いじめられる方が悪い

いじめられる方が悪いのではなくて、いじめられる方に原因があると考えたほうがいいかも
コミュニケーションが上手にとれない子、不潔な子、乱暴な子、外国の子でことばや外見が違う子、極端に太ってる子等々等々
違った意味では優等生の子や容姿に恵まれてる子も対象に入る
それらいじめられる子の共通点って「他の子とは違う」んだよね。
その集団の平均基準から上でも下でも、とにかく基準からはずれてるといじめられる。 これは人間社会だけではなく、動物の社会でも同じで、いじめというのは異物排除みたいな生き物の本能なんだよ。とくに理性や善悪の判断が未発達な小中学生はより動物に近いから、いじめをいじめと思ってないし、自分たちとは違うあの子が悪い、と考えてるんじゃないのかな。

そこをただしていくのが大人の役目なんだけど…残念ながら大人の世界にもいじめはあるからね。
ネット世界の炎上とか、外国人(マイノリティ)に対する過激なヘイトスピーチ、障害者差別等々
こういうのも「いじめ」の分野にはいるんだけど、これをしてる人たちって絶対 「いじめ」なんて思ってないでしょ？むしろ「正義」って思ってるよね？
だって炎上させるような書き込みする人が「悪い」んだし、外国人は叩かれるのが嫌なら国に帰ればいい(そのコミュニティにはいるなという異物排除)
障害者は役立たずなのに税金で面倒見てるんだからありがたく思えとかさ。
ほら、いじめられる人が悪いって思ってるでしょ、大人だって。
大人がこんなダブスタで生きてるんだから仕方ないよ。

• << 115 なにいってんだよ！いじめはする方が幼稚なんだろ。
• << 116 なにいってんだよ！いじめはする方が幼稚なんだろ。

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それはもう人間という社会に生きている限り、仕方ない事です。
それを無くすには、フィリピンの暴言王の様にマリファナをやった人間は処刑とかに極論はなるよね。いじめをした人間は処刑とかさ…。
それが定着化し、いじめが無くなるかは議論の余地はあるが、マリファナはいまのところ成功しているね。

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いじめられる方にも問題はもちろんある。

しかしその問題の解消法に「いじめ」を選ぶってのが馬鹿のする事。

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みんな仲良くが理想だけど、集団に馴染めない者は弾かれても仕方ないと思う。
あ、私は馴染めない者でした。

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両方問題あり。

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いじめるというよりからかうって感じじゃないかな

からかう方は病気だと認識してないだろうしね


大人の世界でのコミュ症って こっちがどれだけ優しくしても うじうじとひねた考えしてて
もう面倒くさくなる事は確かですね
ネガティブな人と付き合うとこっちが嫌われてるんじゃないか？とかもしかしたら余計なお世話？とか思いたくなるし
そう言う意味では いじめられる方にも問題あるかと思います

• << 12 コミュ障という言葉はもう使うのはやめた方がいいですよ。 ネットに入り浸った人しか使わない言葉でしょう。 精神的な病気じゃない人にも、ネットで言われる言葉です。

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心因性の病気を発症し、一時的にコミュニケーションがとりにくい状態であることを親御さんは教育者に伝えているのでしょうか？
情報をあげ教育サイドと共に対処法を考え実践していただければ子供達の見方も変わるもの。

大人がどう対処するかで防げる苛めだと思います。

心因性の病気は苛めの原因になっても発症した子供自身が責められることではありません。

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>場面緘黙症

今はちゃんと病名があるんですね。

悪いとは思いません。
心因性の病気を発症した者が悪いなどと決め付けてしまうのは、余りにも酷い話しです。

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心因性の病気は回りの人から
分かりづらいと思います。
学校の先生にきちんと話して
対処してもらう事が大切です。
それでも、いじめられたとしたら
いじめた方が悪いと思いますが、
立ち向かう気持ちを持つ事も
必要だと思います。

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病気なら親が学校に報告し、学校はそれに対しての他の生徒に促すのが義務だと思います。
それでもいじめが発生するなら教育委員会に学校の義務違反で告発していい。

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頭おかしい、大人が教えるべき。
子供にはわからない、大人が良い悪いを教えるべきです!!
真実が見えない主さんは口を出してはいけません。

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>> 6 いじめるというよりからかうって感じじゃないかな からかう方は病気だと認識してないだろうしね 大人の世界でのコミュ症って こっちがど… コミュ障という言葉はもう使うのはやめた方がいいですよ。
ネットに入り浸った人しか使わない言葉でしょう。

精神的な病気じゃない人にも、ネットで言われる言葉です。

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なんかコミュ障じゃないのに、ネットでノリでコミュ障とか言ってる人が多い。こっちは本当にコミュ障で精神科通ってること言ったら、え、ガチなんだ(笑)みたいな反応されていらっとした。最初から言ってるのに。

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ご自身のお子さんの事で悩んでらっしゃるのですが？
私は、このケースの場合一概にイジメにあっている、お子さんが悪いとは思いません。
詳しい状況をお聞きしないと何とも言えませんが、私の甥は小学生の時最初は小さなイジメがきっかけで不安障害になってしまい…。
当事の担任には、きちんとお話ししたにも関わらず何の配慮もなく、イジメはエスカレートし病気も悪化しました。
その為、転校を余儀なくされてしまいましたが転校先では、楽しく暮らしており、不安障害もだいぶ良くなってきたようです。
私自身も妹夫婦と一緒にこの問題にぶつかってきたので良かったらお話し聞きますよ。
ただ、レスが遅くなってしまう時もありますが。

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主は『意地悪な性格の子供が、一人に意地悪をしたことがきっかけで、結局はクラス全員から無視されるようになってしまうということ』はイジメられる方が悪いと思ってるんだ？

何で？

障害も病気も一緒だよ。
精神が壊れた人間は一生傷抱えるのだから、治らない病気は障害。

私は障害者にどう接して良いか分からないから、あまり関わらない様にしてる。と思ってたら、小学生高学年で転入してきた同級生に障害者居たわ。身体に欠損が有る異性だけど、その子とは普通に会話してたわ…

卑屈じゃなかったからかな？
今思えばお母さんの育て方が良いんだろうね。

障害だろが病気だろうが、健常だろうが、不快を感じる行動をとる人間が近くに居たらイライラするし、あいつ○○だからって考えれる相手にはイライラしない。

主の『後天的な病気だから！虐めないで！』って考え方が不快だね。

• << 31 横レスですが、障害と病気は違いますよ。 障害は生まれつきで、一生のものですが、病気は長い人生の間で、症状がよくなることがあります。 人によっては、人生の一年だけが、精神疾患で、その一年以外は、精神が健康という人もいると思います。 産後の数年間だけ鬱だった人や、高校卒業までが場面緘黙症で、社会人になってからは場面緘黙症ではない人もいると思います。 精神疾患で、障害年金が申請できる人もいますし、精神疾患で、入院して退院できない人もいますから、症状によると思います。

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どんな理由であれ、いじめていいわけではないし、そんなもんは言い訳ににもならない。

虐めてる理由を正当化するなんてありえない。

いい大人がそんなことも聞かないとわからないの？

人間だから色んな感情や思考があるのは当たり前だし、苦手な人間ていうのは誰でもいると思う。だからって集団で意地悪したり虐めていいなんてそんなアホな話はない。

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イジメられる方が悪いとか、イジメられる方に原因があるとか、イジメられる方に責任があるとか言うのがミクルにもリアル社会にもいるけどね

彼らに問いたい。日本が法治の国と知っていますか？と。

イジメって私刑だからね。

仮にイジメられっ子がクラス全員に酷い残虐鬼畜なことをした、と、しましょうか？。現行犯逮捕または正当防衛ないし緊急避難に要する必要最小限の武力行使以外は違法な処刑です。

イジメられっ子に自己弁護の機会も与えられず、イジメられっ子に弁護人もつかず、冷静なる第三者の検察が告発するんでもなく、公正なる裁判人が判決を出すんでもなく、しかも法の規定に従わず故意に自殺に追い込む。自殺までいたらなくても故意に心を病ませる。

立派に私刑でしょうが。

(小学生でも世の中に自殺や精神病があるのは知ってるから、イジメにより被害者が自殺したり心を病むのは予測できると考える。でないとイジメ被害者の自殺を希望し自殺させる圧力をかける葬式ごっこなんかしない。)

百歩譲って、イジメられっ子が罪ありなことをしたとしても、法に寄らず自分勝手に裁き、報復するなんて許されることではない。まして

障害者だから気持ち悪いので排除しようぜ。とか
意見が違うから排除しようぜ。とか
見た目が違うから排除しようぜ。とか

言いぶんにもならない自己チューな言いわけばかりの加害者がほとんどでしょ。

わたしはイジメ加害者は、罪の意識すら希薄な、ろくでもない育児された哀れな人のクズと考える。法に従うのを拒否し自己チューに私刑というイジメをするんだからね。

• << 46 ＞わたしはイジメ加害者は、罪の意識すら希薄な、ろくでもない育児された哀れな人のクズと考える。法に従うのを拒否し自己チューに私刑というイジメをするんだからね。 そういう意識こそ、人をイジメる深層心理だと気付いていないのかね？

