ベッキーといじめ
一連のベッキースレがようやく一段落しましたが、異常なまでのスレの乱立、それに便乗し、一人の人間を寄ってたかって集中砲火で叩きのめすやり方は、いじめの構図そのものだと思って見ていました。
皆さんはどう思いますか？
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>> 463
皆さん多くのご意見ありがとうございました。
満スレが近くなり、以降レスができるかどうかわからないので、先にお礼させて頂きます。
（レスが…
わたしは、287さんには同意だけど主さんに批判的ではないですよ。60さんが挙げていたような汚い言葉で批判する必要はないと思いますよ。ただ、いじめについては深く考えたスレではなかったのかなと思います。
感覚的にそう感じたっていうだけですかね？
間違っていたらごめんなさい。
わたしは道徳的に悪いことと、法的に悪いことは必ずしも一致していないと思っています。そのズレが世論や社会的批判に影響するのかなと思いました。スレの趣旨とはずれているかもしれませんね。
主さん、私は主さんを支持します。
ベッキーのことを便器など何だの酷い言葉で批判する輩は結局そういう連中なのです。
相手にしないほうがいいです。
言葉の世界、住んでいる次元が違うと思えばいいのです。そんな言葉を使う時点で、下劣です。品行方正な人間ならそんな下劣な言葉を思いつきませんし、過剰な批判もしません。
彼等のレベルまで落としてやり合う必要がないんです。
酷い言葉を使う人間はそういうレベルの人間。放っておけばいいのです。
ネットは日頃の憂さ晴らしで言葉が汚くなりますし、あまり関わらなくて放っておけばいいのです。
皆さん多くのご意見ありがとうございました。
満スレが近くなり、以降レスができるかどうかわからないので、先にお礼させて頂きます。
（レスがまだ残っていればまた出没します）
スレ建てしたものの、想像以上のレスがつき、仕事の都合上放置することが多く、個別にお返事できず申し訳ございませんでした。
そのため、舵取りも上手く行かず、私のスレ主としての資質も相俟って、この様な纏まりのないスレとなってしまいました。
結果的に287さんとのやり取りと云う形になってしまいましたが、私としては287さん主張がこのスレに批判的な方逹の意見を総括していると思い、返レスを限定させて頂きました。
その返レスには、極力皆さんからのご意見に対するお返事も包括する内容となる様心掛けたつもりです。
ご不満もあることと存じますがご理解下されば幸いです。
スレに関しては、一例のベッキー騒動からいじめ、誹謗中傷について考察するつもりでしたが、やはりどうしても内容が不倫だけに、不倫に偏りがちな展開となってしまい、自分的には意図した方向に議論を持っていけず不本意な形となってしまいました。
偽善者、自分だってベッキーをネタに、不倫に甘いなど数々のご指摘、ご批判もありましたが、確かに趣旨はどうであれ、特定の個人を題材に議論しようとしたことは事実です。
考察目的に具体的な騒動を用いたことは深く反省しております。
ご不快に思われた方にはお詫び申し上げます。
更に、私の主張にご賛同下さった皆さん、寄せられたご意見に大変共感するものが多く、頷きながら拝見しておりました。
こちらも個々にお礼できず申し訳ございませんでした。
そして、287さん。
あなたとは意見が対立する関係ではありましたが、あなたの不倫に対する厳格な倫理観には深く敬服致します。
機会があればまた議論しましょう。
このスレでは、私が本当に言いたかったことに一切触れることすら出来なかったので、機会、時期を見計らってまたスレ建てできたらと考えております。
皆さん本当にありがとうございました。
- << 465 お疲れ様、楽しませて頂きました。 不倫に絡めなかったら良かったのにそこが残念かな。 一つだけ、私は嫁が傷付かなくても浮気不倫はしませんよ。 言葉の綾かもしれないけど 主さんもそうで在って欲しいです。
- << 466 「本当に言いたかった事に一切触れることは出きなかった」 チャンチャン。
- << 468 わたしは、287さんには同意だけど主さんに批判的ではないですよ。60さんが挙げていたような汚い言葉で批判する必要はないと思いますよ。ただ、いじめについては深く考えたスレではなかったのかなと思います。 感覚的にそう感じたっていうだけですかね？ 間違っていたらごめんなさい。 わたしは道徳的に悪いことと、法的に悪いことは必ずしも一致していないと思っています。そのズレが世論や社会的批判に影響するのかなと思いました。スレの趣旨とはずれているかもしれませんね。
人を殺すのはいけないことだけど、死刑は法律違反じゃないから、人を殺すことが全て悪いとは言えない。
未成年の飲酒や喫煙は法律違反だけど罰則規定がないから、悪いこととは言えない。
不倫もそんな感じかな？考えさせられるね。
>> 453
287さんに、『ゲスさん夫婦の関係は破綻してますか？』と聞いたらこう答えますよ。
夫婦に子供がいないにしても、数
年以上の別居期間が…
なるほど、ありがとうございます。
裁判に詳しくなくて、私なりに解釈してました。
どちらかの心が離れてしまえば、その時点で婚姻関係は破綻していると思ってました。
私的には、心の離れた人と夫婦でいることなど考えられないもので。
裁判となると、そうなるのですね。
勉強になります。
- << 460 良かったね、知らずにそんな状況になったら不倫になりかねない。 既婚と分かった時点で節度を持つものだよ。 気持ちだけで軽々しく深い仲にならない事だね。結婚を軽々しく考えてはいけないよ。
>> 450
同意します。
287さんがはっきりと仰っていました。
婚姻関係が破綻していたら不倫にはならないと。
なら、離婚の話をして、家にも帰って…
287さんに、『ゲスさん夫婦の関係は破綻してますか？』と聞いたらこう答えますよ。
夫婦に子供がいないにしても、数
年以上の別居期間がなければ、裁判所が認める破綻にはならないと。
たとえ裁判所が夫婦を破綻とみなさなくても、一般的な夫婦関係から逸脱した状況には見えますよね。
- << 456 なるほど、ありがとうございます。 裁判に詳しくなくて、私なりに解釈してました。 どちらかの心が離れてしまえば、その時点で婚姻関係は破綻していると思ってました。 私的には、心の離れた人と夫婦でいることなど考えられないもので。 裁判となると、そうなるのですね。 勉強になります。
>> 449
同意します。
287さんがはっきりと仰っていました。
婚姻関係が破綻していたら不倫にはならないと。
なら、離婚の話をして、家にも帰っていない状況は、婚姻関係が破綻しているとみなされるのでは？
それなら元から不倫ではなく、ただ妻と籍が切れていない男性との恋愛、というだけの話であって、誰にも非難されるものではないということ。
人間って、本当に物事の一面だけを見て、それが全てだと思い込んでしまうものですね。
情報に踊らされすぎ。
改めて思いました。
- << 453 287さんに、『ゲスさん夫婦の関係は破綻してますか？』と聞いたらこう答えますよ。 夫婦に子供がいないにしても、数 年以上の別居期間がなければ、裁判所が認める破綻にはならないと。 たとえ裁判所が夫婦を破綻とみなさなくても、一般的な夫婦関係から逸脱した状況には見えますよね。
失礼します。
婚姻関係が破綻している場合は不倫は許される、とありました。
なら、不倫が悪事だとは言えないのでは？
何故なら、私達はその婚姻関係が破綻しているかどうかも分からないはずです。
その不倫が、悪事の不倫なのか、許される不倫なのか、判断出来ないのに、全ての不倫は悪事とするのはどうなのでしょうか？
分からないのに、社会的制裁を加えるとしたら、それはどうなのでしょうか？
芸能人って、注目を浴びて 一般人からの支持を得て(関係者からの信頼が大事らしいですが) 知名度が上がって、 出る杭は打たれる、、というような事も当たり前にあるとおもいます。
今回の件に関しては「出る杭は打たれる」というような話でもないし、
ただ単に、ベッキーのしたたかさや性格の悪さが世間に知れ渡っただけのことだとおもいます。(あのラインが本物だとしたら)
会見を見て不倫騒動を知りましたが、一方的で勝手だな、こんなのやる意味有るのかな、っておもいました。
今はネットがあるから、知名度のある有名人の不貞行為に嫌悪感を抱いた人が ただのネタ、うわさ話程度に書き込んでいるだけです。
自分の意見を言える場でもあるし。こんな話リアル社会ではなかなか熱く語れませんよね笑
ネットって、怖いですよね、、
一般人でも叩かれますからね。
いじめとは、また違うかなと思います。
でも色んな考え方があって当たり前ですよね。
主さんは正義感の強い方なんだなとおもいました。
>> 444
>例え不倫されても、一方がそれ自体に不法性を認めなければ問題にもならない。それはもう純然たる不法行為とは言えません。
いいえ。
それ…
＞不貞は不法行為です。
↑
はいそうですよ、
なので不貞行為たる証拠を持たずしては言えません。敢えて証拠を持とうと思わない夫婦の一方にとって不法行為は存在しないのです。こう言えば分かります？
主さんがご指摘の通り、都合の悪い箇所は無視、小手先のテクニックで我田引水するのがあなたのいつものやり口ね。
ほらほら、今度はベッキーの件に話を戻した。
ベッキーの件で報道機関が罪に問われないのは仰る通りでしょう。ですがこのような報道が元で、芸能人に危害を与え兼ねない暴力行為の予告がされることはありますよね。先導したのはマスコミでも、そのような暴挙は立派な犯罪行為です。
相手が芸能人であれ、内容によっては違法性が全て阻却されるとは限りませんよ。
ましてやこれが一般人に向けられたなら、暴力行為の予告でなくても噂の内容が真実であろうと、行きすぎた誹謗中傷は侮辱罪・名誉毀損にあたるでしょう。
ベッキーの件とは違い、違法性阻却は認められません。刑法にあたる行為をすれば、
【着手時点で犯罪発生】です。
何かの代償行為に過ぎない
家族の心情を無視した行きすぎの誹謗中傷を社会的制裁の根本とするなら、あなたの思考を欺瞞的と捉えます
これ認めたのかしら？
>> 434
齟齬の理由がわかりました。
そちらは全ての不倫を、(裁判にしないものまで)裁判ベースで語っているのよ。
以前のスレで二元論を持ち出された…
>例え不倫されても、一方がそれ自体に不法性を認めなければ問題にもならない。それはもう純然たる不法行為とは言えません。
いいえ。
それはあなた独自の勝手解釈です。
法律には行為規範機能と言う役割が有ります。
法律の条文や判例が国民に対して、どのような行為が適法でどのような行為が違法なのかを知らしめる役割です。
従って、最高裁判例が不貞を不法行為と判示した以上、もう一度最高裁で判例変更が為されない限り、どんな場合でも不貞は不法行為です。
不倫だけではなく、全ての民事上の不法行為を提訴するかしないかは、当事者の自由に委ねられていますが、最高裁判所が不法行為と判示している行為を、不法ではないと解釈する権利は一般国民には付されていません。
自分の行おうとする不倫が、不法行為になるかならないかは、行ってみないと判らないのではなく、行う前から不法行為だと言う事は判っていると言うのが法律の仕組みであり、一般常識です。
>アナタの間違えは、法益侵害を受けているかどうか、(不貞行為)の証拠をとらない人達まで一括りにすることです。
原則は、摘示された事実が真実であると証明されて初めて、非難を正当化出来るのだと思います。
しかし、判例では真実の証明が出来なくても、真実であると確信するに充分な合理的理由が有れば、違法性阻却事由になるとしています。
今回の不倫報道は、一般国民にとって真実と信ずるに充分な理由になると思います。
>【着手時点で犯罪発生です】
着手時点から違法性が阻却されます。
- << 446 ＞不貞は不法行為です。 ↑ はいそうですよ、 なので不貞行為たる証拠を持たずしては言えません。敢えて証拠を持とうと思わない夫婦の一方にとって不法行為は存在しないのです。こう言えば分かります？ 主さんがご指摘の通り、都合の悪い箇所は無視、小手先のテクニックで我田引水するのがあなたのいつものやり口ね。 ほらほら、今度はベッキーの件に話を戻した。 ベッキーの件で報道機関が罪に問われないのは仰る通りでしょう。ですがこのような報道が元で、芸能人に危害を与え兼ねない暴力行為の予告がされることはありますよね。先導したのはマスコミでも、そのような暴挙は立派な犯罪行為です。 相手が芸能人であれ、内容によっては違法性が全て阻却されるとは限りませんよ。 ましてやこれが一般人に向けられたなら、暴力行為の予告でなくても噂の内容が真実であろうと、行きすぎた誹謗中傷は侮辱罪・名誉毀損にあたるでしょう。 ベッキーの件とは違い、違法性阻却は認められません。刑法にあたる行為をすれば、 【着手時点で犯罪発生】です。 何かの代償行為に過ぎない 家族の心情を無視した行きすぎの誹謗中傷を社会的制裁の根本とするなら、あなたの思考を欺瞞的と捉えます これ認めたのかしら？
>> 404
>不倫がなぜいけないのかは、傷つく対象者がいると考えるからですよね？
違います。
不倫は公序良俗違反です。
公序良俗の規定は、任意規…
法の規定から批判するのはあなたの自由ですが、過去レスを参考に、このスレに批判的な方も含めた多くの方は、傷つく人間を想定し、倫理を逸脱した行為に対する自然な怒りの感情を表現しているんだと思い、その気持ちの代弁も含め表したものです。
あなたがそれを否定するなら構いません。
不倫が公序良俗違反であること、悪事を告発し、非難することが社会的制裁であることはわかりました。
しかし、あなたの解釈による社会的制裁は場合によっては悪事になることは前述した通りです。
私は、社会の秩序を回復維持させる為の自助作用として、あなたの解釈「社会的制裁の基礎は誹謗中傷と言う害悪」を批判します。
但し、その批判に誹謗中傷は用いません。
私は、不倫の社会的制裁の場合、批判される対象者のみならず、時に被害者である人間も最悪な結果を招くことがあると前提しています。
自殺に関してあなたが仰っているのは只の法解釈であり、人が追い詰められて自殺に至る心理、経緯については何も語られていません。
確かに自殺は自由意思です。
被害者を救済する目的でもありません。
しかし、最悪な結果とあなたの仰る社会的制裁に因果があれば果たしてそれを正義と呼べるのかどうかを訪ねているのです。
法の解釈など不要です。
あなたの倫理観としてのお考えをお聞きしたい。
今一度熟考下さい。
>> 391
>あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象…
まず、社会的制裁の基礎となる誹謗中傷は、反社会的行為を批判する目的であれば正当化され、裁判所もそれを認めている。
それが正しい解釈なら、近年掲示板での誹謗中傷によって名誉毀損などの罪で逮捕者がでており、尚且つ実刑も下されてますがそれは冤罪ですか？
裁判所が認めているのは、社会的制裁と言えどそこに用いる誹謗中傷は不法行為であり、時に、刑事罰として罰せられると言うことです。
全ての誹謗中傷が罰せられないのは、反社会的行為の内容と、非難されている人間として受任範囲を越えていない、刑罰に処するまでもないと云う判断からです。
あなたの解釈を基にした話をすれば、全ての誹謗中傷も不倫同様公序良俗違反です。
単に罰するか罰しないかだけであり、いかなる理由があろうとも強行規定と云う意味では禁じられている行為です。
あなたが不倫を公序良俗違反と解釈する理由と同様です。
一例も何もありません。
私は、怒りを感じない不倫があると言ってるのではなく、内容によって怒りの度合いに差異が生じると言ってるだけです。
あなたは終始不倫は悪事であり、反社会的行為だとし、不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無いと内容に触れるものをばっさり遮断しております。
結えに事象についてしか語っていないのであって、私に対しての回答も事象から求めています。
今一度ご自分のレスをご確認下さい。
ですから、不倫に対する評価の差と云うのもあなたが独自に定める尺度による判断であって、私からすれば誹謗中傷への評価の差をあなたが勝手に不倫に対する評価の差とすり替えているだけです。
自分の言論を有利にするため、強引に不倫に対して甘い考えだという方向に持って行きたい意図を感じます。
それは、あなたのレスに於ける、私のレスの引用の仕方からも感じられます。
>> 434
齟齬の理由がわかりました。
そちらは全ての不倫を、(裁判にしないものまで)裁判ベースで語っているのよ。
以前のスレで二元論を持ち出された…
違うよ、不倫に関して道徳観や高潔さから語ってるんだよ。
配偶者が居て婚姻中に他の異性とセックスする事を道徳的にどう思うかの違い
民事とか犯罪とかの問題ではなくね。
主さんは妻が傷付く事はしない と書かれてたけど 私なら傷付かなくてもそういう事は離婚成立まではしないししない方が道徳的で高潔だと感じる
破綻してて もう完全無関心 明日離婚届け出す だから今日はもういいじゃん て思う人、明日まで待つ人、そこは男なら大目に見てあげたいけど やっぱり待つ人の方が道徳的だと思うよ。そんなに我慢出来ないのか？って思う（私が高潔ではなく枯れてる淡白というのも否めないけど)
浮気不倫はセックスの有無という分かりやすい基準があるけど、言い過ぎ過激表現無礼不躾等は人に因り感じ方に差違があるのが難点。
同調者が多いとイジメになるなら不倫者さん同士のスレに正論でレスして反発集中砲火食らうのもイジメかな？そこのコミュニティに因るけど多数の意見がそこの世間の目と思うよ。
- << 440 二元論(そもそもは刑法ありきで語られる)について理解してないですよね？ レス不要です。
>> 432
ベッキー不倫断定な書き込みしてるが、ゲスもベッキーも不倫否定してるが
line捏造わたしでもできる単純作業だし
なんで、否定しな…
これはない。
海外にいても、否定しているなら事務所からそう報道がある。今までどの芸能事務所でもそうだった。
何より海外でも画面通じての記者会見など今はとにかく進んでいます。
会見でなくても、方法はいくらでもありますしね。
今回の事件でベッキー所属事務所の損害賠償の総額はもうベッキー1人では責任の取りようがない巨額。
本来なら２度目の流出の直後に事務所が判断して否定するところをしない、更にここまで間をあけているとなると、否定はもう難しいと思いますよ。
ゲスに至っては否定もしていませんし。
- << 445 芸能関係者？
>> 431
>私の場合アドバイスを求められたら、不倫という行為はよくないものでも、結果無価値を加味しながら、個々の不倫についての意見を述べます。悪…
