物が、全ての事を体験や経験を、しているのですか? 例えでいいますが、殺人者に批判が飛んでいても、皆さんに同じ事が言えるのでしょうか? 『貴方は、人を殺してないから殺して、経験してから言いなさい』っと。 私が同じ考えや思いや共感者以外は叩くいてるという根拠は、どこにあるか、どのスレやレスで言ってるか教えて頂きたいです。 今まで、不倫のスレは自分自身が理解不能な為に勉強したくて、個人的な脳力では無理なので、何度かスレを立てさせて頂きましたが、いつ何時も、賛成や反対、反論的な意見だろうが全ての方達に返レスしてますが、 言葉悪いですが、不倫者が反論的発言されたら返レスしない見てるが出て来ない 同じように不倫してる方にはレスして『ありがとう』っと言っている。 そちらの方が礼儀もないし逃げるは、成人してる良き大人として汚いですよね。 私が、善として裏では同類意外、叩く人間と言うならば、それを証明して下さい。 言って置きますが、私自身は裏表ないし包み隠さずストレートに何でも言うのでキツい時も、あります。言い切るなら、どうぞ証明して下さい。

No.377

>> 376 ハイ32です。私経験者です。このスレと途中から離脱して120さんとのやりとりの為に
立てたスレみていただければわかります。
未経験者が・・・・というあなたみたいなかたがいつも出てこられるのでわたしは
自分の過去の汚点を書いたのです。ファンキー加藤。最低!ですね。
ネットで相手の収入、容姿、家系も何も解らない状態で
羨望が強く出る訳ないですよ。(強く出る訳無い、0%ではないという意味)
だから第3者には叩きとかいう認識でも私たちにはそういう感情はほぼ無いのです。
あなたかたが酷い犯罪に対して思う普通の心、それと同じです。

No.378

3つの不純のうちの否認と羨望については無記名VS無記名のネット上では
ほぼあてはまらない。という事に思いつく事を夜に書き込みます。
ただ置き換えという、やつあたり的な不純はリアル、バーチャル?一定は存在する
としか解釈できませんでした。羨望と否認はリアルとの違いがあるからにはあの記事はネット上にはあてはまらないです。

No.379

>> 376 横やりすいません😃 言葉が悪いかもしれないですが😱自分で経験もないのに不倫おかしい浮気へん確率論や精神論ネットやテレビの情報に惑わされ昔の日… 誰でも、悪い事は悪いと批判する事に何か問題ありますか?経験の有無が何の関係が?
その悪事の本質は何ら変わりません。不倫ならケジメをつけない内に
配偶者以外と性交する事です。それを経験の有無関係なく悪い事と思う人は批判する それだけです。

不倫の批判が気に障る人は 「ケジメをつけない内に配偶者以外と性交する事」に寛容なんだと思います。
貴方も寛容なんですか?

恋する「気持ち」くらいある程度の年齢なら大概誰でも解ります。
その後の「付き合い方」は人に由り様々

私からしたら よく既婚で配偶者以外とセックス出来るな
そんなに我慢出来ないのか?と思います。
そこは他人事だろうが私は批判されて当然要素と思いますけど

もう一度聞きますが「ケジメをつけない内に配偶者以外と性交する事」をどう思いますか?

No.380

>> 375 キュウべぇさんこんばんは、キュウべぇさんにはご自身のことなど紹介いただいてお返事 返していませんでした。申し訳ないです。 色々と共感… 32さんへ

正義が必要か不必要なのかが問題の件に関して意見を言わさせて頂きます。

例え、ネットの世界でも悪が存在するのならば、必ず正義が必要なんだと僕は考えております。

120さんは、「匿名ネットには正義は存在しないと考えている」と言っておりましたよね?

裏を返せば、『匿名ネットには悪も存在しないと考えている』という解釈も出来る訳なんです。

要するに、匿名ネットの世界でのやりとりに関しては、善悪で考えていないという話なんだと思いますよ。

32さんが言っているように、例の記事がネットのやりとりに当てはまらないのは明らかです。

きっと120さんは、自分の思っている事を、相手に伝える事が苦手な人だから、例の記事とネットのやりとりを混同してしまったんだと思います。


No.381

不倫をする既婚女性の心理が書いてあるサイトのURLを貼って置きます。

https://matome.naver.jp/m/odai/2142780053507110501

主さんのお友達が不倫をしたのにも必ず経緯や事情がありますので、
主さんのお友達の心理状態を把握するヒントが書いてあるかも知れませんので、
主さんも是非見て下さいね。

  • << 393 ご意見ありがとうございますm(_ _)m キュウべいさん、 記事貼って頂き感謝致します。 是非、見させてもらいます。 役立つと嬉しいです。

No.382

キュウベイサンネット上の何が悪で何が是なのか日本の社会では不倫は民事裁判をしないと法律触れているか解らないですから当事者の問題ですからだからあえてファンキー加藤の事件を言いました(私も不倫経験者です)お金があって相手が納得していれば何人の女性に自分の子供産ましても良いのかあの人場合は浮気ですよ不倫はその中に真実の愛があります浮気してる人は大抵男も女も偽り愛を語るから見分けつかない💕


あと既婚者なのになぜ我慢出来ないそれは生理現象だからですね😱だから暗黙の了解で風俗があるんですよただ男には昔から認められていたのに女性には認められないだから従軍慰婦問題が有るんです国としても男の性は認めているんですよそれでああいった女性を作ったんですね今では悪ですがアラブ社会は今でも男尊女卑の社会は存在するように😂

  • << 384 質問です。よろしく。 不倫はその中に真実の愛があります←不倫している全ての男女ではないですよね? あと既婚者なのになぜ我慢出来ないそれは生理現象だからですね←これはもうしたくてしたくて 堪らないのよ。どうにかしてほしい!という叫びということですか? 一部に性欲が強めのかたはいるでしょうけど。それでも傷つく当人同士以外がいるから道具で 我慢しなさい。我欲にまみれないでくださいとしか言いようがありません。
  • << 386 悪い事が批判の対象になるのは当たり前です。 最近でも、不倫をした既婚女性が赤ちゃんを産んで、ラブホテルの浴槽で生後3ヶ月の赤ちゃんを、不倫相手の男性と共謀して殺害した事件が報じられていましたよね。 他にも、大阪では不倫をした現役の警察官が殺人事件を犯したり、 不倫をした男性の弁護士が、不倫相手の女性の夫から、局部を切られた事件もありました。 闇さんが言っているように、浮気が発展して不倫になるケースも多いです。 しかし、出会い系サイトや不倫サイトを利用して、最初から不倫目的で相手を探している人達も少なくはありません。 性倫理で考えると、不倫は悪になるし、毎年、不倫が原因で犯罪事件が起きているので、 世間一般の人達だって不快に思っている訳なんです。 ネットの世界でも、不倫を肯定したり、擁護したりしている人達の意見を見ていると、実に自分勝手で、あたかも不倫が悪くないような言動を繰り返しています。 そういう人達のことを悪なんだと思っている人達が、正論を言って批判しているのです。 正論の定義や概念なんてモノは、個々によって微妙に違うので、考え方も千差万別な訳なんです。 例えば、テロリスト達は、所属している宗派で考え方も異なっていて、自爆テロを正義のためなんだと思い込んでやっていますよね。 ネットの世界で、不倫という悪を批判する事が、正義なんだとは僕も思っていません。 しかし、正論を語る人達が居ないと、不倫の肯定論が正当化されてしまう危険性があるので、不倫には必ず正論は必要なんだと思います。 不倫を肯定したり、擁護したりしている人達に取っては、 正論を語って不倫を否定している人達のことは、きっと悪なんだと思っているんだと思います。 だから否定派の人達のことを目の敵のようにして、悪者扱いをしているのではないのかな?
  • << 387 長く付き合っても愛がなければ浮気という考えですかね。 しかしこの性欲って真剣に考えないといけないとは思いますね!理性を突き破る ほどの性欲ってことですよね! 医学的に抑えるほうほうを考えないとこの先解決しませんね。でも逆もあるんですよね! 性欲は他の人と本当は変わらないけど理性が弱いということもですね。
  • << 388 人間の行動は、罰則だけによって規制されるのでは無く、その人の倫理観や道徳観又は社会的規範への考え方も、その大きな要素になります。 「天知る、地知る、我知る、人知る」 この言葉が肝に有るならば、不倫に限らず犯罪は減少するでしょうね。 ところで、私が常々不思議に思うのは、不倫をする方々の絶対に自分の行いが発覚しないと云う信仰にも似た、究極のポジティブシンキングです。 よく言われる、不倫しても仕方無いと云う状況に置かれていて、配偶者や家庭生活に対して絶望し、改善の余地は無いなんて云うネガティブな思考の人間が何故に不貞行為に関しては、全くベクトルが逆向きの発想が出来るのでしょうね。 要は配偶者の不義をうたう事は所詮は、己を正当化する為の後付けの言い訳、詭弁を弄しているだけに過ぎないのだと云う事です。 散々裏切りや、嘘の上塗りを続けてきた人間の言葉には何等信憑性は見出だせない、全てが保身の為、その事は本人が一番自覚していると私は思います。

No.383

>> 382 理性的な人も居ますよ。単純に個人の道徳観倫理観ではないですか?

風俗嫌いな男性も居られますし 今は戦時中でもないし現行日本で考えないのは話のすり替えですか?

要するに寛容なんですね。

 

No.384

>> 382 キュウベイサンネット上の何が悪で何が是なのか日本の社会では不倫は民事裁判をしないと法律触れているか解らないですから当事者の問題ですからだから… 質問です。よろしく。

不倫はその中に真実の愛があります←不倫している全ての男女ではないですよね?

あと既婚者なのになぜ我慢出来ないそれは生理現象だからですね←これはもうしたくてしたくて
堪らないのよ。どうにかしてほしい!という叫びということですか?


一部に性欲が強めのかたはいるでしょうけど。それでも傷つく当人同士以外がいるから道具で
我慢しなさい。我欲にまみれないでくださいとしか言いようがありません。

No.385

真実の愛ならより堂々と出来る正当な方法をとろうとすると思うのは 私だけ?(経験から)
深い仲になる事が真実とか本物とかの証明とは思えない。むしろ逆

No.386

>> 382 キュウベイサンネット上の何が悪で何が是なのか日本の社会では不倫は民事裁判をしないと法律触れているか解らないですから当事者の問題ですからだから… 悪い事が批判の対象になるのは当たり前です。

最近でも、不倫をした既婚女性が赤ちゃんを産んで、ラブホテルの浴槽で生後3ヶ月の赤ちゃんを、不倫相手の男性と共謀して殺害した事件が報じられていましたよね。

他にも、大阪では不倫をした現役の警察官が殺人事件を犯したり、
不倫をした男性の弁護士が、不倫相手の女性の夫から、局部を切られた事件もありました。

闇さんが言っているように、浮気が発展して不倫になるケースも多いです。

しかし、出会い系サイトや不倫サイトを利用して、最初から不倫目的で相手を探している人達も少なくはありません。

性倫理で考えると、不倫は悪になるし、毎年、不倫が原因で犯罪事件が起きているので、
世間一般の人達だって不快に思っている訳なんです。

ネットの世界でも、不倫を肯定したり、擁護したりしている人達の意見を見ていると、実に自分勝手で、あたかも不倫が悪くないような言動を繰り返しています。

そういう人達のことを悪なんだと思っている人達が、正論を言って批判しているのです。

正論の定義や概念なんてモノは、個々によって微妙に違うので、考え方も千差万別な訳なんです。

例えば、テロリスト達は、所属している宗派で考え方も異なっていて、自爆テロを正義のためなんだと思い込んでやっていますよね。

ネットの世界で、不倫という悪を批判する事が、正義なんだとは僕も思っていません。

しかし、正論を語る人達が居ないと、不倫の肯定論が正当化されてしまう危険性があるので、不倫には必ず正論は必要なんだと思います。

不倫を肯定したり、擁護したりしている人達に取っては、
正論を語って不倫を否定している人達のことは、きっと悪なんだと思っているんだと思います。

だから否定派の人達のことを目の敵のようにして、悪者扱いをしているのではないのかな?

No.387

>> 382 キュウベイサンネット上の何が悪で何が是なのか日本の社会では不倫は民事裁判をしないと法律触れているか解らないですから当事者の問題ですからだから… 長く付き合っても愛がなければ浮気という考えですかね。
しかしこの性欲って真剣に考えないといけないとは思いますね!理性を突き破る
ほどの性欲ってことですよね!
医学的に抑えるほうほうを考えないとこの先解決しませんね。でも逆もあるんですよね!
性欲は他の人と本当は変わらないけど理性が弱いということもですね。

No.388

>> 382 キュウベイサンネット上の何が悪で何が是なのか日本の社会では不倫は民事裁判をしないと法律触れているか解らないですから当事者の問題ですからだから… 人間の行動は、罰則だけによって規制されるのでは無く、その人の倫理観や道徳観又は社会的規範への考え方も、その大きな要素になります。
「天知る、地知る、我知る、人知る」
この言葉が肝に有るならば、不倫に限らず犯罪は減少するでしょうね。
ところで、私が常々不思議に思うのは、不倫をする方々の絶対に自分の行いが発覚しないと云う信仰にも似た、究極のポジティブシンキングです。
よく言われる、不倫しても仕方無いと云う状況に置かれていて、配偶者や家庭生活に対して絶望し、改善の余地は無いなんて云うネガティブな思考の人間が何故に不貞行為に関しては、全くベクトルが逆向きの発想が出来るのでしょうね。
要は配偶者の不義をうたう事は所詮は、己を正当化する為の後付けの言い訳、詭弁を弄しているだけに過ぎないのだと云う事です。
散々裏切りや、嘘の上塗りを続けてきた人間の言葉には何等信憑性は見出だせない、全てが保身の為、その事は本人が一番自覚していると私は思います。

No.389

あなたの道具とはソウプですか日本の社会で女性を道具と認識しているところですか❓それとも大人のオモチャですかどっちもヤクザの資金源😂風俗関係は警察では取り締まりはなかなか出来ないんですよ😂あなたがそれで我慢できたとしても日本の社会のあなた以外の多くの人が男性女性の性処理のしかたを模索して商売に繋げているんですよ

  • << 394 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 失礼ですが、 どちらから、いらしゃいましたか? 他の方々に意見する前に、私のスレ文への回答してからにして下さいね。
  • << 395 おもちゃです。ヤクザとか色々とかんだか関係の無い お話は出されても私は感心ありません。友達の友達くらいまでいけば そういう人って普通にいますからね。私が住んでいるところはですけど。 ヤクザの議論してるのではありません。
  • << 396 すみmせん、二つ質問を載せていましたがそれの回答が無かったのですが。 不倫はその中に真実の愛があります←不倫している全ての男女ではないですよね? あと既婚者なのになぜ我慢出来ないそれは生理現象だからですね←これはもうしたくてしたくて 堪らないのよ。どうにかしてほしい!という叫びということですか? お聞きしていることへのお返事の後に違うお話を入れてくださいませんか。 別のお話ばかり出されますよね。はぐらかすというか。
  • << 399 すみません、ひろひろとか闇とか私よく解らないのですが?それはさておき あなたの現在の状況やら聞きたいこともあるんですけどね! キュウべぇさんの不倫に関する不幸な出来事は浮気と言いかえれば良し、不倫という言葉を 使うと不倫が悪く思われるだろうが!ということでいいですか?その他にも表面化していないもっと悲惨なケースが山ほどあるのではないでしょうか?不倫と浮気で言葉を言いかえれば 不倫が悪く思われないのに!そういうことですよね。 でも??よく考えたら呼び方が違うだけで何かちがうのか?人はすぐにそれを同じことだと ひと月もあれば認識してしまうのではないでしょうか? このサイトのカテの漢字が不倫から浮気になるだけ?ですよね。 いったい何が言いたいか私だけかもしれませんが、解りません、ゴメンナサイ。 あとそういう人はやっぱりね!と言われないように質問などきちんと答えたほうがいいと思い ますけど。ご自分達で自分達の評価下げてると思います。

No.390

>> 373 主さんへ こんばんは、昨日まで私がまねいたような感じで主さん、他の皆さまにも 色々とご迷惑おかけしたようで申し訳ありません。 本日… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

いえいえ、
32番さんが招いた事ではないですよ。
疑問視したら相手に聞きたくなるのは一般的だと思います。

精神科医さんの話しには、他の方々も意見はくれてますし、
私も返答してますので、何かあれば読んで頂き良いと思った所だけ抜き取って下さいね。

お二人共、気づかって下さり違うスレ立ち上げての話し合いをしてもらった事は終わった事なので、言っても仕方ないけど、一つ言わせて下さい。流れのまま、ここで議論した方が、もっと他の人達の案件や回答が、もらえたのではないでしょうか?