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全部読観ました、
イジメる幼く判断出来ない奴等が悪い
けどそれを正す 教職に就いている奴等も 余り期待出来ない
親子で 伝え合うのが理想的で 費用対効果的にも良いですがそうは為らない現実在り 難しいです

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法治国家は被害者はもとより加害者も法による保護を受けることになりますがね。

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精神病も、発達障害も、程度問題でしょ？

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問題がない人間などいない。
問題を抱えることは何も悪くない。

悪いのはイジメという行為。
イジメた奴だけが悪い。

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子供社会でのいじめですか
いじめ行為をするほうが絶対的に悪いのは当然ですが、原因とか問題というと監督者や周りの第三者の言動も大きいかなと思います
いじめられてるほうは無気力だったり無抵抗だったり、あるいは遠慮していじめる側に都合よくふるまってしまうこともあるでしょう
見てる人が実態を知ろうとしなければいじめるほうに好意的な解釈をして問題は無いと思い込んだり、あるいは仲良しだと思い込んだりしてしまいます
それは知ろうとする努力をしないからです
いじめる側が非人道的で卑怯なやり方で上の立場に立ちいい気分になろうとしているとき、その実態を知ろうとしなければ、人気者が目立ってるという解釈にしかならないのです
心因的なことが原因でコミュニケーションが取れなくなりいじめられている子供の場合であれば、教師はより一層努力するべきでしょう
いじめられている子よりもいじめている子の言い分が通りやすくなることは必至ですから

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いじめられる原因があっても、イジメをして良い事にはならないと思う。よほど仲良く出来ないなら関わらないようにするのが賢いやり方なんじゃないかな。イジメをしてまで関わろうとする奴の気が知れない。
どちらが良い悪いじゃなくて、イジメをするって事自体がよくない事と教えない大人も大人よね。

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性格の悪い人が自分のストレスの発散の為に弱いもの虐めをするのは間違ってる。
そんな奴ばかりになると世も末。

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≫例えば保育園や幼稚園で場面緘黙症を発症して、まわりの子供たちとコミュニケーションをとりにくくなり、いじめられている子供や、小学生や中学生で、対人恐怖症などを発症していじめられている子供も、子供自身が悪いと思いますか?

場面緘黙症を発症している子供に対して、皆で仲良くしようと言っても、肝心の本人が喋る事が出来ずに沈黙しているのだから、それこそ苛めになってしまうよね!?

本人としては、皆から話し掛けられる事が凄く嫌だから、クラスの子供達からはまだ無視をされていた方が気が楽なんだと思っている可能性も高いですからね。

対人恐怖症も全く同じように、皆から話し掛けられる事が凄く嫌だから、皆からは無視をされていた方が凄く気が楽なんだと思っている可能性もありますよね。

ただ場面緘黙症や対人恐怖症は、本人にしか分からない事ですから、周りの子供達はその人の事を、ただ単に内気で大人しい人なんだとか、人見知りが激しいとかっていう程度にしか思っていないと思いますよ。

子供達には全く悪気や悪意が無いのに、皆から「仲良くしよう」と話し掛けられる事も、その人に取って精神的な苦痛をかなり感じる訳だから、ほっておいて無視をしてあげる事が一番の優しさなんだと思いますよ。

そもそも、そういう病気の人は、ほっておいても治らないので、精神科に通って治療をして貰わないと、大人になっても、対人恐怖症のまま社会で苦労をする羽目になってしまう訳ですからね。

きっと主さんは、その人が学校で無視をされているから、苛めに遭っているんだと思っているのかも知れませんが、
その人がクラスの皆から話し掛けられると、その人が嫌な顔をするから、皆に無視をされているんだと思いますよ。

主さんだって、誰とも喋りたくない時に、誰かから話し掛けられても、有り難迷惑なんだと思うよね？
だからこの話を苛めと表現するのは適切ではありませんよ。

• << 33 25さん、ちょっと違います。私、場面緘黙だったんですけど、当時はそんな病名も知らず、ただの変わった人みたいにみられ、社会に出ても苦労しました。 コミュニケーション取れないだけで、話しかけられたら、嬉しいですよ。虐められたらカチンときます。 話しかけられて嬉しいのに、緘黙のため、他の子にしたら、何てことない会話でも、上手く受け答えが出来ず、口ごもってしまい、他人には誤解され、自分では緘黙のためにそういうのを説明することすら出来ず、孤立してしまうんです。 25さんだけじゃない、教育者でも専門家でも、ただの大人しいだけの子と判断が難しく、未だに対応も遅れてしまうんです。 病気でない子を、病気にするわけにいかないですからね。 専門家でもそうだから、親なら尚更、理解が出来ず、自分の育て方が？とか思って苦しむ。 小学校に1人位、プロのそういうカウンセラーがいたらいいんじゃないかなと思います。 私は、信頼の出来る人と1対1なら、話せるようになりました。あと、大人なんだからと、挨拶と笑顔は心がけるようにしてます。 自然に、会話が弾む人が羨ましいです。 努力には限界があるので…

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みんな綺麗事ばかりだね。

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>> 26 人の意見に対して文句を言う事は幼稚園児にも簡単に出来ますよ。

綺麗事では無い話って一体どんな話なのかを
あなたが具体的に説明をして下さいね？

もしも、それが出来ないのならば、あなたは只の口先だけの人なんだという事になりますよ。

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アメリカでは、いじめっ子の方が問題視されてて、矯正プログラムみたいのやらされるよ。
理由は、いじめっ子が成長すると高確率で犯罪者になるって統計出たからだって。
日本はいじめられる方が悪いんだって未だに言う人いるし、遅れてるよね。

• << 42 日本の遅れてるところが、本当にここ。 あたし、小学生の頃 いじめっこだった。 他人をいじめることに罪悪感もなく、他人の気持ちを考えることもなかった。 あたし、家の中では優等生。親から抑圧されてて 親の前では「良い子ちゃん」 先生にも同じ。 親や先生や近所の人の前で「良い子」を演じて、裏では 気に入らない人をいじめてた。 あたし、親からの抑圧が苦痛でたまらなかった。 大人になった今、いじめた相手に申し訳なく思う。 でも、これは ある人との出逢いにより 私の辛い気持ちが消化されたから。 いじめをする人間にこそ焦点を当てて カウンセリングを行うべき。いや、いじめをする人間の親や周りの環境に目を向けるべきよ。 いじめられる側に、どんな障害があろうとも そこは問題ではない。 いじめる人間というのは、自分の心の どこにも向けられないものを 歪んだ形で表してるだけだから。 いじめられる側が悪いなんて、障害があろうがなかろうが 絶対にありえない。

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>> 28 どちらも弱者への攻撃だから、楽しい生活感や希望を奪う破壊だから、プログラムの中身は分からないけど 試みは正しいよ👍 日本の遅れている法的な事に古い性善説からの更正更生が在る

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>> 29 贖罪意識皆無な苛めっ子が 犯罪者に成るのは 自然な流れ 更生は 期待出来ない❕奴等は 反省も自分の為にしかしないから、性善説の影響下更正って望めない
苛めっ子にも 色々いるだろうが イジメは他人から 元気を奪う悪❕犯罪だから‼

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>> 15 主は『意地悪な性格の子供が、一人に意地悪をしたことがきっかけで、結局はクラス全員から無視されるようになってしまうということ』はイジメられる方… 横レスですが、障害と病気は違いますよ。

障害は生まれつきで、一生のものですが、病気は長い人生の間で、症状がよくなることがあります。

人によっては、人生の一年だけが、精神疾患で、その一年以外は、精神が健康という人もいると思います。

産後の数年間だけ鬱だった人や、高校卒業までが場面緘黙症で、社会人になってからは場面緘黙症ではない人もいると思います。

精神疾患で、障害年金が申請できる人もいますし、精神疾患で、入院して退院できない人もいますから、症状によると思います。

• << 34 生まれつきじゃなく事故とかの後天的な障害も有るよ。 障害と病気が違うのなんて分かった上で 治らない病気は障害だって言ってんの！

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危害を加える方が悪いが危害を被らない対策もしないといけない

被害対策必要ないというなら鍵閉めずに盗難にあって犯人が悪いを連呼すればいい

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>> 25 ≫例えば保育園や幼稚園で場面緘黙症を発症して、まわりの子供たちとコミュニケーションをとりにくくなり、いじめられている子供や、小学生や中学生で… 25さん、ちょっと違います。私、場面緘黙だったんですけど、当時はそんな病名も知らず、ただの変わった人みたいにみられ、社会に出ても苦労しました。

コミュニケーション取れないだけで、話しかけられたら、嬉しいですよ。虐められたらカチンときます。
話しかけられて嬉しいのに、緘黙のため、他の子にしたら、何てことない会話でも、上手く受け答えが出来ず、口ごもってしまい、他人には誤解され、自分では緘黙のためにそういうのを説明することすら出来ず、孤立してしまうんです。

