ベッキーといじめ

奥さん、普通の人っぽくて本当に可哀想

奥さんがやってるんじゃないと思うよ

• << 304 もし、奥さんが流出させてるのだとしたら、そんなことする人間に可哀想なんて気持ちわかないね。 やってることリベンジポルノと変わらんだろ。 不倫なんてのは奥さん、旦那、ベッキーの間の問題で、こんなものは民事裁判の証拠として法廷だけに公開すればいいことだ。 それを週刊誌に提供したりして、恥をかかせて苦しめようと社会的制裁を意図するなら、リベンジポルノと変わりないし、度を越したリンチという復讐心であり、もし事実ならそんな人間の感性に同情など出来ない。むしろそんなことする人間性だから、旦那が離れていったんじゃないかと疑うね。本当に落ち度のない純真無垢な被害者なのか？とね。 もし、奥さんでない、第三者が提供してたり、第三者がなりすましでやったんなら、これはネット犯罪という刑事事件に相当するだろうね。捜査して逮捕すべき犯罪だ。 そしてそれを安易に新たなラインがと報じたメディア、それに乗っかり騒いで叩いてるネットの偽善者達。こいつらは冤罪を起こした犯罪者となる。 冤罪事件とは正義ずらした善人が引き起こすんだよ。 自分達が犯罪者かもしれないと思ったりしないのだろうか？ もしこれが間違いだった時、ネットの偽善者たちこそ一番の悪だろう。君らは土下座して謝罪しても足りないくらいの犯罪者となる。

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絶対虐めでは無い❕

騒動発覚後ベッキーって言う女は謝罪会見したのに、後日またラインであの2人は『文春さんありがとう！」やら「これでむしろ行動しやすくなったね⁉︎」とか交換し合ってるとかで、小倉さんが朝の番組で「バカじゃないの？わざわざこんか内容送らなくてもいいじゃないか💢」と呆れ&怒り心頭だったらしいけど、それは虐めですか？

主さん、色々難しい言葉を並べてベッキーとか言う女を庇ってますが、あの人は全く反省してませんよ？
ゲスの極みの方もね。

可哀相な奥さんの立場なら何て答えますかね(呆)

• << 305 奥さんが可哀想、と言うが、あなたは奥さんの何を知っているんだい？知り合いなのか？ 知り合いでもないメディアから得られる情報で、あいつは悪だ、これは被害者と決めてるなら、あなたは奥さんのことも知らない、ベッキーのことも、男のことも知らない、全て又聞きで得たことでそんなに感情的になって非難してるわけだ。 そんな心構えでいいのかい？いつか間違いを犯さなきゃいいがね。

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ボーカルの人騒動前から殆ど家には帰ってないそうで　居ない人のスマホ家族は見れないからプロの仕事という記事ありましたよ。
文春も社を背負ってやってるから確固たる確証持ってるとも
音楽関係者の線が濃いって

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>> 301 奥さん、普通の人っぽくて本当に可哀想 奥さんがやってるんじゃないと思うよ もし、奥さんが流出させてるのだとしたら、そんなことする人間に可哀想なんて気持ちわかないね。

やってることリベンジポルノと変わらんだろ。

不倫なんてのは奥さん、旦那、ベッキーの間の問題で、こんなものは民事裁判の証拠として法廷だけに公開すればいいことだ。

それを週刊誌に提供したりして、恥をかかせて苦しめようと社会的制裁を意図するなら、リベンジポルノと変わりないし、度を越したリンチという復讐心であり、もし事実ならそんな人間の感性に同情など出来ない。むしろそんなことする人間性だから、旦那が離れていったんじゃないかと疑うね。本当に落ち度のない純真無垢な被害者なのか？とね。


もし、奥さんでない、第三者が提供してたり、第三者がなりすましでやったんなら、これはネット犯罪という刑事事件に相当するだろうね。捜査して逮捕すべき犯罪だ。

そしてそれを安易に新たなラインがと報じたメディア、それに乗っかり騒いで叩いてるネットの偽善者達。こいつらは冤罪を起こした犯罪者となる。

冤罪事件とは正義ずらした善人が引き起こすんだよ。

自分達が犯罪者かもしれないと思ったりしないのだろうか？

もしこれが間違いだった時、ネットの偽善者たちこそ一番の悪だろう。君らは土下座して謝罪しても足りないくらいの犯罪者となる。

• << 315 もし間違いやったら、ベッキー本人が出てきて「事実無根だ、訴えてやる！」とか週刊誌を訴えるやろ。ＣＭも全く流れなくなったしなぁ。なんでベッキーは逃げてるん⁉ 悪いことしてないんやったら、堂々と出てきて説明したらいいだけの話やんか。 自分の仕事の宣伝の時はさんざん、マスコミ利用してきたくせに、都合が悪くなったら隠れるベッキー。実は「そのうち話題が他に移るでしょ」て裏で舌だして笑ってそうじゃない？ ベッキー本人がサッサとマスコミの前で会見したら終わる話。