No.391

>> 373 主さんへ こんばんは、昨日まで私がまねいたような感じで主さん、他の皆さまにも 色々とご迷惑おかけしたようで申し訳ありません。 本日…

不倫批判者に対しては0なのですね。
結論の結果的に、
誰しも結びつくと言う訳ではないかも
知れませんが、
近い答えだと思います。

殺人者は、身を殺めて、不倫者は、心を殺めて本体を締め付ける行為かなっと感じます。

最初から、
納得行くような答えなんてでないでしょう。どんなに長文書いても、当てはまるのは少ないのではないかと思います。

答えを出すのではなく、アドバイスと受け取れるかは個人次第だと思われます。

いつ何時でも
大丈夫ですからね。

No.392

>> 376 横やりすいません😃 言葉が悪いかもしれないですが😱自分で経験もないのに不倫おかしい浮気へん確率論や精神論ネットやテレビの情報に惑わされ昔の日… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

この世に生きてる物が、全ての事を体験や経験を、しているのですか?
例えでいいますが、殺人者に批判が飛んでいても、皆さんに同じ事が言えるのでしょうか?
『貴方は、人を殺してないから殺して、経験してから言いなさい』っと。

私が同じ考えや思いや共感者以外は叩くいてるという根拠は、どこにあるか、どのスレやレスで言ってるか教えて頂きたいです。

今まで、不倫のスレは自分自身が理解不能な為に勉強したくて、個人的な脳力では無理なので、何度かスレを立てさせて頂きましたが、いつ何時も、賛成や反対、反論的な意見だろうが全ての方達に返レスしてますが、
言葉悪いですが、不倫者が反論的発言されたら返レスしない見てるが出て来ない
同じように不倫してる方にはレスして『ありがとう』っと言っている。
そちらの方が礼儀もないし逃げるは、成人してる良き大人として汚いですよね。

私が、善として裏では同類意外、叩く人間と言うならば、それを証明して下さい。

言って置きますが、私自身は裏表ないし包み隠さずストレートに何でも言うのでキツい時も、あります。言い切るなら、どうぞ証明して下さい。

No.393

>> 381 不倫をする既婚女性の心理が書いてあるサイトのURLを貼って置きます。 https://matome.naver.jp/m/odai/2… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

キュウべいさん、
記事貼って頂き感謝致します。
是非、見させてもらいます。
役立つと嬉しいです。

No.394

>> 389 あなたの道具とはソウプですか日本の社会で女性を道具と認識しているところですか❓それとも大人のオモチャですかどっちもヤクザの資金源😂風俗関係… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

失礼ですが、
どちらから、いらしゃいましたか?
他の方々に意見する前に、私のスレ文への回答してからにして下さいね。

No.395

>> 389 あなたの道具とはソウプですか日本の社会で女性を道具と認識しているところですか❓それとも大人のオモチャですかどっちもヤクザの資金源😂風俗関係… おもちゃです。ヤクザとか色々とかんだか関係の無い
お話は出されても私は感心ありません。友達の友達くらいまでいけば
そういう人って普通にいますからね。私が住んでいるところはですけど。
ヤクザの議論してるのではありません。

No.396

>> 389 あなたの道具とはソウプですか日本の社会で女性を道具と認識しているところですか❓それとも大人のオモチャですかどっちもヤクザの資金源😂風俗関係… すみmせん、二つ質問を載せていましたがそれの回答が無かったのですが。

不倫はその中に真実の愛があります←不倫している全ての男女ではないですよね?

あと既婚者なのになぜ我慢出来ないそれは生理現象だからですね←これはもうしたくてしたくて
堪らないのよ。どうにかしてほしい!という叫びということですか?

お聞きしていることへのお返事の後に違うお話を入れてくださいませんか。

別のお話ばかり出されますよね。はぐらかすというか。

No.397

キュウベイサンの問にお答えします 最近の事件ですか❓ 不倫とつけなくても良いじゃないんでかバカップルとか警察官が人殺しをしたで 昔なら浮気をした弁護士が旦那に殺されたのでそれじゃ構成上視聴率が稼げないから流行りの言葉て目を引くんです😂

二つ目
出会い系のサイトも不倫をつかないで浮気と言えば良いんだけどそれじゃ商売にならないから流行りでつかう👌


3つ目
自爆テロですか
昔の日本も同じような事をしてましたね いわいる洗脳とおなじです学力や知識がない時代,人が神や仏にすがることが当たり前,,今でもそう言った国や日本には団体ありますね

不倫は浮気と違って相手の心を思いやらないと成立しないと私は考えます大体浮気をしている人はみんなに自慢気に不倫していると話して自己満足しているひとの方が多いそんなのはバレて別れても良いんだと😂私は思います本気で好きな人だから別れてたくないからバレないで内緒するんですよ昔なら浮気か本気かのはなしが本気を不倫にしただけの言葉のマジックですね💕

  • << 401 別に不倫という用語が流行りの言葉だからといって使っている訳ではないと思いますよ。 事件の当事者に、不貞行為が有ったので、マスコミやメディアが、不倫という用語を使っているんだと思います。 不倫というのは、傷害事件や殺人事件の原因にもなる可能性がありますよね。 もしも、不倫をしていなかったとしたら、事件も起きなかったし、誰も傷つかないで済んだ訳なんです。 出会い系サイトは、セフレを探している人達も居るみたいですが、 不倫サイトは、不倫をしたい人達が沢山集まっているので、 不倫目的なのは明らかです。 闇さんは、自爆テロと、日本の神風特攻隊を一緒にして考えているみたいですね。 神風特攻隊の隊員は、お国のためや愛する家族のために、自ら志願して、勇敢に戦闘機で敵に突進して亡くなったので、 自爆テロと同様に考えるのは間違っております。 闇さんって、政治関連のスレでも何度か見掛けた時がありますが、よく反社会的な話ばかりしていますよね? 不倫を肯定しているみたいですが、闇さんの不倫歴は何年位なんですか?

No.398

>> 397 闇さんへ

返レスしたので、
私の質問にも答えて下さいね。
宜しく、お願いします。

No.399

>> 389 あなたの道具とはソウプですか日本の社会で女性を道具と認識しているところですか❓それとも大人のオモチャですかどっちもヤクザの資金源😂風俗関係… すみません、ひろひろとか闇とか私よく解らないのですが?それはさておき
あなたの現在の状況やら聞きたいこともあるんですけどね!
キュウべぇさんの不倫に関する不幸な出来事は浮気と言いかえれば良し、不倫という言葉を
使うと不倫が悪く思われるだろうが!ということでいいですか?その他にも表面化していないもっと悲惨なケースが山ほどあるのではないでしょうか?不倫と浮気で言葉を言いかえれば
不倫が悪く思われないのに!そういうことですよね。

でも??よく考えたら呼び方が違うだけで何かちがうのか?人はすぐにそれを同じことだと
ひと月もあれば認識してしまうのではないでしょうか?

このサイトのカテの漢字が不倫から浮気になるだけ?ですよね。

いったい何が言いたいか私だけかもしれませんが、解りません、ゴメンナサイ。

あとそういう人はやっぱりね!と言われないように質問などきちんと答えたほうがいいと思い
ますけど。ご自分達で自分達の評価下げてると思います。

No.400

遅くなってすいませんでした主さんの問答えます 不倫をしている人は悪びれる様子もなく話すけど

主さんは恋愛をした時どち派みんなや親に解るように付き合うタイプか解らないように付き合うタイプか❓
前者が浮気で後者が不倫ですだから主さんの話しに出てくる人は浮気ですよだから皆さんが言ってるとおりヤるだけ返答にこまって語れないんですよ👌

あと質問です主さんは既婚者ですかそれとも独身ですか❓

  • << 404 ご意見ありがとうございますm(_ _)m んっ? もう少し詳しく言えば良かったですね。 本題ではなく返レスの方へ書かして頂いた質問です。 私の方に出て来る人は、友達の事ですか?今は連絡取らない話さない期間中なので止めてますから、この件は一旦終わってます。 先程、上に書きました件と不倫者は、なぜしてない人達から言われると悪びれもなく言い返すのか? 教えて頂きたいです。

No.401

>> 397 キュウベイサンの問にお答えします 最近の事件ですか❓ 不倫とつけなくても良いじゃないんでかバカップルとか警察官が人殺しをしたで 昔な… 別に不倫という用語が流行りの言葉だからといって使っている訳ではないと思いますよ。

事件の当事者に、不貞行為が有ったので、マスコミやメディアが、不倫という用語を使っているんだと思います。

不倫というのは、傷害事件や殺人事件の原因にもなる可能性がありますよね。
もしも、不倫をしていなかったとしたら、事件も起きなかったし、誰も傷つかないで済んだ訳なんです。

出会い系サイトは、セフレを探している人達も居るみたいですが、
不倫サイトは、不倫をしたい人達が沢山集まっているので、
不倫目的なのは明らかです。

闇さんは、自爆テロと、日本の神風特攻隊を一緒にして考えているみたいですね。

神風特攻隊の隊員は、お国のためや愛する家族のために、自ら志願して、勇敢に戦闘機で敵に突進して亡くなったので、
自爆テロと同様に考えるのは間違っております。

闇さんって、政治関連のスレでも何度か見掛けた時がありますが、よく反社会的な話ばかりしていますよね?

不倫を肯定しているみたいですが、闇さんの不倫歴は何年位なんですか?

No.402

私はバツイチで不倫歴は15年してましたいま私は50才彼女は12才年上です
あなたは❓

  • << 438 僕もバツイチですが、若い頃に、テレクラで知り合った人妻と遊んだくらいで、不倫と言えるような行為は今まで一度もした事がありません。 闇さんは、不倫を15年位していたみたいですが、今お付き合いをされている12才年上の女性は独身者なんですか? 以前に、ミクルの不倫スレで、不倫歴が長い人の話をするスレを見た時がありますが、不倫歴が長いと、不倫相手のことは半分、夫婦みたいな感じに思えて来る人達が多いみたいですね。 だから、セックスが目的の不倫とか、出会い系サイトで知り合ったような薄っぺらい関係の不倫と、 自分達の不倫を同じように考えて貰いたくはないそうですね。 この人達と同じような事を闇さんも考えているから、 ちゃらい不倫をしている人達のことを、 不倫では無くて、浮気なんだと主張しているんじゃあないのかな? でも法律的に、不貞行為なんだと言えるモノは、世間一般の人達が、不倫という言葉を使うのは当たり前の話なんです。 最近は、政治家や芸能人の不倫を取り上げて、テレビでよく報道をしていますよね。 きっと闇さんから見たら、政治家や芸能人の不倫は、不倫では無くて浮気なんだと思っているかと思いますよ。 闇さんは、主さんのことを独身者なのか、既婚者なのかを質問しておりますが、 主さんが独身者なんだと語っていたレスを見落としていたみたいだね。 主さんは勉強のために、このスレを立てた訳ですので、闇さんも経験者として、主さんの勉強になるような話をして上げて下さいね。

No.403

闇さんへ。質問がどんどん溜まってしまいますけど。
お返事無いなら別にいいですけど
素朴な質問いいですか?文章のところどころにカタカナや半角が不特定に入り混じる
って何か流行りの書き方なんですか?手先が不自由なのでしょうか?

闇ってそういう意味?だから反社会的になってるの?つまりいじけている?のですか?

No.404

>> 400 遅くなってすいませんでした主さんの問答えます 不倫をしている人は悪びれる様子もなく話すけど 主さんは恋愛をした時どち派みんなや親に解る… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

んっ?
もう少し詳しく言えば良かったですね。
本題ではなく返レスの方へ書かして頂いた質問です。

私の方に出て来る人は、友達の事ですか?今は連絡取らない話さない期間中なので止めてますから、この件は一旦終わってます。

先程、上に書きました件と不倫者は、なぜしてない人達から言われると悪びれもなく言い返すのか?
教えて頂きたいです。

No.405

闇さんへ、違ったらゴメンナサイね。
なんだか涎れ垂れてプルプルして一生懸命震える指先でって想像してしまったので
つい、質問してしまいました。なんだかお返事の間隔も妙に不自然に感じたのでつい。。
聞いてしまいました。
気にしないでくださいね。

No.406

長文失礼します。


No.376のレス文ですが

>自分で経験もないのに不倫おかしい

自分で経験もないのに人殺しおかしい、と言ってるのと同じです。


>主さんみたいな人は善人を装って人の意見聞いて自分の意見とあうひとと仲間になりあわないひとはみんなで叩く(ゲス)ですね

善人を装う、との表現で「ネットに正義はない」とされたコメントを思い出しました。

ネットにはないとするなら、その人にとって現実にはあるのだろうか。現実社会に正義は存在しているとすれば、 どう言った事実を示したのだろうか…

正義という概念は人によって色々異なると思います。

犯罪者がテレビのニュースで顔と名前が公開され視聴者から非難を浴びるのは、世の中で人によって作られたルールがあるからです。
その犯罪者を叩く人たちもゲスだと思われるのでしょうか。

話を元に戻します。

善人は人間であれば皆んな持ち合わせているものです。

秩序があるから無闇に殺人を犯せないし、人のものを奪えないようになっています。

人間は残虐性を秘めた生き物ですが、理性で本能を制御すると抑えが利きます。

本能を制御しているため、人には偽善的な部分が出来上がっていると私は思います。

不倫をしている人の現実は、堂々と表立って出来るものではないので、家族には隠している時点で偽善を装っている事になります。


また、堂々と「不倫は最高」といった類いのスレやレスが幾つも長期間 野放しになっていると、世の中で不倫は容認されてきているのかと錯覚を起こす事に成るため、規制や喚起は必要です。

こちらのスレ・レス文を読むと、自分は間違っていないのだと安心しますし、必要な存在であると私は考えます。

No.407

主さんの問に
否定している人達が現実に欠けるからじゃないですか恋愛も出来ない人達がネットやテレビなど色々話題で不倫を罵声するから
まず彼女がいない結婚もしていない何で不倫を語れるのか不思議で息子たちとも話して被害者になる訳でもないかといって加害者なれる訳でもないただ人が何でネットだとこうも不倫に対して悲観的になるのか経験者だから言ってるのでは無いんですか


間に入れるのはしゃれです

トラック運転転手をやつているので返すのが遅くてすいません

  • << 410 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 現実に否定が欠けるとは?全然、欠けてませんよ。言わないだけです。してない人は外で大声でも『不倫してる奴バカ』とか叫べますが、 不倫される、あなた様は外で『俺、不倫してます』っと言えますか?恋人や結婚してるなんて関係ありません。賢い人達は、人のふり見て我ふりなおすのです。 不倫=悪い事 不倫してる事で、どれだけ家族や親族に迷惑が掛かり、心身に傷をつけてしまうか。身体の傷は消えても心の傷は一生消えないんですよ。 リアルより掲示板の方がマシだと思います。掲示板は言われるだけで終わりですが、リアルでは家族も仕事も、最悪の時は全てを失ってしまう殺人事件が起きてしまう可能性だってある訳です。 現実に、不倫の殺人事件が起きてます。
  • << 411 同じ文字が重なったりして運転してますよね?!非常識ですよ!元大型運転手からの忠告です。 危険ですって。
  • << 412 恋愛や結婚してなくても普通に道徳や倫理 節度 秩序 社会規範等を知ってるから 傍若無人な節操のない行為を叱責するのではないでしょうか?経験の有無関係なく道徳観倫理観の問題です。 恋愛にも ましてや結婚にはルールがあります。誰もが勝手をしたら世の秩序は乱れます。 ここは不倫スレですから 恋愛や結婚範疇の秩序で考えますが、何事も多くの秩序を守っている人達から闇(ひろひろ)さん自身 恩恵を受けているんですよ。 運転手さんだとの事ですが 交通ルールは守りますでしょ?中には刺激を求めて危険運転したい欲望を我慢出来ずやる人が居たらどうですか? 運転しないとか出来ない人でもその行為の悪質性くらい解りますから批難します。 それとも闇(ひろひろ)さんは自分が経験無い事はまるで分からないんですか?

