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【蓮舫】台湾籍認める＝「記憶不正確」と謝罪

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時事ネタ好き
16/10/01 14:14(更新日時)

民進党代表選に立候補している蓮舫代表代行は１３日午前、記者会見し、父親の出身地である台湾（中華民国）籍が残っていたことを明らかにした。台北駐日経済文化代表処（大使館に相当）から１２日夕に確認の連絡を受けたという。蓮舫氏は「記憶の不正確さから混乱を招き、おわびする」と謝罪した。

蓮舫氏は旧民主党政権で、台湾籍が残ったまま閣僚を務めていたことになる。ただ、１５日投開票の代表選を辞退する考えはないと強調した。

蓮舫氏はこれまで、日本と台湾のいわゆる「二重国籍」を否定。１７歳だった１９８５年に日本国籍を取得した際、父親とともに代表処へ出向き、台湾籍放棄の手続きを取ったと説明していた。しかし、手続きが済んでいたかは「確認中」として、６日に改めて台湾籍放棄の手続きを申請した。

二重国籍批判に関しては「これまで政治家としては日本人という立場以外で行動したことはない。日本人として日本のために働いてきたし、これからも働いていきたい」と釈明した。　(時事通信)

記憶してなかったなんて、ありえないでしょ。
都合のいいこと言ってるだけ。
信用できないよ。

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No.2376871　16/09/13 15:43(スレ作成日時)

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引っ越しの退去費用が安くなる可能性があります！

No.51 16/09/14 15:41
ゆう ( 40代 ♂ UO1j1b )

>> 46 法律違反だこの売国奴が！公職選挙によれば経歴詐称に該当するんだよ民進信者の異常者め！努力義務って言ってるだろ。いい加減、学習しろよ

No.52 16/09/14 15:42
ゆう ( 40代 ♂ UO1j1b )

>> 48 アハハハハハまあお前のレベルではそんな事位かな蓮舫なんかが民進党の代表に成ったところで何も変わらないさ蓮舫が代表に成ってやり… 論点すり替えるな。
二重国籍が法律違反かどうかって事だろ。
潔くないな。

No.53 16/09/14 15:47
時事ネタ好き30

>> 52 君のレベルはそうなんだろう

２重国籍は法律違反だよ
前に書いたが仕方がなく努力義務にしてるだけ

No.54 16/09/14 16:17
ゆう ( 40代 ♂ UO1j1b )

>> 53 努力義務だって。
国会議員をするには問題もあるが、罰則規定も無い。
君は、いわゆる負けず嫌いって事ね。

No.55 16/09/14 16:31
時事ネタ好き30

>> 54 だからさ
罰則規定が無ければ法律違反しても良いのか？中国人は良いと考えるのだろうが

<< 58 良くないよ。罰則規定が無いから、そのままでいいって訳じゃない。君は、二重国籍は法的に問題だと言うから反論してるだけ。

No.56 16/09/14 16:35
匿名49

>> 55 だからさ

おまえ自身が

>罰則が無い＝法律違反じゃあないんだよ

って言ってるじゃんか(^w^)

一体どっちなんだよ？

<< 69 イコールで結んでるだろう意味解んないなら突っ込むな

No.57 16/09/14 16:46
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 36 法律違反じゃなく努力義務だ。馬鹿。努力義務だろうが法に明記されたことに違反すれば法律違反だよ。

努力義務なら違反して良いなら、規定すること自体が無意味だ。

努力義務違反でも、それによって不利益を被るか、又は、訴える利益がある者なら、民事訴訟や行政訴訟として提訴も可能だよ。

<< 59 君は車運動するか？少し前までは、後部座席のシートベルト装置は努力義務だ。君の家族が後部座席に座り、シートベルトしなかったら警察に捕まるか？努力義務だったから違うだろ？ただ努力義務違反になるだけだ。
<< 60 >努力義務違反でも、それによって不利益を被るか、又は、訴える利益がある者なら、民事訴訟や行政訴訟として提訴も可能だよ。 ↑↑↑ へぇ～(*_*) 仮に提訴された場合、一体何を争うんだい？