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>> 302 絶対虐めでは無い❕ 騒動発覚後ベッキーって言う女は謝罪会見したのに、後日またラインであの2人は『文春さんありがとう！」やら「これでむし… 奥さんが可哀想、と言うが、あなたは奥さんの何を知っているんだい？知り合いなのか？

知り合いでもないメディアから得られる情報で、あいつは悪だ、これは被害者と決めてるなら、あなたは奥さんのことも知らない、ベッキーのことも、男のことも知らない、全て又聞きで得たことでそんなに感情的になって非難してるわけだ。


そんな心構えでいいのかい？いつか間違いを犯さなきゃいいがね。

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主さんと皆さんには申し訳ありませんが、気味が悪いと思いつつ、やはりスルーせず対処させてください。


≫匿名174

275
お里云々はあなたがここで使った言葉、（自分にではないけど）それを返しただけ、意味はないですよ。あなたどう言う意味で使ったんですか？

↑
私が以前他の方に述べたお里云々を『意味なく』返レスで語ることこそ、『おうむ返し』といいます。

『あなたどういう意味で使ったんですか？』についても『何を』の部分が明記されてないため、文脈からの判断により、以前(私が)使用したお里云々を、どういう意味で使ったのか聞いているものと解釈するのが普通です。
よってそこから導いた返事をしておりますよ。


277
ところが…どんな意味かと聞いたんですよ。親がなんだと？

↑
急に話をすり替えたのか、
既出ですがあなたの『何を』の欠落が招いたことなのか、よくわかりません。

どちらにせよ、意味なく『お里云々』をおうむ返しでアナタが使用した結果のレス応酬です。


285
それが本当のおうむ返しです。
意味を問われて困るような言葉はあなたも控えなさい。

↑
私のは、おうむ返しと言いません。
意味を問われて困るような、意味のないものを、さも意味があるように発言してるのはあなたですよ？
私の言ってることが理解できますか？


294
思った通りの返しだったかぁ
やっぱそうだよね

↑
またですね、『何』の部位が抜けてます。

最初無視された腹いせか知りませんけど、
元より答えなどないのか、それとも根拠のない答えを当て嵌めようと必死なのか、何れにせよフェアなやり取りで、議論ができるようになったらアンカー付けて下さい。

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>> 306 訂正

277
【ところが…どんな意味かと聞いたんですよ。親がなんだと？　】　　×


【ところが…
277
どんな意味かときいたんですよ。親がなんだと？】　〇


174さんにさえ伝わればいい事ですが
揚げ足取りの対象にされるのはごめんなので。

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ついでに107さん、
文春に記事を直接売り込んだのは音楽関係者でも、流出自体は奥さんだそうですよ
犯罪行為ですよね。
ワイドナショーでやってたのこの目でみたわ。


どっかのスレにその映像リンクも貼られてますね！

• << 310 やっぱり　そうなんだ。 身内以外じゃかなり困難だもんね。 なら、ベッキーさんと彼で訴えればいいね。
• << 311 その映像ってどんな？ 奥が旦那のスマホ操作してる現場の画像？ それなら決定的だね。
• << 312 それも結局ただの噂だったじゃん。 私もあのスレで画像見たけど、同じような音楽関係者や他者の記者が個々の考え言ってるだけ。関係者もみんな断言しながら言ってることバラバラだしね。 証拠もないし。あの証言が本当だとしても、結局奥さんは親族か友人に辛い気持ちを相談しただけ。その後、その相談受けた人がリークして、文春が徹底的に調べてあんな使われ方したわけでしょ？ てか、ゲスが家にまともに帰ってないのに奥さん携帯触れないじゃん。 なんで証拠もない段階から奥さん犯人にして責める人がいるの？デヴィ夫人もそれだよね。

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私もこの奥さんには同情できないな。
依存的、破滅的って感じがする。
もう自分の幸せを考えた方がいいよ。

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>> 308 ついでに107さん、 文春に記事を直接売り込んだのは音楽関係者でも、流出自体は奥さんだそうですよ 犯罪行為ですよね。 ワイドナショーで… やっぱり　そうなんだ。
身内以外じゃかなり困難だもんね。
なら、ベッキーさんと彼で訴えればいいね。

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>> 308 ついでに107さん、 文春に記事を直接売り込んだのは音楽関係者でも、流出自体は奥さんだそうですよ 犯罪行為ですよね。 ワイドナショーで… その映像ってどんな？
奥が旦那のスマホ操作してる現場の画像？
それなら決定的だね。