No.408

>> 407 自分は3年くらい大型(前後2軸低床ファッション輸送)に乗っていました。運転中とか
スマホですか?危険ですよ。
あと全てに経験しないと語れないというお考え、そしたら人間は自分の人生に起きたこと
以外は語るとおかしいのですか?

  • << 413 まさか、運転中なんて有り得ないと思いますけど… 運転中の電話もいけないのに文字うつなんて そんな人居るんですか? それじゃ、闇(ひろひろ)さんの道徳観倫理観崩壊になってしまいますが それにしても32さん多才ですね。

No.409

例の女医の記事についての感想続きとキュウべぇさんからの宿題のことです。

その後のキュウべぇさんの書き込みにもすでに書かれていた通り、あれはネット上のことには
当てはまらないということで一応の結論はでました。
中身についてもう一度考えてみました。

否認、というのは議員や、他にもいましたよね!自分は不倫していたのに人の批判していた!という人が、仕事柄、批判しないといけなかった。。からかもしれませんがこの記事でいう否認とは
自分の事をを周りが認識している状態のことなので、どこの誰かも解らないネットで同じとは言えませんね。夫婦間や友人同士、同僚などのお互いを認識している状態でのことと思います。ネットでは逆のパターンが起きる可能性もあります。本当はエレファントマンみたいな人が自分は
不倫とかいくらでもしたぞ~みたいに、ハンサムを演じて、そして不倫賛成派になって妄想を楽しむとかですね。

(宿題部分)羨望の対象になる「幸福」は大きく二つに分けられる。一つは、自分がやりたくてもやれないことや、やりたいのに我慢していることを易々とやってのける「幸福」。もう一つは、有名人が手にしている成功、名声、富などの「幸福」。

こちらで不倫を否定的に考える方々は不倫を幸福だとかやってみたいとは思っていませんからね。
そこは私たちには羨望はないですよね。
立道聡子さんが盲目を不幸と思ったことは無いと言いましたが、人の価値観はそれぞれ
なので成功、名声、富などの「幸福」を羨むことは多少はあったとしてもそれで人を引きずり
下ろすような考えにはなりませんね。私はですけど。
成功、名声、富などは自分の努力の結果なので毎日ベストを尽くせば人を羨む暇などありませんし。

最後の置き換えについては、やはりネットでもリアルでもあるのかなぁと思いました。
置き換えの意味はただの八つ当たりですけどね。

これで女医気については終了としたいです。

長文失礼しました。

  • << 441 32さんの宿題の回答に対して、『大変よく出来ました』という評価を僕はします。 例の精神科医が言っている話は、根本的に論点がズレているので、羨望という話をこじつけて、不倫を批判している人達のことを叩いているだけですからね。 例えば、サイト内には色んな掲示板があるのに、いつも不倫スレだけ見ていて、不倫者のことを毎日叩いている人が居たとしたら、 その人に不倫願望がある可能性は高いかと思います。 だけれど、そういう人達は、本当に極僅かだと思いますし、 仮にそういう人達が不倫スレに多いのでしたら、 不倫スレに居る人達は全員不純だらけで、 正論を言っている人達のことも否定されてしまう危険性もあるかと思います。 僕は個人的に、不倫に対して否定的な意見を言っている人達のことは、 他の道徳に反した事や、悪い事に対しても、 きちんと批判する事が出来る人が多いと思っております。 不倫を肯定したり、擁護したりしている人達は、その事がよく解っていないから、 不倫を批判している人達が偽善者なんだと思い込んでいるんだと思います。 例の記事に対しての32さんの見解は、お見事だと思いましたが、これで僕も、あの精神科医の話は終わりに致します。

No.410

>> 407 主さんの問に 否定している人達が現実に欠けるからじゃないですか恋愛も出来ない人達がネットやテレビなど色々話題で不倫を罵声するから まず彼女が… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

現実に否定が欠けるとは?全然、欠けてませんよ。言わないだけです。してない人は外で大声でも『不倫してる奴バカ』とか叫べますが、
不倫される、あなた様は外で『俺、不倫してます』っと言えますか?恋人や結婚してるなんて関係ありません。賢い人達は、人のふり見て我ふりなおすのです。

不倫=悪い事
不倫してる事で、どれだけ家族や親族に迷惑が掛かり、心身に傷をつけてしまうか。身体の傷は消えても心の傷は一生消えないんですよ。

リアルより掲示板の方がマシだと思います。掲示板は言われるだけで終わりですが、リアルでは家族も仕事も、最悪の時は全てを失ってしまう殺人事件が起きてしまう可能性だってある訳です。
現実に、不倫の殺人事件が起きてます。

No.411

>> 407 主さんの問に 否定している人達が現実に欠けるからじゃないですか恋愛も出来ない人達がネットやテレビなど色々話題で不倫を罵声するから まず彼女が… 同じ文字が重なったりして運転してますよね?!非常識ですよ!元大型運転手からの忠告です。
危険ですって。

No.412

>> 407 主さんの問に 否定している人達が現実に欠けるからじゃないですか恋愛も出来ない人達がネットやテレビなど色々話題で不倫を罵声するから まず彼女が… 恋愛や結婚してなくても普通に道徳や倫理 節度 秩序 社会規範等を知ってるから 傍若無人な節操のない行為を叱責するのではないでしょうか?経験の有無関係なく道徳観倫理観の問題です。

恋愛にも ましてや結婚にはルールがあります。誰もが勝手をしたら世の秩序は乱れます。

ここは不倫スレですから 恋愛や結婚範疇の秩序で考えますが、何事も多くの秩序を守っている人達から闇(ひろひろ)さん自身 恩恵を受けているんですよ。

運転手さんだとの事ですが 交通ルールは守りますでしょ?中には刺激を求めて危険運転したい欲望を我慢出来ずやる人が居たらどうですか?
運転しないとか出来ない人でもその行為の悪質性くらい解りますから批難します。

それとも闇(ひろひろ)さんは自分が経験無い事はまるで分からないんですか?

No.413

>> 408 自分は3年くらい大型(前後2軸低床ファッション輸送)に乗っていました。運転中とか スマホですか?危険ですよ。 あと全てに経験しないと語れ… まさか、運転中なんて有り得ないと思いますけど…

運転中の電話もいけないのに文字うつなんて そんな人居るんですか?

それじゃ、闇(ひろひろ)さんの道徳観倫理観崩壊になってしまいますが

それにしても32さん多才ですね。

  • << 415 トラック運転転手をやつているので←変ですよね!信号で止まっている間に必死で打っている? ありえないですよ。 あと、この前の伝言板に「問題の解決にもならない異性交遊」という言葉が印象に残っています。とありましたので。 この言葉は高校生の時に校内のカップルをひやかしてからかう時に皆で言っていた言葉なんですが 校則に中の禁止事項に(不純異性交遊)と書かれていて皆笑っていたんです。だからカップルで 手をつないで返る友達に、不純異性交遊は禁止だぞ!と皆言って、からかっていたので異性交遊という言葉が自然と出てしまったのです。運転手は開業資金を貯めるためにしていました。 今は技術的な仕事、まぁ職人です。 25さんのレスも納得です。 主さん私ごとの書き込みご容赦ください。

No.414

闇さんへ

現在、進行中の不倫ですが罪悪感は、なさそうな感じに取れます。
元不倫者の方々も、居ますが、一度の過ちを何度も繰り返されてません。
そんなに不倫が悪くないと、おっしゃるなら、外で『不倫して何が悪いんだ』っと人が集まるような所で叫んで見て下さい。
心配しなくても、
間違いなく、
最初はアホかバカの、どちらかが飛び後に批判が飛びまくりますから。

不倫(進行形)してる人達は、こうゆうスレ見れば相手が批判的発言してないのに、何だかんだと悪い風に言いますよね。
それは不倫してる自身を、守ろうとしてるからです。

No.415

>> 413 まさか、運転中なんて有り得ないと思いますけど… 運転中の電話もいけないのに文字うつなんて そんな人居るんですか? それじゃ、闇(… トラック運転転手をやつているので←変ですよね!信号で止まっている間に必死で打っている?
ありえないですよ。

あと、この前の伝言板に「問題の解決にもならない異性交遊」という言葉が印象に残っています。とありましたので。

この言葉は高校生の時に校内のカップルをひやかしてからかう時に皆で言っていた言葉なんですが
校則に中の禁止事項に(不純異性交遊)と書かれていて皆笑っていたんです。だからカップルで
手をつないで返る友達に、不純異性交遊は禁止だぞ!と皆言って、からかっていたので異性交遊という言葉が自然と出てしまったのです。運転手は開業資金を貯めるためにしていました。
今は技術的な仕事、まぁ職人です。

25さんのレスも納得です。

主さん私ごとの書き込みご容赦ください。

No.416

運転しながらでは無く積みながらやっていたので震えてるんですよちなみに⭕川⭕便何ですけど面白いですねやっぱりいじめ世代ですが一人が私を運転転中だと言ってとみんなで食い付きますね倫理感道徳感をゆうわりには憶測で物を言いますねそんなのだから不倫と出れば食い付くんですねそんなのだから道徳感や倫理感が成長しないんですよ彼女が出来たり結婚をしたり子供が産まれて仕事や家庭でかわるわるものですよ

あと運転手をやっていたとなにを運ばれていたのですか

  • << 418 ファッション輸送と書いてます。ハンガー輸送のほうが解り易いですか? 積み荷の途中?私のような経営者から見れば(職場離脱)に等しい行為ですよ。 仕事中はそれに集中しないといけないと思いますよ。運転中でも積み荷中でも仕事以外をしていること自体が非常識と思いますけど。私は現在は自営なので時間は自分で決めれますが、闇さんは 給料頂いて働いているからには仕事中にネッとかしたらいかんですよ。 そうい事を平気でするのって素晴らしい道徳観と倫理観ですよね。
  • << 422 連投すみません。闇さんは人をこきおろしすような発言やバカにするように受け取れるような 事は言わないほうがいいですよ。議論に関係ないことなので。そいうのを女医が言っていた(置き換え)というような気がします。人をレベル低いとかさ。わたしは免許で飯食うのが恥ずかしいから 経営者目指したんです。闇さんが50で運転手、ってどうなのよ。とか言われたらイヤでしょ。 そういう物の言い方は止めたほうがいいと思いますよ。自分を下げるだけですから。

No.417

やっと仕事が終わりました 32さん運転転手をやっていたと話しの中からは低レベルのことばかりあなたはドライバー私は運転転手勘違いしないで下さい運転を初めた時から人殺しの道具を操ってるんですよ
25さんあんたいじめられ子だろ腰巾着で相手にほいほいなびいて

運転を語るならちゃんと勉強してから語りな道交法は原則現行犯じゃないと捕まらないだから32さん首都高速は制限速度は60キロあなた守ってます普通の高速は80キロですよね私は守っていませんただ悪い事をしてい意識を常に持って安全運転してるんですよ大体人が運転中だとか言ってる奴に限ってナビを見たり運転中電話で話をしてる、
25さんあんた学生ですかそれとも社会人ですか車に乗ってないとじゃあ自転車には乗ってるんですよね改正道路交通法で原付と同じになったのは知っていますかちゃんとルールは守っていますか回答お願いします


主さん不倫話しは良いんだけど中身片寄りすぎ不倫だめ悪い事そんなのやっている人はみんなわかってる駄々正当化するのではなくそこに至った経過を議論して欲しいだけ




あと主さんは既婚者ですか独身者ですか

  • << 419 運転手とドライバーの違いが解りません。 至った経緯はひとそれぞれ。ということが言いたいのですよね! それはそうでしょう。わつぃ個人には敬意は関係無いという考えです。 包丁突きつけれらて不倫しろ!と言われたわけではないのなら自分で選んで 自分でしただけでしょ。どんなに苦しくてもしない人はしないんです。 それが普通。経緯をというのは理由を認めろ!よ言う事でしょ。 誰も認めませんよ、だって闇さん、性欲のためにって言っていたではないですか? 性欲の為に周りを巻き込む悪い事をするとか、もはや獣と変わらないレベルと感じます。
  • << 420 わつぃ個人には敬意は関係無いという考えです。私個人には経緯は関係無いという考えです。 訂正です。あと運転中のスマホの件を食いついて叩くと言っていますが、共感をつるんでいるいるという解釈は完全な被害者意識、被害妄想。
  • << 421 ようするに、闇さん自身が不倫をとやかく言われるのが気に食わないということで、経緯によっては 認めろよ!と言いたいんですよね? ネットでは理解を求めるのはかなり厳しいような。。 別の方法を真剣に考えたほうがいいと思います。 リアルで何かを立ち上げて同士を集う。そして行動。 私はすると決めたらすぐにとりかかる性格なのでこういうアドバイスになります。 そこまで胸を張って言いたい事なら堂々と。リアルで行動を! わたしからのアドバイスですよ。
  • << 424 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 話しが片寄り過ぎとは似たような文字は使用してますが言い方は変えてますけどね。掲示板に不倫者がスレ立てたら似たり寄ったりの回答が、殆どじゃないですか?本題全部読んでもらってますか? 主は不倫に対して理解不能です。って書いてますから、これでわかるはずですし、どんな回答でも個々の意見と捉えて居ます。不倫なんて自ら選んでしてる訳でしょう。それだけ根性が、あるなら掲示板で何だかだ言ってないで逃げずに正々堂々と、すれば良いのではないですか? →(続きます)

No.418

>> 416 運転しながらでは無く積みながらやっていたので震えてるんですよちなみに⭕川⭕便何ですけど面白いですねやっぱりいじめ世代ですが一人が私を運転転中… ファッション輸送と書いてます。ハンガー輸送のほうが解り易いですか?
積み荷の途中?私のような経営者から見れば(職場離脱)に等しい行為ですよ。
仕事中はそれに集中しないといけないと思いますよ。運転中でも積み荷中でも仕事以外をしていること自体が非常識と思いますけど。私は現在は自営なので時間は自分で決めれますが、闇さんは
給料頂いて働いているからには仕事中にネッとかしたらいかんですよ。
そうい事を平気でするのって素晴らしい道徳観と倫理観ですよね。

No.419

>> 417 やっと仕事が終わりました 32さん運転転手をやっていたと話しの中からは低レベルのことばかりあなたはドライバー私は運転転手勘違いしないで下さ… 運転手とドライバーの違いが解りません。
至った経緯はひとそれぞれ。ということが言いたいのですよね!
それはそうでしょう。わつぃ個人には敬意は関係無いという考えです。
包丁突きつけれらて不倫しろ!と言われたわけではないのなら自分で選んで
自分でしただけでしょ。どんなに苦しくてもしない人はしないんです。
それが普通。経緯をというのは理由を認めろ!よ言う事でしょ。
誰も認めませんよ、だって闇さん、性欲のためにって言っていたではないですか?
性欲の為に周りを巻き込む悪い事をするとか、もはや獣と変わらないレベルと感じます。

No.420

>> 417 やっと仕事が終わりました 32さん運転転手をやっていたと話しの中からは低レベルのことばかりあなたはドライバー私は運転転手勘違いしないで下さ… わつぃ個人には敬意は関係無いという考えです。私個人には経緯は関係無いという考えです。

訂正です。あと運転中のスマホの件を食いついて叩くと言っていますが、共感をつるんでいるいるという解釈は完全な被害者意識、被害妄想。

No.421

>> 417 やっと仕事が終わりました 32さん運転転手をやっていたと話しの中からは低レベルのことばかりあなたはドライバー私は運転転手勘違いしないで下さ… ようするに、闇さん自身が不倫をとやかく言われるのが気に食わないということで、経緯によっては
認めろよ!と言いたいんですよね?
ネットでは理解を求めるのはかなり厳しいような。。
別の方法を真剣に考えたほうがいいと思います。
リアルで何かを立ち上げて同士を集う。そして行動。
私はすると決めたらすぐにとりかかる性格なのでこういうアドバイスになります。
そこまで胸を張って言いたい事なら堂々と。リアルで行動を!