No.58 16/09/14 16:50
ゆう ( 40代 ♂ UO1j1b )

>> 55 だからさ罰則規定が無ければ法律違反しても良いのか？中国人は良いと考えるのだろうが良くないよ。
罰則規定が無いから、そのままでいいって訳じゃない。
君は、二重国籍は法的に問題だと言うから反論してるだけ。

No.59 16/09/14 16:54
ゆう ( 40代 ♂ UO1j1b )

>> 57 努力義務だろうが法に明記されたことに違反すれば法律違反だよ。努力義務なら違反して良いなら、規定すること自体が無意味だ。努力義… 君は車運動するか？
少し前までは、後部座席のシートベルト装置は努力義務だ。
君の家族が後部座席に座り、シートベルトしなかったら警察に捕まるか？
努力義務だったから違うだろ？
ただ努力義務違反になるだけだ。

<< 61 指導に従えば捕まらないが、指導に従わなければ逮捕もあり得る。何故、警察官が指導してよいかと言うと、警察官に指導権限が与えられているか、指導された側が法律違反をしているかのどちらか。因みに、後部座席のシートベルトに関しては運転手がさせる義務を負う。高速道路の場合は、反則行為として減点対象となる。

No.60 16/09/14 16:57
匿名49

>> 57 努力義務だろうが法に明記されたことに違反すれば法律違反だよ。努力義務なら違反して良いなら、規定すること自体が無意味だ。努力義… >努力義務違反でも、それによって不利益を被るか、又は、訴える利益がある者なら、民事訴訟や行政訴訟として提訴も可能だよ。

↑↑↑

へぇ～(*_*)

仮に提訴された場合、

一体何を争うんだい？

<< 62 一般的には損害賠償責任だな。身分的には離婚訴訟や認知。行政的には処分の取消や履行。蓮舫に関しては国会議員のため、罷免は出来ないが、市民でも選挙の無効は訴えることが可能と思われる。選挙は行政が行うからな。訴える利益があれば…ならだが。

No.61 16/09/14 17:03
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 59 君は車運動するか？少し前までは、後部座席のシートベルト装置は努力義務だ。君の家族が後部座席に座り、シートベルトしなかったら警察に捕ま… 指導に従えば捕まらないが、指導に従わなければ逮捕もあり得る。

何故、警察官が指導してよいかと言うと、警察官に指導権限が与えられているか、指導された側が
法律違反をしているかのどちらか。

因みに、後部座席のシートベルトに関しては運転手がさせる義務を負う。
高速道路の場合は、反則行為として減点対象となる。

<< 75 だよね。義務だから罰金は取られなかったの。今回の二重国籍と同じ。

No.62 16/09/14 17:08
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 60 >努力義務違反でも、それによって不利益を被るか、又は、訴える利益がある者なら、民事訴訟や行政訴訟として提訴も可能だよ。 ↑↑↑ … 一般的には損害賠償責任だな。
身分的には離婚訴訟や認知。
行政的には処分の取消や履行。

蓮舫に関しては国会議員のため、罷免は出来ないが、市民でも選挙の無効は訴えることが可能と思われる。
選挙は行政が行うからな。
訴える利益があれば…ならだが。

No.63 16/09/14 17:13
匿名49

>> 62 選挙の無効？

それ
公職選挙法絡みの話じゃん

努力義務云々とまったく別でしょ

No.64 16/09/14 17:18
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 63 まぁ、無理はある。
だが、うがった見方をすれば、選挙の当時に蓮舫が日本国籍を主張してなかったとすれば、日本国籍を失っていた可能性はある。

公職選挙法違反にも持っていける理屈は通る。

No.65 16/09/14 17:22
匿名49

>> 64 だからさ

そうじゃなくて

>努力義務を怠る→提訴可能

という話から別の話に変えちゃダメってことを言ってるんだか(-_-#)

No.66 16/09/14 17:25
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 65 57に訴える利益の記載があるが…。