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>> 308 ついでに107さん、 文春に記事を直接売り込んだのは音楽関係者でも、流出自体は奥さんだそうですよ 犯罪行為ですよね。 ワイドナショーで… それも結局ただの噂だったじゃん。
私もあのスレで画像見たけど、同じような音楽関係者や他者の記者が個々の考え言ってるだけ。関係者もみんな断言しながら言ってることバラバラだしね。
証拠もないし。あの証言が本当だとしても、結局奥さんは親族か友人に辛い気持ちを相談しただけ。その後、その相談受けた人がリークして、文春が徹底的に調べてあんな使われ方したわけでしょ？
てか、ゲスが家にまともに帰ってないのに奥さん携帯触れないじゃん。
なんで証拠もない段階から奥さん犯人にして責める人がいるの？デヴィ夫人もそれだよね。

• << 319 ＞それも結局ただの噂だったじゃん。 そういう論理で考えるなら、なぜにベッキーのことにはそれを当てはめないんだ？ 自分の都合の悪いことは噂じゃないのか、確証のあることなのかと返しながら、ベッキーに関する報道には盲目的に受け入れ非難してる。 ずいぶんと筋の通らない態度だな。

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>> 312 バラバラっていうのは番組や雑誌やネット、各場所で色んな関係者が絶対〜〜ですって言ってるってことね。
あの画像でコメントしてたのはその内の1人。

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>> 313 奥が明らかに旦那のと分かるスマホいじってる画像があるのかと思ってビックリした。
どちらにしても、不倫同様　された人が訴訟なりすればいいだけですよね？
端からどっちがどうとか言っても仕方無い。

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>> 304 もし、奥さんが流出させてるのだとしたら、そんなことする人間に可哀想なんて気持ちわかないね。 やってることリベンジポルノと変わらんだろ。 … もし間違いやったら、ベッキー本人が出てきて「事実無根だ、訴えてやる！」とか週刊誌を訴えるやろ。ＣＭも全く流れなくなったしなぁ。なんでベッキーは逃げてるん⁉
悪いことしてないんやったら、堂々と出てきて説明したらいいだけの話やんか。
自分の仕事の宣伝の時はさんざん、マスコミ利用してきたくせに、都合が悪くなったら隠れるベッキー。実は「そのうち話題が他に移るでしょ」て裏で舌だして笑ってそうじゃない？
ベッキー本人がサッサとマスコミの前で会見したら終わる話。

• << 321 ベッキーがどうたらなんて関係ない。 悪い奴がいたら、何をしてもいいのか？許されるのか？という人間性の問題。 そこがわかってない奴等ばっかだから、自分たちがしてることが分からない。 浮気されたから何してもいいんだ、不倫したやつだから罵詈雑言浴びせようが何してもいいんだ、という意識が人間として危険な意識だってことだ。自分たちがやってることに鈍感になって、当たり前だと主張する集団心理の恐ろしさ。 対象がどうたらは関係ない。 ベッキーが何したか、なんか関係ない。 お前ら、自分たちがやってることに気付かないのか？って話だ。 イジメをする人間がどんどんエスカレートして自分たちがやってることに羞恥心も罪悪感も感じなくなり、人を追い詰めて笑ってられる精神状態と同じなんだよ。

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主さんはベッキーさんの不道徳な行為、芸能人の有名税を差し引いても、とても道徳的とは言えない罵詈雑言で罵るレスの多さに辟易しておられ、時としてそのようなクレームが行き過ぎて犯罪になる可能性をも危惧されていらっしゃいます。

罵詈雑言の感覚が人それぞれと仰る方がいますけど、
胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、便ッ器ー、これ以上書けないレスが沢山ありました。
私の頭にはとても浮かばない言葉の数々…女性が本当になんとも思わないのでしょうか？なんとも思わないなら、リアルの家庭内で普通に使われてるとか？それなら納得出来るけど…そんな家庭でいいのかな…

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line本人本人じゃなくても、ながすのは犯罪だよ

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「金スマは女性視聴者の声を元に女性のためのキャンペーン企画を打ち出して、世の中の女性の皆様に楽しみながら思いっきりストレスを発散していただこう‥という番組だよ！」となってますよね。
ベッキーが出演してる事がストレスになる番組が好きな人たちは、どうしたらいいの⁉

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>> 312 それも結局ただの噂だったじゃん。 私もあのスレで画像見たけど、同じような音楽関係者や他者の記者が個々の考え言ってるだけ。関係者もみんな断言… ＞それも結局ただの噂だったじゃん。