25さんだけじゃない、教育者でも専門家でも、ただの大人しいだけの子と判断が難しく、未だに対応も遅れてしまうんです。
病気でない子を、病気にするわけにいかないですからね。
専門家でもそうだから、親なら尚更、理解が出来ず、自分の育て方が？とか思って苦しむ。
小学校に1人位、プロのそういうカウンセラーがいたらいいんじゃないかなと思います。

私は、信頼の出来る人と1対1なら、話せるようになりました。あと、大人なんだからと、挨拶と笑顔は心がけるようにしてます。
自然に、会話が弾む人が羨ましいです。
努力には限界があるので…

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>> 31 横レスですが、障害と病気は違いますよ。 障害は生まれつきで、一生のものですが、病気は長い人生の間で、症状がよくなることがあります。 … 生まれつきじゃなく事故とかの後天的な障害も有るよ。

障害と病気が違うのなんて分かった上で

治らない病気は障害だって言ってんの！

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>> 34 12はスレに対する自分の意見言わずに他人の批判レスしかしないヤツだったか！
ごめんね。反応して

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>> 35 わたしは過度に大人しい子供さん、内向的すぎる子供さんをいじめてはいけないと思います。

場面緘黙症、対人恐怖症ということは、過度に大人しい子供さん、内向的すぎる子供さんという意味と思うので、発達障害のある子供さんなどを含めると、質問の内容がずれてくると思います。

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>> 36 過度に大人しい子どもはイジメちゃ駄目とか…

主並に気持ち悪い考えだね！

小学校で『キモイ。臭い』って言ってる子を注意したら『（障害がある子）の事言ってない』とか言ってたバカ居たな。

どんな他人に向けてもやっちゃ駄目な事って認識が無いんだとビックリだわ。

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>> 37 バカがいた？(笑)

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>> 38 バカだよ。
他人の悪口を言うヤツはバカだろ？

子どもを教育出来ない親に育てられる可哀想なバカ

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>> 39 ケツにブーメランが刺さっている可哀想な15がどうか
「他人の悪口を言うヤツはバカなら15もそうじゃん」とか
「他人の批判レスばっかしてんのはお前だろ」とか
「お前が一番気持ち悪いよ」
とか言われていじめられませんよーに

• << 44 的確すぎて笑えない 今頃顔真っ赤なんだろうなこの人 ともあれ、いじめへの考えは基本いじめる方が悪いが結論でおK いじめられる原因なんてものはまず「人により評価が別れる」 運動音痴だったり、太ってたり、極端に頭が悪かったとしてもいじめない選択肢を選ぶことは可能である。 よく聞くのが一緒にいじめないと自分がやられるという子 その状態事態こそ、その子もいじめの被害者で放置して誰も幸せにならないから一緒にいじめずに、解決を図るべきそうすべき

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イジメるほうが悪いんだけどイジメを止めさせたとしても次の対応が難しい。

被害者、加害者ともに何か原因があってのイジメなんだから
仲良くしなさいなんて言葉は子供には重すぎる。
被害者が加害者と、どういう関係を望んでいるのか？
大人を介してでも意思を伝えられるくらいの強さと努力は必要になる。

• << 50 子供って動物に近いような 感覚的に理由なく嫌って 殴ったり 蹴ったり する奴等いるわけで 私も被害者として 思い出しながら書き込みしてますが、在る時期から苛め無くなって 受験生に成ったり全体的に忙しく成ったりしたから

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>> 28 アメリカでは、いじめっ子の方が問題視されてて、矯正プログラムみたいのやらされるよ。 理由は、いじめっ子が成長すると高確率で犯罪者になるって… 日本の遅れてるところが、本当にここ。

あたし、小学生の頃 いじめっこだった。
他人をいじめることに罪悪感もなく、他人の気持ちを考えることもなかった。

あたし、家の中では優等生。親から抑圧されてて 親の前では「良い子ちゃん」
先生にも同じ。
親や先生や近所の人の前で「良い子」を演じて、裏では 気に入らない人をいじめてた。

あたし、親からの抑圧が苦痛でたまらなかった。

大人になった今、いじめた相手に申し訳なく思う。
でも、これは ある人との出逢いにより
私の辛い気持ちが消化されたから。

いじめをする人間にこそ焦点を当てて
カウンセリングを行うべき。いや、いじめをする人間の親や周りの環境に目を向けるべきよ。

いじめられる側に、どんな障害があろうとも そこは問題ではない。
いじめる人間というのは、自分の心の どこにも向けられないものを 歪んだ形で表してるだけだから。

いじめられる側が悪いなんて、障害があろうがなかろうが 絶対にありえない。

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どちらも悪いとか良いとかの話でもないよ

にんげんはその時の都合でどうにでも左右されていく生き物

脳の発達中である未成年者、少年らのイジメ社会は悪とか善とかの常識から離れている、ようは本能的に行動しているものだから

気に入らない奴、仲間になりたい奴、ムカつく奴、利用できる奴 などなど

使いわけているだけなのかも

本来の生物的な本能でね

身を守るやりかたとも言えます

イジメという言葉がなければ、こういうのは単なる攻撃に過ぎない

脳が発達した「人間」は精神で考え、行動するすべを遺伝されていますから

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>> 40 ケツにブーメランが刺さっている可哀想な15がどうか 「他人の悪口を言うヤツはバカなら15もそうじゃん」とか 「他人の批判レスばっかしてん… 的確すぎて笑えない
今頃顔真っ赤なんだろうなこの人

ともあれ、いじめへの考えは基本いじめる方が悪いが結論でおK
いじめられる原因なんてものはまず「人により評価が別れる」
運動音痴だったり、太ってたり、極端に頭が悪かったとしてもいじめない選択肢を選ぶことは可能である。
よく聞くのが一緒にいじめないと自分がやられるという子
その状態事態こそ、その子もいじめの被害者で放置して誰も幸せにならないから一緒にいじめずに、解決を図るべきそうすべき

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良い悪いの話じゃなく、原因があるってことだろ？

その原因を真摯に捉え、どう対処するかが大事で、私は悪くない、相手が悪いなんてやってても解決にはならない。

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>> 17 イジメられる方が悪いとか、イジメられる方に原因があるとか、イジメられる方に責任があるとか言うのがミクルにもリアル社会にもいるけどね 彼… ＞わたしはイジメ加害者は、罪の意識すら希薄な、ろくでもない育児された哀れな人のクズと考える。法に従うのを拒否し自己チューに私刑というイジメをするんだからね。


そういう意識こそ、人をイジメる深層心理だと気付いていないのかね？

• << 62 あなたは良心の自由とイジメという加害行為を一緒くたにしている。 まさに味噌も糞も同じ論 軽蔑するのと、それをもって無視などのイジメ加害とは違う。 心の中の考えと、心の中の考えを実行するのは違う。 あなたは他者に対し怒りを覚えたら、それは殺人と言うのか？。殺人は怒りから起きる場合は多いだろう。しかし、他者に怒りを覚えた者のすべてが殺人を犯すか？ 話にもならない。 まあねえ、ある宗教には 同胞(原文では兄弟。だが、以下、わかりやすく意訳で)を馬鹿者呼ばわりする者は殺人者に等しい。色欲で異性を見る者は強姦者に等しい。他者の物を欲しがるのは泥棒に等しい。他者に怒るのは殺人に等しい。心に罪を犯すから、それが実行行為の罪になる。 って考えはある。 しかしだ 悪を蔑み、自らは悪事はしないと思うのと 悪を擁護し、悪を自ら行うのは違う。 あなたは自己紹介してるの？ イジメをした人の心理がよくお分かりになるようで（笑）

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様々な人達から、様々な意見が出尽くしてから言うのもアレなんですけど

幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ないんですよね。

というのも、場面緘黙って追い込まれて声を発せなく症状なんだけど、その反面全ての内容か把握出来ていて、答える内容も頭の中にあって、それと追い込まれた状況に感極まり発生できなくなるのが場面緘黙なんだよ。

少し前にこのミクルで場面緘黙症の事を書いたんだけど。それ読んで使ったのかな？ならもう少し勉強してから使うべきだったと思うよ。

場面緘黙って様々ある緘黙症の中の一つだからね。

幼い子が全ての理解し、回答を携え、感極まる。そこまで出来ると思うかい？そしてその事を説明出来ると思うかい？場面緘黙症ならちがう場面で正しくきちんと説明できるから、頭に「場面」って文字が付くんだよ。

なので幼児では場面緘黙症ってのは使いません。場面緘黙と認定出来るのは二次成長期に入ってからだというのが定説です。思春期カウンセリングなどで時折いますね。

中学とかで居ませんでしたか？頭がいいのに当てられると何も言えなくなって泣いてしまう子、言おうとすればするほど感極まって泣けてしまう。言いたけど言えなくて、それがまた辛くて、これが一般的な場面緘黙です。