わたしからのアドバイスですよ。

No.422

>> 416 運転しながらでは無く積みながらやっていたので震えてるんですよちなみに⭕川⭕便何ですけど面白いですねやっぱりいじめ世代ですが一人が私を運転転中… 連投すみません。闇さんは人をこきおろしすような発言やバカにするように受け取れるような
事は言わないほうがいいですよ。議論に関係ないことなので。そいうのを女医が言っていた(置き換え)というような気がします。人をレベル低いとかさ。わたしは免許で飯食うのが恥ずかしいから
経営者目指したんです。闇さんが50で運転手、ってどうなのよ。とか言われたらイヤでしょ。
そういう物の言い方は止めたほうがいいと思いますよ。自分を下げるだけですから。

No.423

>ちなみに⭕川⭕便何ですけど面白いですねやっぱりいじめ世代ですが一人が私を運転転中だと言ってとみんなで食い付きますね倫理感道徳感をゆうわりには憶測で物を言いますね

立て続けに指摘された形になったのは、不倫も運転中の携帯電話も不正・不法行為であり、不道徳にウルサイ見解を持ち合わせている集まりですから、厳しく追及したのでしょう。


>至った経過を議論して欲しいだけ

不倫経験者または親近者の話だけを取り上げろ、と言うのも不倫者側の勝手であり我が儘だと思います。

また「倫理感道徳感をゆうわりには憶測で物を言いますね」と指摘されているのに、「至った経過を議論」となると各々が感じ取る不倫から、一つだけのパターン以外の想像するのは免れがれません。

ですので倫理感道徳感を持ち合わせているからこその想像力なのではありませんか。

No.424

>> 417 やっと仕事が終わりました 32さん運転転手をやっていたと話しの中からは低レベルのことばかりあなたはドライバー私は運転転手勘違いしないで下さ… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

話しが片寄り過ぎとは似たような文字は使用してますが言い方は変えてますけどね。掲示板に不倫者がスレ立てたら似たり寄ったりの回答が、殆どじゃないですか?本題全部読んでもらってますか?
主は不倫に対して理解不能です。って書いてますから、これでわかるはずですし、どんな回答でも個々の意見と捉えて居ます。不倫なんて自ら選んでしてる訳でしょう。それだけ根性が、あるなら掲示板で何だかだ言ってないで逃げずに正々堂々と、すれば良いのではないですか?

→(続きます)

No.425

闇さんへ、主さんの書き込み見てください。主さんはどんなに厳しい事を言っても
それは議論の範囲からはみ出してないですよね。
闇さんは関係ない事ばかり持ち出して、もはや制御不能。いじめられっ子とかそれこそ闇さんが言っている憶測でものいいますね!まぁ言いたいようにどうぞ、墓穴をどんどん深く掘る事に。。。

No.426



世間から、どう言われようとも貫けば良いのではないでしょうか?この人不倫してても格好いいって見知らぬ人達からも言われるように、
どうぞして下さい。
掲示板の中では叩くと言われてますが、
正論を言われてる方々が、ほとんどです。他の方にも言いましたが言い方と相手の捉え方だと思います。いきなり上から目線や偉っそうに言うからキツいんですね。本題立てる方も一言付け加えるか回答側も少し配慮すれば気持ちが変わると思います。
結婚してるかは関係ないので、お答えする必要はないと思います。

お仕事、お疲れ様でした。
ゆっくり休んで下さい。

No.427

皆様 本当に律儀で真面目ですね。

私 御返事する気も起きませんでした。
お好きに仰って下さいって感じです。

闇(ひろひろ)さんのレス見て 悪さをしでかした小学生男子が、そこに居合わせた子達から批判されて泣き出したところ一人のしっかり者の女子に「先に謝れ 自分がした悪さで指摘され泣くなんて卑怯。泣く前に謝れ 泣いて誤魔化すな」と言った話を思い出しました。至極ごもっともと思ったこの件は家の次男が小3の時の事で 記の男子は勿論家の次男です。
打たれ弱く自分に甘く 壁があると横へ横へ逃げ言い訳の多いヘタレです。反面プライドは高い様で始末が悪かったです。

闇(ひろひろ)さんのレスを見て思い出しました。


No.428

闇さん、夜に経営者目線での貴方のこと、不倫も含めてタップリと書き込んで
あげますので、
私からの貴方への書き込みは強くなっているかもしれませんが他の方の
書き込みは優しくなってますよね。
大人が子供に言うようにね、子供とおもわれちゃってるんです。
説明しないと解らんひとやろうからんね。
運転のことも私は路線便ワンマンでしたがとんでもない事故色々と見てきてるんですよ。
同僚の知り合いなど大型運行中に中国道対面で彼女と即死ですよ。それをなんですか貴方は真剣に心配してたら道路交通法?違反もみつからなければいい!ような考え
それが不倫する人間なんですよ。まぁいいや夜にまた。

No.429

32さんが言ってる被害者意識や被害者妄想411~ 415見れば決めつける文面ですよあと免許で飯を食べるのが恥ずかしいそれってその仕事をしている人達を罵倒してるんじゃないの❓ま~楽しい時間を過ごしましたよ仕事や私生活でよっぽど束縛や虐待染みた生活を送って入るんですね😂😂😂ま~レスをしてバーチャルな世界を楽しんでくたさい


あと主さん不倫経験者だから理解不能と書いてあるスレを見て少しでも理解をしてもらおうとして経験者はレスするんですよあの文面を見て理解不能😱じゃ~少しでも力になれれば良いんだけど経験談などを語るですあの文面を理解しませんに変えた方が良いですよ(それで経験者をつるんなら別ですけど)女の人更年期は大変ですよ現実社会の友達もあなたの文面を見てら少ないですね😂
バーチャルな世界で頑張って下さい

  • << 431 最後まで逃げないで人の話聞こうよ。 運転手は私はお金貯める為にしてましたよ。一生する気なんてありませんでしたから、 運転手って日々何も考えずに、仕事への向上心ってほとんどないんですよね。 警備(交通誘導)の仕事も一緒、知り合いに社長がいるけど何も向上心が無い。と言っていました。 まぁ向いている人に向いている。。とね。 貴方みたいな人も物を運ぶだけ。。というのに向いてますよ。 私ははこん仕事一生してたら色々と進歩しないな。と感じましたね。毎日同じことして終業して あと何かする?貴方は不倫と運転以外にこれは絶対に負けないというものが何かあるのですか? 人は苦しみから多くを学ぶのですが苦しみから安易な方向ばかりに逃げる不倫者がいる限り 傷つく人たちがなくならないんですよ。夜にこの何倍も聞かせてあげるからね。
  • << 432 私は自分がしたことがないことは批判はしません、でも意見はしますよ 当たり前です。貴方みたいに経験したこと以外口出しするなとか普通は誰も思いませんからね。 大型運転手も不倫もけいけんがあります。 人を雇うことも。貴方は2,6,2の法則って知ってる?勤め人は 10人のうちに 2人の優秀な人、6人の普通の人、2人のいらない人、にほぼ分類されるんです。 貴方のようにだれかがしているからいいではないか。。などとつねに他もしている。 というような言いわけをする人間はわたしは速クビですよ。そういう人が集まれば 会社は傾きますからね。そういう責任転嫁が不倫する人の特徴が出ているではないですか。 運転手さん。
  • << 433 あと誤解があるといけないので追記しておきますが、運転手の方の全てを 個人的に批判しているわけではないです。特に人間性の部分では気のいいタクシー 運転手さん沢山います。、トラックでも高速では譲り合いみな礼儀もきちんとした人も沢山います。 闇さんみたいなのが全体の評価を下げてしまうんですよ。私自身、元運転手として貴方が運転手だと 公表しなければよかったのにと、こっちまで恥ずかしいではないですか。
  • << 434 貴方が先に皆を罵倒してるんじゃないの?
  • << 435 (仕事や私生活でよっぽど束縛や虐待染みた生活を送って入るんですね) これはですね、貴方達のような仕事中にカチャカチャ、スマホやっているような 中途半端な人間が常に辛い事や仕事においても安易な方法に依存しているという裏返し の気持ちなんですよ。貴方がストレス無く自由気ままにしているからそう感じるんです。 貴方がいう拘束や私たちが自分で選んでやっている苦労は苦労ではないのです。 貴方は松下幸之助の本を1億回読んだほうがいいですよ。 仕事しながらスマホカチャカチャ、どんだけカッコ悪いおじさんですか? 多分同じ類なので彼女もそういう人。

No.430

>> 429 いなくなるなよ。

No.431

>> 429 32さんが言ってる被害者意識や被害者妄想411~ 415見れば決めつける文面ですよあと免許で飯を食べるのが恥ずかしいそれってその仕事をしてい… 最後まで逃げないで人の話聞こうよ。
運転手は私はお金貯める為にしてましたよ。一生する気なんてありませんでしたから、
運転手って日々何も考えずに、仕事への向上心ってほとんどないんですよね。
警備(交通誘導)の仕事も一緒、知り合いに社長がいるけど何も向上心が無い。と言っていました。
まぁ向いている人に向いている。。とね。
貴方みたいな人も物を運ぶだけ。。というのに向いてますよ。
私ははこん仕事一生してたら色々と進歩しないな。と感じましたね。毎日同じことして終業して
あと何かする?貴方は不倫と運転以外にこれは絶対に負けないというものが何かあるのですか?
人は苦しみから多くを学ぶのですが苦しみから安易な方向ばかりに逃げる不倫者がいる限り
傷つく人たちがなくならないんですよ。夜にこの何倍も聞かせてあげるからね。

No.432

>> 429 32さんが言ってる被害者意識や被害者妄想411~ 415見れば決めつける文面ですよあと免許で飯を食べるのが恥ずかしいそれってその仕事をしてい… 私は自分がしたことがないことは批判はしません、でも意見はしますよ
当たり前です。貴方みたいに経験したこと以外口出しするなとか普通は誰も思いませんからね。
大型運転手も不倫もけいけんがあります。
人を雇うことも。貴方は2,6,2の法則って知ってる?勤め人は
10人のうちに
2人の優秀な人、6人の普通の人、2人のいらない人、にほぼ分類されるんです。
貴方のようにだれかがしているからいいではないか。。などとつねに他もしている。
というような言いわけをする人間はわたしは速クビですよ。そういう人が集まれば
会社は傾きますからね。そういう責任転嫁が不倫する人の特徴が出ているではないですか。
運転手さん。

No.433

>> 429 32さんが言ってる被害者意識や被害者妄想411~ 415見れば決めつける文面ですよあと免許で飯を食べるのが恥ずかしいそれってその仕事をしてい… あと誤解があるといけないので追記しておきますが、運転手の方の全てを
個人的に批判しているわけではないです。特に人間性の部分では気のいいタクシー
運転手さん沢山います。、トラックでも高速では譲り合いみな礼儀もきちんとした人も沢山います。
闇さんみたいなのが全体の評価を下げてしまうんですよ。私自身、元運転手として貴方が運転手だと
公表しなければよかったのにと、こっちまで恥ずかしいではないですか。

No.434

>> 429 32さんが言ってる被害者意識や被害者妄想411~ 415見れば決めつける文面ですよあと免許で飯を食べるのが恥ずかしいそれってその仕事をしてい… 貴方が先に皆を罵倒してるんじゃないの?

No.435

>> 429 32さんが言ってる被害者意識や被害者妄想411~ 415見れば決めつける文面ですよあと免許で飯を食べるのが恥ずかしいそれってその仕事をしてい… (仕事や私生活でよっぽど束縛や虐待染みた生活を送って入るんですね)

これはですね、貴方達のような仕事中にカチャカチャ、スマホやっているような
中途半端な人間が常に辛い事や仕事においても安易な方法に依存しているという裏返し
の気持ちなんですよ。貴方がストレス無く自由気ままにしているからそう感じるんです。

貴方がいう拘束や私たちが自分で選んでやっている苦労は苦労ではないのです。
貴方は松下幸之助の本を1億回読んだほうがいいですよ。

仕事しながらスマホカチャカチャ、どんだけカッコ悪いおじさんですか?
多分同じ類なので彼女もそういう人。

No.436

闇さんへ

不倫経験者だから語る?いやいや、1番さんの回答から見て下さいよ。あなた様から教えて頂かなくても、皆さん沢山意見くれてるので半々くらいは理解してますけど。何度もレスしてくれてる方々は違う視点で教えて頂いてます。聞きたかったんですが、いきなり入って来て議論ですか?理由も、わからずに、おかしいでしょう。私が共感者以外は叩く?見たいに最初おっしゃてましたが、結局は証明も出来てませんよね。不倫してる人でもね、きちんと敬語で他人の悪さの言動なんて言いませんよ。先に、みんなにしといて逃げるんですか?やるなら最後まで、とことんやりなさいよ。正々堂々と出来ないなら、口を挟まない事ですね。

No.437

私が言ってる経験の話しは不倫だけのこと一般のことではないですあなたは視野が狭い必ず自分の視感から物を良いますねなにも知らないんですね運転手は会社に自分のトラック買ってもらい消却制度が有るんですよ独立制度みたいな物です個人事業と似たようもんです 人は向上心がなかったら生きてくのにつまらなくなるんですよあなたが見たり聞いたりしたものなんて今の社会のほんの一部です薄ペライ知識で世の中を渡って来たんですね

  • << 439 最初に運転手とドライバーの違いが解らないと書いていたじゃないですか。教えて くれればいいのに!それで自分で申告してるんですか? 給与なんですか?貴方が他業界全てのことを知らないように私もそういう制度は知りませんでした。 それで貴方の意見はこういうことですか?とお聞きしてもお返事がないので。お返事どころか 先に関係の無いお話含めて人を罵倒してこきおろしてくるではないですか。。 もうそれはおいといて、貴方の言いたいことは理由によっては非難しないで!ということでしょう? 色々と書くと面倒なのでまずはこの一つだけ教えてくださいよ。
  • << 440 忙しい時間なんですよね! 闇さんの最初から人をゲスとかそういう言い方ってないですよね! そして417から態度急変、25さんと私に言いたい放題。 少し変ではないですか?それまでは普通に質問やらしてたのに、まぁ仕事中 だからではないですよね。お返事いただけないのはね。同じハンドル握った人なのに 話したいこともあるのに無視ですからね。貴方の言いたい事は なんとなく理解しました。でもそれを人に納得してと言っても出来る人、出来ない人 それぞれではないでしょうか。家族、第3者、その状況によってそれぞれですよ。 悲しむ人がいなければ、私個人としては別にいいとは思いますよ。私の母も もう30年以上彼氏(自営業)います。相手は普通の夫婦ですが母は始まった時は独身でした。 まぁ、普通といってもお互いに知らんふりみたいな感じです。 私はその人に身内以上の事をしていただいています。保証人やら色々とね。 悲しむ人はいないんです。相手方にも、娘さんと母も仲良しです。 誰かを巻き込む事が私は許せないのです。貴方の状況は知りませんが、誰も不幸に ならないことを願うだけです。
  • << 443 薄ペライ人生を歩まれてるのは、あなた様ですよ。不倫の勉強だけは、年月かけてしてきてたんですね。視野が狭いのは不倫脳の人だけです。私が、このスレを立てた目的は、違う目線や視野で見たくて色々な意見が聞きたくて立てたのです。理解不能って書いたのも教えて下さいって意味合いです。 トラックの話しなんて聞いてませんし、教えてほしいとも言ってませんけど。 視野が広いので友達や知り合いは、それなりに居ますので、不倫以外の事は何でも聞けます。男友達もトラック運転手してますから話してくれます。建築業(土木・鳶・解体)・サラーリマン・専門職・飲食業界など、さまざまな所で働いてるので知識は抜群です。ホスト・ギャバクラ・コンパニオン・スナック・風俗店などの事もです。 →(続きます)

No.438

>> 402 私はバツイチで不倫歴は15年してましたいま私は50才彼女は12才年上です あなたは❓ 僕もバツイチですが、若い頃に、テレクラで知り合った人妻と遊んだくらいで、不倫と言えるような行為は今まで一度もした事がありません。


闇さんは、不倫を15年位していたみたいですが、今お付き合いをされている12才年上の女性は独身者なんですか?