そういう論理で考えるなら、なぜにベッキーのことにはそれを当てはめないんだ？

自分の都合の悪いことは噂じゃないのか、確証のあることなのかと返しながら、ベッキーに関する報道には盲目的に受け入れ非難してる。

ずいぶんと筋の通らない態度だな。

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>> 319 それはあなたじゃん

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>> 315 もし間違いやったら、ベッキー本人が出てきて「事実無根だ、訴えてやる！」とか週刊誌を訴えるやろ。ＣＭも全く流れなくなったしなぁ。なんでベッキー… ベッキーがどうたらなんて関係ない。

悪い奴がいたら、何をしてもいいのか？許されるのか？という人間性の問題。

そこがわかってない奴等ばっかだから、自分たちがしてることが分からない。

浮気されたから何してもいいんだ、不倫したやつだから罵詈雑言浴びせようが何してもいいんだ、という意識が人間として危険な意識だってことだ。自分たちがやってることに鈍感になって、当たり前だと主張する集団心理の恐ろしさ。


対象がどうたらは関係ない。

ベッキーが何したか、なんか関係ない。


お前ら、自分たちがやってることに気付かないのか？って話だ。


イジメをする人間がどんどんエスカレートして自分たちがやってることに羞恥心も罪悪感も感じなくなり、人を追い詰めて笑ってられる精神状態と同じなんだよ。

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矢口のときも同じこと言ってましたか？

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>> 279 では、ゲス乙女ボーカルの人やベッキーさんの既出の情報（一般人にはそれしかない)で意見や感想を言いたいなら、「不倫は倫理的～」とだけ言えばいい… 嫌悪の度合いが強くても、批判の表現方法として暴言を用いる人もいれば、用いない人もいる、公に閲覧できるツールに書き込みをしない人もいます。
つまり誹謗中傷に対する倫理観の問題です。

あまり不倫の内容に纏わる話に特化すると、主題から外れ不毛な展開になるので本望ではないのですが、不倫がもたらした騒動ですからひとつ。

結構昔に、レスの流れから、どんなに劣悪な状況下にあっても、許される不倫などないと、不倫という事象を一刀両断するレスに、事情によって不倫の悪さの度合いが違うという内容の意見がありました。
その意見に対し、正論を否定するのか、悪に対する気持ちの甘さなどの大合唱が起こり、最後は不倫肯定者なるレッテルを貼られていたスレを見たことがあります。

真っ向から否定されている方は、厳格な倫理観から否定されているのか、不倫に対しての特別な思い入れがあるのか真意はわかりませんが、今回の罵倒する発言の連鎖を仕方ないと見る方は、上記と照らし合わせると、誹謗中傷を倫理悪としながらも事情を加味する方、不倫に特別な思い入れがある方のいずれかに該当するかと思います。
あなたはいかがですか？

因みに、引用したスレは60さんのスレではありません。
他のスレの延長が目的のスレなどという風評を広げられそうになったので予めお断りさせて頂きます。
60さんのスレに関しては、スレ自体存じ上げませんので。

• << 330 「あなたはいかがですか？」って、何が如何？と聞いてるんですか？ なら、主さんは如何ですか？ 不倫に関して、全否定か　許したい不倫ありか　どちら派？って事だよね？それが、厳格な倫理観からか不倫に対して特別な思い入れ（され経験者だからとか)がある人かの何れかに当たると。 話の流れから主さんは全否定ではないでしょう。それが、何故かは然して重要ではないのでスルーです。 主さんが、222さんは内容的には良いのだから言葉を選べと書かれてもあまり改善されてないのに表現法と仰るなら　もっと諌めるはずと思いました。表現法や言葉使いの倫理を言うならね。 意見は　その事をどれくらいどう思うかがベースです。 主さんが書かれた様に　「ここでは」やっぱり不倫全否定派か許される不倫あり派かで違うのだと思いますよ。多数決みたくなると思いますが主さんが見たスレでは全否定派が多かったのでしょう。 仮に現実で、前記したクラスでカンニングが起き明るみに出て　やった奴が批難された後　イジメに発展するか否か　どうでしょうね？

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>> 287 結論から言うと、イジメではないと思いますよ。 誰かが主さんに指摘していたと思いますが、僕も主さんは「味噌も糞も一緒にしている」のだと思いま… 私は一応一通り目を通して見解を述べています。
熟読するまでもなく、侮辱する暴言が目に飛び込んできます。
もし熟読の意味が一部のスレしか見ていないということであれば、先ずは目を通してみて下さい。
検索スレで｢ベッキー｣と入力すれば夥しい数のスレが出てくるはずです。
誹謗中傷があるのは、掲示板ですから何もベッキースレに限ったことではないことくらい十分承知しています。
しかし、何度も言いますが、今回スレを建てたのは、私はその数が膨大だと思ったからです。
その連鎖の仕方がいじめの構図に類似しているという考えです。