• << 49 人見知りが強すぎるという症状で発症するのが幼稚園くらいで、心療内科などで確定する(診察できる)のは小学生と思います
• << 54 47さん、場面緘黙の場面の意味は、家庭などでは普通に話すことが出来るけど、幼稚園や学校など特定の場所、場面では話せなくなってしまうことで、幼稚園、保育園でも発症します。 緘黙の程度も人それぞれだから、幼少期に発症し、小学校に上がる頃には自然に治っていたとか、環境が変わったり、周囲の理解と正しい対応で良くなった子供など様々です。 もちろん、思春期や、大人になってから発症される人もいます。 私は、周囲の理解もなく、大人になっても苦労しました。 見た目は、普通の子供と何ら変わらないので、見分けるのも難しいんでしょうね… 主さん、スレの主旨からずれちゃってごめんなさい。
• << 61 ＞幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ないんですよね。 説明不足とかじゃなくてただの嘘 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E9%9D%A2%E7%B7%98%E9%BB%99%E7%97%87 一般に発症年齢としては2-5歳 ネットで嘘の情報を流すのは止めましょう

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場面かんもく症でも発達障害でも、どっちでも。分ける必要ない。いじめるほうが悪いんです。

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>> 47 様々な人達から、様々な意見が出尽くしてから言うのもアレなんですけど 幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ないんです… 人見知りが強すぎるという症状で発症するのが幼稚園くらいで、心療内科などで確定する(診察できる)のは小学生と思います

• << 57 それは緘黙様症状だと思いますよ。 場面緘黙症と緘黙様症状は違いますね。同じ緘黙症の分類にはなりますが。 先レスにも書きましたが、状況理解と返答の確定までが出来て緘黙症状が起き、平素に戻ると全てを説明出来て始めて場面緘黙症ですよ。 小学生でも高学年で成長が早めで普段からよく話す子が発症するなら場面緘黙症と判断できるかもしれませんが、その時点で説明したよう二次成長期に入ってると思いますけど。 なんか緘黙症をごぢゃ混ぜにされてませんか？ それだと話が合わなくなると思いますよ。

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>> 41 イジメるほうが悪いんだけどイジメを止めさせたとしても次の対応が難しい。 被害者、加害者ともに何か原因があってのイジメなんだから 仲良… 子供って動物に近いような 感覚的に理由なく嫌って 殴ったり 蹴ったり する奴等いるわけで 私も被害者として 思い出しながら書き込みしてますが、在る時期から苛め無くなって 受験生に成ったり全体的に忙しく成ったりしたから

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>> 50 しかし 同窓会は、二十歳の成人式後で参加しただけで 後は参加して無い 運良く一回も卒業して会って無い‼会っても精神衛生上無視だな(怒

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精神病の酷い人と、発達障害の軽い人なら、発達障害の軽い人の方が、健康だと思うけど

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殺されるほうが悪いのではなく、殺すほうが悪い。

盗まれる方が悪いのではなく、盗む方が悪い。

いじめられる方が悪いのではなく、いじめる方が悪い。

普通に考えれば分かること。

• << 55 そして、それを盾に悪い奴等を叩いて正義ぶる奴等もいる。そして自分達がいじめる人間、犯罪者と変わらぬ心を持っていることに気付いていない。

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>> 47 様々な人達から、様々な意見が出尽くしてから言うのもアレなんですけど 幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ないんです… 47さん、場面緘黙の場面の意味は、家庭などでは普通に話すことが出来るけど、幼稚園や学校など特定の場所、場面では話せなくなってしまうことで、幼稚園、保育園でも発症します。
緘黙の程度も人それぞれだから、幼少期に発症し、小学校に上がる頃には自然に治っていたとか、環境が変わったり、周囲の理解と正しい対応で良くなった子供など様々です。
もちろん、思春期や、大人になってから発症される人もいます。
私は、周囲の理解もなく、大人になっても苦労しました。
見た目は、普通の子供と何ら変わらないので、見分けるのも難しいんでしょうね…

主さん、スレの主旨からずれちゃってごめんなさい。

• << 59 それは少し前の考え方だと思います。状況理解と返答の確定が加わって場面緘黙と判断されます。違うことを普段普通に話せるのとは違うんですよ。 小さな子は場面緘黙と人見知りがとても近く似て非なりなんです。人見知りという現象は対人恐怖の部類になりますね、でも見た目症状だと同じようになるんです。なので判断するのに意味も無く黙ってしまうのか、意味があるけど黙ってしまうのかで分かれるのですよ。 意味も無く言えなくなったり、感極まってしまう症状も自分ではどうにも出来ない症状なので本当に横で見てても辛いものです。うちの娘もそうでしたので、そして今も治療は続いてますよ。もう大学生なのですけどね。 幼い頃違う医師から両方診断されたこともありますよ。しかも両方大学病院なんですけどね。それほど似て非なるものなんですよ。 漢方や西洋での投薬や心理療法、催眠暗示や習慣療法など様々してきましたよ。なので結構タイムリーな情報で治療してます。 あなたのは緘黙なのか対人恐怖なのか判断はされましたか？
• << 60 それとですね、47レス内の ＞場面緘黙症ならちがう場面で正しくきちんと説明できるから、頭に「場面」って文字が付くんだよ。 この部分理解できませんでしたか？ 貴女のいう普段なら話せるとした意を書いたのですが。 説明不足でしょうか？

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>> 53 殺されるほうが悪いのではなく、殺すほうが悪い。 盗まれる方が悪いのではなく、盗む方が悪い。 いじめられる方が悪いのではなく、いじ… そして、それを盾に悪い奴等を叩いて正義ぶる奴等もいる。そして自分達がいじめる人間、犯罪者と変わらぬ心を持っていることに気付いていない。

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>> 55 そのレス、十分他人を叩いてる。

• << 82 それを屁理屈という。

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>> 49 人見知りが強すぎるという症状で発症するのが幼稚園くらいで、心療内科などで確定する(診察できる)のは小学生と思います それは緘黙様症状だと思いますよ。

場面緘黙症と緘黙様症状は違いますね。同じ緘黙症の分類にはなりますが。

先レスにも書きましたが、状況理解と返答の確定までが出来て緘黙症状が起き、平素に戻ると全てを説明出来て始めて場面緘黙症ですよ。

小学生でも高学年で成長が早めで普段からよく話す子が発症するなら場面緘黙症と判断できるかもしれませんが、その時点で説明したよう二次成長期に入ってると思いますけど。

なんか緘黙症をごぢゃ混ぜにされてませんか？
それだと話が合わなくなると思いますよ。

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虐めを選んだ時点で問題外。

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>> 54 47さん、場面緘黙の場面の意味は、家庭などでは普通に話すことが出来るけど、幼稚園や学校など特定の場所、場面では話せなくなってしまうことで、幼… それは少し前の考え方だと思います。状況理解と返答の確定が加わって場面緘黙と判断されます。違うことを普段普通に話せるのとは違うんですよ。

小さな子は場面緘黙と人見知りがとても近く似て非なりなんです。人見知りという現象は対人恐怖の部類になりますね、でも見た目症状だと同じようになるんです。なので判断するのに意味も無く黙ってしまうのか、意味があるけど黙ってしまうのかで分かれるのですよ。

意味も無く言えなくなったり、感極まってしまう症状も自分ではどうにも出来ない症状なので本当に横で見てても辛いものです。うちの娘もそうでしたので、そして今も治療は続いてますよ。もう大学生なのですけどね。

幼い頃違う医師から両方診断されたこともありますよ。しかも両方大学病院なんですけどね。それほど似て非なるものなんですよ。

漢方や西洋での投薬や心理療法、催眠暗示や習慣療法など様々してきましたよ。なので結構タイムリーな情報で治療してます。

あなたのは緘黙なのか対人恐怖なのか判断はされましたか？

• << 67 私は、47さんの場面緘黙は、幼少期にはあり得ないというのを違うと言ったつもりです。 場面緘黙の場面も、人それぞれで全く話せない全緘黙の人もいれば、学校や保育園、幼稚園などに行くと話せなくなる子、親しいお友達や先生と話したり出来るけど、授業中当てられると話せなくなってしまう子、症状も人それぞれだから、一時的なもので自然に治る子がいたり、ずっと引きずる子もいます。緘黙だけでなく、動きもぎこちなくなる緘動も、併せ持ってる子もいます。 そして、理解がないため、周囲のやってはいけない対応（無理に話させるなど）によって、余計に緘黙が酷くなったり、大人になるにつれ、中には、緘黙だけでなく他の精神障害（対人恐怖や視線恐怖、ACなど）も、併発してしまう人もいるため、余計に緘黙が隠れてしまい、分かりづらくなるのだと思います。 私は、大人になって緘黙を知りました。 子供の頃、当時の教育者からも、無理矢理、言葉を発するように責められていたように思います。苦しいのは、当事者にしか分からず、喉が詰まるような感じで出せなくなる、無理矢理出しても極小さな声しか出せないんです。 緘黙が認識されるようになったのは、つい最近だと思っています。 今の子供達には、小さいうちに適切な対応がされて、自然に治る子が増えていくことを祈っています。