以前に、ミクルの不倫スレで、不倫歴が長い人の話をするスレを見た時がありますが、不倫歴が長いと、不倫相手のことは半分、夫婦みたいな感じに思えて来る人達が多いみたいですね。

だから、セックスが目的の不倫とか、出会い系サイトで知り合ったような薄っぺらい関係の不倫と、
自分達の不倫を同じように考えて貰いたくはないそうですね。

この人達と同じような事を闇さんも考えているから、
ちゃらい不倫をしている人達のことを、
不倫では無くて、浮気なんだと主張しているんじゃあないのかな?

でも法律的に、不貞行為なんだと言えるモノは、世間一般の人達が、不倫という言葉を使うのは当たり前の話なんです。

最近は、政治家や芸能人の不倫を取り上げて、テレビでよく報道をしていますよね。

きっと闇さんから見たら、政治家や芸能人の不倫は、不倫では無くて浮気なんだと思っているかと思いますよ。

闇さんは、主さんのことを独身者なのか、既婚者なのかを質問しておりますが、
主さんが独身者なんだと語っていたレスを見落としていたみたいだね。

主さんは勉強のために、このスレを立てた訳ですので、闇さんも経験者として、主さんの勉強になるような話をして上げて下さいね。

No.439

>> 437 私が言ってる経験の話しは不倫だけのこと一般のことではないですあなたは視野が狭い必ず自分の視感から物を良いますねなにも知らないんですね運転手は… 最初に運転手とドライバーの違いが解らないと書いていたじゃないですか。教えて
くれればいいのに!それで自分で申告してるんですか?
給与なんですか?貴方が他業界全てのことを知らないように私もそういう制度は知りませんでした。
それで貴方の意見はこういうことですか?とお聞きしてもお返事がないので。お返事どころか
先に関係の無いお話含めて人を罵倒してこきおろしてくるではないですか。。
もうそれはおいといて、貴方の言いたいことは理由によっては非難しないで!ということでしょう?
色々と書くと面倒なのでまずはこの一つだけ教えてくださいよ。

No.440

>> 437 私が言ってる経験の話しは不倫だけのこと一般のことではないですあなたは視野が狭い必ず自分の視感から物を良いますねなにも知らないんですね運転手は… 忙しい時間なんですよね!
闇さんの最初から人をゲスとかそういう言い方ってないですよね!
そして417から態度急変、25さんと私に言いたい放題。
少し変ではないですか?それまでは普通に質問やらしてたのに、まぁ仕事中
だからではないですよね。お返事いただけないのはね。同じハンドル握った人なのに
話したいこともあるのに無視ですからね。貴方の言いたい事は
なんとなく理解しました。でもそれを人に納得してと言っても出来る人、出来ない人

それぞれではないでしょうか。家族、第3者、その状況によってそれぞれですよ。
悲しむ人がいなければ、私個人としては別にいいとは思いますよ。私の母も
もう30年以上彼氏(自営業)います。相手は普通の夫婦ですが母は始まった時は独身でした。
まぁ、普通といってもお互いに知らんふりみたいな感じです。

私はその人に身内以上の事をしていただいています。保証人やら色々とね。
悲しむ人はいないんです。相手方にも、娘さんと母も仲良しです。
誰かを巻き込む事が私は許せないのです。貴方の状況は知りませんが、誰も不幸に
ならないことを願うだけです。

No.441

>> 409 例の女医の記事についての感想続きとキュウべぇさんからの宿題のことです。 その後のキュウべぇさんの書き込みにもすでに書かれていた通り、あ… 32さんの宿題の回答に対して、『大変よく出来ました』という評価を僕はします。

例の精神科医が言っている話は、根本的に論点がズレているので、羨望という話をこじつけて、不倫を批判している人達のことを叩いているだけですからね。

例えば、サイト内には色んな掲示板があるのに、いつも不倫スレだけ見ていて、不倫者のことを毎日叩いている人が居たとしたら、
その人に不倫願望がある可能性は高いかと思います。

だけれど、そういう人達は、本当に極僅かだと思いますし、
仮にそういう人達が不倫スレに多いのでしたら、
不倫スレに居る人達は全員不純だらけで、
正論を言っている人達のことも否定されてしまう危険性もあるかと思います。


僕は個人的に、不倫に対して否定的な意見を言っている人達のことは、
他の道徳に反した事や、悪い事に対しても、
きちんと批判する事が出来る人が多いと思っております。

不倫を肯定したり、擁護したりしている人達は、その事がよく解っていないから、
不倫を批判している人達が偽善者なんだと思い込んでいるんだと思います。

例の記事に対しての32さんの見解は、お見事だと思いましたが、これで僕も、あの精神科医の話は終わりに致します。




No.442

>> 441 キュウべぇさん、こんばんは。
評価いただき恐縮です。
以下の部分には大変共感させられますね。


(僕は個人的に、不倫に対して否定的な意見を言っている人達のことは、
他の道徳に反した事や、悪い事に対しても、
きちんと批判する事が出来る人が多いと思っております。

不倫を肯定したり、擁護したりしている人達は、その事がよく解っていないから、
不倫を批判している人達が偽善者なんだと思い込んでいるんだと思います。)

気持ちや考えのすれ違い。
このサイトでは普通の生活ではありえないほど感じました。
普段の生活というのは仕事にしても、ほぼ同じ方向に協力している場合がほとんど
なので従業員ともそれ程の意見の違いなどはありえませんからね。

文字だけの世界ではありますが、色々な方の意見、考え方など
とても為になることがありますね。

またひき続き色々な方のご意見等、拝読させていただきたいと
思います。

ありがとうございました。

  • << 444 32さん 横からすみません 不倫には寛容でも 他の不道徳な事やマナー違反には厳しい姿勢の方も居ますよね。 不倫してるというだけで全て人格否定するのはおかしい という意見は時々見ますが それはそうだと思います。 私は不倫には厳しい見解ですが もしかしたら32さんやキュウべえさんや主さんが厳しく批判する事に寛容な事もあるかもしれません。 以前 不倫に寛容な人は他の不道徳事にはどうですか?みたいな質問がありましたがお答えはついていなかったように思います。 不倫が最悪最強の不徳ではないし批判する時 ここが何時も悩みどころです。 私は他の不道徳もキチンと批判してるかな? そもそも他の不道徳って例えば何だろう?犯罪ではないけど不適切行為レベルですよね。

No.443

>> 437 私が言ってる経験の話しは不倫だけのこと一般のことではないですあなたは視野が狭い必ず自分の視感から物を良いますねなにも知らないんですね運転手は…
薄ペライ人生を歩まれてるのは、あなた様ですよ。不倫の勉強だけは、年月かけてしてきてたんですね。視野が狭いのは不倫脳の人だけです。私が、このスレを立てた目的は、違う目線や視野で見たくて色々な意見が聞きたくて立てたのです。理解不能って書いたのも教えて下さいって意味合いです。
トラックの話しなんて聞いてませんし、教えてほしいとも言ってませんけど。
視野が広いので友達や知り合いは、それなりに居ますので、不倫以外の事は何でも聞けます。男友達もトラック運転手してますから話してくれます。建築業(土木・鳶・解体)・サラーリマン・専門職・飲食業界など、さまざまな所で働いてるので知識は抜群です。ホスト・ギャバクラ・コンパニオン・スナック・風俗店などの事もです。

→(続きます)

No.444

>> 442 キュウべぇさん、こんばんは。 評価いただき恐縮です。 以下の部分には大変共感させられますね。 (僕は個人的に、不倫に対して否定… 32さん
横からすみません

不倫には寛容でも 他の不道徳な事やマナー違反には厳しい姿勢の方も居ますよね。
不倫してるというだけで全て人格否定するのはおかしい という意見は時々見ますが それはそうだと思います。
私は不倫には厳しい見解ですが もしかしたら32さんやキュウべえさんや主さんが厳しく批判する事に寛容な事もあるかもしれません。

以前 不倫に寛容な人は他の不道徳事にはどうですか?みたいな質問がありましたがお答えはついていなかったように思います。

不倫が最悪最強の不徳ではないし批判する時 ここが何時も悩みどころです。

私は他の不道徳もキチンと批判してるかな?
そもそも他の不道徳って例えば何だろう?犯罪ではないけど不適切行為レベルですよね。

  • << 446 25さん、こんばんは。レスありがとうございます。 そうですね!おっしゃるとおり、もしも色々な不道徳全ての棒グラフが同じレベルで 全員が近いと言う事は無いとは思います。ですがある項目ががまったく違う(100対0など)ということはないとも思います。 でも一番違うのは男女の考えの差でしょうか? ですが、今の25さんのレスで考えていたのですが、やはり不倫に対して厳しい見解を持つ方々は 他の事へも多少は厳しいのではないかとも思います。でも正直調べないと解りません。 私の場合は不倫というよりも勿論不倫も含まれる。ですが基本は人を踏み台にする行為、 人の犠牲に我欲を満たすこと、そこに嫌悪感を感じるのです。ですからうちの母のように 身内でも相手方の家族に誰も傷つくことが無い場合はいいんじゃないとは思います。 向こうの家族のかたは全員が母を知ってる状態ですので。。しかし 相手方に精神的犠牲者が出たならば私は母を軽蔑すると思います。 あくまで統計的とは思いますが不倫する人の傾向(性格)から考えると、やはり う~ん難しいですね。個人的には子供っぽいような。自分の経験上ですがね。 タバコのポイ捨て、車からの空き缶投げ、列に並ばない、嘘をつくことへの平気さ 飲酒運転など不道徳には自分勝手という共通点があるわけなので 私個人で言えば他の不道徳に対してもかなり厳しい感情はあるといえますね。 そう考えると男性のみ、女性のみで別々に考えるならもしかしたらかなり同じに近い棒グラフになるかもという感じもします。誰と誰はこれは許せる、というよりは男性ならこれは許せる。 女性ならこれは許せる。という感じだとおもいます。
  • << 447 追記ですが、今少し考えてて思ったのですが。電車の中のケータイ、うるさい音楽 我先に、ガニ股で椅子を占領するオヤジ、勿論人の物を奪う不倫者、子供が靴のまま電車の椅子に 上がっているのに知らん顔の母親、それを注意する人への逆ギレ、そういう人たちの顔を今 想像したらなんだか妬み、羨望などと何故かオーバーラップするんですよね!! そう言われてみれば!という感じしません?気のせいかな^^

No.445



十代後半~二十代中頃まで、それなりに良い事も悪い事も、して来たので、今は落ち着いてます。
成人以上になって、いい歳して、不倫って本当に恥ずかしいですね。この事(不倫の事)ばかりは聞けば『気持ち悪い』『してる奴最低』などと友達や知り合いや年上の人に聞けば言われてた意味も最近わかるような気がします。

自分から仕掛けて来る人って聞かれて嫌な質問はスルーするわりに、まともな人間に対して侮辱する言葉吐き捨てますよね。おっしゃつた言葉、そのままお返ししますわ。
私は、自分から横レスも滅多にしませんし仕掛けたりもしませんが、相手が仕掛けて来たら吊し上げます。私の中では普通がないと思って頂ければ良いです。好きか嫌いかの内で一つです。
常識ない人間も大嫌いなんで!

トラック運転手も大変な仕事だと思います。事故らないように安全運転で走って下さい。加害者・被害者、どちらになるのも嫌なものです。

No.446

>> 444 32さん 横からすみません 不倫には寛容でも 他の不道徳な事やマナー違反には厳しい姿勢の方も居ますよね。 不倫してるというだけで全… 25さん、こんばんは。レスありがとうございます。
そうですね!おっしゃるとおり、もしも色々な不道徳全ての棒グラフが同じレベルで
全員が近いと言う事は無いとは思います。ですがある項目ががまったく違う(100対0など)ということはないとも思います。
でも一番違うのは男女の考えの差でしょうか?

ですが、今の25さんのレスで考えていたのですが、やはり不倫に対して厳しい見解を持つ方々は
他の事へも多少は厳しいのではないかとも思います。でも正直調べないと解りません。

私の場合は不倫というよりも勿論不倫も含まれる。ですが基本は人を踏み台にする行為、
人の犠牲に我欲を満たすこと、そこに嫌悪感を感じるのです。ですからうちの母のように
身内でも相手方の家族に誰も傷つくことが無い場合はいいんじゃないとは思います。

向こうの家族のかたは全員が母を知ってる状態ですので。。しかし
相手方に精神的犠牲者が出たならば私は母を軽蔑すると思います。

あくまで統計的とは思いますが不倫する人の傾向(性格)から考えると、やはり
う~ん難しいですね。個人的には子供っぽいような。自分の経験上ですがね。

タバコのポイ捨て、車からの空き缶投げ、列に並ばない、嘘をつくことへの平気さ
飲酒運転など不道徳には自分勝手という共通点があるわけなので
私個人で言えば他の不道徳に対してもかなり厳しい感情はあるといえますね。
そう考えると男性のみ、女性のみで別々に考えるならもしかしたらかなり同じに近い棒グラフになるかもという感じもします。誰と誰はこれは許せる、というよりは男性ならこれは許せる。
女性ならこれは許せる。という感じだとおもいます。

No.447

>> 444 32さん 横からすみません 不倫には寛容でも 他の不道徳な事やマナー違反には厳しい姿勢の方も居ますよね。 不倫してるというだけで全… 追記ですが、今少し考えてて思ったのですが。電車の中のケータイ、うるさい音楽
我先に、ガニ股で椅子を占領するオヤジ、勿論人の物を奪う不倫者、子供が靴のまま電車の椅子に
上がっているのに知らん顔の母親、それを注意する人への逆ギレ、そういう人たちの顔を今
想像したらなんだか妬み、羨望などと何故かオーバーラップするんですよね!!
そう言われてみれば!という感じしません?気のせいかな^^

  • << 449 御返事ありがとうございます。 スレずれで主さんには申し訳ありません。 記載のマナー違反 不道徳 人から指摘され批判されると逆ギレする人居ますね。 不倫も同じでしょうか? バツの悪さからの 開き直り 逆ギレ  掲示板等では開き直りや逆ギレも顔が見えない分やり易いんでしょうね。ここでしか言えないって不倫者さん達言ってますものね 逆ギレする人 そういう人達に妬みや羨望があるって事ですか?ちょっと文末分からないです。

No.448


話がズレ過ぎますが、満レスって、どれくらいでなるんですか?知ってる方、教えて下さい。
宜しくお願いします。

主より。

  • << 451 満レスは500個ですよ。 ここまでレスが伸びたのも、主さんがレス者に対して一人一人にきちんとお返事を書いていたからなんだと思います。 レスが500個になった時点でスレが自動的に閉鎖されるので、早ければ明日か、明後日には満レスでスレが閉鎖されるかと思います。 他にもサイト内の事で何か質問があるのでしたら、遠慮せずに言って下さいね。

No.449

>> 447 追記ですが、今少し考えてて思ったのですが。電車の中のケータイ、うるさい音楽 我先に、ガニ股で椅子を占領するオヤジ、勿論人の物を奪う不倫者、… 御返事ありがとうございます。

スレずれで主さんには申し訳ありません。

記載のマナー違反 不道徳 人から指摘され批判されると逆ギレする人居ますね。
不倫も同じでしょうか?
バツの悪さからの 開き直り 逆ギレ 
掲示板等では開き直りや逆ギレも顔が見えない分やり易いんでしょうね。ここでしか言えないって不倫者さん達言ってますものね

逆ギレする人 そういう人達に妬みや羨望があるって事ですか?ちょっと文末分からないです。

No.450

主さんすみません。

ありがとうございます。

逆ギレする人 そういう人達に妬みや羨望があるって事ですか?