不利益を被ったりした者や訴える利益がある者。

No.67 16/09/14 17:39
匿名49

>> 66 だから

国籍法にある努力義務を結果的に果たしていなかった→提訴可能

というあなたが最初に示した図式が？だったわけよ

あなたが言ってるのは

公職選挙法やら経歴詐称などの別の話でしょ

No.68 16/09/14 17:58
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 67 噛み合わんな。
そもそも、私がレスした相手と違うからじゃないか？
国籍法も公職選挙法も道路交通法も全て同列の法律だが…。
訴える利益がある奴がいようが、いまいが法律に明記された努力義務に違反すれば法律違反には変わりないが…。
単に訴える権利がある者がいないだけで、責任がないとは言い難いよ？
どう考えても。

No.69 16/09/14 18:14
時事ネタ好き30

>> 56 だからさおまえ自身が >罰則が無い＝法律違反じゃあないんだよって言ってるじゃんか(^w^) 一体どっちなんだよ？イコールで結んでるだろう
意味解んないなら突っ込むな

No.70 16/09/14 18:31
匿名49

>> 69 >イコールで結んでるだろう
>意味解んないなら突っ込むな

はあ？

つか
おまえ、イコールの意味わかってるの？

>罰則が無い＝法律違反じゃあないんだよ

>イコールで結んでるだろう

ということは

やっぱりおまえは

今回の蓮舫氏の二重国籍問題は「法律違反ではない」って言ってるんだね(^w^)

No.71 16/09/14 18:47
時事ネタ好き30

>> 70 お前小学校出たのか？

イコールで結ぶというのは
同じと言うことだよ

だからな
罰則が無い事は法律違反じゃあない

訳じゃあないと言ってるんだよ

小学校がらやり直せ

No.72 16/09/14 18:51
匿名49

>> 71 アハハハハアハハハハ

今頃になって
慌てて

>訳じゃあない

という文言をつけたしてんじゃねーか(^w^)

No.73 16/09/14 18:52
時事ネタ好き30

蓮舫単なる努力違反じゃあない

日本国籍と中国国籍をうまく使い分けて生きて来た確信犯だ

クラリオンガールからテレビに出てた頃は
私台湾国籍の台湾人よとか中国人です
なんて言ってる画像が多数あるからな

二重国籍を使い分けて生きて来たのに
今更汚い奴よな

No.74 16/09/14 18:56
匿名57 ( 40代 ♂ )

意図してか否かは分からないが、蓮舫が違法状態であったことは事実上、自身が認めたし謝罪もしたから議論しても無駄なことだな。
反面、彼女を法的に罰することが困難なのも事実だろう。

最早、次だな。民主党がこの人を代表に据えるのかどうかが見ものだな。
党員が蓮舫にどの程度のペナルティーを科すか…。
もし代表にでもなったりしたら…この党は早くも危うくなるのかな。

No.75 16/09/14 19:01
ゆう ( 40代 ♂ UO1j1b )

>> 61 指導に従えば捕まらないが、指導に従わなければ逮捕もあり得る。何故、警察官が指導してよいかと言うと、警察官に指導権限が与えられているか… だよね。義務だから罰金は取られなかったの。
今回の二重国籍と同じ。

No.76 16/09/14 19:11
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 75 処罰は罰金だけじゃないぞ。
（厳密に言えば反則金だが）
免許の点数が減点されるのも立派な法律的な罰だよ。一定期間、違反歴も記録されるし。
点数が無くなったら、免許の効力を停止されたり免許そのものを剥奪されたりする。

蓮舫に関しては法律違反なのは間違いないだろうが、単に処罰する法律がないに過ぎない。
責任の取り方は、党や議院が決めるだろうが、ひいては国民が選挙で下すかもね。

No.77 16/09/14 19:52
ゆう ( 40代 ♂ UO1j1b )