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>> 54 47さん、場面緘黙の場面の意味は、家庭などでは普通に話すことが出来るけど、幼稚園や学校など特定の場所、場面では話せなくなってしまうことで、幼… それとですね、47レス内の

＞場面緘黙症ならちがう場面で正しくきちんと説明できるから、頭に「場面」って文字が付くんだよ。

この部分理解できませんでしたか？

貴女のいう普段なら話せるとした意を書いたのですが。

説明不足でしょうか？

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>> 47 様々な人達から、様々な意見が出尽くしてから言うのもアレなんですけど 幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ないんです… ＞幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ないんですよね。

説明不足とかじゃなくてただの嘘
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E9%9D%A2%E7%B7%98%E9%BB%99%E7%97%87
一般に発症年齢としては2-5歳
ネットで嘘の情報を流すのは止めましょう

• << 69 貼るのは良いけどよく内容を確かめて貼りましたか？ その年齢で発症しても断定することは出来ないと書かれてますよ。 その部分だけど切り取り勝ち誇ったかのように嘘つき呼ばわりとは随分暇なんですね。 言われもないことを言われたので削除申請はしますよ。 非難するなら中身をしっかり読んで、理解してからにしてくださいね。 あなたのしてるのは単なる中傷でしかありませんよ。

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>> 46 ＞わたしはイジメ加害者は、罪の意識すら希薄な、ろくでもない育児された哀れな人のクズと考える。法に従うのを拒否し自己チューに私刑というイジメを… あなたは良心の自由とイジメという加害行為を一緒くたにしている。

まさに味噌も糞も同じ論

軽蔑するのと、それをもって無視などのイジメ加害とは違う。

心の中の考えと、心の中の考えを実行するのは違う。

あなたは他者に対し怒りを覚えたら、それは殺人と言うのか？。殺人は怒りから起きる場合は多いだろう。しかし、他者に怒りを覚えた者のすべてが殺人を犯すか？

話にもならない。

まあねえ、ある宗教には

同胞(原文では兄弟。だが、以下、わかりやすく意訳で)を馬鹿者呼ばわりする者は殺人者に等しい。色欲で異性を見る者は強姦者に等しい。他者の物を欲しがるのは泥棒に等しい。他者に怒るのは殺人に等しい。心に罪を犯すから、それが実行行為の罪になる。

って考えはある。

しかしだ

悪を蔑み、自らは悪事はしないと思うのと

悪を擁護し、悪を自ら行うのは違う。

あなたは自己紹介してるの？

イジメをした人の心理がよくお分かりになるようで（笑）

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今朝ニュースで原発被災者の子供がイジメで不登校に成り手記が発表された、賠償金貰ってんだろ？バイキン？って 脅され金要求されてたらしい‼ 加害弱者屑だな(怒怒

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>> 63 色々傷つけられ不登校に成り手記には原発で沢山死んだから自分は耐えて生きよう！って書かれていて‼、健気で良い子だよな？言葉のナイフ🔪で傷つけた‼加害者屑だ(怒怒

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>> 64 今 夏目アナが手記読み上げた、殴られ！蹴られ！階段で恐くて 抵抗出来なかった、終わり無かった
俺も学生時代視力おちるまで殴られ、脚に釘刺された、暴力は 身体で覚えている、だから自分の事のように苦しい

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>> 65 原発被災者で神奈川県に移ってこの仕打ち‼ 俺も福島の人間実家は津波で完全に思い出と一緒に破壊された他人事では無い‼だから横レスすいません

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>> 59 それは少し前の考え方だと思います。状況理解と返答の確定が加わって場面緘黙と判断されます。違うことを普段普通に話せるのとは違うんですよ。 … 私は、47さんの場面緘黙は、幼少期にはあり得ないというのを違うと言ったつもりです。
場面緘黙の場面も、人それぞれで全く話せない全緘黙の人もいれば、学校や保育園、幼稚園などに行くと話せなくなる子、親しいお友達や先生と話したり出来るけど、授業中当てられると話せなくなってしまう子、症状も人それぞれだから、一時的なもので自然に治る子がいたり、ずっと引きずる子もいます。緘黙だけでなく、動きもぎこちなくなる緘動も、併せ持ってる子もいます。

そして、理解がないため、周囲のやってはいけない対応（無理に話させるなど）によって、余計に緘黙が酷くなったり、大人になるにつれ、中には、緘黙だけでなく他の精神障害（対人恐怖や視線恐怖、ACなど）も、併発してしまう人もいるため、余計に緘黙が隠れてしまい、分かりづらくなるのだと思います。

私は、大人になって緘黙を知りました。
子供の頃、当時の教育者からも、無理矢理、言葉を発するように責められていたように思います。苦しいのは、当事者にしか分からず、喉が詰まるような感じで出せなくなる、無理矢理出しても極小さな声しか出せないんです。

緘黙が認識されるようになったのは、つい最近だと思っています。
今の子供達には、小さいうちに適切な対応がされて、自然に治る子が増えていくことを祈っています。

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>> 67 本当に理解力がないのですね。

緘黙様症状は認められるが、場面緘黙と断定することは出来ないと書いてるのに。

誰も緘黙では無いとは言ってませんよ。その括りに当て嵌める事は出来ないと言ってるんですけど、余程偏った考え方しが出来ないのですね。幼年期に緘黙と対人恐怖を完全に分け決めて断定することは不可能なんですけどね。そもそもあなた自身、緘黙と対人恐怖の区別が出来ているのですかな対人恐怖でも普段の生活なら普通に話しますよ。緘黙と対人恐怖を区別するのその返答や対応からしか判別出来ないのですよ。幼児にこの答えは出せないから、判別が出来ないと書いているのです。そこまでしても論破したいのですか？ならどうぞ。そんな意味の無いことしても本当に意味が無いので。

あなたに対してはこれ以上書いても無駄な様なので、こちらに対してももう書かないでください。理解できない人に何を言っても無駄だと言うことも認識していますので。多分あなたの中ではあなたの言ってる事が１番正しいのでしょう、それでいいと思いますよ。なのでもう絡まないで下さいね。

それでは失礼します。

• << 71 私は、自分が一番正しいなんて言ってませんよ。当事者にしか、辛さは分からないと言ってるんです。 場面緘黙は、発症は幼少期に多いですが、診断は小学校からです。場面緘黙で、病院に行く人も極わずかです。 幼少期に断定されないのは、小学校に上がるときなどに、自然に治る子もいたりするからだと思います。 発症は、幼少期なんです。 対人恐怖と場面緘黙の違いは、人そのものが怖い対人恐怖症に対し、場面緘黙は、その場面において言葉を発することに、恐怖を感じます。 対人恐怖症は、酷くなると、人が怖いため不登校などに繋がりますが、場面緘黙の子は、学校には行きます。場面緘黙で不登校になるとすれば、話さないことを責められ、いじめに遭い、それによって不登校になることはあるかもしれないですが、緘黙の子は、注目されたり目立つことは避けたがるため、話せなくても学校には行くようです。 対人恐怖症の人のほうが、緘黙の子より話せると思いますよ。私、他の精神障害の人見てて、私よりしっかり話せてんじゃんと思いますが、 見た目では、どちらも普通の人に見られてしまうから、苦しいのは、当事者にしか分からないんですよね。 大人になって緘黙が治りきらない元緘黙児は、社交不安障害に分類されるみたいですが、原因は、子供の頃に発症した場面緘黙だと思います。
• << 74 理解力が無いと他人に言えるレベルなら三行でお願いします

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>> 61 ＞幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ないんですよね。 説明不足とかじゃなくてただの嘘 https://ja.w… 貼るのは良いけどよく内容を確かめて貼りましたか？

その年齢で発症しても断定することは出来ないと書かれてますよ。

その部分だけど切り取り勝ち誇ったかのように嘘つき呼ばわりとは随分暇なんですね。

言われもないことを言われたので削除申請はしますよ。

非難するなら中身をしっかり読んで、理解してからにしてくださいね。

あなたのしてるのは単なる中傷でしかありませんよ。

• << 75 ＞貼るのは良いけどよく内容を確かめて貼りましたか？ はい ＞その年齢で発症しても断定することは出来ないと書かれてますよ。 そこは最初から争ってない ＞その部分だけど切り取り勝ち誇ったかのように嘘つき呼ばわりとは随分暇なんですね。 ブーメラン ＞言われもないことを言われたので削除申請はしますよ。 幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ない　は嘘です 言われもない？何で？あなたが出した情報が誤りだとする根拠のソースを提示していますよ ＞非難するなら中身をしっかり読んで、理解してからにしてくださいね。 ＞あなたのしてるのは単なる中傷でしかありませんよ。 だからこれブーメラン