そういう人の顔って少なからずリアルに見た事ありますよね。
その時の顔や醜い言いわけする人など、そういう人って近ずきたくないですよね。
不道徳を注意されると言う事は自分に無い常識や当たり前の事を言われているわけですから。
当然、何よ偉そうに!とか自分に無い常識を持つ人への妬み、羨望は当然あると思うんですよね。
なんだかそれがもろに顔に出ているというか、そんな気がしますね私は。人って結構顔にでてますよね!全員ではないですけど。

個人的な意見ですけど。

No.451

>> 448 話がズレ過ぎますが、満レスって、どれくらいでなるんですか?知ってる方、教えて下さい。 宜しくお願いします。 主より。 満レスは500個ですよ。

ここまでレスが伸びたのも、主さんがレス者に対して一人一人にきちんとお返事を書いていたからなんだと思います。

レスが500個になった時点でスレが自動的に閉鎖されるので、早ければ明日か、明後日には満レスでスレが閉鎖されるかと思います。

他にもサイト内の事で何か質問があるのでしたら、遠慮せずに言って下さいね。

  • << 453 32さんの問に ドライバーと運転手の違い 運転手は周りの状況に絶えず注意し間違った事を考え反省(仕事の中の事も)また間違ったひとに注意したりして運転に対して向上心を持ってる人 ドライバーは運転に対して免許を持ってってるんだから運転できて当たり前割り込まれたら腹か立つ(仕事も含めて)運転は面白くない 運転は前にも言ってるとおり人殺しの道具に乗ってる自分でだけではなく周りもつまるつまらないの考えでするもんじゃ無いんですよ 不倫も同じあなたのお母さんがしていると~り私も(相手は既婚者私は独身)両方の家族もしってるし親戚もしってるだから経験者として浮気を不倫と位置付けるのに反論するんですよ最初の入りは浮気かもしれないけどそこから人はかわる殺人やテレビで話題になる人はどちらか一方の感情が先走り周りが見えなくなるんですそれは不倫とは言えないと経験者たから語るんです 運転とにてますね そこのバランスが崩れると事故が起きるんです
  • << 464 教えて頂き、ありがとうございます! はい、 また何かあれば質問させて頂きます。

No.452

おはよ♪
昨晩までココのHit数10万そこそこだったのに~ 今朝見ると54万切ってるんだけど~
なんで?


450レス 108885 Hit 17/09/30 23:40
451レス 541334 Hit 17/10/01 01:29


ついでに♪

●私が450レス見た時。AM00:30頃
昨日の訪問者数
229,628人
9月の訪問者数
8,217,313人


●私が451レス見た時。AM08:30頃
昨日の訪問者数
237,003人
9月の訪問者数
8,454,316人



  • << 455 昨夜に僕がNo.451のレスを書き込む時に、このスレは、注目スレの一番上にありました。 Hit数はスレを閲覧した人数では無くて、クリックした回数なので、同じ人が何度もクリックしてもHit数はカウントされます。 しかし一晩でHit数の数が4倍に跳ね上がってしまうなんて凄いと思いますよ。 きっと土曜日の夜だから、夜更かししている人達が多くて、スレのタイトルを見て、興味本位でスレをクリックしていた人達が多かったと思います。
  • << 465 ご意見ありがとうございますm(_ _)m こんばんは! ヒット数ですか。 本当に、こんなに沢山の人達が見てくれるのかな? っと思います。 嬉しいです。 教えて頂き感謝致します。

No.453

>> 451 満レスは500個ですよ。 ここまでレスが伸びたのも、主さんがレス者に対して一人一人にきちんとお返事を書いていたからなんだと思います。… 32さんの問に
ドライバーと運転手の違い
運転手は周りの状況に絶えず注意し間違った事を考え反省(仕事の中の事も)また間違ったひとに注意したりして運転に対して向上心を持ってる人
ドライバーは運転に対して免許を持ってってるんだから運転できて当たり前割り込まれたら腹か立つ(仕事も含めて)運転は面白くない 運転は前にも言ってるとおり人殺しの道具に乗ってる自分でだけではなく周りもつまるつまらないの考えでするもんじゃ無いんですよ
不倫も同じあなたのお母さんがしていると~り私も(相手は既婚者私は独身)両方の家族もしってるし親戚もしってるだから経験者として浮気を不倫と位置付けるのに反論するんですよ最初の入りは浮気かもしれないけどそこから人はかわる殺人やテレビで話題になる人はどちらか一方の感情が先走り周りが見えなくなるんですそれは不倫とは言えないと経験者たから語るんです

運転とにてますね
そこのバランスが崩れると事故が起きるんです

  • << 456 ≫運転とにてますね ≫そこのバランスが崩れると事故が起きるんです 確かに、運転と似ていると思います。それも飲酒運転にね。 不倫をアルコールと考えます。 アルコールを飲んでいない人達よりも、アルコールを飲んでいる人達の方が交通事故を起こす可能性が高くなりますよね。 アルコールを飲んでいなければ、起きなかった大きな交通事故も多々あります。 不倫も同じように、不倫をしていなければ、起きなかったトラブルも多々あります。
  • << 457 闇さんへ、なるほどね。 年の差も貴方達に近いですよ、母、現在85、相手、現在72 です。 闇さん最初からそんな風に普通に来られればいいのに。 余計な時間かかるじゃないですか。お互い(皆さんも)イヤな気持ちになるしね。 でもうちの母や貴方達は本当に極稀と思いますよ。全体浮気、不倫の中では、極少数。 こういう言い方をすると闇さんはうちの母や闇さんのような関係のみが不倫だ!と言われる かもしれませんが。。でもそれはやはり持論、(そういうひとたちの)と思うので 詳しく説明なしに一般論には難しいような気もしますが。 でも闇さんのいいたいことは解りましたし、似たような母がいるので私個人としては 多少の理解はできます。 でも闇さん、何度もすみませんが、いきなり悪い言葉を使っての横ヤリは良くないと思います。 では運転気をつけて。
  • << 458 私としては浮気、不倫を通過した。別物。というイメージですね。 すでに浮気も不倫も通過していてもはや不倫とも呼べない状況のような気がします。 母もそうですが今はそういう風に全てを周りが知っている状況ではありますが、 最初はこそこそと行動してたもたいだし。現在まで至るには 途中に浮気、不倫という通過点があるということは、そこら辺ではキュウべぇさんが 飲酒で例えられたように危険が発生していた可能性もあるとは思いますけどね。 母や闇さんの状況は不倫とも言えない、別の物といのが私の気持ちですね。 ただ途中に浮気や不倫の通過点があるという点を考えると。 私自身、賛成とは言い難いような微妙な気持ちです。 何も問題が起きずにそこまで来れた!それは結果論のような気もします。 途中で事故らなかったという。闇さんの言いたい事は先にも書きましたが多少の 理解はできます。

No.454

主さん、すみません。独り言です。

他の不道徳者という事を考えていましたら、色々と妄想が膨らみまして。

女医の記事の分析については終了していますが、あの記事の有名人の不倫に抗議の
電話まで入れる数千人の人たちの喧々囂々(顔は冷静かも)としたその表情などを
思い浮かべると、もしかしたら不倫をした有名人の不道徳を抗議追求する人は
不倫以外の他の不道徳なことをする人。何かそういうイメージが湧いてしまいました。

他の不道徳なことをする人、先に書きました電車内のことや、またはスーパーなどで
供用の無料袋を何十枚と平気で持ち帰る人、彼ら、彼女らには共通する普通の人と
違う雰囲気、異様な雰囲気を感じるんです(私だけかも)

なので有名人の不倫を異常に叩く人たち(これは批判や抗議というよりは本人たちの趣味?)
勿論本当に潔癖なくらいそれがイヤと言う人もいるなずですが。
そういう集団の中に他の不道徳な人が沢山いるようなイメージが湧きました。

No.455

>> 452 おはよ♪ 昨晩までココのHit数10万そこそこだったのに~ 今朝見ると54万切ってるんだけど~ なんで? 450レス 1088… 昨夜に僕がNo.451のレスを書き込む時に、このスレは、注目スレの一番上にありました。

Hit数はスレを閲覧した人数では無くて、クリックした回数なので、同じ人が何度もクリックしてもHit数はカウントされます。

しかし一晩でHit数の数が4倍に跳ね上がってしまうなんて凄いと思いますよ。

きっと土曜日の夜だから、夜更かししている人達が多くて、スレのタイトルを見て、興味本位でスレをクリックしていた人達が多かったと思います。

No.456

>> 453 32さんの問に ドライバーと運転手の違い 運転手は周りの状況に絶えず注意し間違った事を考え反省(仕事の中の事も)また間違ったひとに注意したり… ≫運転とにてますね
≫そこのバランスが崩れると事故が起きるんです

確かに、運転と似ていると思います。それも飲酒運転にね。

不倫をアルコールと考えます。
アルコールを飲んでいない人達よりも、アルコールを飲んでいる人達の方が交通事故を起こす可能性が高くなりますよね。

アルコールを飲んでいなければ、起きなかった大きな交通事故も多々あります。

不倫も同じように、不倫をしていなければ、起きなかったトラブルも多々あります。


No.457

>> 453 32さんの問に ドライバーと運転手の違い 運転手は周りの状況に絶えず注意し間違った事を考え反省(仕事の中の事も)また間違ったひとに注意したり… 闇さんへ、なるほどね。
年の差も貴方達に近いですよ、母、現在85、相手、現在72 です。
闇さん最初からそんな風に普通に来られればいいのに。

余計な時間かかるじゃないですか。お互い(皆さんも)イヤな気持ちになるしね。
でもうちの母や貴方達は本当に極稀と思いますよ。全体浮気、不倫の中では、極少数。
こういう言い方をすると闇さんはうちの母や闇さんのような関係のみが不倫だ!と言われる
かもしれませんが。。でもそれはやはり持論、(そういうひとたちの)と思うので
詳しく説明なしに一般論には難しいような気もしますが。
でも闇さんのいいたいことは解りましたし、似たような母がいるので私個人としては
多少の理解はできます。

でも闇さん、何度もすみませんが、いきなり悪い言葉を使っての横ヤリは良くないと思います。
では運転気をつけて。

No.458

>> 453 32さんの問に ドライバーと運転手の違い 運転手は周りの状況に絶えず注意し間違った事を考え反省(仕事の中の事も)また間違ったひとに注意したり… 私としては浮気、不倫を通過した。別物。というイメージですね。
すでに浮気も不倫も通過していてもはや不倫とも呼べない状況のような気がします。
母もそうですが今はそういう風に全てを周りが知っている状況ではありますが、
最初はこそこそと行動してたもたいだし。現在まで至るには
途中に浮気、不倫という通過点があるということは、そこら辺ではキュウべぇさんが
飲酒で例えられたように危険が発生していた可能性もあるとは思いますけどね。

母や闇さんの状況は不倫とも言えない、別の物といのが私の気持ちですね。
ただ途中に浮気や不倫の通過点があるという点を考えると。
私自身、賛成とは言い難いような微妙な気持ちです。
何も問題が起きずにそこまで来れた!それは結果論のような気もします。
途中で事故らなかったという。闇さんの言いたい事は先にも書きましたが多少の
理解はできます。

No.459

みんなには悪いと思いますがこの中の出来ごとを仲間で議論しているんですよだから(自分 ひろひろ)みんなで書く(闇)になるんですやっぱり不倫は道徳的に外れている(最初の下りは浮気でも)心があるものを相手や自分の状況支えて思いやるその心を大切にしたいから世間からは不道徳と思われますが不倫は浮気とは違うんですよね

  • << 461 確かに闇さんが仰るように、浮気と不倫は違いますし、違いに付いては僕が具体的に説明をしております。 でも世間一般の人達は、未婚者同士の恋愛で浮気をした人に対しても批判していますよね。 別に不倫だからと言って、第三者の人達が批判している訳ではなくて、常識的に考えて、悪い事だから批判しているのです。 中には、どさくさに紛れて、浮気や不倫をした人に対して、誹謗中傷をしている人達も居ますが、誹謗中傷する事も悪い事ですからね。 不倫を擁護している人達は、不倫者に対して誹謗中傷をしている人達の話を持ち出して、 批判の対象を変えようとしているのをよく見掛けます。 話の論点を変えようとするのは、不倫を批判している人達のことを逆に批判したいからなんだと思います。

No.460

>> 459 たしかに浮気と不倫は違うとは思います。
ですがやみくもに正当化を声を大にして言う事はできないとは思いますよ。
一般的には不道徳なことですからね。
でも闇さんが幸せで現在まで精神的な被害者、苦痛を受ける人がいなかったのがせめて救い
ですよね。私は最後まで賛成!とは絶対に言えませんがご自分の考えを同じ体験を
もつ者と気持ちを共有すれば良いのではと思います。

No.461

>> 459 みんなには悪いと思いますがこの中の出来ごとを仲間で議論しているんですよだから(自分 ひろひろ)みんなで書く(闇)になるんですやっぱり不倫は道… 確かに闇さんが仰るように、浮気と不倫は違いますし、違いに付いては僕が具体的に説明をしております。

でも世間一般の人達は、未婚者同士の恋愛で浮気をした人に対しても批判していますよね。

別に不倫だからと言って、第三者の人達が批判している訳ではなくて、常識的に考えて、悪い事だから批判しているのです。

中には、どさくさに紛れて、浮気や不倫をした人に対して、誹謗中傷をしている人達も居ますが、誹謗中傷する事も悪い事ですからね。

不倫を擁護している人達は、不倫者に対して誹謗中傷をしている人達の話を持ち出して、
批判の対象を変えようとしているのをよく見掛けます。

話の論点を変えようとするのは、不倫を批判している人達のことを逆に批判したいからなんだと思います。

No.462

皆さんから色んな意見を聞いて、スレ本文のタイトルの意味合いが、主さんも「驚きました。」から、「いつものパターンね。」という風に変わって来たんじゃあないのかな?

不倫者の言動は、一部の反省をしている人達を除いて、いつもパターンなので、他人から意見を言われても、開き直って、言い返すのがパターンな訳なんです。

主さんに質問なんですが、不倫者の言動には、もう驚く事はあんまりないですよね?

スレ本文の趣旨は、不倫者が、主さんの想定外の言動を取っていたから、驚いた。っていう話なので、主さんの今の心境を教えて下さい。

  • << 466 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そうですね。 もう、驚く事もないですね。皆さん、いっぱいレスして頂いてるので、答えも見つかりましたよ。 私も一歩成長したと思います。 これで相談にも乗ってあげられますね。 少しでも、お役に立てるなら幸いです。

No.464

>> 451 満レスは500個ですよ。 ここまでレスが伸びたのも、主さんがレス者に対して一人一人にきちんとお返事を書いていたからなんだと思います。…
教えて頂き、ありがとうございます!
はい、
また何かあれば質問させて頂きます。

No.465

>> 452 おはよ♪ 昨晩までココのHit数10万そこそこだったのに~ 今朝見ると54万切ってるんだけど~ なんで? 450レス 1088… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

こんばんは!
ヒット数ですか。
本当に、こんなに沢山の人達が見てくれるのかな?
っと思います。
嬉しいです。
教えて頂き感謝致します。

No.466

>> 462 皆さんから色んな意見を聞いて、スレ本文のタイトルの意味合いが、主さんも「驚きました。」から、「いつものパターンね。」という風に変わって来たん… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

そうですね。
もう、驚く事もないですね。皆さん、いっぱいレスして頂いてるので、答えも見つかりましたよ。
私も一歩成長したと思います。
これで相談にも乗ってあげられますね。
少しでも、お役に立てるなら幸いです。

  • << 468 主さん 宜しかったら 総評ではありませんが「見つかった答え」をまとめとして書いていただけませんか? どのような答えを見つけられたのか興味あります。
  • << 491 主さんが疑問に思っていた事に対しての答えが出たみたいなので、別にパートⅡのスレは立てなくてもいいと思います。 もちろん、主さんの自由だし、主さんの判断で決めて下さって構わないですからね。 僕は個人的に、ここのスレとは違う趣旨のスレを、主さんが新たに立ててくれるのを希望しますが、 主さんがちょっと無理でしたら、この話は華麗にスルーして下さいね。 久しぶりに、居心地の良いスレと出会えて、僕も楽しくレスをさせて頂きました。 短い間でしたが、今までありがとうございました。 主さん、お元気でね! 機会があれば、また何処かのスレでお会いしましょう✌

No.467

463番さんへ

ご意見、ありがとうございますm(_ _)m
返レスしようとしたら自レス削除されました。内容が、わかりません。残り少ないページを無駄にしないで下さい。

No.468

>> 466 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そうですね。 もう、驚く事もないですね。皆さん、いっぱいレスして頂いてるので、答えも見つかりまし… 主さん
宜しかったら 総評ではありませんが「見つかった答え」をまとめとして書いていただけませんか?
どのような答えを見つけられたのか興味あります。

  • << 472 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 少しづつしかメモ取れてないので、時間と日にちが掛かってしまうので、すみません。答えは、自分で見つけた物なので、自身の心とメモだけ大切にしたいので、本当に、ごめんなさい。

No.469

>不倫してる人って、してない人から指摘されると悪びれた様子もなく言い返すのね。
>掲示板では言い返す力が、あるのに何でリアルでは堂々と言い返せないのか?
>やましい事ないなら何時だってハッキリ言えるはずでは?