私も、不倫と言う反社会的行為に対する処罰感情から、タレントという有名人である立場上、社会的制裁はあって然るべきと思っています。
現にCMも打ち切りになったり、批判も受けています。
しかし、不倫を反社会的行為とみる倫理観をお持ちの方が、度を越すような侮辱的な暴言（個別には犯罪になるかも知れない反社会的行為を予想しつつ）を以てして常識の範囲内、社会的制裁の範囲内と、多少であれば卑劣な暴言をも容認する感性が理解しかねます。

お言葉を返すようですが、「味噌も糞も一緒にして」社会的制裁と解釈されているように感じます。

• << 329 幾つかのスレをザッと見渡した程度では不十分ならば、主さんが最も酷いと思われたスレを教えて頂けないですか？（そう言うのはルール違反なのかな？） >不倫と言う反社会的行為に対する処罰感情から、タレントという有名人である立場上、社会的制裁はあって然るべきと思っています。 有名タレントではなく、一般人でも社会的制裁が必要だと言う認識を持っておられますか？ >現にCMも打ち切りになったり、批判も受けています。 CM打ち切りは、おそらく契約違反（契約期間中のスキャンダル）でしょうから当然でしょ。 主さんは、反社会的行為に対して、一定の社会的な制裁を認めると仰っていますが、制裁とは対象者にとって害悪でなくては意味を為さないと言う認識を持っておられますか？ 一部の暴言を許容するかしないかは、その辺の認識の違いだと思いますが？ 僕もベッキーさんを誹謗したいとは思いませんが、不倫を擁護するような意見には憤りを感じます。 推測ですが、不倫を厳しく評価する人達は、同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないと思います。 不倫を叩く同じ口で、ベッキーさんを叩いているのではないような気がしますが？ しかし、心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じていますよ。 主さんは不倫に対して怒りを感じていますか？

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人間なんてものは醜い生き物
殆どの人間は醜さを持っている
自分もその一人だ
何がきっかけで醜さがでるかの
違い

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ベッキーを叩いてる人を叩いてる人も虐めになるね。

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ゲスの奥さん、叩いている人いるよね。このスレの中にも。
一般人、それも個人を特定して誹謗中傷することはイジメにはならないの？

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一般人だからって何をしてもいいのだろうか。
モラルのない行動はどちらも同じ。

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>> 324 私は一応一通り目を通して見解を述べています。 熟読するまでもなく、侮辱する暴言が目に飛び込んできます。 もし熟読の意味が一部のスレしか見… 幾つかのスレをザッと見渡した程度では不十分ならば、主さんが最も酷いと思われたスレを教えて頂けないですか？（そう言うのはルール違反なのかな？）

>不倫と言う反社会的行為に対する処罰感情から、タレントという有名人である立場上、社会的制裁はあって然るべきと思っています。

有名タレントではなく、一般人でも社会的制裁が必要だと言う認識を持っておられますか？

>現にCMも打ち切りになったり、批判も受けています。

CM打ち切りは、おそらく契約違反（契約期間中のスキャンダル）でしょうから当然でしょ。

主さんは、反社会的行為に対して、一定の社会的な制裁を認めると仰っていますが、制裁とは対象者にとって害悪でなくては意味を為さないと言う認識を持っておられますか？

一部の暴言を許容するかしないかは、その辺の認識の違いだと思いますが？

僕もベッキーさんを誹謗したいとは思いませんが、不倫を擁護するような意見には憤りを感じます。
推測ですが、不倫を厳しく評価する人達は、同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないと思います。