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人をいじめる方が悪いだろ？

一生涯、誰の事もいじめないヤツはいじめない。

いじめるヤツが悪い。

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>> 68 本当に理解力がないのですね。 緘黙様症状は認められるが、場面緘黙と断定することは出来ないと書いてるのに。 誰も緘黙では無いとは言… 私は、自分が一番正しいなんて言ってませんよ。当事者にしか、辛さは分からないと言ってるんです。

場面緘黙は、発症は幼少期に多いですが、診断は小学校からです。場面緘黙で、病院に行く人も極わずかです。
幼少期に断定されないのは、小学校に上がるときなどに、自然に治る子もいたりするからだと思います。
発症は、幼少期なんです。

対人恐怖と場面緘黙の違いは、人そのものが怖い対人恐怖症に対し、場面緘黙は、その場面において言葉を発することに、恐怖を感じます。
対人恐怖症は、酷くなると、人が怖いため不登校などに繋がりますが、場面緘黙の子は、学校には行きます。場面緘黙で不登校になるとすれば、話さないことを責められ、いじめに遭い、それによって不登校になることはあるかもしれないですが、緘黙の子は、注目されたり目立つことは避けたがるため、話せなくても学校には行くようです。

対人恐怖症の人のほうが、緘黙の子より話せると思いますよ。私、他の精神障害の人見てて、私よりしっかり話せてんじゃんと思いますが、
見た目では、どちらも普通の人に見られてしまうから、苦しいのは、当事者にしか分からないんですよね。


大人になって緘黙が治りきらない元緘黙児は、社交不安障害に分類されるみたいですが、原因は、子供の頃に発症した場面緘黙だと思います。

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何か、揉めてる人達居るけど、どっちの言いたい事も解りますよ。
でも、元は、「言い方一つで受け取り方も変わって来る事」に対して４７さんが、揉めない様に配慮して「○○と言う考え方もあるので、どうかな～と思ったのですが。」
などと、配慮した文面で言えなかったのに問題があると思いますよ。
言ってることは、お互いさほど間違って居ないけど。
誰か、嘘と言い切ってしまったのは問題ありですけどね。

４７さんの気持ちも解りますが、いきなり誹謗中傷ととれる様な言い方をするのはどうかな。
そこまで言いたいなら、正論をやんわりと言って相手をぐうの根もでない程に納得させてられる位にならないとね(^-^)/

そんな言い方してると、「誹謗中傷の様な言い方をしないと、相手を言いくるめられません。」と、言っている様なものですからね。周りにそう受け取られてもおかしくないです。
自分で自分の品位を下げることになりかねないので、まずは相手を配慮した言い方を心掛けて頂けたら、周りで見ている私達も嬉しいです。(*´ω｀*)
それで相手に誹謗中傷ととれる様な言い方されたら正論でやんわりとねじ伏せてあげればいいじゃないですか。

４７さんの事は別にして、いつも思うんだけど、
顔も名前もバレれば何も言えないのに、顔も名前も観えないネットだからこそ誹謗中傷できるって考え方はどうかな。
こういう場所だからこそ普段は言えない本当の気持ちや意見が出来るのだと思う。
顔も名前も観えないこういう場所だからこそ相手に配慮する事が大事なんだと思うよ。

仮にもここはいじめに関するスレでしょ？

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>> 72 共感捺しました、一人一人全く同じでは無いんですよ、細部は違うから、じゃあどう建設的に良い結論に着地出来るか被害者が良くなって行けば良いと思いますよ

• << 76 ありがとうございます。 貴方、深い事言いますね。 普通、 「良い結論に着地出来るか加害者が」 って言いそうなものを、「被害者が」って。 要は、相手が謝ったら謝ってやる。と言わんばかりの加害者の持論を正論で覆す、正当かつスマートなやり方ね。 貴方、普段でも言葉遊び出来るクチですね？ 脱帽。✨

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>> 68 本当に理解力がないのですね。 緘黙様症状は認められるが、場面緘黙と断定することは出来ないと書いてるのに。 誰も緘黙では無いとは言… 理解力が無いと他人に言えるレベルなら三行でお願いします

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>> 69 貼るのは良いけどよく内容を確かめて貼りましたか？ その年齢で発症しても断定することは出来ないと書かれてますよ。 その部分だけど切… ＞貼るのは良いけどよく内容を確かめて貼りましたか？
はい

＞その年齢で発症しても断定することは出来ないと書かれてますよ。
そこは最初から争ってない

＞その部分だけど切り取り勝ち誇ったかのように嘘つき呼ばわりとは随分暇なんですね。
ブーメラン

＞言われもないことを言われたので削除申請はしますよ。
幼稚園とか保育園に通う年齢の子供で「場面緘黙症」は有り得ない　は嘘です
言われもない？何で？あなたが出した情報が誤りだとする根拠のソースを提示していますよ

＞非難するなら中身をしっかり読んで、理解してからにしてくださいね。
＞あなたのしてるのは単なる中傷でしかありませんよ。
だからこれブーメラン

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>> 73 共感捺しました、一人一人全く同じでは無いんですよ、細部は違うから、じゃあどう建設的に良い結論に着地出来るか被害者が良くなって行けば良いと思い… ありがとうございます。

貴方、深い事言いますね。

普通、

「良い結論に着地出来るか加害者が」

って言いそうなものを、「被害者が」って。
要は、相手が謝ったら謝ってやる。と言わんばかりの加害者の持論を正論で覆す、正当かつスマートなやり方ね。

貴方、普段でも言葉遊び出来るクチですね？
脱帽。✨

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>> 76 今晩わ🌃実は私は感覚的で学が無いので、そんなに優秀では無いです🐘💦最後の被害者が良くなって行けば良いは 広義に被害弱者が回復して または 健常者に近い幸せに日常生活を送れればと書いた次第です🙆サポートの質や心の傷と本人の状態など、難しですが

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>> 77 ちょっと深読みし過ぎてしまいましたよね💦
すみません💦💦

わざわざレス、有難うございます。(^-^)
正直な方なんですね。

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本文改めて読んで、やっぱり 人と人サポートって 大事ですね🙋案外その症状の子供は内面的に豊かに成ったり 考える力はつくのでは無いでしょうか？
また友人などのサポートで回復するのでは？
個人的に苛めは論外です 誤解畏れずに言いますと 加害弱者より被害者としてある時期過ごせて良かったです私は、醜くも恥ずかしく無いですから❗当然

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ハーフです。
子どものときは、イジメられたなぁ。
今思うといじけちゃって笑って流せなかったのが助長しちゃったのかもね。
ただ、やっぱり子どもとはいえ生まれつきの容姿で仲間外れはちょっとなぁって思います。

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間違えました(>_< )
だけど、どちらにしても異質だと弾かれちゃうかも、、

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>> 56 そのレス、十分他人を叩いてる。 それを屁理屈という。

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>> 82 あー。
自分が人を叩くのは良いくせに、他人から自分に向けられた指摘に対しては屁理屈呼ばわりする不寛容が許容される訳か…。

己を省みれない奴が、相互理解を語るんじゃない。

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いじめる奴が悪いと言っていじめなんかなくならない。

そういう奴等だってそうやって憎しみの感情を抱えてる。

イジメのない世の中を！なんて馬鹿なことを掲げる馬鹿な世の中。

それを実現したいと思うなら、そう叫ぶ奴等がまず憎しみ感情を棄てろ。

そしてイジメを無くしたいなら、イジメられてる人間を庇ったりする楽な善意より、いじめる人間の心の闇を癒せ。

そうすれば自動的にいじめられてる人間をも救うことになるだろ。

なのに、いじめる人間を憎んで叩いて終わってるなら、そりゃただの安っぽい同情なだけだ。そんな奴等はいじられてる人間を救うことなんかできないし、寄り添ってもいない。

自分の憎しみの解消にいじられてる人間を利用しているだけだ。

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>> 84 >いじめる人間の心の闇を癒せ

つまり、自分の心に闇がある者は他者をいじめていいと？

>いじめる人間を叩いて終わってる

いじめをしたのを叩かれるのが嫌なら最初からいじめという悪事をせねばよい。


ずいぶんといじめを擁護したいようで（笑）

まさか、自分のしたいじめで被害者に賠償を求められ、賠償を払えないお方かな？

イジメ加害者の心がよくお分かりのようで（笑）

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>> 85 84さんは、私と似たようなことを発言してると思います。