齟齬の理由がわかりました。
そちらは全ての不倫を、(裁判にしないものまで)裁判ベースで語っているのよ。
以前のスレで二元論を持ち出されたので乗りましたが、裁判にならないケースを考える私には、そもそも結果無価値としか言いようがないわけよ。あなたにはわかるよね？
そもそも最初から噛み合ってなかったのです。
＞あなたが不倫を悪と言い切れないのは、結果無価値論に立脚しているからではなく、あなた独自の解釈をしているからです。
↑
いいえ、既出です。
アナタずるいわ
以前のスレより、裁判であろうがなかろうが、どんな不倫も行為無価値論(それもヨーロッパの独善的なタイプね)で語るのが間違いのもと。
何度も言わせないで下さい、以下、確認済みの事項です。
例え不倫されても、一方がそれ自体に不法性を認めなければ問題にもならない。それはもう純然たる不法行為とは言えません。アナタの間違えは、法益侵害を受けているかどうか、(不貞行為)の証拠をとらない人達まで一括りにすることです。
＞それはあなた独自の考えで、客観的事実とは異なります
↑
客観的事実とは何ですか？
社会的制裁の根本は、誹謗中傷ではありません。
家族の心情を無視する行きすぎた誹謗中傷は、何かの代償行為にすぎません。それを社会的制裁とするなら、あなたの思考を欺瞞的と言わざるを得ませんね。
＞そんな拡散するような趣味は有りません。
↑
悪悪悪…ってどんな時でもどんな不倫も大騒ぎしてるのあなたとどなたかだけですけど？その行為が他人の犯罪行為も助長すると言ってます。
＞結果無価値論に立脚しているのではなく、言論の自由の範囲内で行為の違法性は阻却または減算されると言っているのです。
↑
【着手時点で犯罪発生です】
- << 438 違うよ、不倫に関して道徳観や高潔さから語ってるんだよ。 配偶者が居て婚姻中に他の異性とセックスする事を道徳的にどう思うかの違い 民事とか犯罪とかの問題ではなくね。 主さんは妻が傷付く事はしない と書かれてたけど 私なら傷付かなくてもそういう事は離婚成立まではしないししない方が道徳的で高潔だと感じる 破綻してて もう完全無関心 明日離婚届け出す だから今日はもういいじゃん て思う人、明日まで待つ人、そこは男なら大目に見てあげたいけど やっぱり待つ人の方が道徳的だと思うよ。そんなに我慢出来ないのか？って思う（私が高潔ではなく枯れてる淡白というのも否めないけど) 浮気不倫はセックスの有無という分かりやすい基準があるけど、言い過ぎ過激表現無礼不躾等は人に因り感じ方に差違があるのが難点。 同調者が多いとイジメになるなら不倫者さん同士のスレに正論でレスして反発集中砲火食らうのもイジメかな？そこのコミュニティに因るけど多数の意見がそこの世間の目と思うよ。
- << 444 >例え不倫されても、一方がそれ自体に不法性を認めなければ問題にもならない。それはもう純然たる不法行為とは言えません。 いいえ。 それはあなた独自の勝手解釈です。 法律には行為規範機能と言う役割が有ります。 法律の条文や判例が国民に対して、どのような行為が適法でどのような行為が違法なのかを知らしめる役割です。 従って、最高裁判例が不貞を不法行為と判示した以上、もう一度最高裁で判例変更が為されない限り、どんな場合でも不貞は不法行為です。 不倫だけではなく、全ての民事上の不法行為を提訴するかしないかは、当事者の自由に委ねられていますが、最高裁判所が不法行為と判示している行為を、不法ではないと解釈する権利は一般国民には付されていません。 自分の行おうとする不倫が、不法行為になるかならないかは、行ってみないと判らないのではなく、行う前から不法行為だと言う事は判っていると言うのが法律の仕組みであり、一般常識です。 >アナタの間違えは、法益侵害を受けているかどうか、(不貞行為)の証拠をとらない人達まで一括りにすることです。 原則は、摘示された事実が真実であると証明されて初めて、非難を正当化出来るのだと思います。 しかし、判例では真実の証明が出来なくても、真実であると確信するに充分な合理的理由が有れば、違法性阻却事由になるとしています。 今回の不倫報道は、一般国民にとって真実と信ずるに充分な理由になると思います。 >【着手時点で犯罪発生です】 着手時点から違法性が阻却されます。
ベッキー不倫断定な書き込みしてるが、ゲスもベッキーも不倫否定してるが
line捏造わたしでもできる単純作業だし
なんで、否定しないかのアンチが騒ぐと思うが、まずベッキーは海外に今いるのと、否定しでもあげあし取りするやからわんさかやし、記者会見してもゴーンガールうんちゃら騒がれた学習があるから黙りが一番と思う可能性もあるわけだ
- << 437 これはない。 海外にいても、否定しているなら事務所からそう報道がある。今までどの芸能事務所でもそうだった。 何より海外でも画面通じての記者会見など今はとにかく進んでいます。 会見でなくても、方法はいくらでもありますしね。 今回の事件でベッキー所属事務所の損害賠償の総額はもうベッキー1人では責任の取りようがない巨額。 本来なら２度目の流出の直後に事務所が判断して否定するところをしない、更にここまで間をあけているとなると、否定はもう難しいと思いますよ。 ゲスに至っては否定もしていませんし。
>> 423
私の場合アドバイスを求められたら、不倫という行為はよくないものでも、結果無価値を加味しながら、個々の不倫についての意見を述べます。悪と言い切…
>私の場合アドバイスを求められたら、不倫という行為はよくないものでも、結果無価値を加味しながら、個々の不倫についての意見を述べます。悪と言い切れないものにまで、悪悪悪…とは、おこがましくて言えませんから。
あなたが不倫を悪と言い切れないのは、結果無価値論に立脚しているからではなく、あなた独自の解釈をしているからです。
結果無価値論での違法性の定義は、法益侵害またはその危険の惹起です。
不倫（不貞）は、配偶者の権利（法益）侵害だと判示されているのですから、結果無価値論に立脚しても、不貞の事実が真実と証明されたなら、被害者がどのように感じているのかに拘わりなく不法行為（悪）です。
>裁判で裁かれたものでもない、無関係な遠くの不貞疑惑まで、悪悪悪…全て断罪せずにいられないのは、結果無価値を包含しない独善的な行為無価値論者である証拠。
刑法では、刑罰と言う人権侵害を齎す故に、道徳とは明確に区別する事が求められていますが、民法では公序良俗が基礎に置かれており、法律は道徳それ自体を独善的なものとは解していません。
>家族の不倫をおおごとだとは捉えない、若しくは家庭内の問題に介入されることを嫌う家庭は沢山あります。
社会制裁は被害者救済ではありません。
>そんな家庭に赤の他人が首をつっこみ、【はいそこのアナタ、不法行為で会社に通報します】【どこそこの誰々さん、不倫してるよ】なんて拡散したいんでしょ？
そんな拡散するような趣味は有りません。
当事者には悪い事は悪いと言いますが。
>社会的制裁は、あくまで家族の意志があってこそ、行われるべき。
それはあなた独自の考えで、客観的事実とは異なります。
>刑法にも裁かれうる犯罪行為こそ、着手時点で行為無価値にのっとって、悪と断罪されるにもかかわらず、こちらは何故か、結果無価値を主張したがる。アナタの矛盾と、偽善ぶりには辟易するわ。
結果無価値論に立脚しているのではなく、言論の自由の範囲内で行為の違法性は阻却または減算されると言っているのです。
- << 434 齟齬の理由がわかりました。 そちらは全ての不倫を、(裁判にしないものまで)裁判ベースで語っているのよ。 以前のスレで二元論を持ち出されたので乗りましたが、裁判にならないケースを考える私には、そもそも結果無価値としか言いようがないわけよ。あなたにはわかるよね？ そもそも最初から噛み合ってなかったのです。 ＞あなたが不倫を悪と言い切れないのは、結果無価値論に立脚しているからではなく、あなた独自の解釈をしているからです。 ↑ いいえ、既出です。 アナタずるいわ 以前のスレより、裁判であろうがなかろうが、どんな不倫も行為無価値論(それもヨーロッパの独善的なタイプね)で語るのが間違いのもと。 何度も言わせないで下さい、以下、確認済みの事項です。 例え不倫されても、一方がそれ自体に不法性を認めなければ問題にもならない。それはもう純然たる不法行為とは言えません。アナタの間違えは、法益侵害を受けているかどうか、(不貞行為)の証拠をとらない人達まで一括りにすることです。 ＞それはあなた独自の考えで、客観的事実とは異なります ↑ 客観的事実とは何ですか？ 社会的制裁の根本は、誹謗中傷ではありません。 家族の心情を無視する行きすぎた誹謗中傷は、何かの代償行為にすぎません。それを社会的制裁とするなら、あなたの思考を欺瞞的と言わざるを得ませんね。 ＞そんな拡散するような趣味は有りません。 ↑ 悪悪悪…ってどんな時でもどんな不倫も大騒ぎしてるのあなたとどなたかだけですけど？その行為が他人の犯罪行為も助長すると言ってます。 ＞結果無価値論に立脚しているのではなく、言論の自由の範囲内で行為の違法性は阻却または減算されると言っているのです。 ↑ 【着手時点で犯罪発生です】
- << 439 287さん、横からすみません。 主さんから御指摘いただいて 「社会的制裁の基礎は誹謗中傷の害悪」は貴方の言葉と確認しましたが、これ間違いではないですか？ 流れ的に287さんの御意見や説明は分かりやすくて同感ですが、ここだけひっかかりました。
そもそも、親にも知らせず世間も自分がでしゃばらなかったら知らない嫁ってはるるくらい凄い嫁か？なんか恥ずかしい嫁w
私も家庭あるが、親にも挨拶に行かんような♂と籍は入れないよ
自分の親にも言わなかったなら嫁側にも入れなかった可能性高いし色々とめちゃくちゃやん
数ヶ月で慰謝料取れて良かったやん
され妻じゃないからわからないけど、親にすら報告しなかったなら、ただの紙切れ一枚やん
>> 415
奥さんも文春に利用されているからね
ちょっと疑問なんだけど、ベッキーはラインで「文春に掲載されれば公の関係になれる」とメッセージしてい…
ベッキーの事務所は、文春が、まさか、ラインのやり取りの証拠まで握っているとは、全く知らなかったそうですよ。
もちろん、ベッキーもラインの件は、全く知らなかったはず。
だから、スポンサー向け謝罪会見の前のラインで、
「友達で押し通す予定(笑)」としたのでしょう。
自分のラインの内容が他人に知られてるとは夢にも思わないでしょう普通は。
皆さんの中にも
「ヤバい、自分のは大丈夫かな⁉チェックはずしてたかな⁉」と、不安になってスマホの設定見た人もいたのでは⁉
- << 428 ラインの記事をちゃんと読んでないから(そもそも他のもあんまり見てないけど)「友達で押し通す予定」は知らなかったです ますます分からないですね 公にするとは不倫を認める事の意味だと思うんだけど、友達として押し通す？隠すことになりませんか？ それ、付け足された可能性はないんですか？
>> 422
私の場合アドバイスを求められたら、不倫という行為はよくないものでも、結果無価値を加味しながら、個々の不倫についての意見を述べます。悪と言い切れないものにまで、悪悪悪…とは、おこがましくて言えませんから。
アナタは違うでしょ？裁判で裁かれたものでもない、無関係な遠くの不貞疑惑まで、悪悪悪…全て断罪せずにいられないのは、結果無価値を包含しない独善的な行為無価値論者である証拠。
アナタ裁判官なんですか？
家族の不倫をおおごとだとは捉えない、若しくは家庭内の問題に介入されることを嫌う家庭は沢山あります。そんな家庭に赤の他人が首をつっこみ、
【はいそこのアナタ、不法行為で会社に通報します】【どこそこの誰々さん、不倫してるよ】なんて拡散したいんでしょ？ですが、それこそ大きな御世話。家族の感情に逆らった一方的な思い込み。
社会的制裁は、あくまで家族の意志があってこそ、行われるべき。
赤の他人が大騒ぎしすぎれば、侮辱罪・名誉毀損に訴えられかねませんよ。
(家族による社会的制裁も、やり方を間違えれば犯罪になり得ます)
こう言うとアナタがなんて言うか？
刑法にも裁かれうる犯罪行為こそ、着手時点で行為無価値にのっとって、悪と断罪されるにもかかわらず、こちらは何故か、結果無価値を主張したがる。アナタの矛盾と、偽善ぶりには辟易するわ。
行きすぎた誹謗中傷と噂の拡散行為は犯罪行為です。
アナタの主張は犯罪行為を助長する。
- << 431 >私の場合アドバイスを求められたら、不倫という行為はよくないものでも、結果無価値を加味しながら、個々の不倫についての意見を述べます。悪と言い切れないものにまで、悪悪悪…とは、おこがましくて言えませんから。 あなたが不倫を悪と言い切れないのは、結果無価値論に立脚しているからではなく、あなた独自の解釈をしているからです。 結果無価値論での違法性の定義は、法益侵害またはその危険の惹起です。 不倫（不貞）は、配偶者の権利（法益）侵害だと判示されているのですから、結果無価値論に立脚しても、不貞の事実が真実と証明されたなら、被害者がどのように感じているのかに拘わりなく不法行為（悪）です。 >裁判で裁かれたものでもない、無関係な遠くの不貞疑惑まで、悪悪悪…全て断罪せずにいられないのは、結果無価値を包含しない独善的な行為無価値論者である証拠。 刑法では、刑罰と言う人権侵害を齎す故に、道徳とは明確に区別する事が求められていますが、民法では公序良俗が基礎に置かれており、法律は道徳それ自体を独善的なものとは解していません。 >家族の不倫をおおごとだとは捉えない、若しくは家庭内の問題に介入されることを嫌う家庭は沢山あります。 社会制裁は被害者救済ではありません。 >そんな家庭に赤の他人が首をつっこみ、【はいそこのアナタ、不法行為で会社に通報します】【どこそこの誰々さん、不倫してるよ】なんて拡散したいんでしょ？ そんな拡散するような趣味は有りません。 当事者には悪い事は悪いと言いますが。 >社会的制裁は、あくまで家族の意志があってこそ、行われるべき。 それはあなた独自の考えで、客観的事実とは異なります。 >刑法にも裁かれうる犯罪行為こそ、着手時点で行為無価値にのっとって、悪と断罪されるにもかかわらず、こちらは何故か、結果無価値を主張したがる。アナタの矛盾と、偽善ぶりには辟易するわ。 結果無価値論に立脚しているのではなく、言論の自由の範囲内で行為の違法性は阻却または減算されると言っているのです。
>> 407
不倫は法的に扱われたとしても、民法上のみであるにも関わらず、日本の法に馴染まない行為無価値論(結果無価値を包含しない独裁タイプの)に傾倒し、…
>日本の法に馴染まない行為無価値論(結果無価値を包含しない独裁タイプの)に傾倒し、その上で誹謗中傷も構わないとするのがアナタの考え。
先ず僕は、日本に馴染まないどころか、日本の通説である二元的行為無価値論に立脚した意見を述べています。
この違法性論は、結果無価値論と対比して、単に行為無価値論とも呼ばれている違法性論ですが、行為無価値論に立脚しつつ、結果無価値論も考慮すると言う折衷論の事です。
行為無価値論と対立する結果無価値論では、未遂犯や、薬物使用など、他者に法益侵害が及ばない犯罪の違法性を説明し難いと言う欠点が有ります。
一方、行為無価値論（二元的行為無価値論）では、行為の結果ではなく、法規範に背く行為を選択着手した時点で違法性が生じるとする考え方である為、国家権力による正義の押しつけではないかと言う批判が結果無価値論者から提唱されている事は事実です。
しかし、その批判を以て独裁と呼ぶのは過言以外の何物でもありません。
僕や行為無価値論を独裁者もしくは独裁主義のように書き込むあなたの言質も、誹謗中傷に他なりません。
>また不倫を内々の問題と捉え、他人に介入されることを嫌うご家庭にとっては、例え二次被害を拡大させても、社会的制裁が必要と考えるアナタの考えこそが侮辱罪、名誉毀損などの犯罪行為を助長するのです。
それは、あなたの個人的な主観です。
裁判所は、不倫は非難される余地の有る行為だと判示し、社会的制裁を容認しています。
何故なら、社会規範を乱す行為に対して、社会が処罰感情を抱く事は自然な事だと解する方が合理的で、そうした自然に湧き上がる人間の感情を抑圧しようと言う方が、余程強権的な考え方だからです。
公権力を有さない一般国民が、不法行為者に対抗出来る唯一の手段が、言論による非難なのですから、それを封じ込める事こそ弾圧だと言えます。
要は不倫や不法行為を行わなければ良いだけの話です。
悪い事をしなければ、他人に非難される事はありません。
あなたの考え方は、不倫を助長すると同時に、妻と言う弱い立場である為、泣き寝入りしてしまう被害者を拡大させるだけです。
- << 427 妻がみんな弱いとは限らないです
>> 415
奥さんも文春に利用されているからね
ちょっと疑問なんだけど、ベッキーはラインで「文春に掲載されれば公の関係になれる」とメッセージしてい…
前もミュージシャンと付き合っていて、バレなかったから、バレないで付き合えるという変な自信があったんだと思いますよ。
※徹子の部屋で恋愛はしてきたけどバレてないみたいな事を言っていたので。
文春に出るのはあくまでもカメラマンに撮られた写真だけと思っていたので、「ファン」「お友達」として堂々と付き合い続けていけるとでもおもっていたのでは？
あの自撮りとトークが無ければ、言い逃れ出来たでしょうからね。
- << 424 うーん、そうなんですか 私としては、「公に出来る」は友達としてを指しているようには見えなくて、認める形を本当はとりたかったんじゃないかと 事務所に反対され、用意された言葉を繰り返し、質疑応答も無かった 口を滑らせないように数分で切り上げさせられた これも憶測ですがね、本当の所は一握りの人しか分からないだろうけど
奥さんも文春に利用されているからね
ちょっと疑問なんだけど、ベッキーはラインで「文春に掲載されれば公の関係になれる」とメッセージしていたのに、なぜ謝罪会見では「お友達」と発表したのでしょう？
事務所がお金の事を考えて言わせなかったのか、裏に様々あるんだろうけど かえって裏目に出てしまいましたね
- << 421 前もミュージシャンと付き合っていて、バレなかったから、バレないで付き合えるという変な自信があったんだと思いますよ。 ※徹子の部屋で恋愛はしてきたけどバレてないみたいな事を言っていたので。 文春に出るのはあくまでもカメラマンに撮られた写真だけと思っていたので、「ファン」「お友達」として堂々と付き合い続けていけるとでもおもっていたのでは？ あの自撮りとトークが無ければ、言い逃れ出来たでしょうからね。