主さんの疑問も主文の内容も正論であり私も同じ考えです。

繰り返す内に慣れてしまい、不倫者の罪悪感は薄れていくのでしょう。
自分の中にある良心が痛まず、感覚が麻痺する事で繋がっているのでは、と思います。


掲示板は匿名度が高く素性を晒さず本音が出せるので、ドラマ・劇で別の自分を演じるかのようです。

偽善度は高ければ高いほど現実には本心を出せず、良い言い方をすると我慢をしているのです。

別人と化せる掲示板で普段は、堂々と出来ない分 日頃の鬱憤を晴らせる場となり、同士からの言葉を貰い不確かな自信を奮い起こしている。
それは不倫だけとは限りませんが。

現実で私でしたら、身内にには本音をぶつけて確実に喧嘩に発展すると思います。

脱線しましたが、良識のある人が嫌われる覚悟がある人なら、ハッキリと言い返せるのかもしれません。



500に達しても体力がありましたら、パートIIを希望しますが、主さんの責任感の強さは一種の正義だと感じるので、無理強いは致しません。
BGMだと思って聞き流して下さい。


  • << 474 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 良識が、ある人って掲示板には少ないかも知れませんね。 でも、そうゆう方々は言われると案外凹んで言い返せないんですよ。 きちんとしているなっと思える人達は、リアルでも堂々としてるのが多いような気がします。 不倫の事、ちょっぴり大人の階段を登った気でいます。 まだ未熟者です。 途中、色々あったけど楽しかったです。 パート2ですか! 立てようか迷ってた所です。 満レスになったら、立ち上げて、 意見交換や議論、 時々トラブル? など…

No.472

>> 468 主さん 宜しかったら 総評ではありませんが「見つかった答え」をまとめとして書いていただけませんか? どのような答えを見つけられたのか興味… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

少しづつしかメモ取れてないので、時間と日にちが掛かってしまうので、すみません。答えは、自分で見つけた物なので、自身の心とメモだけ大切にしたいので、本当に、ごめんなさい。

No.473

>> 472 分かりました。了解です。
主さんなら正しい解釈で正当な答えを見つけられた事と思います。

日和見的でないブレない姿勢が とても好感持てました。

レス数少なくなって来ましたね。

ここに出会えて 他にもまともな方々のお話が聞けて良かったです。


  • << 475 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 25番さんには、心から感謝してます。 両手広げても、足りないくらいレスして頂いて参考にさせてもらいます。 他の方達の意見も立派過ぎて、私なんておよびません。 ありがとうございます!

No.474

>> 469 >不倫してる人って、してない人から指摘されると悪びれた様子もなく言い返すのね。 >掲示板では言い返す力が、あるのに何でリアルでは堂々と言い… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

良識が、ある人って掲示板には少ないかも知れませんね。
でも、そうゆう方々は言われると案外凹んで言い返せないんですよ。

きちんとしているなっと思える人達は、リアルでも堂々としてるのが多いような気がします。

不倫の事、ちょっぴり大人の階段を登った気でいます。
まだ未熟者です。

途中、色々あったけど楽しかったです。

パート2ですか!
立てようか迷ってた所です。
満レスになったら、立ち上げて、
意見交換や議論、
時々トラブル?
など…

No.475

>> 473 分かりました。了解です。 主さんなら正しい解釈で正当な答えを見つけられた事と思います。 日和見的でないブレない姿勢が とても好感持て… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

25番さんには、心から感謝してます。
両手広げても、足りないくらいレスして頂いて参考にさせてもらいます。

他の方達の意見も立派過ぎて、私なんておよびません。

ありがとうございます!

No.476

皆さんへ

満レスになると書けないので・・・
沢山のレスと共感ボタンを頂き、心から感謝致します。
無知で不倫不能な私に優しく教えてもらい大変参考になりました。返レスの言葉が単純過ぎて、すみません。
貴重な、お時間ありがとうございます!
とても嬉しいです。

No.477


驚きました。
パート2編で、内容を変えてしようか、どうしょうかなっと思いますけど、
皆さんの意見を宜しくお願いします。

  • << 490 タイトルは変更しても主さんのハンドルネームが目印になるかと思います。 以下、私如きの案ですのでスルーして頂いて結構です。 もし、立ち上げるのでしたら パートIIは掲示必須項目とし、主文はそのまま、追加に「不倫脳を持ってる人・持ってない人」にスポットを当ててみるのは如何でしょう。 このスレッドで上手く収まれば不要かもしれませんね。

No.478

長年育まれた倫理観や道徳観の無い
環境で 育った人や親が周りが不倫してたから、自分もしても悪く無いと言う。長年の蓄積思考と恋愛脳?不倫脳が結婚しても親になっても不倫は、悪く無いと思い込み激しい方や性格的に罪悪感 生まれつき無い人もこの世には、沢山存在してると思います。配偶者や親や子供を苦しめる不倫して 罪悪感皆無な 不倫繰り返してる人は、考えを改めない自己中心的な 悪い性格治らないと思います。私は、不倫をする既婚者も不倫に賛同して 不倫する。未婚者も嫌いです。そんなたまたま相手が自分が結婚してただけで 愛してしまったから 仕方無い。とか理解不能ですし
普通は、既婚者は、配偶者や家族に申し訳ないから、不倫しない。未婚者は 既婚者に好きだ!と言われても不倫は 嫌だから ごめんない。と恋愛対象外に揉まない様に対応し不倫にならない様に避けるのが普通。

  • << 481 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 生まれ持って来る性質だと言われる方も居ますが価値観や育ちも違うとゆえ、本人の意思で変わりますよね。一度した過ちを二度としないように反省する所か再びする心理状態が、おかしすぎます。 独身者の恋愛はキラキラした物ですが、 不倫してると気持ち悪いです。言葉悪いですが。

No.479

不倫していることに、どういったタイミングで気づくのかは人それぞれあり分からないものです。
最初からこの人は結婚していると知っていて手を出す人の気持ちは分かりません。
しかし、家庭がある側が既婚の事実を伝えずに、不倫相手からすれば久々に訪れた春だ、久々に好きな人ができたと心をウキウキとさせ、好きにさせるだけさせられた後、実は結婚していたと伝えられた人を一概に最低だ、ありえない、考えられないと罵倒するのもなんだかなあと思います。結婚しているならすっぱり諦めろというかもしれないけれど、好きという気持ちはそん簡単に消せるような不純なものなのかなあ…。難しいですね。もし今付き合っている彼が実は結婚していたら諦められるかと言われると、割と長い年月共にしていたことや、思い出がありすぐ嫌いと言える自身も私には無い…。
よく見かけるレスを読んでいて感じたのは、妻の悪口をネタに、可哀想だと思わせ、尚且つ甘いことを囁き続ける男にも罪はあるし、すべての責任を負える訳でもないのに諦めきれない不倫相手の女も、もちろん不倫の事実に気付かされた後諦められないことには罪はあるし、しつけできていないふらつく様な旦那を選んでしまった妻にも罪はあると私は感じる…。被害者は子供のような気もします。

  • << 482 ご意見ありがとうございますm(_ _)m 私も既婚だと知らずに不倫になってしまっていた場合は論外だと思います。独身者から、すれば久しぶりの恋愛に溺れてしまうから。すぐに『別れろ』っと言う意見は良く見かけますが、どうかなっと感じます。人事だから簡単な言葉も出るのでしょうけど悩みを抱えてる本人には辛いでしょう。 被害者も子供見たいになるかも知れませんが、やはり加害者がいなくては被害者が生まれませんので、どうしてもしてしまった方が責められてしまうでしょうね。お互いに始めから、わかっていての不倫は許せません。 やって良い事と悪い事の判別は、つきます。
  • << 484 既婚者の人が、独身者なんだと嘘を言っていた場合には、相手は騙されていた訳ですので不法行為にはなりません。 そして嘘を吐いた既婚者の人に対して、騙された独身者の人は裁判所に慰謝料請求の申し立てをする事が出来ます。 ≫結婚しているならすっぱり諦めろというかもしれないけれど、好きという気持ちはそん簡単に消せるような不純なものなのかなあ…。 いやいや違いますよ。 相手が独身者なんだと嘘を言っていた事が分かったら、大半の人達はドン引きして、怒りと悲しみで相手のことを相当恨みますよ。 既婚者の人で、独身者なんだと嘘を吐いて、相手を騙して不倫をするような人は、凄く卑怯だし、人として最低ですので、 そんな人のことを好きのままでいられる人はまず居ないと思います。 貴方の理屈が世の中に通用するのならば、配偶者に裏切らても、離婚する夫婦は非常に少ないという話になります。 人間の心は、とても複雑に出来ていますが、簡単に一目惚れをする人も居ますし、 逆に一度でも裏切られたら、相手のことを嫌って、二度と信用しなくなってしまう人も居るのです。 もしも、騙していた既婚者のことを許して、不倫関係になれば、その独身者も同罪になるので、世間一般の人達から、叩かれるのは当たり前です。

No.480

479さんが言うように被害者は加害者から見ての一方通行な見方では子供かもしれませんね。
相手の悪さを見抜けないという点はこれは、過去に自分が悪い事をしてきたひとでないとなかなか
見抜けない部分はありますよ。ですので過去に経験が無い人に見抜けと言っても無理な
要求だとも思います。

それだけ純粋な人がまだまだ多いんですよね。もし被害者を子供と言うなら
それは人の悪事に対する免疫が無い純粋な子供なんです。
私が別スレに書いたように、私はあまりに色々としてきたので移り気な女性は絶対に見抜く自信があります。自分が浮気者で無い人はそこまで人を疑うということを知らないのです。
私自身はは悪い事をしてきてますので、私は疑うことを知らない純粋な人の心、それを美しいと感じます。

対して加害者は欲に理性が無い悪い大人というイメージですね。貴女が言っている後で知ってしまった!と言う事に忘れられない!という気持ちは十分に理解出来ますよ。しかし
ふんぎりつけるもつけないもご自分の性格といえるでしょう。
後で知ったとしてもバカにしないで!と見限る人もいることは否定できません。

No.481

>> 478 長年育まれた倫理観や道徳観の無い 環境で 育った人や親が周りが不倫してたから、自分もしても悪く無いと言う。長年の蓄積思考と恋愛脳?不倫脳が… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

生まれ持って来る性質だと言われる方も居ますが価値観や育ちも違うとゆえ、本人の意思で変わりますよね。一度した過ちを二度としないように反省する所か再びする心理状態が、おかしすぎます。
独身者の恋愛はキラキラした物ですが、
不倫してると気持ち悪いです。言葉悪いですが。

No.482

>> 479 不倫していることに、どういったタイミングで気づくのかは人それぞれあり分からないものです。 最初からこの人は結婚していると知っていて手を出す… ご意見ありがとうございますm(_ _)m

私も既婚だと知らずに不倫になってしまっていた場合は論外だと思います。独身者から、すれば久しぶりの恋愛に溺れてしまうから。すぐに『別れろ』っと言う意見は良く見かけますが、どうかなっと感じます。人事だから簡単な言葉も出るのでしょうけど悩みを抱えてる本人には辛いでしょう。
被害者も子供見たいになるかも知れませんが、やはり加害者がいなくては被害者が生まれませんので、どうしてもしてしまった方が責められてしまうでしょうね。お互いに始めから、わかっていての不倫は許せません。
やって良い事と悪い事の判別は、つきます。

No.484

>> 479 不倫していることに、どういったタイミングで気づくのかは人それぞれあり分からないものです。 最初からこの人は結婚していると知っていて手を出す… 既婚者の人が、独身者なんだと嘘を言っていた場合には、相手は騙されていた訳ですので不法行為にはなりません。

そして嘘を吐いた既婚者の人に対して、騙された独身者の人は裁判所に慰謝料請求の申し立てをする事が出来ます。

≫結婚しているならすっぱり諦めろというかもしれないけれど、好きという気持ちはそん簡単に消せるような不純なものなのかなあ…。

いやいや違いますよ。
相手が独身者なんだと嘘を言っていた事が分かったら、大半の人達はドン引きして、怒りと悲しみで相手のことを相当恨みますよ。

既婚者の人で、独身者なんだと嘘を吐いて、相手を騙して不倫をするような人は、凄く卑怯だし、人として最低ですので、
そんな人のことを好きのままでいられる人はまず居ないと思います。

貴方の理屈が世の中に通用するのならば、配偶者に裏切らても、離婚する夫婦は非常に少ないという話になります。

人間の心は、とても複雑に出来ていますが、簡単に一目惚れをする人も居ますし、
逆に一度でも裏切られたら、相手のことを嫌って、二度と信用しなくなってしまう人も居るのです。

もしも、騙していた既婚者のことを許して、不倫関係になれば、その独身者も同罪になるので、世間一般の人達から、叩かれるのは当たり前です。

No.485

>> 484 大抵の人は諦めますよ、という根拠がわからないのです…。理解力が低くごめんなさい…。

人間の心はとても複雑で出来ていることは、色々な性格の人が居るので良くわかります。しかし、その既婚である事実を伝えられた時の、既婚者側の屁理屈タイムというか…。「妻と子供がいちばん大切!でも妻と体の関係がなくて溜まってたから君に手を出したんだ!」ぐらい言われたら、こいつは最低だな、酷い汚いと感じすぐに嫌いになれるような気もするのです。
でも、「実は妻とは全く上手くいっていない。〜や〜をされ、自分がなぜこんなに辛い思いをしなくてはいけなかったのか…。もうこの妻との関係に耐えられないんだ…。君との時間だけが久しぶりに楽しいと思えて、本気で好きになれたんだ…。」とか、いいようにいいように言い訳をする既婚者が、レスを見ていると多くいるのだなと思いました。独身者側も、相手との時間を無駄なものだった、思い出したくない過去だと思いたい人が逆にいるのかな…。少しでも思い出を美化したいから、レスで「彼は私と真剣にお付き合いする気があるのか」と相談する人がいるのではないかと分析していました。私自身、不倫することなく付き合い結婚に進むことが一番いいと思います。不倫なんか絶対イヤです。だからこそ、不倫だと気付かされた側の女の人は、自分が不毛な時間を過ごしていたと思いたくないから、甘い言葉にコロッと騙される人もいたりするの
かなと思いました。
でもだからと言って、知った後いつまでも相手の結婚している事実に目を向けず気付き合っている方にはそろそろ、迎えるはずの春を取り戻しに、不倫などやめて次新しい恋に進めないものか、と思います。