私の最初のレスを読めば少しは理解出来るかもしれないんですけど

こうだからイジメをしていい
というようなことではなくて

なぜ、イジメという行為をしてしまうのか
他人をイジメることをしてしまう人間には
周りには理解できない苦しみを抱えているか

もしくは、自分にとって邪魔だったり、価値観が合わないから そういう相手は
イジメていいに決まってる。と思い込ませるような周りの環境で育ったか。

そこに焦点を当てていけば イジメ問題の解決に少し近づくかもしれません。

人間の人格が形成されるのは
子供の頃の、親や周りの関わりが大きいです。

イジメをする人間が
なぜ その行為に対して いけないことだと思わないのか。ということを真剣に考えてみて下さい。

• << 88 あなたは殺人者に殺されても、 ｢見た目がキモいわたしが悪い｣とか、｢殺人者を苦しめた社会が悪いからわたしが殺されたのは正しい｣とか、｢殺人者は善悪がわからなかったから殺されたわたしに責任がある｣と、 殺人者を擁護できる素晴らしいおかたのようで（笑） イジメは毎年のように被害者が死んでいる。否、自殺させられている。つまり殺されている。 あなたは殺人被害者に、 ｢あなたがキモいから殺されたんだよ。殺されたキモいあなたが悪くて正義は殺人者にある｣ って言えるんだ？。 何故イジメるか？。おのれの快楽のためなら殺してもかまわないとイジメ加害者が考えるからよ。 小学生でも、世の中には自殺も精神病もあるのはわかる。小学生でも心が傷ついたら自殺するかもとわかる。イジメは殺人に等しいのだ。 イジメ殺人正当化ですか？ 善悪がわからなかろうと、社会が悪かろうと、被害者に仮に原因があろうと、殺人はゆるされぬように、イジメもゆるされぬ
• << 89 で、あなたはイジメた側らしいけど あなたがイジメた被害者に謝罪と賠償はしてるんでしょうね？ まさか、責任をとらずに言ってるなんてことはないでしょうねえ

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>> 86 84さんは、私と似たようなことを発言してると思います。 私の最初のレスを読めば少しは理解出来るかもしれないんですけど こうだから… あなたは殺人者に殺されても、

｢見た目がキモいわたしが悪い｣とか、｢殺人者を苦しめた社会が悪いからわたしが殺されたのは正しい｣とか、｢殺人者は善悪がわからなかったから殺されたわたしに責任がある｣と、

殺人者を擁護できる素晴らしいおかたのようで（笑）

イジメは毎年のように被害者が死んでいる。否、自殺させられている。つまり殺されている。

あなたは殺人被害者に、

｢あなたがキモいから殺されたんだよ。殺されたキモいあなたが悪くて正義は殺人者にある｣

って言えるんだ？。


何故イジメるか？。おのれの快楽のためなら殺してもかまわないとイジメ加害者が考えるからよ。


小学生でも、世の中には自殺も精神病もあるのはわかる。小学生でも心が傷ついたら自殺するかもとわかる。イジメは殺人に等しいのだ。

イジメ殺人正当化ですか？

善悪がわからなかろうと、社会が悪かろうと、被害者に仮に原因があろうと、殺人はゆるされぬように、イジメもゆるされぬ

• << 91 君は私の指摘してることの正にモデルケースだな。 君こそいじめをする人間と同じ心を抱えているのだよ。 悪のままか、正義を標榜してるかの違いだけで。 君は論点が掴めていない。
• << 92 ＞善悪がわからなかろうと、社会が悪かろうと、被害者に仮に原因があろうと、殺人はゆるされぬように、イジメもゆるされぬ その根底にあるものは何だ？ 許されないと叫ぶ君の心の根底にあるものは潜むものは何だ？ 憎しみじゃないのか？ その憎しみすらコントロールできない人間の語る正義……それがいじめなんかなくせるはずもない。

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>> 86 84さんは、私と似たようなことを発言してると思います。 私の最初のレスを読めば少しは理解出来るかもしれないんですけど こうだから… で、あなたはイジメた側らしいけど

あなたがイジメた被害者に謝罪と賠償はしてるんでしょうね？

まさか、責任をとらずに言ってるなんてことはないでしょうねえ

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>> 88 あなたは殺人者に殺されても、 ｢見た目がキモいわたしが悪い｣とか、｢殺人者を苦しめた社会が悪いからわたしが殺されたのは正しい｣とか、｢… 君は私の指摘してることの正にモデルケースだな。

君こそいじめをする人間と同じ心を抱えているのだよ。

悪のままか、正義を標榜してるかの違いだけで。

君は論点が掴めていない。

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>> 88 あなたは殺人者に殺されても、 ｢見た目がキモいわたしが悪い｣とか、｢殺人者を苦しめた社会が悪いからわたしが殺されたのは正しい｣とか、｢… ＞善悪がわからなかろうと、社会が悪かろうと、被害者に仮に原因があろうと、殺人はゆるされぬように、イジメもゆるされぬ

その根底にあるものは何だ？

許されないと叫ぶ君の心の根底にあるものは潜むものは何だ？

憎しみじゃないのか？

その憎しみすらコントロールできない人間の語る正義……それがいじめなんかなくせるはずもない。

• << 98 全く分からなくもないが、ケースバイケースのイジメの問題にあるかどうかも分からん心の闇を探して被害者の保護は２の次でいいって言ってますか？ じゃあさ、例えばのび太がジャイアンに野球が下手だと殴られた時、ジャイアンの心の闇はなんなの？その時ジャイアンにのび太を殴るのは可哀想とか、何も殴らなくてもいいじゃんとか批判しない方がいいの？ 現実で発生してるイジメの問題は確かにイジメる側の家庭環境とか問題として取沙汰される事があるけど、それがあったらしょうがないねって言ってるようにも聞こえるぜ 野球が下手でも、しずかちゃんはのび太に優しくするし、スネ夫だって少なくとも殴ったりしないじゃん　例えイジメる側の背景に何か相応の動機みたいなものがあったとしてもそれでもイジメはやっちゃダメって批判して正解だと思うんだよな

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>> 92 その言葉

イジメ自殺被害者遺族に言ってみてね。それからレポートしてもらえるかな？



あなたは、あなたの愛する人がイジメにより無理に自殺させられても

イジメした人は悪くないと笑いながら話すんだ？

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>> 93 17は話の内容を理解できない人間みたいだな。

イジメが善いか悪いかなんてことが話題じゃないのに、いじめる人間を擁護だの、相手をいじめる人間認定だのと的はずれなことばかり言っている。

一番最初のレスでイジメは私刑だなどと言っているが、むしろあなたたちのような人間がイジメは悪だと私刑を行うのではないか？

その自分の心はスルーかい？

• << 97 あなたはイジメが善とでも思ってるわけ？ で、議論が私刑ですか？ イジメで自殺を強制されているイジメ被害者の生存権とイジメ加害者がイジメ被害者をイジメ殺す権利、どれが守られるべき権利ですか？ あなたはそんなこともわからないのですか？ 被害者や遺族の気持ちに寄り添えない人格に言われたくないわね

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>> 94 いやぁ 彼女は深く被害者に寄り添って返答議論しているよ‼
だから 俺は共感押したけどね🙋
アンカーの相手が癒し？の具体例提示してないから

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>> 95 俺は被害者側の人間だが冷静だよ👌
ただできれば この殴られて落ちた視力元に戻して欲しいな(怒）
最低限今日までかかった眼鏡代金総額＋交通費払って欲しいなって(笑

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>> 94 17は話の内容を理解できない人間みたいだな。 イジメが善いか悪いかなんてことが話題じゃないのに、いじめる人間を擁護だの、相手をいじめる… あなたはイジメが善とでも思ってるわけ？

で、議論が私刑ですか？

イジメで自殺を強制されているイジメ被害者の生存権とイジメ加害者がイジメ被害者をイジメ殺す権利、どれが守られるべき権利ですか？

あなたはそんなこともわからないのですか？

被害者や遺族の気持ちに寄り添えない人格に言われたくないわね

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>> 92 ＞善悪がわからなかろうと、社会が悪かろうと、被害者に仮に原因があろうと、殺人はゆるされぬように、イジメもゆるされぬ その根底にあるもの… 全く分からなくもないが、ケースバイケースのイジメの問題にあるかどうかも分からん心の闇を探して被害者の保護は２の次でいいって言ってますか？

じゃあさ、例えばのび太がジャイアンに野球が下手だと殴られた時、ジャイアンの心の闇はなんなの？その時ジャイアンにのび太を殴るのは可哀想とか、何も殴らなくてもいいじゃんとか批判しない方がいいの？

現実で発生してるイジメの問題は確かにイジメる側の家庭環境とか問題として取沙汰される事があるけど、それがあったらしょうがないねって言ってるようにも聞こえるぜ
野球が下手でも、しずかちゃんはのび太に優しくするし、スネ夫だって少なくとも殴ったりしないじゃん　例えイジメる側の背景に何か相応の動機みたいなものがあったとしてもそれでもイジメはやっちゃダメって批判して正解だと思うんだよな

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理由はどうであれ意地悪をしていい理由にはなりません。
それは健常者でもです。
ひとに意地悪をしている人自身に私は問題があると思います。
何か自分の人生の中に満たされない何かがあったり、だいたいは意地悪する方が心にやりきれない虚しさがあると思います。
それを人に同じ思いをさせてその虚しさを埋めようとする。
無意識のうちに。

本来、その虚しさはその原因を作っている相手（だいたいは両親）にぶつけるのが筋ですけど、出来ないから他人にぶつけるんですよね。
いじめをしたりする子は大概家ではいい子だったりします。