- << 426 ベッキーの事務所は、文春が、まさか、ラインのやり取りの証拠まで握っているとは、全く知らなかったそうですよ。 もちろん、ベッキーもラインの件は、全く知らなかったはず。 だから、スポンサー向け謝罪会見の前のラインで、 「友達で押し通す予定(笑)」としたのでしょう。 自分のラインの内容が他人に知られてるとは夢にも思わないでしょう普通は。 皆さんの中にも 「ヤバい、自分のは大丈夫かな⁉チェックはずしてたかな⁉」と、不安になってスマホの設定見た人もいたのでは⁉
小出しにして出版部数を伸ばすことのどこがいけないんですか。
出版社の経営まで口出しとなると、あなたの主張することがぼやけますよ。
第一、そんなことは出版業界全般じゃないの？
もちろん、スポーツ紙含めてね。
なんかズレズレなんだよね。
>> 389
主さん 言葉尻を捉えるようで何ですが、社会的制裁の基礎って誹謗中傷なんですか？
社会的制裁は良識や秩序や道徳観からの批難でそれが誹謗中傷に…
社会的制裁に関しては、あなたの仰る通りだと思いますよ。
レスのやり取りをよく見てください。
「社会的制裁の基礎は誹謗中傷」とは287さんの発言です。
主張からの回答を得るために、その部分を引用したまでです。
あなたの考えとはかなり違うようです。
287さんに直接アンカーをつけて議論されてはいかがでしょう。
現在のこの状態から推測すると、奥さんが自殺をしたら二人は殺人犯の如く誹謗中傷、怒号に晒されるのは必至でしょうね。
心配なのは、ほとぼりが冷めないようにネタを小出し小出しにして発行部数を伸ばそうとする雑誌社の手法にあります。
ネタの入手先を曖昧にし、購読者の心理を煽ります。
思惑通り、興味本位で見ている野次馬は、その記事に敏感に反応し、掲示板では更なるスレが建ち、二人をバッシングするレスと同時に、奥さんに対する誹謗中傷も始まっています。
推測だけが一人歩きを始め、それに便乗するマスコミ、メディア。
リーク元が第三者であれ、本人であれ、個人的には奥さんにとっての負の連鎖、逆に奥さんを（場合によっては自分を）傷つけることにならないか、更に追い詰めることにならないか懸念しています。
- << 416 すみません、前後しっかり読んでいませんでした。 その社会的制裁の基礎となる良識や秩序の解釈や捉え方、社会的制裁の必要な悪事への価値観等々が人に因り程度の差違がある この事が主さんの懸念の元なんだと思います。 主さんは騒ぎ過ぎと思う でも思わない人も居る。いろいろな要素思惑が相絡まって世間の目とはそんなもの、結局多数決みたくなると思います。良しにつけ悪しにつけ人の感じ方は様々です。
- << 417 すみません、前後しっかり読んでいませんでした。 その社会的制裁の基礎となる良識や秩序の解釈や捉え方、社会的制裁の必要な悪事への価値観等々が人に因り程度の差違がある この事が主さんの懸念の元なんだと思います。 主さんは騒ぎ過ぎと思う でも思わない人も居る。いろいろな要素思惑が相絡まって世間の目とはそんなもの、結局多数決みたくなると思います。良しにつけ悪しにつけ人の感じ方は様々です。
- << 418 【もし・・なら】【そうらしいよ】推測で始まる奥様叩き たぶんあんな人、こんな人、されて当然・・・バラした本人、たぶんそう、で犯罪者扱い・・ みんな偽善者
>> 396
奥さんは、旦那ゲス極に愛想が尽きて、復縁する気はさらさら無いとのことですよ。
だから「文春」が間に入ってるのだそうです。
表の真面目ベッキ…
＞奥さんは、旦那ゲス極に愛想が尽きて、復縁する気はさらさら無いとのことですよ。だから「文春」が間に入ってるのだそうです。
なぜ、夫婦間の揉め事に週刊誌が間に入るんだか(笑)
間に入るべきは弁護士だろ。
＞表の真面目ベッキーの裏の顔を、どうしても知ってもらいたかったのでは⁉(これは推測ですが)ベッキーファンの旦那の両親に⁉
夫婦間で話合うべきプライベートなことを世間を巻き込んで復讐心を晴らそうとする。
これこそ弱者意識被害者意識の横暴ってもので、クレーマーの精神性と変わらんよ。
>> 404
>不倫がなぜいけないのかは、傷つく対象者がいると考えるからですよね？
違います。
不倫は公序良俗違反です。
公序良俗の規定は、任意規…
不倫は法的に扱われたとしても、民法上のみであるにも関わらず、日本の法に馴染まない行為無価値論(結果無価値を包含しない独裁タイプの)に傾倒し、その上で誹謗中傷も構わないとするのがアナタの考え。
刑法で扱われる可能性がある侮辱罪・名誉毀損こそ二元論(日本的な行為無価値論)で語るべきなのに、こちらは都合よく『結果無価値』にすり替える横暴さに気付かないの？
上記の矛盾が、アナタの歪んだ正義をあらわしている。
また不倫を内々の問題と捉え、他人に介入されることを嫌うご家庭にとっては、例え二次被害を拡大させても、社会的制裁が必要と考えるアナタの考えこそが侮辱罪、名誉毀損などの犯罪行為を助長するのです。
赤の他人が不倫を制止しなくても、不作為の行為になんか問われませんよ！
- << 410 訂正 他人に介入されることを嫌うご家庭にとっては大きな御世話！…〇 【大きな御世話！】が抜け落ちてました
- << 422 >日本の法に馴染まない行為無価値論(結果無価値を包含しない独裁タイプの)に傾倒し、その上で誹謗中傷も構わないとするのがアナタの考え。 先ず僕は、日本に馴染まないどころか、日本の通説である二元的行為無価値論に立脚した意見を述べています。 この違法性論は、結果無価値論と対比して、単に行為無価値論とも呼ばれている違法性論ですが、行為無価値論に立脚しつつ、結果無価値論も考慮すると言う折衷論の事です。 行為無価値論と対立する結果無価値論では、未遂犯や、薬物使用など、他者に法益侵害が及ばない犯罪の違法性を説明し難いと言う欠点が有ります。 一方、行為無価値論（二元的行為無価値論）では、行為の結果ではなく、法規範に背く行為を選択着手した時点で違法性が生じるとする考え方である為、国家権力による正義の押しつけではないかと言う批判が結果無価値論者から提唱されている事は事実です。 しかし、その批判を以て独裁と呼ぶのは過言以外の何物でもありません。 僕や行為無価値論を独裁者もしくは独裁主義のように書き込むあなたの言質も、誹謗中傷に他なりません。 >また不倫を内々の問題と捉え、他人に介入されることを嫌うご家庭にとっては、例え二次被害を拡大させても、社会的制裁が必要と考えるアナタの考えこそが侮辱罪、名誉毀損などの犯罪行為を助長するのです。 それは、あなたの個人的な主観です。 裁判所は、不倫は非難される余地の有る行為だと判示し、社会的制裁を容認しています。 何故なら、社会規範を乱す行為に対して、社会が処罰感情を抱く事は自然な事だと解する方が合理的で、そうした自然に湧き上がる人間の感情を抑圧しようと言う方が、余程強権的な考え方だからです。 公権力を有さない一般国民が、不法行為者に対抗出来る唯一の手段が、言論による非難なのですから、それを封じ込める事こそ弾圧だと言えます。 要は不倫や不法行為を行わなければ良いだけの話です。 悪い事をしなければ、他人に非難される事はありません。 あなたの考え方は、不倫を助長すると同時に、妻と言う弱い立場である為、泣き寝入りしてしまう被害者を拡大させるだけです。
いじめに決まってる
たださ、泥棒が盗んだ物を家に置いていたら誰かに盗まれたとして
泥棒が許せない！と発狂してても誰も相手にしないだろ
奥さんをイジメてた『便ッ器ー』が週刊誌や世間からイジメられても
同情するのはただのバカ
イジメはひどいとか
イジメはいけないとか綺麗事をいってるバカは
『便ッ器ー』が奥さんをイジメていた
もしくは今、現在も『便ッ器ー』が奥さんをイジメていると認識できない頭の足りない人間なんだろ
よく『便ッ器ー』をイジメてひどいとかいえるもんだな
本当にひどいのおまえらの頭の中身だろｗｗｗ
>> 387
私の
｢いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言でない｣
という主張に対しあなたは、
｢主さんは不倫に対して甘いと思いま…
>不倫がなぜいけないのかは、傷つく対象者がいると考えるからですよね？
違います。
不倫は公序良俗違反です。
公序良俗の規定は、任意規定とは異なり、強行規定と言って、当事者間では合意納得しているような場合でも、善良な風俗を維持する為に社会が強制して禁じる規定の事です。
不倫の場合、個人の自由に委ねられているのは、罰するか罰しないかであって、不倫を行う自由と言うのは、私的自治に含まれておりません。
従って、不倫の被害者が配偶者を罰しないとしても、社会がその行為を非難する事は相当と言えます。
>被害者（不倫された配偶者）にとっても害悪となる可能性があるからです。
社会的制裁とは被害者を救済する為の作用ではありません。
社会の秩序を回復維持させる為の自助作用です。
>時に好奇の目に晒されるのではないか、早く忘れたい、そっとしておいて欲しいと考える被害者もいると考えるからです。
あなたが仰ってる事も、被害者の考え方も、悪事を放任しようと言う事で社会人としては無責任な事です。
不倫をＤＶやイジメに置き換えて考えてみれば理解し易いと思いますが、たとえば、イジメの実態を教師が現認したにもかかわらず、被害生徒が事を荒立てたくないから黙認してくれと懇願するので黙認すると言うのでは不作為の不正儀です。
結果的にそうした不作為がイジメを擁護助長する事になるのです。
悪事は告発し、非難すべき事柄です。
その悪事を民事的或いは刑事的に罰するかどうかは、個々の情状によって当罰性を判断するのであって、社会制裁とは別問題です。
>ただし、私の言う社会的制裁とは、仕事に関してであり、尚且つ、批判に誹謗中傷を用いることではありません。
さて、ここまで来ると、単に個人の感性の差と言う問題ではなく、事実認識の差と言う事になります。
あなたか僕、どちらが事実認識を誤っているのでしょうか？
>社会の自己浄化作用のために必要な自然発生的な現象によって、批判の対象者が自殺をしたらどう思います？
自殺の責任は他者に有りません。
誹謗中傷の内容が自殺教唆など、社会制裁の限度（明確な基準は無い）を超えるものならば、その発言をした個人個人に刑事的な責任が問われる事になります。
- << 406 漢字ばかりでわかりにくいです(--;) わかりやすく、噛み砕いてお願いします。
- << 407 不倫は法的に扱われたとしても、民法上のみであるにも関わらず、日本の法に馴染まない行為無価値論(結果無価値を包含しない独裁タイプの)に傾倒し、その上で誹謗中傷も構わないとするのがアナタの考え。 刑法で扱われる可能性がある侮辱罪・名誉毀損こそ二元論(日本的な行為無価値論)で語るべきなのに、こちらは都合よく『結果無価値』にすり替える横暴さに気付かないの？ 上記の矛盾が、アナタの歪んだ正義をあらわしている。 また不倫を内々の問題と捉え、他人に介入されることを嫌うご家庭にとっては、例え二次被害を拡大させても、社会的制裁が必要と考えるアナタの考えこそが侮辱罪、名誉毀損などの犯罪行為を助長するのです。 赤の他人が不倫を制止しなくても、不作為の行為になんか問われませんよ！
- << 442 法の規定から批判するのはあなたの自由ですが、過去レスを参考に、このスレに批判的な方も含めた多くの方は、傷つく人間を想定し、倫理を逸脱した行為に対する自然な怒りの感情を表現しているんだと思い、その気持ちの代弁も含め表したものです。 あなたがそれを否定するなら構いません。 不倫が公序良俗違反であること、悪事を告発し、非難することが社会的制裁であることはわかりました。 しかし、あなたの解釈による社会的制裁は場合によっては悪事になることは前述した通りです。 私は、社会の秩序を回復維持させる為の自助作用として、あなたの解釈「社会的制裁の基礎は誹謗中傷と言う害悪」を批判します。 但し、その批判に誹謗中傷は用いません。 私は、不倫の社会的制裁の場合、批判される対象者のみならず、時に被害者である人間も最悪な結果を招くことがあると前提しています。 自殺に関してあなたが仰っているのは只の法解釈であり、人が追い詰められて自殺に至る心理、経緯については何も語られていません。 確かに自殺は自由意思です。 被害者を救済する目的でもありません。 しかし、最悪な結果とあなたの仰る社会的制裁に因果があれば果たしてそれを正義と呼べるのかどうかを訪ねているのです。 法の解釈など不要です。 あなたの倫理観としてのお考えをお聞きしたい。 今一度熟考下さい。
「すしざんまい」が年間300件の海賊被害をゼロに
――「『すしざんまい』の社長が、アフリカのソマリアで、元海賊とマグロ漁をやっている……と話題になったことがありましたね。
木村：今でもやってますよ。ソマリアの沖というのは、キハダマグロのいい漁場なんです。ところが海賊が出るようになり、危なくてマグロを獲りに行けなくなってしまったんです。しかし、聞いてみると誰も海賊とは話していないという。おかしいじゃないですか。海賊といったって相手は人間なんですから。それでさっそく、伝手を頼ってソマリアの海賊たちに会いに行きました。そこでわかったことは、彼らだってなにも好き好んで海賊をやっているわけじゃないということです。だったらこの海で、マグロを獲ればいいじゃないか。自分で稼いだ金で家族を養うという、誇りを持った人生にしなくちゃいかん――と、彼らと話し合ったんです。
――ソマリアの人たちは、内戦で国を失い、無法地帯となった彼らの海が荒らされたため、海賊になったと主張しているそうですが、自力では対抗できなかったのでしょうか……？
木村：口で言うのは簡単ですが……、まず彼らは、マグロ漁の技術をもっていないし、船もありません。マグロを獲ってもそれを入れておく冷凍倉庫が使えなくなっている。獲ったマグロは売らなければなりませんが、そのルートをもっていない。IOTC（インド洋まぐろ類委員会）に加盟していないから、輸出ができなかったんです。じゃあ、仕方がない。うちの船を4隻もっていった。漁の技術も教えましょう。冷凍倉庫も使えるようにする。ソマリア政府にはたらきかけてIOTCにも加盟する。獲ったマグロをうちが買えば、販売ルートも確保できる。こうやって一緒になってマグロ漁で生活ができるようにしていったんです。
――そこまでして、事業として採算はとれるんですか。
木村：んー。まあ、正直言って今のところまだ採算はとれていませんね。しかし、将来的にはきちんと利益が出る目論見はたっていますよ。それに商売というのは、目の前の利益、儲けのことを第一に考えていたんではうまくいかないものなんです。まず考えなくてはならないのは、どうやったら喜んでもらえるか、何を求められているかということ。それに応える算段をするのが「商売」なのではないですか。
息抜きに関係ある様な無い様な話を一つ
批難以外の方法
- << 399 このような批判なら、自分の恥を晒すような暴言は吐かなくてすみますね。 参考になります。
>> 395
奥さんは、旦那ゲス極に愛想が尽きて、復縁する気はさらさら無いとのことですよ。
だから「文春」が間に入ってるのだそうです。
表の真面目ベッキーの裏の顔を、どうしても知ってもらいたかったのでは⁉
(これは推測ですが)ベッキーファンの旦那の両親に⁉
- << 402 そうだったのですか、なんか別れたくないからに決っているでしょ！って堂々とミクルで書いてる人がいたので、まさか？と思い書いてしまいました。
- << 411 ＞奥さんは、旦那ゲス極に愛想が尽きて、復縁する気はさらさら無いとのことですよ。だから「文春」が間に入ってるのだそうです。 なぜ、夫婦間の揉め事に週刊誌が間に入るんだか(笑) 間に入るべきは弁護士だろ。 ＞表の真面目ベッキーの裏の顔を、どうしても知ってもらいたかったのでは⁉(これは推測ですが)ベッキーファンの旦那の両親に⁉ 夫婦間で話合うべきプライベートなことを世間を巻き込んで復讐心を晴らそうとする。 これこそ弱者意識被害者意識の横暴ってもので、クレーマーの精神性と変わらんよ。
人気商売で売ってきたんだよね、二人とも。
その恩恵を最大限、享受したんだよね。
その人気商売には、人々の感情が不可欠なんだからさ。
それを失った時にはどんなことになるか、想像はたやすいでしょうに。
一般人の態度はこうあるべき、なんておこがましいわ。
それぞれの言葉が誹謗中傷なら、甘んじてそれを受ける覚悟もなくて、芸能人なんかやってらんないでしょうに。
>> 384
>個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？
勿論、正しい（自然な事）と考え…
主さん失礼します。
自分は正しいとは思いません。誹謗中傷は人を傷つける行為。
人を傷つける行為は、悪意でしかない。
もし、刑罰で罰せられない行為全てが、その誹謗中傷による社会的制裁を受けるとされるなら、車の全く通ってない横断歩道を赤信号で渡っただけで、誹謗中傷を受ける事になります。
他者を悪意を持って、傷つける行為こそ、反社会的行為です。
婚姻関係にある人以外に、性的な関係を持つ事が、反社会的な行為ですか？
確か不快ではあるけれど、悪意を持って他者を傷つける行為の方が遥かに罪は重いと思います。
そもそも論になりますが、ネットがある限り拡散は仕方ないですよ。
それを止めようとか、自分の思い通りにしようなんてのは傲慢ですね。
主さんがここで「自分はこう思う」を発信していること自体、ネットワーク社会あってのことですから。
イジメの定義が個々で違うように、この場合の感情も様々です。
それをああだこうだと論じたところで交わることはないと感じますね。
>> 386
不倫に対して怒りを感じるかの質問に、内容を訪ねただけで認識が甘いですか…
あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪…
>あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象だけで判断される思考であれば、それはそれでいいです。
そんな風にしか解釈出来ませんか？
残念ですね。
前述したように、事情や背景を考慮しても、不倫と言う行為を選択する自由意志に対しての非難を免れるのは、婚姻関係が既に破綻している場合のみと言うのは、判例の示すところです。
一方、制裁とは全て害悪であるべき事を前提とし、社会的制裁の基礎とは真に、誹謗中傷と言う害悪なのです。
あなたが挙げている違約金や、懲戒は民事的債務に対する賠償であって、純粋な社会制裁ではありません。
言論による非難こそが純然たる社会制裁です。
その誹謗中傷と言う害悪行為を正当化し得る根拠となる事情または背景こそ、不倫と言う反社会的行為が行われたと言う事実です。
反社会的行為の背景には様々な事情がある事も考慮した上での意見であり、事象として表面的な部分だけを評価した言質ではありません。
不服ならば、一例で構いませんので、離婚（合法）ではなく、不倫（不法）を選択したと言う場合に、あなたが怒りを感じない事情を挙げてみて下さい。