不倫を叩く同じ口で、ベッキーさんを叩いているのではないような気がしますが？

しかし、心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じていますよ。

主さんは不倫に対して怒りを感じていますか？

• << 331 横　すみません。 287も拝見し　とても解り易く共感します。 その通りと思いました。 行き過ぎや酷いの基準が人に因りなのは、暴言なら暴言、不倫なら不倫に関してカンニングならカンニングという行為への倫理観の温度差なんだと思います。 下町の　どちらかと言うとべらんめぇ口調で一見粗野なおじさんでも筋の通った生真面目な方は沢山居ますからね～　
• << 355 不倫を厳しく評価する人達は同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないので心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じている。 ↑ 私的にはそうあるべきだと思ってます。 ご指摘させて頂きますが、不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったりとはこのスレに批判的な方の意見です。 そして、あなたも度を越すような侮辱的な暴言をも社会的制裁に変換して容認していらっしゃいます。 非常に矛盾を感じます。 私は不倫も悪い、誹謗中傷も悪い、ベッキーの不倫に対しては社会的制裁もあって然るべきと言ってるだけです。 不倫を擁護するような意見とは誰が不倫を擁護しているんですか？ この件に関してなのか、事象に対してなのか。 一般人でも社会的制裁が必要とは、必ず行うべきと云う意味なのか、社会的制裁が課せられることもあると云う意味なのか、こちらも不明瞭です。 後者は勿論認識していますが、前者であれば間違った認識です。 不倫に関しての社会的制裁は時に不倫の行為者のみならず、本来保護されるべき被害者（不倫をされた配偶者）にも及んでしまうからです。 企業が行う解雇などは、対象者への害悪ですが、不倫発覚後も婚姻関係の継続を望む被害者であれば、対象者共々路頭に迷うこともあり得ます。 飽くまでも企業の損害を最小限に食い止めるための策であり、被害者救済を目的としていません。 一般人が行う社会的制裁も行き過ぎるとただの村八分であり、夫婦共々興味本位の目線に晒されるだけです。 私がベッキーに対して制裁も然るべきと言ったのは、立場、内容を考慮した上での主観に基づく発言であって、いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言ではありません。 不倫に対して怒りを感じるか？ 誰のどのような？背景、状況は？ 質問が漠然としすぎです。 怒りとは感情ですからその時々によって変化します。 それは重軽を問わず犯罪、いじめ、カンニングに関して質問をされても同様です。

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>> 323 嫌悪の度合いが強くても、批判の表現方法として暴言を用いる人もいれば、用いない人もいる、公に閲覧できるツールに書き込みをしない人もいます。 … 「あなたはいかがですか？」って、何が如何？と聞いてるんですか？
なら、主さんは如何ですか？
不倫に関して、全否定か　許したい不倫ありか　どちら派？って事だよね？それが、厳格な倫理観からか不倫に対して特別な思い入れ（され経験者だからとか)がある人かの何れかに当たると。
話の流れから主さんは全否定ではないでしょう。それが、何故かは然して重要ではないのでスルーです。
主さんが、222さんは内容的には良いのだから言葉を選べと書かれてもあまり改善されてないのに表現法と仰るなら　もっと諌めるはずと思いました。表現法や言葉使いの倫理を言うならね。

意見は　その事をどれくらいどう思うかがベースです。
主さんが書かれた様に　「ここでは」やっぱり不倫全否定派か許される不倫あり派かで違うのだと思いますよ。多数決みたくなると思いますが主さんが見たスレでは全否定派が多かったのでしょう。
仮に現実で、前記したクラスでカンニングが起き明るみに出て　やった奴が批難された後　イジメに発展するか否か　どうでしょうね？

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>> 329 幾つかのスレをザッと見渡した程度では不十分ならば、主さんが最も酷いと思われたスレを教えて頂けないですか？（そう言うのはルール違反なのかな？）… 横　すみません。
287も拝見し　とても解り易く共感します。
その通りと思いました。

行き過ぎや酷いの基準が人に因りなのは、暴言なら暴言、不倫なら不倫に関してカンニングならカンニングという行為への倫理観の温度差なんだと思います。

下町の　どちらかと言うとべらんめぇ口調で一見粗野なおじさんでも筋の通った生真面目な方は沢山居ますからね～　

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主さんへ。まず、イジメの定義は、本人が、イジメられてると、感じているかどうか、または、本人が、本人以外のものに、肉体的に被害を受けている、精神的に被害を受けているかです。

肝心なのは、本人が、どう受け止めているかです。

例えば、バカと、言われて凄くショックで、精神的ダメージを受ける人間もいます。また、バカと、言われたぐらい平気な人間もいます。イジメの場合、言うほうの言葉や、態度を基準にしては、いけないと思います。言われた、された方が、イジメられてると、思えば、すべて、イジメだと、私は、解釈します。私は、ある教育機関で、仕事をして、退職したものです。イジメは、子供たちの中で、とても巧妙な手口で、存在して、私が、心こわれそうになるときも、ありました。

つまり、イジメにかんしては、たとえ、どんなにイジメにみえなくとも、イジメられている本人からすれば、イジメられているいるのです。

では、ベッキーさんご本人は、イジメられていると、感じていらっしゃるのでしょうか？

ならば、ベッキーさんにも、ブレーンの方たちが、いらっしゃると、思いますから、法的に処置しては、どうでしょうね。私が、イジメにあえば、なにかしら、行動を起こします。