>> 76 交通取り締まりって、結局、違反を繰り返す度に刑務所に入れてたらキリが無いから、反則金払って終わりにしようってなったんだよね？

「反則金払いたくないから、代わりにその分、刑務所に入ります」って言ったら、通るかな？

<< 83 通るというか、最終的には起訴されて法律に書かれた通りの刑事罰を科さざるを得ないんだろうが…。払える金がないなら、実刑もあるんじゃないのかな。大抵は、罰金刑とかになって強制執行されるんじゃないの？まぁ、私は行政関係の書類屋だから、刑事罰にはあまり詳しくはないがね…。

No.78 16/09/14 20:05
通りすがり16

1/7
面白いですね。

色々話が飛び交いますが。

9さん国籍法ありがとうございます。手間が省けます。

17さん30さんあたりでの
疑問と発言とすれ違いですが、
全て間違いではないですが、視点が片寄っているために面白いことになってしまいました。

まず、事実のみを。
1.二重国籍は国籍法違反です。
(国籍法第十四条違反)
法律違反か？→はい。そうです。

No.79 16/09/14 20:07
通りすがり16

2/7
2.議員被選挙権は日本国民のみ

3.なぜ捕まらないのか
→国籍法の罰則は、届出に虚偽があった場合のみ。(つまり出生で日本登録ならその時点に嘘はない)
ただし裁判所は勧告する。(ザルですね)

4.努力義務では？
→そうです。ただし認識が違います。
(十六条)
日本は日本国籍を一定条件で剥奪できますが、外国の国籍を剥奪出来ません。
十四条を守るためにある条文ですが、外国籍を剥奪する権利が無いため、“努めよ”となるわけです。

No.80 16/09/14 20:09
通りすがり16

3/7
法律違反か？→はい。そうです。
(民進党代表代行は法を守る気がないと表現したのはこのためです)

たった20条のザル法ですが、本件の面白いところは、マスコミもアンポンタンなので、面白さを国民に伝えれないことです。

例えばどこかの誰かが、日本で出産します。
日本で申請し、日本国籍を持ちます。

なぜかどこかの時点で台湾籍を保有した時点で日本国籍は消失します。(十一条)

No.81 16/09/14 20:10
通りすがり16

4/7
そして如何なる手続きを踏んだとしても、
今、日本国籍と台湾国籍を持っていた場合、台湾国籍を持っている事実があるかぎり日本国籍を保有できていないことになります。
(他国籍を放棄したときのみ日本国籍を保有できるため)

さて、日本国籍を持っていないと立候補出来ない役職に、持っていないはずの人がなってる場合。

我々はどうすべきでしょうか？

本来この話です。

二重国籍がなんだのは済んだ決定事項です。

No.82 16/09/14 20:12
通りすがり16

文字数から7分割のつもりでしたが4で済みましたね…長くて申し訳ない

ということでカメラさんをスタジオに戻してください。

No.83 16/09/14 20:53
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 77 交通取り締まりって、結局、違反を繰り返す度に刑務所に入れてたらキリが無いから、反則金払って終わりにしようってなったんだよね？「反則金… 通るというか、最終的には起訴されて法律に書かれた通りの刑事罰を科さざるを得ないんだろうが…。

払える金がないなら、実刑もあるんじゃないのかな。
大抵は、罰金刑とかになって強制執行されるんじゃないの？

まぁ、私は行政関係の書類屋だから、刑事罰にはあまり詳しくはないがね…。

No.84 16/09/14 21:04
ゆう ( 40代 ♂ UO1j1b )

>> 83 そうなんだ。前に周りから罰金払う代わりに刑務所に入ってもいいって聞いたんで。
交通違反も、一応犯罪なんですからね。

No.85 16/09/14 21:17
匿名57 ( 40代 ♂ )

>> 84 本来なら被告人の意思は関係なく量刑は決めなければならないんだろうが、事前に罰金刑には従えないと裁判官や検察官に言ってしまったら反省もしてないし、後は、身柄を強制的に預かって刑に服してもらう以外の選択肢がなくなるだけじゃないのかな。

選べるのとは、少々、異なるが刑を法律の範囲内なら、ある程度、重くすることは簡単だな。