>あなたがベッキースレへの罵詈雑言を極一部とみるか、私が膨大とみるかは個人の感覚の問題です。
その感覚の差が、不倫に対する評価の差だから、あなたは不倫に対して甘いと言ったのです。
- << 441 まず、社会的制裁の基礎となる誹謗中傷は、反社会的行為を批判する目的であれば正当化され、裁判所もそれを認めている。 それが正しい解釈なら、近年掲示板での誹謗中傷によって名誉毀損などの罪で逮捕者がでており、尚且つ実刑も下されてますがそれは冤罪ですか？ 裁判所が認めているのは、社会的制裁と言えどそこに用いる誹謗中傷は不法行為であり、時に、刑事罰として罰せられると言うことです。 全ての誹謗中傷が罰せられないのは、反社会的行為の内容と、非難されている人間として受任範囲を越えていない、刑罰に処するまでもないと云う判断からです。 あなたの解釈を基にした話をすれば、全ての誹謗中傷も不倫同様公序良俗違反です。 単に罰するか罰しないかだけであり、いかなる理由があろうとも強行規定と云う意味では禁じられている行為です。 あなたが不倫を公序良俗違反と解釈する理由と同様です。 一例も何もありません。 私は、怒りを感じない不倫があると言ってるのではなく、内容によって怒りの度合いに差異が生じると言ってるだけです。 あなたは終始不倫は悪事であり、反社会的行為だとし、不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無いと内容に触れるものをばっさり遮断しております。 結えに事象についてしか語っていないのであって、私に対しての回答も事象から求めています。 今一度ご自分のレスをご確認下さい。 ですから、不倫に対する評価の差と云うのもあなたが独自に定める尺度による判断であって、私からすれば誹謗中傷への評価の差をあなたが勝手に不倫に対する評価の差とすり替えているだけです。 自分の言論を有利にするため、強引に不倫に対して甘い考えだという方向に持って行きたい意図を感じます。 それは、あなたのレスに於ける、私のレスの引用の仕方からも感じられます。
>> 387
私の
｢いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言でない｣
という主張に対しあなたは、
｢主さんは不倫に対して甘いと思いま…
主さん 言葉尻を捉えるようで何ですが、社会的制裁の基礎って誹謗中傷なんですか？
社会的制裁は良識や秩序や道徳観からの批難でそれが誹謗中傷に当たるかどうかは分からないと思いますが
又、された側の事ですが された事で自殺するかしないかを考えたら 今回の件で奥様が自殺したら…それは又激しいベッキーさんと彼批判の嵐になりそうですね。
- << 412 社会的制裁に関しては、あなたの仰る通りだと思いますよ。 レスのやり取りをよく見てください。 「社会的制裁の基礎は誹謗中傷」とは287さんの発言です。 主張からの回答を得るために、その部分を引用したまでです。 あなたの考えとはかなり違うようです。 287さんに直接アンカーをつけて議論されてはいかがでしょう。 現在のこの状態から推測すると、奥さんが自殺をしたら二人は殺人犯の如く誹謗中傷、怒号に晒されるのは必至でしょうね。 心配なのは、ほとぼりが冷めないようにネタを小出し小出しにして発行部数を伸ばそうとする雑誌社の手法にあります。 ネタの入手先を曖昧にし、購読者の心理を煽ります。 思惑通り、興味本位で見ている野次馬は、その記事に敏感に反応し、掲示板では更なるスレが建ち、二人をバッシングするレスと同時に、奥さんに対する誹謗中傷も始まっています。 推測だけが一人歩きを始め、それに便乗するマスコミ、メディア。 リーク元が第三者であれ、本人であれ、個人的には奥さんにとっての負の連鎖、逆に奥さんを（場合によっては自分を）傷つけることにならないか、更に追い詰めることにならないか懸念しています。
>> 386
私の
｢いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言でない｣
という主張に対しあなたは、
｢主さんは不倫に対して甘いと思います。擁護者と変わりません。｣
と厳しく批判されています。
あなたは私の発言の上記のみを引用していらっしゃいますが、なぜ私がそう思ったかの理由は述べていたはずです。
あなたは、｢社会的制裁の基礎は誹謗中傷と言う害悪｣であり、｢社会の自己浄化作用として必要な自然発生的な現象｣だと仰っています。
それが刑事事件に相当する内容であればその通りだと思いますが、一般人の不倫への社会的制裁となると、私は極めて慎重になるべきだと思います。
不倫がなぜいけないのかは、傷つく対象者がいると考えるからですよね？
夫婦関係を思うあまり、身内が批判、指摘、中傷するのは当然だとしても、いくら自己浄化のために必要と言っても、部外者の感情の赴くまま、誹謗中傷の言葉を浴びせ、拡散しようとするなら、被害者（不倫された配偶者）にとっても害悪となる可能性があるからです。
時に好奇の目に晒されるのではないか、早く忘れたい、そっとしておいて欲しいと考える被害者もいると考えるからです。
冒頭の私の主張を批判されていることから、あなたは社会的制裁を正義と考えていると考察します。
しかし、同時にその正義は、被害者のことを思えば本末転倒になる可能性を含んでいるのです。
私がベッキーに対して制裁も然るべきと言ったのは、情報を加味し、奥さんがそれを望んでいると思ったからです。
ただし、私の言う社会的制裁とは、仕事に関してであり、尚且つ、批判に誹謗中傷を用いることではありません。
最後に、社会的制裁の基礎である誹謗中傷を用いて、社会の自己浄化作用のために必要な自然発生的な現象によって、批判の対象者が自殺をしたらどう思います？
私の本題はこちらです。
- << 389 主さん 言葉尻を捉えるようで何ですが、社会的制裁の基礎って誹謗中傷なんですか？ 社会的制裁は良識や秩序や道徳観からの批難でそれが誹謗中傷に当たるかどうかは分からないと思いますが 又、された側の事ですが された事で自殺するかしないかを考えたら 今回の件で奥様が自殺したら…それは又激しいベッキーさんと彼批判の嵐になりそうですね。
- << 404 >不倫がなぜいけないのかは、傷つく対象者がいると考えるからですよね？ 違います。 不倫は公序良俗違反です。 公序良俗の規定は、任意規定とは異なり、強行規定と言って、当事者間では合意納得しているような場合でも、善良な風俗を維持する為に社会が強制して禁じる規定の事です。 不倫の場合、個人の自由に委ねられているのは、罰するか罰しないかであって、不倫を行う自由と言うのは、私的自治に含まれておりません。 従って、不倫の被害者が配偶者を罰しないとしても、社会がその行為を非難する事は相当と言えます。 >被害者（不倫された配偶者）にとっても害悪となる可能性があるからです。 社会的制裁とは被害者を救済する為の作用ではありません。 社会の秩序を回復維持させる為の自助作用です。 >時に好奇の目に晒されるのではないか、早く忘れたい、そっとしておいて欲しいと考える被害者もいると考えるからです。 あなたが仰ってる事も、被害者の考え方も、悪事を放任しようと言う事で社会人としては無責任な事です。 不倫をＤＶやイジメに置き換えて考えてみれば理解し易いと思いますが、たとえば、イジメの実態を教師が現認したにもかかわらず、被害生徒が事を荒立てたくないから黙認してくれと懇願するので黙認すると言うのでは不作為の不正儀です。 結果的にそうした不作為がイジメを擁護助長する事になるのです。 悪事は告発し、非難すべき事柄です。 その悪事を民事的或いは刑事的に罰するかどうかは、個々の情状によって当罰性を判断するのであって、社会制裁とは別問題です。 >ただし、私の言う社会的制裁とは、仕事に関してであり、尚且つ、批判に誹謗中傷を用いることではありません。 さて、ここまで来ると、単に個人の感性の差と言う問題ではなく、事実認識の差と言う事になります。 あなたか僕、どちらが事実認識を誤っているのでしょうか？ >社会の自己浄化作用のために必要な自然発生的な現象によって、批判の対象者が自殺をしたらどう思います？ 自殺の責任は他者に有りません。 誹謗中傷の内容が自殺教唆など、社会制裁の限度（明確な基準は無い）を超えるものならば、その発言をした個人個人に刑事的な責任が問われる事になります。
>> 358
>不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったり…
僕の考えとは異なる意見ですね。
激しい怒りを感じても、暴言にならないよう…
不倫に対して怒りを感じるかの質問に、内容を訪ねただけで認識が甘いですか…
あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象だけで判断される思考であれば、それはそれでいいです。
その程度の回答を求めて質問され、私の認識レベルを評価されるのであれば別に構いません。
しかし、事象とすれば本来害悪であり、公序良俗に反する誹謗中傷を社会的制裁の範囲内、つまり事情によっては許容されるとし、私の主張を批判さているのは面白い話です。
その考えに行き着いたのは、様々な情報から、背景、当人の立場を考察されたからなんじゃないですか？
不倫は事象で考え、誹謗中傷は事情を加味する。
おかしな話です。
私は何も許される不倫があるなどと言ってる訳ではありません。
事象としての誹謗中傷を完全に否定して批判してる訳じゃないことも過去レスを見て頂ければわかるはずです。
どんな事象にも程度問題はある。
私は今回の件に関して、いくら不倫が理由だとしても、これだけのスレの乱立はやり過ぎだと思った。
その中の罵詈雑言は、単に誹謗中傷するだけに用いられたもの、それが連鎖する様はいじめの構図そのものであるとの考えです。
あなたがベッキースレへの罵詈雑言を極一部とみるか、私が膨大とみるかは個人の感覚の問題です。
それをお互いに批判し合ったところで不毛なだけです。
- << 391 >あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象だけで判断される思考であれば、それはそれでいいです。 そんな風にしか解釈出来ませんか？ 残念ですね。 前述したように、事情や背景を考慮しても、不倫と言う行為を選択する自由意志に対しての非難を免れるのは、婚姻関係が既に破綻している場合のみと言うのは、判例の示すところです。 一方、制裁とは全て害悪であるべき事を前提とし、社会的制裁の基礎とは真に、誹謗中傷と言う害悪なのです。 あなたが挙げている違約金や、懲戒は民事的債務に対する賠償であって、純粋な社会制裁ではありません。 言論による非難こそが純然たる社会制裁です。 その誹謗中傷と言う害悪行為を正当化し得る根拠となる事情または背景こそ、不倫と言う反社会的行為が行われたと言う事実です。 反社会的行為の背景には様々な事情がある事も考慮した上での意見であり、事象として表面的な部分だけを評価した言質ではありません。 不服ならば、一例で構いませんので、離婚（合法）ではなく、不倫（不法）を選択したと言う場合に、あなたが怒りを感じない事情を挙げてみて下さい。 >あなたがベッキースレへの罵詈雑言を極一部とみるか、私が膨大とみるかは個人の感覚の問題です。 その感覚の差が、不倫に対する評価の差だから、あなたは不倫に対して甘いと言ったのです。
>> 379
自分のレスが取り上げられたのでお聞きします。
個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょ…
>個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？
勿論、正しい（自然な事）と考えております。
但し、あくまでも、誹謗中傷であって、有形力を用いた暴力は含みません。
>それは社会的ルール、つまり法律に基づいた刑罰を無視した行為ではないのですか？
違います。
刑罰と言う国家権力の行使は、社会的制裁及び民事法的制裁だけでは不十分と考えられる行為に対して規定されていますので、一定の社会的制裁が加えられる事は前提とされていると言えるのです。
- << 390 不倫した人間に対して、その家族が処罰感情を持たない場合や、家族に処罰感情はあるにせよ、他人に誹謗中傷を以て介入されることを嫌うケースでも、社会的制裁の一部として、誹謗中傷と噂の拡散行為は必要だと思われますか？
- << 393 主さん失礼します。 自分は正しいとは思いません。誹謗中傷は人を傷つける行為。 人を傷つける行為は、悪意でしかない。 もし、刑罰で罰せられない行為全てが、その誹謗中傷による社会的制裁を受けるとされるなら、車の全く通ってない横断歩道を赤信号で渡っただけで、誹謗中傷を受ける事になります。 他者を悪意を持って、傷つける行為こそ、反社会的行為です。 婚姻関係にある人以外に、性的な関係を持つ事が、反社会的な行為ですか？ 確か不快ではあるけれど、悪意を持って他者を傷つける行為の方が遥かに罪は重いと思います。
有名人はとにかく自分の行動には細心の注意が必要です
一億人が見てるんですから
ベッキーが本気で惚れてしまったわけですが
相手が既婚じゃ盗れませんよ
それを女帝のごとく年下の男性に離婚を促すくだりに幻滅です
どうしても欲しいなんて幼い駄々っ子です
三十路の女性のする事ではありませんね
軽蔑です
>> 367
どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？
その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで 例えば今回のベッキーさんの件 …
＞どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？
その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで
↑
思うからの表現？不明瞭ですが、察しながらレスしますね。
あなたは罵詈雑言を注意もしないのでしょう？ なら誰がどんな言葉を使っても言い過ぎではないと感じていることになりますよ。
それと…つい１週間前には、
"過ぎ"の具合が分からなかったようですが…
スレ毎に真逆の発言？この矛盾は説明できるの？だからあなたの正義は信用されない。
＞行き過ぎ表現でいつの間にか犯罪者に そうならない様にそういう人を心配しての意見なんですか？
↑
貴女自身が暴言を吐かなくても、強硬なスレレスが、他の人に何を言っても構わないだろうと勘違いさせる土壌を作っているかもしれませんよ。
＞そういう過激表現をしてるレスに直接表現について指摘すればどうですか？
↑
はい、指摘したら嫌がらせされました。
＞不倫に絡めるから変になるのではと思いました。
↑
不倫の罵詈雑言が一番酷い。
ネットはネットの住民だけの世界ですか？
※いちぶ、107さんにしか通じない箇所があります。
- << 383 そうですか、では気を付けますね いろいろ御指摘ありがとうございます。
>> 370
主さんへ
この方の考え方が対比し易い例だと思います。
>不倫にも色々あると思いますが
不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無…
自分のレスが取り上げられたのでお聞きします。
個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？
それは社会的ルール、つまり法律に基づいた刑罰を無視した行為ではないのですか？
主さんへ
このスレに相応しくないと思われたなら遠慮なく削除して下さい。
- << 384 >個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？ 勿論、正しい（自然な事）と考えております。 但し、あくまでも、誹謗中傷であって、有形力を用いた暴力は含みません。 >それは社会的ルール、つまり法律に基づいた刑罰を無視した行為ではないのですか？ 違います。 刑罰と言う国家権力の行使は、社会的制裁及び民事法的制裁だけでは不十分と考えられる行為に対して規定されていますので、一定の社会的制裁が加えられる事は前提とされていると言えるのです。
- << 388 削除する気など更々ありません。 あなたのレスの引用に対し、意見を述べるのは当然の権利です。 お気遣いありがとうございます。
>> 360
不倫にも色々あると思いますが
結果的に周りの人を傷つける事にはなっても、誰かを始めから悪意を持って傷つける為にすると言う人は少ないのでは？…
主さんへ
この方の考え方が対比し易い例だと思います。
>不倫にも色々あると思いますが
不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無いのです。
何故なら、非難に値しない婚外性交渉とは唯一、婚姻関係の破綻後に行われた場合のみであり、それは最早、不倫とは呼ばないからです。
反対に誹謗中傷の中には、非難に値しないケースが有るのです。
つまり、悪事に対する社会的制裁として用いられる場合です。
>結果的に周りの人を傷つける事にはなっても、誰かを始めから悪意を持って傷つける為にすると言う人は少ないのでは？
何を以て悪事とするかと言う判断基準に相違が見られますね。
他人を傷付けなければ不倫は良いのか？と言う問題です。
実際の不倫には、子供や親、友人の誰一人にも迷惑を掛けないケースなど存在しないだろうとは思いますが、それ以前に、公序良俗に違反する行為を選択した自由意志にこそ悪の本質が存在するのだと言う考え方を支持しています。
これは丁度、事故を起こさなければ、信号無視は悪事ではないのかと言う議論にも似ています。
事故が起きなくても、交通ルールを破る事自体が悪いと思える人は、誰も傷付く人が居なくても、貞操義務に反する事自体が悪いと言う理屈が理解出来ると思います。
>それに対して、誹謗中傷する行為は、明らかに始めから誰かを傷つける為にそれをする。
悪事を働いた人には、その悪事を働いた事を理由に嫌な思いをして頂かないと、制裁になりません。
誹謗中傷を受けて、反社会的行為者に嫌な思いをして頂く事こそが社会的制裁の目的です。
- << 379 自分のレスが取り上げられたのでお聞きします。 個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？ それは社会的ルール、つまり法律に基づいた刑罰を無視した行為ではないのですか？ 主さんへ このスレに相応しくないと思われたなら遠慮なく削除して下さい。
>> 364
＞不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは
↑
どんな言葉を使っても言い過ぎではないとするのがアナタの意見ですね。…
どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？
その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで 例えば今回のベッキーさんの件 不愉快さの表現にそれくらいなんでしょう。又、そういうレスが多いならそう感じる人がそれだけ居るという事なだけ。
リアルなら未だしも こういうサイトでのレスに一々目くじら立てても仕方ないでしょう。
不倫者がここでしか言えない様にリアルでは違うかもしれませんし。
行き過ぎ表現でいつの間にか犯罪者に そうならない様にそういう人を心配しての意見なんですか？
なら、そういう過激表現をしてるレスに直接表現について指摘すればどうですか？
言葉使いや表現方法に留意するのは賛成です。不倫に絡めるから変になるのではと思いました。
- << 380 ＞どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？ その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで ↑ 思うからの表現？不明瞭ですが、察しながらレスしますね。 あなたは罵詈雑言を注意もしないのでしょう？ なら誰がどんな言葉を使っても言い過ぎではないと感じていることになりますよ。 それと…つい１週間前には、 "過ぎ"の具合が分からなかったようですが… スレ毎に真逆の発言？この矛盾は説明できるの？だからあなたの正義は信用されない。 ＞行き過ぎ表現でいつの間にか犯罪者に そうならない様にそういう人を心配しての意見なんですか？ ↑ 貴女自身が暴言を吐かなくても、強硬なスレレスが、他の人に何を言っても構わないだろうと勘違いさせる土壌を作っているかもしれませんよ。 ＞そういう過激表現をしてるレスに直接表現について指摘すればどうですか？ ↑ はい、指摘したら嫌がらせされました。 ＞不倫に絡めるから変になるのではと思いました。 ↑ 不倫の罵詈雑言が一番酷い。 ネットはネットの住民だけの世界ですか？ ※いちぶ、107さんにしか通じない箇所があります。
>> 346
言葉としては下品だと思います。
不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは？
だからと言ってその人がその表現や言葉を…
＞不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは
↑
どんな言葉を使っても言い過ぎではないとするのがアナタの意見ですね。
多くの場合、感情的な咄嗟の言葉は普段使うものが出がちです。
＞提訴の基準がクリアでないから 犯罪かどうか分かりませんね。
↑
『特定の人物の名誉を毀損し、行きすぎた行為が犯罪になるとは知らなかったので、ついやってしまった。』
そう弁明すれば良いと考えているのですね。
裁かれそうな基準が分からないなら、尚更過度な批判行為は避けた方がいいですよ。いつの間にか犯罪行為者にならないためにも。
提訴するしないに関わらず、刑法に裁かれる可能性がある行為に着手したなら、【その時点で刑法上の違法行為即ち犯罪行為を発生させている】のですよ。勿論このような事態になれば、民法で不法行為責任も追及されかねません。
＞どちらに対して言い過ぎだと思うの？
↑
ベッキーさんや不倫のみならず、言い過ぎやり過ぎの誹謗中傷は、何に対しても許されない行為だと思っております。
- << 367 どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？ その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで 例えば今回のベッキーさんの件 不愉快さの表現にそれくらいなんでしょう。又、そういうレスが多いならそう感じる人がそれだけ居るという事なだけ。 リアルなら未だしも こういうサイトでのレスに一々目くじら立てても仕方ないでしょう。 不倫者がここでしか言えない様にリアルでは違うかもしれませんし。 行き過ぎ表現でいつの間にか犯罪者に そうならない様にそういう人を心配しての意見なんですか？ なら、そういう過激表現をしてるレスに直接表現について指摘すればどうですか？ 言葉使いや表現方法に留意するのは賛成です。不倫に絡めるから変になるのではと思いました。
>> 354
>胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、便ッ器ー、男性器を連想させるもの…
>上記はベッキーに投げ掛けられた罵詈雑言の…
あれだけのスレレスに対して任意で50ですか？
・・・
現在こちらのスレで誹謗中傷が場合によっては侮辱罪・名誉毀損になりうる話をしている関係上、他スレの直近レスより遡って、悪口連鎖で盛り上がっている箇所を読まれるのが妥当かと思われます。
因みに短文でなくてもかなりえげつないレスは多数ありますよ。
何を言っても構わないとは感じてないなら良かったです。
社会人として当然のことですものね。
ベッキーさんへの社会的制裁は、賠償金の発生やCM の打ち切り等で充分なされてますし、ある程度の批判行為は致し方ないでしょう。ですがその有名税を差し引いても、罵詈雑言の誹謗中傷を以て社会的制裁しなくては！という考えは違うと思います。
>> 353
no.60さんへ
60さんの欠席裁判のスレ見たけど、あれは気にしないでいたら？
ここで凄く戦ってる姿に見えてたんだけど、自分とベ…
ご心配かけて申し訳ありません。
欠席裁判のスレは、主も誰だか分かっていたので見つけた時こそ頭にきましたが、今は冷静に見つめております。
では何故自身で晒したか？
確信犯、偽善者の裏を暴くためには、分かりやすくてちょうどよかったのです…
今回、才知に富んだ主さんのもと、レスを繰り広げられ光栄に思っております。
こちらのスレで、全て解決しそうです。
96さんありがとうございました。あなた様の優しい気持ちが伝わって参ります。
私もここが終わったら離れますねm(__)m
- << 365 レス内容よくわかりませんが‥
不倫にも色々あると思いますが
結果的に周りの人を傷つける事にはなっても、誰かを始めから悪意を持って傷つける為にすると言う人は少ないのでは？
それに対して、誹謗中傷する行為は、明らかに始めから誰かを傷つける為にそれをする。
その点から言えば、誹謗中傷の方が悪意はある。
- << 370 主さんへ この方の考え方が対比し易い例だと思います。 >不倫にも色々あると思いますが 不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無いのです。 何故なら、非難に値しない婚外性交渉とは唯一、婚姻関係の破綻後に行われた場合のみであり、それは最早、不倫とは呼ばないからです。 反対に誹謗中傷の中には、非難に値しないケースが有るのです。 つまり、悪事に対する社会的制裁として用いられる場合です。 >結果的に周りの人を傷つける事にはなっても、誰かを始めから悪意を持って傷つける為にすると言う人は少ないのでは？ 何を以て悪事とするかと言う判断基準に相違が見られますね。 他人を傷付けなければ不倫は良いのか？と言う問題です。 実際の不倫には、子供や親、友人の誰一人にも迷惑を掛けないケースなど存在しないだろうとは思いますが、それ以前に、公序良俗に違反する行為を選択した自由意志にこそ悪の本質が存在するのだと言う考え方を支持しています。 これは丁度、事故を起こさなければ、信号無視は悪事ではないのかと言う議論にも似ています。 事故が起きなくても、交通ルールを破る事自体が悪いと思える人は、誰も傷付く人が居なくても、貞操義務に反する事自体が悪いと言う理屈が理解出来ると思います。 >それに対して、誹謗中傷する行為は、明らかに始めから誰かを傷つける為にそれをする。 悪事を働いた人には、その悪事を働いた事を理由に嫌な思いをして頂かないと、制裁になりません。 誹謗中傷を受けて、反社会的行為者に嫌な思いをして頂く事こそが社会的制裁の目的です。
>> 355
不倫を厳しく評価する人達は同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないので心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じている。
↑
私的に…
>不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったり…
僕の考えとは異なる意見ですね。
激しい怒りを感じても、暴言にならないよう言葉を選択すべきだと書きました。
>あなたも度を越すような侮辱的な暴言をも社会的制裁に変換して容認していらっしゃいます。
僕がザッとレスを確認した限りでは、あなた方が言うほど罵詈雑言ばかりではなく、極一部の書き込みのように感じましたので、不倫者擁護の発言と相殺すれば、総括した世論としては、イジメではなく、社会的制裁の範囲内だと言ったのであって、個々の暴言を容認しているのではありません。
>私は不倫も悪い、誹謗中傷も悪い、
そこが違いますね。
不倫や悪事に対する誹謗中傷は社会的制裁として、ある程度は社会の許容範囲内です。
主さんとの認識の違いは、社会的制裁の内容ですね。
社会的制裁の基礎は誹謗中傷と言う害悪です。
主さんにはそう言う認識が欠落していませんか？
>一般人でも社会的制裁が必要とは、必ず行うべきと云う意味なのか、社会的制裁が課せられることもあると云う意味なのか、こちらも不明瞭です。
どちらも正確なニュアンスが伝わりませんね。
反社会的行為に対しては、行為者が一般人であろうと、社会の自己浄化作用として、自然且つ必然的に非難が涌くもので、それが社会的制裁の基礎であり内容です。
必ず社会的制裁を行うべきと言う意味ではなく、社会の自己浄化作用として必要な自然発生的な現象だと言う意味です。
自然発生的と言うのは、怒りを表現したい人は表現すれば良いし、したくない人は、しなくても良いと言う意味です。
そこに当為（べき）はありません。
その行為が反社会的行為つまり、悪事である限り怒りを生じさせる事は必然だからです。
>一般人が行う社会的制裁も行き過ぎるとただの村八分であり、
何事にも適正な範囲と言うモノは有ると思います。
ですから、度を越した暴言も否定しています。
しかし、今回のベッキースレの乱立は、度を越しているとは思いません。
>いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言ではありません。
主さんは不倫に対して甘いと思います。
擁護者と変わりません。
>不倫に対して怒りを感じるか？
>誰のどのような？背景、状況は？
事情に拠るなど認識が甘いです。
- << 386 不倫に対して怒りを感じるかの質問に、内容を訪ねただけで認識が甘いですか… あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象だけで判断される思考であれば、それはそれでいいです。 その程度の回答を求めて質問され、私の認識レベルを評価されるのであれば別に構いません。 しかし、事象とすれば本来害悪であり、公序良俗に反する誹謗中傷を社会的制裁の範囲内、つまり事情によっては許容されるとし、私の主張を批判さているのは面白い話です。 その考えに行き着いたのは、様々な情報から、背景、当人の立場を考察されたからなんじゃないですか？ 不倫は事象で考え、誹謗中傷は事情を加味する。 おかしな話です。 私は何も許される不倫があるなどと言ってる訳ではありません。 事象としての誹謗中傷を完全に否定して批判してる訳じゃないことも過去レスを見て頂ければわかるはずです。 どんな事象にも程度問題はある。 私は今回の件に関して、いくら不倫が理由だとしても、これだけのスレの乱立はやり過ぎだと思った。 その中の罵詈雑言は、単に誹謗中傷するだけに用いられたもの、それが連鎖する様はいじめの構図そのものであるとの考えです。 あなたがベッキースレへの罵詈雑言を極一部とみるか、私が膨大とみるかは個人の感覚の問題です。 それをお互いに批判し合ったところで不毛なだけです。
>> 329
幾つかのスレをザッと見渡した程度では不十分ならば、主さんが最も酷いと思われたスレを教えて頂けないですか？（そう言うのはルール違反なのかな？）…
不倫を厳しく評価する人達は同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないので心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じている。
↑
私的にはそうあるべきだと思ってます。
ご指摘させて頂きますが、不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったりとはこのスレに批判的な方の意見です。
そして、あなたも度を越すような侮辱的な暴言をも社会的制裁に変換して容認していらっしゃいます。
非常に矛盾を感じます。
私は不倫も悪い、誹謗中傷も悪い、ベッキーの不倫に対しては社会的制裁もあって然るべきと言ってるだけです。
不倫を擁護するような意見とは誰が不倫を擁護しているんですか？
この件に関してなのか、事象に対してなのか。
一般人でも社会的制裁が必要とは、必ず行うべきと云う意味なのか、社会的制裁が課せられることもあると云う意味なのか、こちらも不明瞭です。
後者は勿論認識していますが、前者であれば間違った認識です。
不倫に関しての社会的制裁は時に不倫の行為者のみならず、本来保護されるべき被害者（不倫をされた配偶者）にも及んでしまうからです。
企業が行う解雇などは、対象者への害悪ですが、不倫発覚後も婚姻関係の継続を望む被害者であれば、対象者共々路頭に迷うこともあり得ます。
飽くまでも企業の損害を最小限に食い止めるための策であり、被害者救済を目的としていません。
一般人が行う社会的制裁も行き過ぎるとただの村八分であり、夫婦共々興味本位の目線に晒されるだけです。
私がベッキーに対して制裁も然るべきと言ったのは、立場、内容を考慮した上での主観に基づく発言であって、いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言ではありません。
不倫に対して怒りを感じるか？
誰のどのような？背景、状況は？
質問が漠然としすぎです。
怒りとは感情ですからその時々によって変化します。
それは重軽を問わず犯罪、いじめ、カンニングに関して質問をされても同様です。
- << 357 冒頭からの流れの部分完全に読み違えてしまい、勘違甚だしいレスになってしまいました。 大変申し訳ありません。 なので、無視して下さい。 ご要望であればレスごと削除しますので、ごジャッジ下さい。
- << 358 >不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったり… 僕の考えとは異なる意見ですね。 激しい怒りを感じても、暴言にならないよう言葉を選択すべきだと書きました。 >あなたも度を越すような侮辱的な暴言をも社会的制裁に変換して容認していらっしゃいます。 僕がザッとレスを確認した限りでは、あなた方が言うほど罵詈雑言ばかりではなく、極一部の書き込みのように感じましたので、不倫者擁護の発言と相殺すれば、総括した世論としては、イジメではなく、社会的制裁の範囲内だと言ったのであって、個々の暴言を容認しているのではありません。 >私は不倫も悪い、誹謗中傷も悪い、 そこが違いますね。 不倫や悪事に対する誹謗中傷は社会的制裁として、ある程度は社会の許容範囲内です。 主さんとの認識の違いは、社会的制裁の内容ですね。 社会的制裁の基礎は誹謗中傷と言う害悪です。 主さんにはそう言う認識が欠落していませんか？ >一般人でも社会的制裁が必要とは、必ず行うべきと云う意味なのか、社会的制裁が課せられることもあると云う意味なのか、こちらも不明瞭です。 どちらも正確なニュアンスが伝わりませんね。 反社会的行為に対しては、行為者が一般人であろうと、社会の自己浄化作用として、自然且つ必然的に非難が涌くもので、それが社会的制裁の基礎であり内容です。 必ず社会的制裁を行うべきと言う意味ではなく、社会の自己浄化作用として必要な自然発生的な現象だと言う意味です。 自然発生的と言うのは、怒りを表現したい人は表現すれば良いし、したくない人は、しなくても良いと言う意味です。 そこに当為（べき）はありません。 その行為が反社会的行為つまり、悪事である限り怒りを生じさせる事は必然だからです。 >一般人が行う社会的制裁も行き過ぎるとただの村八分であり、 何事にも適正な範囲と言うモノは有ると思います。 ですから、度を越した暴言も否定しています。 しかし、今回のベッキースレの乱立は、度を越しているとは思いません。 >いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言ではありません。 主さんは不倫に対して甘いと思います。 擁護者と変わりません。 >不倫に対して怒りを感じるか？ >誰のどのような？背景、状況は？ 事情に拠るなど認識が甘いです。
>> 345
≫107さん287さん
胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、
便ッ器ー、男性器を連想させるもの…
上記はベッキーに…
>胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、便ッ器ー、男性器を連想させるもの…
>上記はベッキーに投げ掛けられた罵詈雑言のほんの一部です。
先程「ベッキー」で検索して出て来たスレタイトル５つの中から、任意で50レスを読んでみましたが、あなたが例に挙げた罵詈雑言に類似するレスは、１投も有りませんでした。
つまり、罵詈雑言は本当に「ほんの一部」のレス者に拠るモノと言う事ですね？
>これを読んでも言い過ぎだと感じませんか？
言い過ぎだと思いますよ。
そんな下品な言葉を用いなくても、非難は出来ますからね。
但し、これ等の書き込みが侮辱罪や、名誉毀損罪に抵触する可能性が有るとしても、当罰性が有るとまでは思いません。
つまり、悪い行為だけれども、罰する（刑罰）程ではないと思います。
寧ろ不倫者の方に、不倫とはそのような理不尽な罵詈雑言の対象となってしまう行為だと言う自覚を持って頂きたいですね。
>不倫断罪の為には、たとえ犯罪を犯しても中々提訴されないから、何をしてもよいと考えますか？
不倫を非難する為なら何をしても良いなどとは思いません。
言葉は選ぶべきです。
しかし、もっと重要な事は、原因をつくらない事、則ち不倫をしない事です。