ベッキーさんご本人は、イジメられていると、思っていますかね？

• 共感0

>> 332 論点はイジメとして成立するか？ではくて、その様な心理や行為が愚かだということです

おそらく、殆どの人が本人に直接言ってないしいいや と思ってるんでしょ

• << 351 ＞おそらく、殆どの人が本人に直接言ってないしいいや と思ってるんでしょ だから、ネットは実際に面と向かって他人にイジメをする人間よりも汚い人間なんだ。 名も顔も明かさず他人を叩く。 そしてそれを正義面して叩いてるから、偽善者なんだ。 そして、こういう人間たちは自分たちが非難されるとキレる。間違いを犯しても謝罪もしない。 罪悪感も感じない。 そしてメディアが騒ぐ次の対象があれば、そっちへ移り、また同じことをする。 人間として最低というなら、不倫をする人間より最低だと思うがね。 悪人が善人面してんだから。

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>> 333 イジメる側の心理ですか？行為ですか？

様々ですよ。

自分が、イジメをしていることすら、わかってない人間もいますし。

イジメをしていることを認識している人間もいます。

正しい行いだと、思いイジメをしている人間もいますし。

つまり、自分が、まさか、イジメている側だと、思いもしない人間がいますし。

だから、イジメは、イジメられてる側に常にたち、なくしていかなきゃいけないんです。

ベッキーさんは、イジメられているようにも、みえますが、


ベッキーさんの真実の言葉をきけなきゃ、イジメとは、決めれないですね。

もちろん、一色単になり、ベッキーさんを、汚い言葉で、非難するのは、底辺の人々でしょうね。

不倫の否定肯定は、この場合関係なく、汚い言葉で、けなすのは、その人もゲスの底辺にいる人間でしょう。

ちなみに私自身は、不倫否定派ですが、汚い言葉をベッキーさんには、かけることは、しません。

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>> 334 底辺の人々発言は
イジメになるんじゃありませんか。

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当事者でもないのに躍起になってる人達奥さんの知り合い？

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本人がどうも思ってないから問題ない、いじめじゃない、そういう考えがいじめを助長するのです。

ベッキーの報道はいじめとは表現が適切とは思いませんが、過剰な批判だと思います。吊し上げられてるように見えます。
確かに文春の記事が事実なら図太い精神かもしれませんが。
過剰な報道を批判することは不倫擁護ではありません。

それにしても、世間は男の不倫に甘い。男が結婚を隠して付き合ったから不倫を招いたのに。
女の復讐は女に向くのです。
女が制裁を受けるなら、男も同じように叩かれるべきで、何食わぬ顔でいられるならそれこそ不条理ですね。　

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11月下旬に自分は既婚者だ。と告げたらしく、けどOKして不倫してたんですよ。

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ゲス野郎最低だよねー好きになってると確認後既婚者告白とか💢

一番盛り上がってるときならなんぼ賢い人間でも気持ち止めにくいと思うけど、恋はアトロニンガンガン出して脳を麻痺させるもん

• 共感0

>> 339 差し出がましいのですが…。

アトロニンが気になり検索したら該当する言葉がありませんでした。

アドレナリンの間違いでは？

• << 348 わたしもなんだったけ？と思いながら打ちましたw語尾に？つければ良かったですねヽ(´o｀； 訂正ありがとうございます

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個人的にはセロトニンの打ち間違いかなと思いました。

• << 343 では、ドーパミンですね…。 わかりました有難う御座います。

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ベッキーの相手は数万人だから。下手したら数十万人の人間に対して不快感与える行動した。皆が黙ってるほうがおかしいやろ。別にベッキー嫌いでも何でもないけど実際他のお笑いの人間貶してるのテレビでみた…今はお前が言うなよと思うし一言いった、それがこうなっただけの話。イジメの構図かもしれんがこの件でそんな事言ったら荒れて当たり前。

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>> 341 個人的にはセロトニンの打ち間違いかなと思いました。 では、ドーパミンですね…。

わかりました有難う御座います。

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あやふやな人権感覚はイジメを助長するか、イジメの当事者にもなりかねない怖いもんだと思うけどね。
不倫にどんな思い入れがあろうと否定だよ。
こんな場合はいい、ダメなどグラグラの人権感覚こそがイジメの心理なんだ。
不倫に厳しい人がベッキーに誹謗中傷してるっていうのも推測でしかない。
その感覚もイジメを助長するもんだと思う。

主さん、イジメってどんなもんか本当に知ってる？大してイジメに関心も興味も無いような気がするよ。

集団で誹謗中傷、暴言だけがイジメじゃない。本質は個人の人権感覚。もちろんその中に他の人が言っているように倫理観も含まれる。
誰の心にもイジメの心理はある。だからこそ、他人がどうとかより、自分を律することが大事なんだよ。