病気であろうとなかろうといじめられる方に問題があるという考えは私は違うと思います。
人間の成長過程に大切な人を思いやる
という心を持たずに成長したいじめる側の人間の問題だと思います。
家庭の中に不満を持っている子どもはいつもどこかにいじめる理由を探しています。
獲物を探しているオオカミと同じです。
いじめられる側の問題ではありません。

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なんでまた揉めてるの？
意味が解らない💦

片や事実論で話している人達と(１７さん)、人間論や、いじめの改善案として話している人達(４５さん)と議論し合っても、お互い立ってる場所が違うんだから、相容れるはずないよね(^_^;)

どっちの意見も大して間違いじゃないし、良く考えれば理解は出来るんじゃないかな？
１７さんの、くってかかる様な言い方、どうにかならないでしょうか？😞💦
いじめに関してのスレで、自ら喧嘩の原因を作る様な態度、どうお考えですか？

４５さんの意見も解りますよ。私も今のいじめの解決策に対しては、もっともっと違う角度からも考える余地はあると思っている人間なんで。
４５さんは、人間のズルさ、醜さに絶望感を抱いている、そう仰りたかっただけですよね？

不倫の解決策と似てますよね。不倫されたくなければ自分で不倫をしない男を作ればいい。
いじめ多くををなくしたいなら、いじめをしない子供達を作ればいい。
だからこそ、叱り方にもコツがいるし、いじめをしてしまった子供達が、どうしてあげれば今後いじめない子供に育ってくれるか、いじめられた子供達が、どうしてあげれはもっといじめを抱え込まずにいられるか、自分で切り抜ける力を身に付けることが出来るか、出来る範囲で人を許す力を身に付ける事が出来るか、考えて行かなければならないんじゃないのかな。
これが出来たなら、１７さんの言うような人を憎んでしまう様事件も少しは少なくなるんじゃないかな。
勿論、簡単な事では無いですよ。
でも、私は不倫をしない男を作る方法を知っているし、実現しているので、いじめもどうにかなるのでは？と思っている。
それだけなんです。
勿論どうにかならなくても、留める力を緩めたら…という事。これはただの私の持論なのであしからずに願います(^-^)

• << 104 憎んではいないでしょう 痛み感じたら当然のreactionレス 私も 弱者から生きる希望奪う虐めを許さないけど これは正義感 警察が卑怯な犯罪加害者を 冷静に怒る正義感に近い感覚です 暴力(肉体的、精神的）知らない人間(想像力無い）多すぎる

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あらぁ、なんでわたしが憎しみの塊みたいにされてるのかしらね

罪を憎んで人を憎まず

と罪を犯した人を

その人は悪くない。社会や被害者が悪い。と無責任に罪を犯した事実と責任追及から目を逸らし

イジメ加害者のみを思いやるのは違う

と言ってるだけだけど？


まず被害者支援が大切でしょ。救われてない被害者を放置して、加害者擁護はおかしい。自殺させられた被害者と遺族が救われるのが優先なのは当たり前です。

善悪がわからないからイジメる
見た目がキモいからイジメる
障害者や病人だからイジメる
社会が悪いからイジメる
親や教師が悪いからイジメる

あなたの子がそれでイジメで無理矢理に自殺させられて

そうね、加害者にも事情はあったから、自殺した我が子が悪いんです。正しいのは我が子を自殺させた加害者です。

って思えるんですか？って話なのよ。


まず被害者や遺族にイジメ加害者による謝罪と賠償が行われるのが先

加害者をゆるそうﾄｶ、加害者を思いやりましょうﾄｶは、加害者が責任を果たしてから言うべきこと。


責任追及され、加害者が責任をとり償うのが先。加害者の事情や加害者をゆるそうと考えるのは、その後でしょうが。

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>> 102 すみません、横レス失礼してすみません💦💦

あなたの仰る事は正しいと思います。
勿論です。それが先。
とても正論だと思います。
みんな解っているんじゃないかな。
ただ、それだけでは不十分という事ですよ。

だから、いじめも犯罪も未だ増え続けている。
何かしら見直す必要性があると言う事です。

言い方、少し緩めて頂いて有難うございます。
ここで、主さん達に自分の意見を聞いてもらうにあたって重要な事をミクルから学べます。
例え正論であっても、食って掛かる様な言い方をしていては、反発心から聞き入れられなくなる傾向にあります。
せっかく正論を言っていても、例えそうでなくても押し付ける様な言い方をしていては、せっかくの正論が霞んでしまいます。

１提案として、
～と思います。とか、～じゃないでしょうか？などと言う言い方に変えるだけでも随分と印象は違うし、今まで述べて来た事も、言い換えることが出来なくないんじゃないでしょうか？
ネガティブ発言じゃなく、ポジティブに。

少し前に(７２で)似た様な事書いたんですけどね。
他人のふり見て我ふり直せなかったですかね？😞⤵
仮にもいじめに関するスレなんで、教育する立場の私達が喧嘩の原因を作っていては、元も子もないので、ここへ来る皆さんに対しても、の、メッセージだったんですけとね💦
こんな事で揉めてたら、いじめ云々、語る資格なんてなくなっちゃいますもん⤵💦
説明不足でしたでしょうか？すみません。😞💦💦

あなたの考え方に対して悪いと言っている訳ではないので、その辺ご理解頂けたなら嬉しいです。(^-^)

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>> 101 なんでまた揉めてるの？ 意味が解らない💦 片や事実論で話している人達と(１７さん)、人間論や、いじめの改善案として話している人達(４… 憎んではいないでしょう 痛み感じたら当然のreactionレス
私も 弱者から生きる希望奪う虐めを許さないけど これは正義感 警察が卑怯な犯罪加害者を 冷静に怒る正義感に近い感覚です
暴力(肉体的、精神的）知らない人間(想像力無い）多すぎる

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>> 105 バランスが 取れたは言い過ぎで ミヒャエルエンデも ちょっと大袈裟だったかな☺
でも 貴方は善人だね
只 本文に戻って やっぱり 被害者が良くなって行けば良いのですけど本当に運不運左右されますよ、人間関係出会い 人と人

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大鷹様にレスされる迄、気が付きませんでした💦
１０２の冒頭は、私に対してだったのですかね？

すみません、１７さん。

「１７さんの言うような人を憎んでしまう様事件も少しは少なくなるんじゃないかな。」

１７さんが人を憎んでいるとは思ってませんよ。
前に、人を許す事に対して言い合っていたので、対義語として、事件の内容の補足として使っただけですよ。

１７さんの言うような、「人を憎んでしまう様な事件」も少しは少なくなるんじゃないかな。

です。

すみません、なるべく誤解を産まない様に気を遣っていたつもりなのですが、もう少し気を付けて書く様にしますね。

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思いません

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いじめる方が絶対に悪いって偽善者がよくそういうこと言うけど、相手が障害持ちだと手のひら返していじめられるほうも悪いとか言うんだよな。それに偽善者じゃないなら、いくら元いじめ加害者だからといってもいじめを正当化しない。

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思いません

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悪い所があれば教えてあげればいい。いじめるほうが悪い。
いじめても直らない。

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自分の都合で死ななきゃ治らないだの死に損ないだの言うやつに語る資格はないけどね。

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>> 1 いじめられる方が悪いのではなくて、いじめられる方に原因があると考えたほうがいいかも コミュニケーションが上手にとれない子、不潔な子、乱暴… なにいってんだよ！いじめはする方が幼稚なんだろ。

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>> 1 いじめられる方が悪いのではなくて、いじめられる方に原因があると考えたほうがいいかも コミュニケーションが上手にとれない子、不潔な子、乱暴… なにいってんだよ！いじめはする方が幼稚なんだろ。

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イジメはイジメる側が圧倒的に悪い
イジメはイジメる側の勝手な理屈でイジメてる場合がほとんど
イジメられっ子が挑発でもしてるなら別として

おまけにイジメが事件化してもイジメた側の親は全く表に出てこない
教師とか学校とか教育委員会とかの責任問題ばっかり争って
こいつ等の責任問題を争っても解決したためしが無い

イジメた側の親を表に引きずり出さないと
イジメのリスクを親に負わせないと
ガキの教育も満足にできないバカ親が増えるだけ
うちの子に限ってとか平気で言えるバカ親がさ

こんな状況で逃げきったガキは必ず再度イジメを行うし
社会に出てもイジメをする
犯罪者が同じ犯罪を繰り返すのと一緒だから

イジメを無くすには親から教育し直さないとダメなんだよ
無責任な親が増えてんだから

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小さいときや学生のときに、精神の病気を発症する子供は、悪くありません

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いじめられる側に立つよう変化してきています。
https://ameblo.jp/hibaritawer/entry-12454387409.html

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欧米諸国ではいじめとは犯罪行為として、認識されているみたいです。
いじめられる理由になよなよしているとか、トロコイと言われているみたいですけど、其れなら、今まで、誰にも迷惑を掛けて無く、世話にもなった事がない、助けられて無い人何て居ますか?
いじめられている方に問題があるからいじめて良い理由には成らないです✨️

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