- << 362 あれだけのスレレスに対して任意で50ですか？ ・・・ 現在こちらのスレで誹謗中傷が場合によっては侮辱罪・名誉毀損になりうる話をしている関係上、他スレの直近レスより遡って、悪口連鎖で盛り上がっている箇所を読まれるのが妥当かと思われます。 因みに短文でなくてもかなりえげつないレスは多数ありますよ。 何を言っても構わないとは感じてないなら良かったです。 社会人として当然のことですものね。 ベッキーさんへの社会的制裁は、賠償金の発生やCM の打ち切り等で充分なされてますし、ある程度の批判行為は致し方ないでしょう。ですがその有名税を差し引いても、罵詈雑言の誹謗中傷を以て社会的制裁しなくては！という考えは違うと思います。
no.60さんへ
60さんの欠席裁判のスレ見たけど、あれは気にしないでいたら？
ここで凄く戦ってる姿に見えてたんだけど、自分とベッキーを照らし合わせてるからじゃないのかな
元々ミクルには60さんの敵はいなかったんだよ
レスの応酬があったのかもしれないけど、一番最初は60さんの家庭に何か言っていた訳じゃない
レスしているうちに家庭事情が明るみになった事で
60さんは何も悪い事してないんだから、いいんだよ
他人がとやかく言う問題じゃ無いって訴えたいんでしょ？悲しいと素直に言えば敵をつくらないから。
戦わない方法もあるよ
武器に武器じゃ解決しないから
60さんがずっと気になってたから見てたけど、ミクルから離れるのが一番だと思うよ
このスレ終われば私はまた、しばらくミクル見ないな
- << 361 ご心配かけて申し訳ありません。 欠席裁判のスレは、主も誰だか分かっていたので見つけた時こそ頭にきましたが、今は冷静に見つめております。 では何故自身で晒したか？ 確信犯、偽善者の裏を暴くためには、分かりやすくてちょうどよかったのです… 今回、才知に富んだ主さんのもと、レスを繰り広げられ光栄に思っております。 こちらのスレで、全て解決しそうです。 96さんありがとうございました。あなた様の優しい気持ちが伝わって参ります。 私もここが終わったら離れますねm(__)m
>> 333
論点はイジメとして成立するか？ではくて、その様な心理や行為が愚かだということです
おそらく、殆どの人が本人に直接言ってないしいいや と…
＞おそらく、殆どの人が本人に直接言ってないしいいや と思ってるんでしょ
だから、ネットは実際に面と向かって他人にイジメをする人間よりも汚い人間なんだ。
名も顔も明かさず他人を叩く。
そしてそれを正義面して叩いてるから、偽善者なんだ。
そして、こういう人間たちは自分たちが非難されるとキレる。間違いを犯しても謝罪もしない。
罪悪感も感じない。
そしてメディアが騒ぐ次の対象があれば、そっちへ移り、また同じことをする。
人間として最低というなら、不倫をする人間より最低だと思うがね。
悪人が善人面してんだから。
no.96です
小話をひとつ
ある教師が生徒にノートから一枚取り、グシャグシャにするように話した。言われるがまま従う生徒達。そして教師はグシャグシャにした紙を綺麗に広げるように話した。なんの意味があるか分からないが従う生徒。そして教師はこう言う。「一度傷ついた者は元に戻そうとしても完全に綺麗にはならない、いじめも同じだ、傷が残ってしまう」
ティッシュの様に弱いのか、鉄板の様に固いのか、様々強さはある
手に取るのはハサミなのかカッターなのか、テープなのか保護ファイルなのか
それとも何も持たないのか
何を手に取りたいですか？
>> 345
言葉としては下品だと思います。
不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは？
だからと言ってその人がその表現や言葉を日頃使っているかは定かでないですね。
提訴の基準がクリアでないから 犯罪かどうか分かりませんね。
60さんは不倫に対して？ベッキーさんに対して？どちらに対して言い過ぎだと思うの？
- << 364 ＞不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは ↑ どんな言葉を使っても言い過ぎではないとするのがアナタの意見ですね。 多くの場合、感情的な咄嗟の言葉は普段使うものが出がちです。 ＞提訴の基準がクリアでないから 犯罪かどうか分かりませんね。 ↑ 『特定の人物の名誉を毀損し、行きすぎた行為が犯罪になるとは知らなかったので、ついやってしまった。』 そう弁明すれば良いと考えているのですね。 裁かれそうな基準が分からないなら、尚更過度な批判行為は避けた方がいいですよ。いつの間にか犯罪行為者にならないためにも。 提訴するしないに関わらず、刑法に裁かれる可能性がある行為に着手したなら、【その時点で刑法上の違法行為即ち犯罪行為を発生させている】のですよ。勿論このような事態になれば、民法で不法行為責任も追及されかねません。 ＞どちらに対して言い過ぎだと思うの？ ↑ ベッキーさんや不倫のみならず、言い過ぎやり過ぎの誹謗中傷は、何に対しても許されない行為だと思っております。
≫107さん287さん
胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、
便ッ器ー、男性器を連想させるもの…
上記はベッキーに投げ掛けられた罵詈雑言のほんの一部です。
107さんや287さんはこれを読んでも言い過ぎだと感じませんか？荒んだスレは主さんが放置(仮に現れても注意しない)、議論というよりただ一方的に書き込まれる様相を呈しております。
改めて聞きます。不倫断罪の為には、たとえ犯罪を犯しても中々提訴されないから、何をしてもよいと考えますか？
- << 354 >胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、便ッ器ー、男性器を連想させるもの… >上記はベッキーに投げ掛けられた罵詈雑言のほんの一部です。 先程「ベッキー」で検索して出て来たスレタイトル５つの中から、任意で50レスを読んでみましたが、あなたが例に挙げた罵詈雑言に類似するレスは、１投も有りませんでした。 つまり、罵詈雑言は本当に「ほんの一部」のレス者に拠るモノと言う事ですね？ >これを読んでも言い過ぎだと感じませんか？ 言い過ぎだと思いますよ。 そんな下品な言葉を用いなくても、非難は出来ますからね。 但し、これ等の書き込みが侮辱罪や、名誉毀損罪に抵触する可能性が有るとしても、当罰性が有るとまでは思いません。 つまり、悪い行為だけれども、罰する（刑罰）程ではないと思います。 寧ろ不倫者の方に、不倫とはそのような理不尽な罵詈雑言の対象となってしまう行為だと言う自覚を持って頂きたいですね。 >不倫断罪の為には、たとえ犯罪を犯しても中々提訴されないから、何をしてもよいと考えますか？ 不倫を非難する為なら何をしても良いなどとは思いません。 言葉は選ぶべきです。 しかし、もっと重要な事は、原因をつくらない事、則ち不倫をしない事です。
あやふやな人権感覚はイジメを助長するか、イジメの当事者にもなりかねない怖いもんだと思うけどね。
不倫にどんな思い入れがあろうと否定だよ。
こんな場合はいい、ダメなどグラグラの人権感覚こそがイジメの心理なんだ。
不倫に厳しい人がベッキーに誹謗中傷してるっていうのも推測でしかない。
その感覚もイジメを助長するもんだと思う。
主さん、イジメってどんなもんか本当に知ってる？大してイジメに関心も興味も無いような気がするよ。
集団で誹謗中傷、暴言だけがイジメじゃない。本質は個人の人権感覚。もちろんその中に他の人が言っているように倫理観も含まれる。
誰の心にもイジメの心理はある。だからこそ、他人がどうとかより、自分を律することが大事なんだよ。
ベッキーの相手は数万人だから。下手したら数十万人の人間に対して不快感与える行動した。皆が黙ってるほうがおかしいやろ。別にベッキー嫌いでも何でもないけど実際他のお笑いの人間貶してるのテレビでみた…今はお前が言うなよと思うし一言いった、それがこうなっただけの話。イジメの構図かもしれんがこの件でそんな事言ったら荒れて当たり前。
本人がどうも思ってないから問題ない、いじめじゃない、そういう考えがいじめを助長するのです。
ベッキーの報道はいじめとは表現が適切とは思いませんが、過剰な批判だと思います。吊し上げられてるように見えます。
確かに文春の記事が事実なら図太い精神かもしれませんが。
過剰な報道を批判することは不倫擁護ではありません。
それにしても、世間は男の不倫に甘い。男が結婚を隠して付き合ったから不倫を招いたのに。
女の復讐は女に向くのです。
女が制裁を受けるなら、男も同じように叩かれるべきで、何食わぬ顔でいられるならそれこそ不条理ですね。
>> 333
イジメる側の心理ですか？行為ですか？
様々ですよ。
自分が、イジメをしていることすら、わかってない人間もいますし。
イジメをしていることを認識している人間もいます。
正しい行いだと、思いイジメをしている人間もいますし。
つまり、自分が、まさか、イジメている側だと、思いもしない人間がいますし。
だから、イジメは、イジメられてる側に常にたち、なくしていかなきゃいけないんです。
ベッキーさんは、イジメられているようにも、みえますが、
ベッキーさんの真実の言葉をきけなきゃ、イジメとは、決めれないですね。
もちろん、一色単になり、ベッキーさんを、汚い言葉で、非難するのは、底辺の人々でしょうね。
不倫の否定肯定は、この場合関係なく、汚い言葉で、けなすのは、その人もゲスの底辺にいる人間でしょう。
ちなみに私自身は、不倫否定派ですが、汚い言葉をベッキーさんには、かけることは、しません。
>> 332
論点はイジメとして成立するか？ではくて、その様な心理や行為が愚かだということです
おそらく、殆どの人が本人に直接言ってないしいいや と思ってるんでしょ
- << 351 ＞おそらく、殆どの人が本人に直接言ってないしいいや と思ってるんでしょ だから、ネットは実際に面と向かって他人にイジメをする人間よりも汚い人間なんだ。 名も顔も明かさず他人を叩く。 そしてそれを正義面して叩いてるから、偽善者なんだ。 そして、こういう人間たちは自分たちが非難されるとキレる。間違いを犯しても謝罪もしない。 罪悪感も感じない。 そしてメディアが騒ぐ次の対象があれば、そっちへ移り、また同じことをする。 人間として最低というなら、不倫をする人間より最低だと思うがね。 悪人が善人面してんだから。
主さんへ。まず、イジメの定義は、本人が、イジメられてると、感じているかどうか、または、本人が、本人以外のものに、肉体的に被害を受けている、精神的に被害を受けているかです。
肝心なのは、本人が、どう受け止めているかです。
例えば、バカと、言われて凄くショックで、精神的ダメージを受ける人間もいます。また、バカと、言われたぐらい平気な人間もいます。イジメの場合、言うほうの言葉や、態度を基準にしては、いけないと思います。言われた、された方が、イジメられてると、思えば、すべて、イジメだと、私は、解釈します。私は、ある教育機関で、仕事をして、退職したものです。イジメは、子供たちの中で、とても巧妙な手口で、存在して、私が、心こわれそうになるときも、ありました。
つまり、イジメにかんしては、たとえ、どんなにイジメにみえなくとも、イジメられている本人からすれば、イジメられているいるのです。
では、ベッキーさんご本人は、イジメられていると、感じていらっしゃるのでしょうか？
ならば、ベッキーさんにも、ブレーンの方たちが、いらっしゃると、思いますから、法的に処置しては、どうでしょうね。私が、イジメにあえば、なにかしら、行動を起こします。
ベッキーさんご本人は、イジメられていると、思っていますかね？
>> 323
嫌悪の度合いが強くても、批判の表現方法として暴言を用いる人もいれば、用いない人もいる、公に閲覧できるツールに書き込みをしない人もいます。
…
「あなたはいかがですか？」って、何が如何？と聞いてるんですか？
なら、主さんは如何ですか？
不倫に関して、全否定か 許したい不倫ありか どちら派？って事だよね？それが、厳格な倫理観からか不倫に対して特別な思い入れ（され経験者だからとか)がある人かの何れかに当たると。
話の流れから主さんは全否定ではないでしょう。それが、何故かは然して重要ではないのでスルーです。
主さんが、222さんは内容的には良いのだから言葉を選べと書かれてもあまり改善されてないのに表現法と仰るなら もっと諌めるはずと思いました。表現法や言葉使いの倫理を言うならね。
意見は その事をどれくらいどう思うかがベースです。
主さんが書かれた様に 「ここでは」やっぱり不倫全否定派か許される不倫あり派かで違うのだと思いますよ。多数決みたくなると思いますが主さんが見たスレでは全否定派が多かったのでしょう。
仮に現実で、前記したクラスでカンニングが起き明るみに出て やった奴が批難された後 イジメに発展するか否か どうでしょうね？
>> 324
私は一応一通り目を通して見解を述べています。
熟読するまでもなく、侮辱する暴言が目に飛び込んできます。
もし熟読の意味が一部のスレしか見…
幾つかのスレをザッと見渡した程度では不十分ならば、主さんが最も酷いと思われたスレを教えて頂けないですか？（そう言うのはルール違反なのかな？）
>不倫と言う反社会的行為に対する処罰感情から、タレントという有名人である立場上、社会的制裁はあって然るべきと思っています。
有名タレントではなく、一般人でも社会的制裁が必要だと言う認識を持っておられますか？
>現にCMも打ち切りになったり、批判も受けています。
CM打ち切りは、おそらく契約違反（契約期間中のスキャンダル）でしょうから当然でしょ。
主さんは、反社会的行為に対して、一定の社会的な制裁を認めると仰っていますが、制裁とは対象者にとって害悪でなくては意味を為さないと言う認識を持っておられますか？
一部の暴言を許容するかしないかは、その辺の認識の違いだと思いますが？
僕もベッキーさんを誹謗したいとは思いませんが、不倫を擁護するような意見には憤りを感じます。
推測ですが、不倫を厳しく評価する人達は、同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないと思います。
不倫を叩く同じ口で、ベッキーさんを叩いているのではないような気がしますが？
しかし、心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じていますよ。
主さんは不倫に対して怒りを感じていますか？
- << 331 横 すみません。 287も拝見し とても解り易く共感します。 その通りと思いました。 行き過ぎや酷いの基準が人に因りなのは、暴言なら暴言、不倫なら不倫に関してカンニングならカンニングという行為への倫理観の温度差なんだと思います。 下町の どちらかと言うとべらんめぇ口調で一見粗野なおじさんでも筋の通った生真面目な方は沢山居ますからね～
- << 355 不倫を厳しく評価する人達は同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないので心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じている。 ↑ 私的にはそうあるべきだと思ってます。 ご指摘させて頂きますが、不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったりとはこのスレに批判的な方の意見です。 そして、あなたも度を越すような侮辱的な暴言をも社会的制裁に変換して容認していらっしゃいます。 非常に矛盾を感じます。 私は不倫も悪い、誹謗中傷も悪い、ベッキーの不倫に対しては社会的制裁もあって然るべきと言ってるだけです。 不倫を擁護するような意見とは誰が不倫を擁護しているんですか？ この件に関してなのか、事象に対してなのか。 一般人でも社会的制裁が必要とは、必ず行うべきと云う意味なのか、社会的制裁が課せられることもあると云う意味なのか、こちらも不明瞭です。 後者は勿論認識していますが、前者であれば間違った認識です。 不倫に関しての社会的制裁は時に不倫の行為者のみならず、本来保護されるべき被害者（不倫をされた配偶者）にも及んでしまうからです。 企業が行う解雇などは、対象者への害悪ですが、不倫発覚後も婚姻関係の継続を望む被害者であれば、対象者共々路頭に迷うこともあり得ます。 飽くまでも企業の損害を最小限に食い止めるための策であり、被害者救済を目的としていません。 一般人が行う社会的制裁も行き過ぎるとただの村八分であり、夫婦共々興味本位の目線に晒されるだけです。 私がベッキーに対して制裁も然るべきと言ったのは、立場、内容を考慮した上での主観に基づく発言であって、いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言ではありません。 不倫に対して怒りを感じるか？ 誰のどのような？背景、状況は？ 質問が漠然としすぎです。 怒りとは感情ですからその時々によって変化します。 それは重軽を問わず犯罪、いじめ、カンニングに関して質問をされても同様です。
>> 287
結論から言うと、イジメではないと思いますよ。
誰かが主さんに指摘していたと思いますが、僕も主さんは「味噌も糞も一緒にしている」のだと思いま…
私は一応一通り目を通して見解を述べています。
熟読するまでもなく、侮辱する暴言が目に飛び込んできます。
もし熟読の意味が一部のスレしか見ていないということであれば、先ずは目を通してみて下さい。
検索スレで｢ベッキー｣と入力すれば夥しい数のスレが出てくるはずです。
誹謗中傷があるのは、掲示板ですから何もベッキースレに限ったことではないことくらい十分承知しています。
しかし、何度も言いますが、今回スレを建てたのは、私はその数が膨大だと思ったからです。
その連鎖の仕方がいじめの構図に類似しているという考えです。
私も、不倫と言う反社会的行為に対する処罰感情から、タレントという有名人である立場上、社会的制裁はあって然るべきと思っています。
現にCMも打ち切りになったり、批判も受けています。
しかし、不倫を反社会的行為とみる倫理観をお持ちの方が、度を越すような侮辱的な暴言（個別には犯罪になるかも知れない反社会的行為を予想しつつ）を以てして常識の範囲内、社会的制裁の範囲内と、多少であれば卑劣な暴言をも容認する感性が理解しかねます。
お言葉を返すようですが、「味噌も糞も一緒にして」社会的制裁と解釈されているように感じます。