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≫107さん287さん

胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、
便ッ器ー、男性器を連想させるもの…

上記はベッキーに投げ掛けられた罵詈雑言のほんの一部です。

107さんや287さんはこれを読んでも言い過ぎだと感じませんか？荒んだスレは主さんが放置(仮に現れても注意しない)、議論というよりただ一方的に書き込まれる様相を呈しております。

改めて聞きます。不倫断罪の為には、たとえ犯罪を犯しても中々提訴されないから、何をしてもよいと考えますか？

• << 354 >胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、便ッ器ー、男性器を連想させるもの… >上記はベッキーに投げ掛けられた罵詈雑言のほんの一部です。 先程「ベッキー」で検索して出て来たスレタイトル５つの中から、任意で50レスを読んでみましたが、あなたが例に挙げた罵詈雑言に類似するレスは、１投も有りませんでした。 つまり、罵詈雑言は本当に「ほんの一部」のレス者に拠るモノと言う事ですね？ >これを読んでも言い過ぎだと感じませんか？ 言い過ぎだと思いますよ。 そんな下品な言葉を用いなくても、非難は出来ますからね。 但し、これ等の書き込みが侮辱罪や、名誉毀損罪に抵触する可能性が有るとしても、当罰性が有るとまでは思いません。 つまり、悪い行為だけれども、罰する（刑罰）程ではないと思います。 寧ろ不倫者の方に、不倫とはそのような理不尽な罵詈雑言の対象となってしまう行為だと言う自覚を持って頂きたいですね。 >不倫断罪の為には、たとえ犯罪を犯しても中々提訴されないから、何をしてもよいと考えますか？ 不倫を非難する為なら何をしても良いなどとは思いません。 言葉は選ぶべきです。 しかし、もっと重要な事は、原因をつくらない事、則ち不倫をしない事です。

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>> 345 言葉としては下品だと思います。
不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは？
だからと言ってその人がその表現や言葉を日頃使っているかは定かでないですね。

提訴の基準がクリアでないから　犯罪かどうか分かりませんね。

60さんは不倫に対して？ベッキーさんに対して？どちらに対して言い過ぎだと思うの？

• << 364 ＞不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは ↑ どんな言葉を使っても言い過ぎではないとするのがアナタの意見ですね。 多くの場合、感情的な咄嗟の言葉は普段使うものが出がちです。 ＞提訴の基準がクリアでないから　犯罪かどうか分かりませんね。 ↑ 『特定の人物の名誉を毀損し、行きすぎた行為が犯罪になるとは知らなかったので、ついやってしまった。』 そう弁明すれば良いと考えているのですね。 裁かれそうな基準が分からないなら、尚更過度な批判行為は避けた方がいいですよ。いつの間にか犯罪行為者にならないためにも。 提訴するしないに関わらず、刑法に裁かれる可能性がある行為に着手したなら、【その時点で刑法上の違法行為即ち犯罪行為を発生させている】のですよ。勿論このような事態になれば、民法で不法行為責任も追及されかねません。 ＞どちらに対して言い過ぎだと思うの？ ↑ ベッキーさんや不倫のみならず、言い過ぎやり過ぎの誹謗中傷は、何に対しても許されない行為だと思っております。

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no.96です

小話をひとつ

ある教師が生徒にノートから一枚取り、グシャグシャにするように話した。言われるがまま従う生徒達。そして教師はグシャグシャにした紙を綺麗に広げるように話した。なんの意味があるか分からないが従う生徒。そして教師はこう言う。「一度傷ついた者は元に戻そうとしても完全に綺麗にはならない、いじめも同じだ、傷が残ってしまう」





ティッシュの様に弱いのか、鉄板の様に固いのか、様々強さはある

手に取るのはハサミなのかカッターなのか、テープなのか保護ファイルなのか

それとも何も持たないのか

何を手に取りたいですか？

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>> 340 差し出がましいのですが…。 アトロニンが気になり検索したら該当する言葉がありませんでした。 アドレナリンの間違いでは？
わたしもなんだったけ？と思いながら打ちましたw語尾に？つければ良かったですねヽ(´o｀；

訂正ありがとうございます

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>> 348 気になった事で、調べられたので勉強になりました。

ありがとうございます。( 〃▽〃)

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面白いなと思うのは、人によっては明らかに悪いゲスよかベッキー叩きに躍起になってる人いますよね~

便器とかは明らかに最低な言葉だし、どうやったら便器になるやら…御自分はそんなに貞操観念強いんですかね？それとも男と寝た女は皆便器になるんですかね？

• << 352 便器は暴言だと思いますが、現時点で否定されていないLINE見る限り、ベッキーが押せ押せしている様にしか見えないのですが？

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