色々な人がいて、心が複雑だからこそ不倫なんてもの生まれるのかな…。理解はできない。でも好きという気持ちは時に人を馬鹿にさせますね。複雑に考えを巡らせ、盲目になっている分、相手をどこかで信じていたい気持ちが、辛い恋へのいっぽを踏み出しているとも思いもしていないのでしょう。

  • << 487 ≫「実は妻とは全く上手くいっていない。〜や〜をされ、自分がなぜこんなに辛い思いをしなくてはいけなかったのか…。もうこの妻との関係に耐えられないんだ…。君との時間だけが久しぶりに楽しいと思えて、本気で好きになれたんだ…。」とか、いいようにいいように言い訳をする既婚者が、レスを見ていると多くいるのだなと思いました。 まさしく不倫の常套句ですね。 後、「妻とはセックスレスだ」とか、「妻とは一年後に離婚するよ」とかっていう不倫の常套句も有名ですよね。 例えば、結婚詐欺に遭った女性は、本気で相手のことが好きで、婚約して結婚するつもりだから、相手に大金を出している訳でしょう? そして相手と全く連絡が取れなくなってしまってから、自分が騙されていた事に気付く訳だよね。 騙されていた事に気が付いてからも、相手のことを本気で好きな人が居ると思いますか? 既婚者の男性が、独身なんだと嘘を言っていた事が、独身者の女性にバレた場合には、貴方が言っているように、不倫の常套句が炸裂するケースも多いかと思います。 不倫に限らず、未婚者同士の恋愛でも、恋をするということは、ある意味では頭の中が愚かになりますよね。 僕は個人的に、恋をするのは人生で一番素敵だと思っておりますが、 恋というモノは早かれ遅かれ、いつか必ず冷めてしまいますよね。 No.484のレスでは、もしも相手に騙されていた事に気付いたら、大半の人達は、恋も冷めてしまうんだという話を、僕はしていたのですよ。 相手が実は既婚者なんだと分かったら、当然なんのために、そんな嘘を自分に対して言っていたのかが気になります。 そして、相手の夫婦関係や、年齢とか名前とか、他にも嘘を言っていないか気になりますよね。 そこで口の上手い男だった場合には、不倫の常套句を色々と並び立てて、相手の独身女性と不倫関係を築き上げるケースもあるかと思います。 この騙されていた独身女性に対して同情する人達も中には居るかも知れませんが、 大半の人達は、独身女性のことも不倫をした時点で、愚か者なんだと思っているかと思いますよ。

No.486

>> 485 どの時点でこの恋は不倫と判ったとしても、好きという「気持ち」を どう行動するか 好きだからどうするか?
その行動は人に因り違いが出るものだと思います。

既婚と知らされず付き合ったとしても 初めから知っていたとしても結局は この恋は不倫と判った時点で当人のモラルが問われるだけ 

只、始まってしまってる物は止め難いって事ですね。
今までを無駄にしたくないみたいな。

もうどれだけ冷静になれるか 当人のタイプに因りますね。


知人は車購入に資金を出し二人のドライブデート用だと思っていたのが、家族を乗せていた事を知り 激怒 直ぐに別れて結婚詐欺で訴えたと聞きました。どうなったかは知りませんが こういう反応の方が普通だと思います。





No.487

>> 485 大抵の人は諦めますよ、という根拠がわからないのです…。理解力が低くごめんなさい…。 人間の心はとても複雑で出来ていることは、色々な性格… ≫「実は妻とは全く上手くいっていない。〜や〜をされ、自分がなぜこんなに辛い思いをしなくてはいけなかったのか…。もうこの妻との関係に耐えられないんだ…。君との時間だけが久しぶりに楽しいと思えて、本気で好きになれたんだ…。」とか、いいようにいいように言い訳をする既婚者が、レスを見ていると多くいるのだなと思いました。

まさしく不倫の常套句ですね。
後、「妻とはセックスレスだ」とか、「妻とは一年後に離婚するよ」とかっていう不倫の常套句も有名ですよね。

例えば、結婚詐欺に遭った女性は、本気で相手のことが好きで、婚約して結婚するつもりだから、相手に大金を出している訳でしょう?

そして相手と全く連絡が取れなくなってしまってから、自分が騙されていた事に気付く訳だよね。

騙されていた事に気が付いてからも、相手のことを本気で好きな人が居ると思いますか?


既婚者の男性が、独身なんだと嘘を言っていた事が、独身者の女性にバレた場合には、貴方が言っているように、不倫の常套句が炸裂するケースも多いかと思います。

不倫に限らず、未婚者同士の恋愛でも、恋をするということは、ある意味では頭の中が愚かになりますよね。

僕は個人的に、恋をするのは人生で一番素敵だと思っておりますが、
恋というモノは早かれ遅かれ、いつか必ず冷めてしまいますよね。

No.484のレスでは、もしも相手に騙されていた事に気付いたら、大半の人達は、恋も冷めてしまうんだという話を、僕はしていたのですよ。

相手が実は既婚者なんだと分かったら、当然なんのために、そんな嘘を自分に対して言っていたのかが気になります。

そして、相手の夫婦関係や、年齢とか名前とか、他にも嘘を言っていないか気になりますよね。

そこで口の上手い男だった場合には、不倫の常套句を色々と並び立てて、相手の独身女性と不倫関係を築き上げるケースもあるかと思います。

この騙されていた独身女性に対して同情する人達も中には居るかも知れませんが、
大半の人達は、独身女性のことも不倫をした時点で、愚か者なんだと思っているかと思いますよ。


No.488

485番さんへの個人的独り言。

大抵のひとが諦める。。というのは私はこういう風にかんがえているという独り言です。

この大抵の人とは私は普通の騙され難い人と思っていました。
騙され難い人が運悪く騙されてもそういう人は早期にきがつく?のではないかと。そして
諦める。

その場合はほとんどが最初の時点で気が付いて最低!と見限って別れる。
では普通の人ではない、つまり騙され易い人、こういう人がドツボまで騙されていることに
気が付かないでこのサイトのようなところに相談に来る。

本気の恋だったのに男にダマされやすい女性の共通点←の検索で特徴が出てるんですけど

このサイトでの不倫相談などたまに見ますが特徴的にどうも重なるような性格が窺がえるんですよね。

結婚の時点で相手の性格を見抜けないのはこれは何も故意に騙しているわけではないので。
でも既婚を伏せて付き合うというのは最悪の騙し方だし最低の性格ですから
この二つは一緒にはできないと思います。純粋という多少の共通点はあるかもしれませんが。
同じ純粋でも騙された、その後の行動に違いが出始めるんだと思います。
すぐに気が付いてさっさと諦めるか、ずっと騙されるか、ずっと騙される時点でそれは
もうここのサイトに相談行きの性格だと個人的には思います。

ですから大抵の普通の人は早期に気が付いてさっさと諦める。と言う風に私は認識しています。

早期に気が付かない人はもうすでに普通の人とは違う道を歩き始めてしまっていると言う事だと思います。

No.489

主さんに質問です。

もしも、主さんが付き合っていた男性が、独身なんだと嘘を言っていて、実は既婚者だった場合には、その時、主さんはどういう行動を取ると思いますか?

僕の勘では、主さんは正直でストレートな性格をしているから、きっと主さんはブチ切れてしまって、嘘を言っていた既婚者の男性のことを絶対に許さないと思います。

主さん、ちょっと想像してみて、回答をよろしくお願い致します。

  • << 493 間の辺りにしないと真実の所は、わかりませんが、想像と妄想で、付き合ってる期間にもよると思いますが、既婚者だと気づいた時は半日くらいはショックを受けて、その後は仕事と寝る以外は話し合いをしてるでしょうね。多分選択を迫るでしょう。男性の身内にバラすか?私に慰謝料払うか?外で大声でバラすか?(笑)聞いても嘘付く人居ますもんね。

No.490

>> 477 驚きました。 パート2編で、内容を変えてしようか、どうしょうかなっと思いますけど、 皆さんの意見を宜しくお願いします。 タイトルは変更しても主さんのハンドルネームが目印になるかと思います。



以下、私如きの案ですのでスルーして頂いて結構です。

もし、立ち上げるのでしたら

パートIIは掲示必須項目とし、主文はそのまま、追加に「不倫脳を持ってる人・持ってない人」にスポットを当ててみるのは如何でしょう。


このスレッドで上手く収まれば不要かもしれませんね。

  • << 494 ありがとうございます! ご提案して頂いて、続くのも良いかなっと思いました。 収まりそうですね。 違うスレ立てて見ると目線が違うかも知れませんね。 タイトルもスレ内容も感じが変われば、少し変化があるかも知れません。 思いつけば立てて見ます。 その時は、お声を掛けて頂ければ幸いです。

No.491

>> 466 ご意見ありがとうございますm(_ _)m そうですね。 もう、驚く事もないですね。皆さん、いっぱいレスして頂いてるので、答えも見つかりまし… 主さんが疑問に思っていた事に対しての答えが出たみたいなので、別にパートⅡのスレは立てなくてもいいと思います。

もちろん、主さんの自由だし、主さんの判断で決めて下さって構わないですからね。

僕は個人的に、ここのスレとは違う趣旨のスレを、主さんが新たに立ててくれるのを希望しますが、
主さんがちょっと無理でしたら、この話は華麗にスルーして下さいね。

久しぶりに、居心地の良いスレと出会えて、僕も楽しくレスをさせて頂きました。

短い間でしたが、今までありがとうございました。

主さん、お元気でね!
機会があれば、また何処かのスレでお会いしましょう✌

  • << 495 ありがとうございます! こんなに長く続くとは思いもせずで、初めての事です。 最初は不安感が、いっぱいでした。 皆さん、知識が物凄くて私に取っては参考にもなり答えを、あみ出せる期間でした。 収まりそうなので、パート2は辞めます。全く違うスレタイなら新鮮味がありますね。 お疲れ様でした。 再び、お話し出来ると嬉しいです♪

No.492

私も久しぶりの 良スレだと思います。

主さんの舵取りも絶妙で何よりブレない姿勢が素晴らしいです。
32さんやキュウべえさんはじめ 不倫を甘やかさない思考の方々には共感しかありません。

皆様情報処理能力すごいですね。

ここは後からでも読み返すと思います。
良スレ ありがとうございました。

  • << 496 ありがとうございます! 長らく、お疲れ様でした。最初は不安持ちながら始めたのですが、皆さん、凄く知識が、おありで足元にも、およびませんでした。 いつか、見い出せた答えがどこかで使えると思います。 いつの日か、再びお話し出来れば幸いです。 このスレは消しませんので、いつでも見て下さい。 私も、時間がある日に見て自己流で勉強します。

No.493

>> 489 主さんに質問です。 もしも、主さんが付き合っていた男性が、独身なんだと嘘を言っていて、実は既婚者だった場合には、その時、主さんはどうい…
間の辺りにしないと真実の所は、わかりませんが、想像と妄想で、付き合ってる期間にもよると思いますが、既婚者だと気づいた時は半日くらいはショックを受けて、その後は仕事と寝る以外は話し合いをしてるでしょうね。多分選択を迫るでしょう。男性の身内にバラすか?私に慰謝料払うか?外で大声でバラすか?(笑)聞いても嘘付く人居ますもんね。

No.494

>> 490 タイトルは変更しても主さんのハンドルネームが目印になるかと思います。 以下、私如きの案ですのでスルーして頂いて結構です。 … ありがとうございます!

ご提案して頂いて、続くのも良いかなっと思いました。

収まりそうですね。
違うスレ立てて見ると目線が違うかも知れませんね。

タイトルもスレ内容も感じが変われば、少し変化があるかも知れません。
思いつけば立てて見ます。

その時は、お声を掛けて頂ければ幸いです。

No.495

>> 491 主さんが疑問に思っていた事に対しての答えが出たみたいなので、別にパートⅡのスレは立てなくてもいいと思います。 もちろん、主さんの自由だ… ありがとうございます!

こんなに長く続くとは思いもせずで、初めての事です。
最初は不安感が、いっぱいでした。

皆さん、知識が物凄くて私に取っては参考にもなり答えを、あみ出せる期間でした。

収まりそうなので、パート2は辞めます。全く違うスレタイなら新鮮味がありますね。

お疲れ様でした。
再び、お話し出来ると嬉しいです♪

No.496

>> 492 私も久しぶりの 良スレだと思います。 主さんの舵取りも絶妙で何よりブレない姿勢が素晴らしいです。 32さんやキュウべえさんはじめ 不… ありがとうございます!

長らく、お疲れ様でした。最初は不安持ちながら始めたのですが、皆さん、凄く知識が、おありで足元にも、およびませんでした。

いつか、見い出せた答えがどこかで使えると思います。

いつの日か、再びお話し出来れば幸いです。

このスレは消しませんので、いつでも見て下さい。

私も、時間がある日に見て自己流で勉強します。

No.497


後々、共感ボタン押してくれてレスして頂いた方々、本当にありがとうございます!こうして、満レス近くになったのも、ヒット数が凄い数になったのも、ミクルを、ご利用されてる皆様の、お陰です。またスレ立ての時は宜しくお願いします。

主より

No.498

残り少ないレス枠に最後に一言すみません。

こちらのサイトに迷い込んで4ヶ月、少ない知識で迷いながらの投稿でしたが
本日までに色々と為になる事も勉強出来ました。

初心者ゆえに、皆さまの足を引っ張ったのではないかと多少自己嫌悪もありますが
次へのステップにと前向きに捉えさせていただきたいと思います。
勝手に自己満。すみません。

スレ主様、、キュウべぇ様、匿名25様、ヒマ人28様、他多数の方々の常識的意見、また分析力にとても感動いたしました。

匿名25さんとは、こちらのスレで同じ方向を向きながら意見を交わせたことを
とても嬉しく思っております。

今後ハンドルネームを設定するかなど自分なりに検討中ですが、遊び人という部分はハンドルネームを設定する場合も残したいかな、と考えています。

仕事柄もっと自分の知識も活かせるカテも今後は覗いてみようかな!とも思っております。

ではスレ主様、皆様とまたお会い出来ますように。

失礼いたします。

No.499

>> 498 ありがとうございます!

足を引っ張るなんて、とんでもございません。何でも初めての事は、さぐりですからね。

多数の、ご意見は感謝致してます。
知識も人柄も良い方だなっと思います。

仕事柄、責任感のある立場におられ色々大変だろうでしょうけど身体を崩されないようにして下さい。睡眠と栄養素を摂取し無理のない範囲での自身の生活をして下さいね♪

ハンネ変わっても何処かで、お話し出来ればなっと、お声掛けて下さりますように‥

No.500

>> 22 不倫の何が悪いのか聞きたいねえ。不倫できないのはデブとカブスでしょ。 分かりたければ、学べば宜しいかと。
聞く耳、見る目、沢山を学び吸収し、経験を元にその先を想像する頭と心をお持ちなら、学べる筈かと。
ココでも沢山の方が、教えてくれていますよ?
大人ですよね?子供さんですか?
子供さんなら、是非ご両親に聞いて教えて貰って下さいね。

学ぶ努力面倒〜〜と言うなら、貴方にぴったりの言葉があります。

無知は罪。付け加えるなら、無知は恥。

意味は…わかりますか?

不倫が出来る人は身勝手、何の根拠も無い、バレない絶対に!の思考。
然し残念、身勝手故、相手を考慮する言動が取れずの浅はかさ。
それに尽きるかと。
自分の痛みには無駄に敏感、他者の痛みには周りが引く程超鈍感。
取り敢えず頭下げとけ、自分援護の言い訳、反省皆無、自分意外の所為、自分可哀想、開き直り逆切れ。
矢○ま○、ベッ○ー、渡○謙、斎○由○、有る意味、良い例です。
真面な人は、イケナイ事は始める前に、様々な事を考え思い遣り、自分に必死でセーブ掛けます。
自分独りで生きている訳では無い、と、知っているから。
既婚家庭内が原因なら、両家家族肉親、自分の為に、先ずはそちらを何とかする努力をするかと思われます。

ココの何番さんかのような人が増えると、近い将来日本国は、デブとカブスで一杯になりますね。



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