- << 329 幾つかのスレをザッと見渡した程度では不十分ならば、主さんが最も酷いと思われたスレを教えて頂けないですか？（そう言うのはルール違反なのかな？） >不倫と言う反社会的行為に対する処罰感情から、タレントという有名人である立場上、社会的制裁はあって然るべきと思っています。 有名タレントではなく、一般人でも社会的制裁が必要だと言う認識を持っておられますか？ >現にCMも打ち切りになったり、批判も受けています。 CM打ち切りは、おそらく契約違反（契約期間中のスキャンダル）でしょうから当然でしょ。 主さんは、反社会的行為に対して、一定の社会的な制裁を認めると仰っていますが、制裁とは対象者にとって害悪でなくては意味を為さないと言う認識を持っておられますか？ 一部の暴言を許容するかしないかは、その辺の認識の違いだと思いますが？ 僕もベッキーさんを誹謗したいとは思いませんが、不倫を擁護するような意見には憤りを感じます。 推測ですが、不倫を厳しく評価する人達は、同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないと思います。 不倫を叩く同じ口で、ベッキーさんを叩いているのではないような気がしますが？ しかし、心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じていますよ。 主さんは不倫に対して怒りを感じていますか？
>> 279
では、ゲス乙女ボーカルの人やベッキーさんの既出の情報（一般人にはそれしかない)で意見や感想を言いたいなら、「不倫は倫理的～」とだけ言えばいい…
嫌悪の度合いが強くても、批判の表現方法として暴言を用いる人もいれば、用いない人もいる、公に閲覧できるツールに書き込みをしない人もいます。
つまり誹謗中傷に対する倫理観の問題です。
あまり不倫の内容に纏わる話に特化すると、主題から外れ不毛な展開になるので本望ではないのですが、不倫がもたらした騒動ですからひとつ。
結構昔に、レスの流れから、どんなに劣悪な状況下にあっても、許される不倫などないと、不倫という事象を一刀両断するレスに、事情によって不倫の悪さの度合いが違うという内容の意見がありました。
その意見に対し、正論を否定するのか、悪に対する気持ちの甘さなどの大合唱が起こり、最後は不倫肯定者なるレッテルを貼られていたスレを見たことがあります。
真っ向から否定されている方は、厳格な倫理観から否定されているのか、不倫に対しての特別な思い入れがあるのか真意はわかりませんが、今回の罵倒する発言の連鎖を仕方ないと見る方は、上記と照らし合わせると、誹謗中傷を倫理悪としながらも事情を加味する方、不倫に特別な思い入れがある方のいずれかに該当するかと思います。
あなたはいかがですか？
因みに、引用したスレは60さんのスレではありません。
他のスレの延長が目的のスレなどという風評を広げられそうになったので予めお断りさせて頂きます。
60さんのスレに関しては、スレ自体存じ上げませんので。
- << 330 「あなたはいかがですか？」って、何が如何？と聞いてるんですか？ なら、主さんは如何ですか？ 不倫に関して、全否定か 許したい不倫ありか どちら派？って事だよね？それが、厳格な倫理観からか不倫に対して特別な思い入れ（され経験者だからとか)がある人かの何れかに当たると。 話の流れから主さんは全否定ではないでしょう。それが、何故かは然して重要ではないのでスルーです。 主さんが、222さんは内容的には良いのだから言葉を選べと書かれてもあまり改善されてないのに表現法と仰るなら もっと諌めるはずと思いました。表現法や言葉使いの倫理を言うならね。 意見は その事をどれくらいどう思うかがベースです。 主さんが書かれた様に 「ここでは」やっぱり不倫全否定派か許される不倫あり派かで違うのだと思いますよ。多数決みたくなると思いますが主さんが見たスレでは全否定派が多かったのでしょう。 仮に現実で、前記したクラスでカンニングが起き明るみに出て やった奴が批難された後 イジメに発展するか否か どうでしょうね？
>> 315
もし間違いやったら、ベッキー本人が出てきて「事実無根だ、訴えてやる！」とか週刊誌を訴えるやろ。ＣＭも全く流れなくなったしなぁ。なんでベッキー…
ベッキーがどうたらなんて関係ない。
悪い奴がいたら、何をしてもいいのか？許されるのか？という人間性の問題。
そこがわかってない奴等ばっかだから、自分たちがしてることが分からない。
浮気されたから何してもいいんだ、不倫したやつだから罵詈雑言浴びせようが何してもいいんだ、という意識が人間として危険な意識だってことだ。自分たちがやってることに鈍感になって、当たり前だと主張する集団心理の恐ろしさ。
対象がどうたらは関係ない。
ベッキーが何したか、なんか関係ない。
お前ら、自分たちがやってることに気付かないのか？って話だ。
イジメをする人間がどんどんエスカレートして自分たちがやってることに羞恥心も罪悪感も感じなくなり、人を追い詰めて笑ってられる精神状態と同じなんだよ。
「金スマは女性視聴者の声を元に女性のためのキャンペーン企画を打ち出して、世の中の女性の皆様に楽しみながら思いっきりストレスを発散していただこう‥という番組だよ！」となってますよね。
ベッキーが出演してる事がストレスになる番組が好きな人たちは、どうしたらいいの⁉
主さんはベッキーさんの不道徳な行為、芸能人の有名税を差し引いても、とても道徳的とは言えない罵詈雑言で罵るレスの多さに辟易しておられ、時としてそのようなクレームが行き過ぎて犯罪になる可能性をも危惧されていらっしゃいます。
罵詈雑言の感覚が人それぞれと仰る方がいますけど、
胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、便ッ器ー、これ以上書けないレスが沢山ありました。
私の頭にはとても浮かばない言葉の数々…女性が本当になんとも思わないのでしょうか？なんとも思わないなら、リアルの家庭内で普通に使われてるとか？それなら納得出来るけど…そんな家庭でいいのかな…
>> 304
もし、奥さんが流出させてるのだとしたら、そんなことする人間に可哀想なんて気持ちわかないね。
やってることリベンジポルノと変わらんだろ。
…
もし間違いやったら、ベッキー本人が出てきて「事実無根だ、訴えてやる！」とか週刊誌を訴えるやろ。ＣＭも全く流れなくなったしなぁ。なんでベッキーは逃げてるん⁉
悪いことしてないんやったら、堂々と出てきて説明したらいいだけの話やんか。
自分の仕事の宣伝の時はさんざん、マスコミ利用してきたくせに、都合が悪くなったら隠れるベッキー。実は「そのうち話題が他に移るでしょ」て裏で舌だして笑ってそうじゃない？
ベッキー本人がサッサとマスコミの前で会見したら終わる話。
- << 321 ベッキーがどうたらなんて関係ない。 悪い奴がいたら、何をしてもいいのか？許されるのか？という人間性の問題。 そこがわかってない奴等ばっかだから、自分たちがしてることが分からない。 浮気されたから何してもいいんだ、不倫したやつだから罵詈雑言浴びせようが何してもいいんだ、という意識が人間として危険な意識だってことだ。自分たちがやってることに鈍感になって、当たり前だと主張する集団心理の恐ろしさ。 対象がどうたらは関係ない。 ベッキーが何したか、なんか関係ない。 お前ら、自分たちがやってることに気付かないのか？って話だ。 イジメをする人間がどんどんエスカレートして自分たちがやってることに羞恥心も罪悪感も感じなくなり、人を追い詰めて笑ってられる精神状態と同じなんだよ。
>> 308
ついでに107さん、
文春に記事を直接売り込んだのは音楽関係者でも、流出自体は奥さんだそうですよ
犯罪行為ですよね。
ワイドナショーで…
それも結局ただの噂だったじゃん。
私もあのスレで画像見たけど、同じような音楽関係者や他者の記者が個々の考え言ってるだけ。関係者もみんな断言しながら言ってることバラバラだしね。
証拠もないし。あの証言が本当だとしても、結局奥さんは親族か友人に辛い気持ちを相談しただけ。その後、その相談受けた人がリークして、文春が徹底的に調べてあんな使われ方したわけでしょ？
てか、ゲスが家にまともに帰ってないのに奥さん携帯触れないじゃん。
なんで証拠もない段階から奥さん犯人にして責める人がいるの？デヴィ夫人もそれだよね。
- << 319 ＞それも結局ただの噂だったじゃん。 そういう論理で考えるなら、なぜにベッキーのことにはそれを当てはめないんだ？ 自分の都合の悪いことは噂じゃないのか、確証のあることなのかと返しながら、ベッキーに関する報道には盲目的に受け入れ非難してる。 ずいぶんと筋の通らない態度だな。
ついでに107さん、
文春に記事を直接売り込んだのは音楽関係者でも、流出自体は奥さんだそうですよ
犯罪行為ですよね。
ワイドナショーでやってたのこの目でみたわ。
どっかのスレにその映像リンクも貼られてますね！
- << 310 やっぱり そうなんだ。 身内以外じゃかなり困難だもんね。 なら、ベッキーさんと彼で訴えればいいね。
- << 311 その映像ってどんな？ 奥が旦那のスマホ操作してる現場の画像？ それなら決定的だね。
- << 312 それも結局ただの噂だったじゃん。 私もあのスレで画像見たけど、同じような音楽関係者や他者の記者が個々の考え言ってるだけ。関係者もみんな断言しながら言ってることバラバラだしね。 証拠もないし。あの証言が本当だとしても、結局奥さんは親族か友人に辛い気持ちを相談しただけ。その後、その相談受けた人がリークして、文春が徹底的に調べてあんな使われ方したわけでしょ？ てか、ゲスが家にまともに帰ってないのに奥さん携帯触れないじゃん。 なんで証拠もない段階から奥さん犯人にして責める人がいるの？デヴィ夫人もそれだよね。
主さんと皆さんには申し訳ありませんが、気味が悪いと思いつつ、やはりスルーせず対処させてください。
≫匿名174
275
お里云々はあなたがここで使った言葉、（自分にではないけど）それを返しただけ、意味はないですよ。あなたどう言う意味で使ったんですか？
↑
私が以前他の方に述べたお里云々を『意味なく』返レスで語ることこそ、『おうむ返し』といいます。
『あなたどういう意味で使ったんですか？』についても『何を』の部分が明記されてないため、文脈からの判断により、以前(私が)使用したお里云々を、どういう意味で使ったのか聞いているものと解釈するのが普通です。
よってそこから導いた返事をしておりますよ。
277
ところが…どんな意味かと聞いたんですよ。親がなんだと？
↑
急に話をすり替えたのか、
既出ですがあなたの『何を』の欠落が招いたことなのか、よくわかりません。
どちらにせよ、意味なく『お里云々』をおうむ返しでアナタが使用した結果のレス応酬です。
285
それが本当のおうむ返しです。
意味を問われて困るような言葉はあなたも控えなさい。
↑
私のは、おうむ返しと言いません。
意味を問われて困るような、意味のないものを、さも意味があるように発言してるのはあなたですよ？
私の言ってることが理解できますか？
294
思った通りの返しだったかぁ
やっぱそうだよね
↑
またですね、『何』の部位が抜けてます。
最初無視された腹いせか知りませんけど、
元より答えなどないのか、それとも根拠のない答えを当て嵌めようと必死なのか、何れにせよフェアなやり取りで、議論ができるようになったらアンカー付けて下さい。
>> 301
奥さん、普通の人っぽくて本当に可哀想
奥さんがやってるんじゃないと思うよ
もし、奥さんが流出させてるのだとしたら、そんなことする人間に可哀想なんて気持ちわかないね。
やってることリベンジポルノと変わらんだろ。
不倫なんてのは奥さん、旦那、ベッキーの間の問題で、こんなものは民事裁判の証拠として法廷だけに公開すればいいことだ。
それを週刊誌に提供したりして、恥をかかせて苦しめようと社会的制裁を意図するなら、リベンジポルノと変わりないし、度を越したリンチという復讐心であり、もし事実ならそんな人間の感性に同情など出来ない。むしろそんなことする人間性だから、旦那が離れていったんじゃないかと疑うね。本当に落ち度のない純真無垢な被害者なのか？とね。
もし、奥さんでない、第三者が提供してたり、第三者がなりすましでやったんなら、これはネット犯罪という刑事事件に相当するだろうね。捜査して逮捕すべき犯罪だ。
そしてそれを安易に新たなラインがと報じたメディア、それに乗っかり騒いで叩いてるネットの偽善者達。こいつらは冤罪を起こした犯罪者となる。
冤罪事件とは正義ずらした善人が引き起こすんだよ。
自分達が犯罪者かもしれないと思ったりしないのだろうか？
もしこれが間違いだった時、ネットの偽善者たちこそ一番の悪だろう。君らは土下座して謝罪しても足りないくらいの犯罪者となる。
- << 315 もし間違いやったら、ベッキー本人が出てきて「事実無根だ、訴えてやる！」とか週刊誌を訴えるやろ。ＣＭも全く流れなくなったしなぁ。なんでベッキーは逃げてるん⁉ 悪いことしてないんやったら、堂々と出てきて説明したらいいだけの話やんか。 自分の仕事の宣伝の時はさんざん、マスコミ利用してきたくせに、都合が悪くなったら隠れるベッキー。実は「そのうち話題が他に移るでしょ」て裏で舌だして笑ってそうじゃない？ ベッキー本人がサッサとマスコミの前で会見したら終わる話。
ボーカルの人騒動前から殆ど家には帰ってないそうで 居ない人のスマホ家族は見れないからプロの仕事という記事ありましたよ。
文春も社を背負ってやってるから確固たる確証持ってるとも
音楽関係者の線が濃いって
絶対虐めでは無い❕
騒動発覚後ベッキーって言う女は謝罪会見したのに、後日またラインであの2人は『文春さんありがとう！」やら「これでむしろ行動しやすくなったね⁉︎」とか交換し合ってるとかで、小倉さんが朝の番組で「バカじゃないの？わざわざこんか内容送らなくてもいいじゃないか💢」と呆れ&怒り心頭だったらしいけど、それは虐めですか？
主さん、色々難しい言葉を並べてベッキーとか言う女を庇ってますが、あの人は全く反省してませんよ？
ゲスの極みの方もね。
可哀相な奥さんの立場なら何て答えますかね(呆)
- << 305 奥さんが可哀想、と言うが、あなたは奥さんの何を知っているんだい？知り合いなのか？ 知り合いでもないメディアから得られる情報で、あいつは悪だ、これは被害者と決めてるなら、あなたは奥さんのことも知らない、ベッキーのことも、男のことも知らない、全て又聞きで得たことでそんなに感情的になって非難してるわけだ。 そんな心構えでいいのかい？いつか間違いを犯さなきゃいいがね。
奥さん、普通の人っぽくて本当に可哀想
奥さんがやってるんじゃないと思うよ
- << 304 もし、奥さんが流出させてるのだとしたら、そんなことする人間に可哀想なんて気持ちわかないね。 やってることリベンジポルノと変わらんだろ。 不倫なんてのは奥さん、旦那、ベッキーの間の問題で、こんなものは民事裁判の証拠として法廷だけに公開すればいいことだ。 それを週刊誌に提供したりして、恥をかかせて苦しめようと社会的制裁を意図するなら、リベンジポルノと変わりないし、度を越したリンチという復讐心であり、もし事実ならそんな人間の感性に同情など出来ない。むしろそんなことする人間性だから、旦那が離れていったんじゃないかと疑うね。本当に落ち度のない純真無垢な被害者なのか？とね。 もし、奥さんでない、第三者が提供してたり、第三者がなりすましでやったんなら、これはネット犯罪という刑事事件に相当するだろうね。捜査して逮捕すべき犯罪だ。 そしてそれを安易に新たなラインがと報じたメディア、それに乗っかり騒いで叩いてるネットの偽善者達。こいつらは冤罪を起こした犯罪者となる。 冤罪事件とは正義ずらした善人が引き起こすんだよ。 自分達が犯罪者かもしれないと思ったりしないのだろうか？ もしこれが間違いだった時、ネットの偽善者たちこそ一番の悪だろう。君らは土下座して謝罪しても足りないくらいの犯罪者となる。
これはやりすぎだと思う。
主さんに同感。いじめみたい。
ライン流出させたの奥さんなら、夫婦揃ってゲスの極みですね。
不倫はいかんけど、ここまで暴露は引くわ。
そういう意味では似たもの夫婦ってこと。
みんなストレスが溜まって、何かあると過剰なまでに叩きたいんじゃない？
おそらく不倫が許せなくて騒いでるのではなく、ベッキーだから騒がれてるんだと思います。
これが石田純一だと、「やっぱりな」と、ここまで騒がれてはないのでは？
あの明るい元気なイメージのベッキーだから、ここでも議論が発展したのでは？
個人的には、安倍内閣の甘利大臣の金銭授受を叩きたいくらいだ。
ベッキーさんの騒動と同時期に、DAIGO さんと北川景子さんの結婚発表がありました。ベッキーさんか、それ以上の人気を誇るお二人の慶事です。ミクルでも幾つかスレが建ったものの、何故かレスは伸びず、お祝いスレにも関わらずそこにも誹謗中傷がありました。
やはり祝い事より、人の不幸は蜜の味ということなのでしょうか？
>> 279
では、ゲス乙女ボーカルの人やベッキーさんの既出の情報（一般人にはそれしかない)で意見や感想を言いたいなら、「不倫は倫理的～」とだけ言えばいい…
横レスすいません。
今の中学校は学校では仲良し。どこを探してもイジメなんて無いように見えるんだよね。
学校裏サイト、一時話題になったね。
今の主流はラインらしい。グループに誘いながら、まるでその子が存在しないように会話が進む。
そのうち、1人退会、2人退会と最後はその子一人ぼっちになる。今のイジメはどこを探しても見えない。証拠が残らないんだよ。いじめられてる子だけが自尊心を壊され、生きる力を蝕まれていく。
芸能人の不祥事のイジメってなんだ⁇
こんなサイトじゃ確かに歯止めは聞かない。
中高生が子供だねって、そんな大人を見て笑ってそうだ(笑)
- << 291 そうなんだー 地域性が分かっちゃうね、こちら田舎です。 家の方は未だ現存するらしいよ。又聞きだけど。 ツールが変わるだけで 人の口に戸は立てられない 言われる要素があれば人は言うって事だね。 価値基準は人各々だから 同じ言葉や行為でも 感じかたは様々 結局多数決見たくなるね。
結論から言うと、イジメではないと思いますよ。
誰かが主さんに指摘していたと思いますが、僕も主さんは「味噌も糞も一緒にしている」のだと思います。
確かに一部、不倫非難としては度を越すような侮辱的な暴言が含まれているのかも知れません（ベッキースレには関心が無いのであまり熟読していません）。
しかし、殆どの意見は、不倫と言う反社会的行為に対する自然な処罰感情の範囲内、つまり常識の範囲内の意見だと思います。
辛辣な苦言が数多く集まるのは、対象者が有名芸能人であるのなら当然の事です。
多くの意見が集まれば、中には常識を逸脱した暴言が含まれてもある程度は仕方の無い事です。
反対に、集まった意見の中には彼女等を擁護するような意見も相当数は含まれている筈です。
一般的なイジメとは大きく異なる点ではないですか？
一般的なイジメのイメージだと、被害者が非難の原因となった行為について反省謝罪し、容赦を求めても、執拗に有形力を用いた非難が繰り返され、これを制止しようと言う勢力の無い状況を言うのではありませんか？
教室内で暴力を振るった生徒を、クラス全員で非難し、被害生徒に対する謝罪を求めたからと言って、それが則ちイジメになると言う訳ではないと思います。
寧ろ、暴力を見て見ぬ振りをするよりも正しい行為だと思います。
彼女（ベッキーさん）の場合は、有名人ですから、一般人以上の倫理観が求められる立場であるはずです。
仮に、不倫が真実では無いとしても、彼女には一般的なイジメの被害者とは違って、抗弁する機会や手段が有り、擁護者も大勢居る筈です。
一般的なイジメの対象者の状況とは全く異なっていると思います。
ですから、逸脱した暴言が含まれているとしても、総括すれば（個別には犯罪になる書き込みも有るかも知れません）、それは十分に主さんも認めている、不道徳行為に対する社会的制裁の範囲内だと思います。
- << 324 私は一応一通り目を通して見解を述べています。 熟読するまでもなく、侮辱する暴言が目に飛び込んできます。 もし熟読の意味が一部のスレしか見ていないということであれば、先ずは目を通してみて下さい。 検索スレで｢ベッキー｣と入力すれば夥しい数のスレが出てくるはずです。 誹謗中傷があるのは、掲示板ですから何もベッキースレに限ったことではないことくらい十分承知しています。 しかし、何度も言いますが、今回スレを建てたのは、私はその数が膨大だと思ったからです。 その連鎖の仕方がいじめの構図に類似しているという考えです。 私も、不倫と言う反社会的行為に対する処罰感情から、タレントという有名人である立場上、社会的制裁はあって然るべきと思っています。 現にCMも打ち切りになったり、批判も受けています。 しかし、不倫を反社会的行為とみる倫理観をお持ちの方が、度を越すような侮辱的な暴言（個別には犯罪になるかも知れない反社会的行為を予想しつつ）を以てして常識の範囲内、社会的制裁の範囲内と、多少であれば卑劣な暴言をも容認する感性が理解しかねます。 お言葉を返すようですが、「味噌も糞も一緒にして」社会的制裁と解釈されているように感じます。
>> 270
私の叩くと云う表現の中に倫理的観点からの批判は含みません。
それはいじめに関しても同じです。
叩くとは、対象者に罵詈雑言、誹謗中傷、罵声…
叩くに対してただ自分は分かりやすいから使ってるのであって、批判は含まれないとか具体的には深く考えてません、いじめは相手がいじめだと認識しないといじめにはなりませんよね、皆さんが書いた事が本当にベッキーにしてみたらいじめになってるのか？主さんは第三者からみたらの話しをしているだけじゃないですか、ベッキーからしてみたら想定内だと思っていて自分が言われる事したので叩かれても当たり前だと認識してると思います、なので心理状態、精神的苦痛の程度は殆どない可能性もあるのでいじめとして決めつけられません。何人だから良くて何人だから悪いからと伝うものではないと言ってますが、主さんがスレの見出しに寄ってたかってと書いてますよね、これは沢山という意味にとれます、だから自分が言った何人ということも当てはまらないことはないと思います
不倫の話しから始まってる話しなのでいじめは密接に関係してますから不倫は否定されるもので、いじめも本当にいじめだとするなら否定されなければならないものですけどね。
>> 273
｢騒動評価｣の意味がわからないので、質問の趣旨もよくわかりません。
騒動になったことをどう思ったのかを聞きたいのであれば、マスコミにとって…
では、ゲス乙女ボーカルの人やベッキーさんの既出の情報（一般人にはそれしかない)で意見や感想を言いたいなら、「不倫は倫理的～」とだけ言えばいいって事ですか？
誰でも不倫が倫理的道徳的にダメは「一応」⬅（これ大事)認めてると思いますが、完全に微塵も許せない完全否定と場合に因っては許したい不倫があるとか人の恋愛事情どうでもいいじゃんという見方とか人っていろいろでしょ？
その倫理的逸脱行為への嫌悪の度合いで表現が人に因り違うのは60さんも言ってたけど強い口調になったり攻撃的になったり共感が共感を呼ぶのは仕方無いんじゃないかな
ある意味 見る目は誰も同じ それが世論とは思えないかな？
話は違うけど、クラスでカンニングした奴が居たとして明るみになれば批難される。それくらいと思う奴も居れば何て卑怯な奴と重く思う奴も居る。必要以上に責めるべきでない 皆でよってたかっては酷い とは思うが その程度は分からないものだよ。
中学なんて表立っては皆仲好さげにして ネットにはその学校の裏サイトなるものがあって警察沙汰になった事もあるからね～
こんなサイトでは歯止めは利かない
- << 286 行き過ぎや寄って集っての基準が定かでない 人の感じ方かな
- << 288 横レスすいません。 今の中学校は学校では仲良し。どこを探してもイジメなんて無いように見えるんだよね。 学校裏サイト、一時話題になったね。 今の主流はラインらしい。グループに誘いながら、まるでその子が存在しないように会話が進む。 そのうち、1人退会、2人退会と最後はその子一人ぼっちになる。今のイジメはどこを探しても見えない。証拠が残らないんだよ。いじめられてる子だけが自尊心を壊され、生きる力を蝕まれていく。 芸能人の不祥事のイジメってなんだ⁇ こんなサイトじゃ確かに歯止めは聞かない。 中高生が子供だねって、そんな大人を見て笑ってそうだ(笑)
- << 323 嫌悪の度合いが強くても、批判の表現方法として暴言を用いる人もいれば、用いない人もいる、公に閲覧できるツールに書き込みをしない人もいます。 つまり誹謗中傷に対する倫理観の問題です。 あまり不倫の内容に纏わる話に特化すると、主題から外れ不毛な展開になるので本望ではないのですが、不倫がもたらした騒動ですからひとつ。 結構昔に、レスの流れから、どんなに劣悪な状況下にあっても、許される不倫などないと、不倫という事象を一刀両断するレスに、事情によって不倫の悪さの度合いが違うという内容の意見がありました。 その意見に対し、正論を否定するのか、悪に対する気持ちの甘さなどの大合唱が起こり、最後は不倫肯定者なるレッテルを貼られていたスレを見たことがあります。 真っ向から否定されている方は、厳格な倫理観から否定されているのか、不倫に対しての特別な思い入れがあるのか真意はわかりませんが、今回の罵倒する発言の連鎖を仕方ないと見る方は、上記と照らし合わせると、誹謗中傷を倫理悪としながらも事情を加味する方、不倫に特別な思い入れがある方のいずれかに該当するかと思います。 あなたはいかがですか？ 因みに、引用したスレは60さんのスレではありません。 他のスレの延長が目的のスレなどという風評を広げられそうになったので予めお断りさせて頂きます。 60さんのスレに関しては、スレ自体存じ上げませんので。
>> 267
あのね、不倫が是が非かが論点じゃないの。
道徳に反するだの、倫理に反するだの善人ぶってる奴等が、悪人顔負けの言葉遣い、罵詈雑言で責め立てて…
理論に反する善人ぶるとか書いてますがそれはその人の何に対して言えるのですか？善人ぶってる人いましたか？それはどのスレのNo.は何ですか？分からないですよね？自分が思うにそれは不倫を指しているのだと思います、なので不倫が論点からズレてるという考えは間違いだと思います。それと皆さんはいじめてるのではなく自分の本当の気持ちを述べてるだけです、じゃあ叩くのがいじめと言うならその程度を教えて下さい、どの程度でいじめではないのですか？
善人はそうやって不倫は悪だからと自分の行為を正当化するがね、と書いてますが相手を善人と認めていますよね？じゃあやはり不倫をした事が悪になりますよね？だから同じ事をしてるのではなく善は悪を裁く事は当然の事です。
>> 262
主さんのゲス乙女ボーカルとベッキーの騒動評価を聞かせてよ。
後、不倫についての価値観も
｢騒動評価｣の意味がわからないので、質問の趣旨もよくわかりません。
騒動になったことをどう思ったのかを聞きたいのであれば、マスコミにとっては美味しいネタだろうなと云う感想です。
不倫に関しての価値観ですか？
倫理的、人道的に逸脱した行為だと思いますよ。
それ以外の表現方法がわかりません。
自分に当て嵌めるのであれば、妻を傷つけるようなことはしない。
他人に関することならできれば介入したくない。
相談されたのであれば、経緯を良く聞いて自分の意見を言います。
以上です。
- << 279 では、ゲス乙女ボーカルの人やベッキーさんの既出の情報（一般人にはそれしかない)で意見や感想を言いたいなら、「不倫は倫理的～」とだけ言えばいいって事ですか？ 誰でも不倫が倫理的道徳的にダメは「一応」⬅（これ大事)認めてると思いますが、完全に微塵も許せない完全否定と場合に因っては許したい不倫があるとか人の恋愛事情どうでもいいじゃんという見方とか人っていろいろでしょ？ その倫理的逸脱行為への嫌悪の度合いで表現が人に因り違うのは60さんも言ってたけど強い口調になったり攻撃的になったり共感が共感を呼ぶのは仕方無いんじゃないかな ある意味 見る目は誰も同じ それが世論とは思えないかな？ 話は違うけど、クラスでカンニングした奴が居たとして明るみになれば批難される。それくらいと思う奴も居れば何て卑怯な奴と重く思う奴も居る。必要以上に責めるべきでない 皆でよってたかっては酷い とは思うが その程度は分からないものだよ。 中学なんて表立っては皆仲好さげにして ネットにはその学校の裏サイトなるものがあって警察沙汰になった事もあるからね～ こんなサイトでは歯止めは利かない
>> 256
スレの見出しに１人の人間を寄ってたかって集中放火で叩きのめすだからいじめと書いてますが、なら叩かない人が何人ならいじめにならないのですか？例…
私の叩くと云う表現の中に倫理的観点からの批判は含みません。
それはいじめに関しても同じです。
叩くとは、対象者に罵詈雑言、誹謗中傷、罵声を浴びせ罵倒すること。
起因して、心理状態が追い詰められ、精神的苦痛を受けるといじめです。
いじめられてる人が精神的苦痛を訴える訴えないに関わらず、それを目的に叩くこと、これが第三者から見たいじめ行為です。
いじめかどうかの認定は、発生時に決まるものではなく、飽くまでも結果論です。
訴えていないからいじめ行為ではないと云うものではないと思います。
と、このくらいは皆さんの共通認識であると思うんですが、違うんでしょうか？
因って、何人だから良くて何人だから悪いと云うものではないことも言うまでもありませんよね？
不倫を肯定すれば良いですか？
何から導き出されたものかはわかりませんが…
不倫は不倫、いじめはいじめだと思いますが、どちらかを批判すればどちらかかが肯定されるようなものなんですか？
節度を持って自分の意見を言えば良いだけだと思います。
それが相手を批判する内容であったとしてもです。
- << 283 叩くに対してただ自分は分かりやすいから使ってるのであって、批判は含まれないとか具体的には深く考えてません、いじめは相手がいじめだと認識しないといじめにはなりませんよね、皆さんが書いた事が本当にベッキーにしてみたらいじめになってるのか？主さんは第三者からみたらの話しをしているだけじゃないですか、ベッキーからしてみたら想定内だと思っていて自分が言われる事したので叩かれても当たり前だと認識してると思います、なので心理状態、精神的苦痛の程度は殆どない可能性もあるのでいじめとして決めつけられません。何人だから良くて何人だから悪いからと伝うものではないと言ってますが、主さんがスレの見出しに寄ってたかってと書いてますよね、これは沢山という意味にとれます、だから自分が言った何人ということも当てはまらないことはないと思います 不倫の話しから始まってる話しなのでいじめは密接に関係してますから不倫は否定されるもので、いじめも本当にいじめだとするなら否定されなければならないものですけどね。
>> 256
スレの見出しに１人の人間を寄ってたかって集中放火で叩きのめすだからいじめと書いてますが、なら叩かない人が何人ならいじめにならないのですか？例…
あのね、不倫が是が非かが論点じゃないの。
道徳に反するだの、倫理に反するだの善人ぶってる奴等が、悪人顔負けの言葉遣い、罵詈雑言で責め立てている、その偽善さがイジメをする人間の人間性とちっとも変わらない、ってことが話題なの。
イジメは悪だ、許せないとイジメをする人間に対して精神的暴力、肉体的暴力を奮うなら、それをする人間も暴力性を持ち合わせてる、イジメをする人間と変わりない人間だってこと、なんだよ。
善人はそうやって、不倫は悪だから、と自分の行為を正当化するがね。制裁だ、罰だ、天誅だと言いながら悪と変わらないことをする。
- << 276 理論に反する善人ぶるとか書いてますがそれはその人の何に対して言えるのですか？善人ぶってる人いましたか？それはどのスレのNo.は何ですか？分からないですよね？自分が思うにそれは不倫を指しているのだと思います、なので不倫が論点からズレてるという考えは間違いだと思います。それと皆さんはいじめてるのではなく自分の本当の気持ちを述べてるだけです、じゃあ叩くのがいじめと言うならその程度を教えて下さい、どの程度でいじめではないのですか？ 善人はそうやって不倫は悪だからと自分の行為を正当化するがね、と書いてますが相手を善人と認めていますよね？じゃあやはり不倫をした事が悪になりますよね？だから同じ事をしてるのではなく善は悪を裁く事は当然の事です。
>> 259 横レス失礼します。 マトモな感性の人は虐めにソックリだと思いデマに踊らされない様になるのでは？ そういえば、ベッキーじゃないけれ… あと主はミクルでの出来事言ってるから俺は答えたから。痴漢てミクルで叩いて痴漢冤罪あったのか？
- << 263 ベッキーの痴漢冤罪を、ストレス解消にやってたと、ミクルで広めている人(1アカウントではなかった)を見ました。 私は見てから、検索したのですが、しないでそのまま信じる人もいるでしょうね… あれは、靴で叩く事や、不倫以上のダメージだと思えました。 ログインしていないと書き込めない仕様だったので、オカシイとすら書けなかったけれど、やはり、事実に尾鰭をつけて当たり前って考え方は変だと思います。
芸能人と一般人の区別もつかんって理解できん。今のベッキーがこれ見てイジメです！精神的苦痛うけました！で？どうなる？これだけの証拠があるにもかかわらず…イジメ成立するとでも思ってんの？例え一人の人間を寄ってたかって集中砲火で叩きのめすやり方がイジメであってもイジメにならない場合もあるのよ。例えば警察や政治家や他に人の上に立つ人間は絶えず叩かれる、そのたびイジメと訴えるか？そんな事まかり通るはずがない、例え精神的苦痛でもイジメとは認めて貰えん。イジメの行為であってもイジメじゃないと言われる理由の一つ。
- << 272 被害者が訴えるかどうかだけの問題ならそうですね。 私の言いたいことは、犯罪として立件されるか否かを争点にしている訳ではなく、あなたの仰るいじめ行為の部分。 行為者の心理を考えた上での、いじめの構図そのものだと云うところです。
スレの見出しに１人の人間を寄ってたかって集中放火で叩きのめすだからいじめと書いてますが、なら叩かない人が何人ならいじめにならないのですか？例えば叩かない人が０人なら良いのですか？みんな不倫を肯定したらいいのですか？後もし叩く場合はどの程度が良いですかね柔らかく叩かけばいいのですかね？
- << 267 あのね、不倫が是が非かが論点じゃないの。 道徳に反するだの、倫理に反するだの善人ぶってる奴等が、悪人顔負けの言葉遣い、罵詈雑言で責め立てている、その偽善さがイジメをする人間の人間性とちっとも変わらない、ってことが話題なの。 イジメは悪だ、許せないとイジメをする人間に対して精神的暴力、肉体的暴力を奮うなら、それをする人間も暴力性を持ち合わせてる、イジメをする人間と変わりない人間だってこと、なんだよ。 善人はそうやって、不倫は悪だから、と自分の行為を正当化するがね。制裁だ、罰だ、天誅だと言いながら悪と変わらないことをする。
- << 270 私の叩くと云う表現の中に倫理的観点からの批判は含みません。 それはいじめに関しても同じです。 叩くとは、対象者に罵詈雑言、誹謗中傷、罵声を浴びせ罵倒すること。 起因して、心理状態が追い詰められ、精神的苦痛を受けるといじめです。 いじめられてる人が精神的苦痛を訴える訴えないに関わらず、それを目的に叩くこと、これが第三者から見たいじめ行為です。 いじめかどうかの認定は、発生時に決まるものではなく、飽くまでも結果論です。 訴えていないからいじめ行為ではないと云うものではないと思います。 と、このくらいは皆さんの共通認識であると思うんですが、違うんでしょうか？ 因って、何人だから良くて何人だから悪いと云うものではないことも言うまでもありませんよね？ 不倫を肯定すれば良いですか？ 何から導き出されたものかはわかりませんが… 不倫は不倫、いじめはいじめだと思いますが、どちらかを批判すればどちらかかが肯定されるようなものなんですか？ 節度を持って自分の意見を言えば良いだけだと思います。 それが相手を批判する内容であったとしてもです。
>> 245
熱くなってんのは、ベッキーを叩いてる連中(笑)他人の色恋沙汰に何をそんなにムキになって許せない、嫌いだなどと熱くなってんだか(笑)お前らの人…
ハイハイハイ (笑)
また熱弁お疲れさまです
何でもおたくさんの仰る事が正しいですね (笑)
↑
これで満足かな？ (笑)
ここで、まるで意味ない議論する気ないからww
議論するスレッドじゃないし (笑)
だから、自分の価値観語りたいなら別にスレッド作った方がいいと思いますよー ww
- << 266 議論する気がないなら煽らないで下さい。 222さんは言葉は悪いですが的確な指摘をされていると思っています。 私が248で指摘させて頂いたことは、何も222さんだけを対象に言ったことではないこと、お察し下さい。
以前どこかの記事で、SNS のいじめ対策として人格否定に繋がる言葉を投稿する際、注意喚起がなされる仕組みが紹介されておりました。このような仕組みが普及すれば、正義のためなら何を言っても許されると勘違いする人間や、便乗して憂さ晴らしする人間が少しは減るかもしれませんね。
しかし…そこまでしないと
犯罪になり得る行為は、自覚出来ないものなのでしょうか？
ベッキーにとってはそんなにマイナスじゃないと思う
何年かたってあのときは…って涙の話になります
相手の人はプレッシャーに弱そうなので応援されようが批判されようが潰れちゃうかも知れないです
ベッキーは番組持ってたり仕事っぷりが、矢口真里とは違います
だから芸能界に上手く残ると思います
一般人の私たちとは違います
>> 242
大丈夫？？？
何をそんなにあつくなってんのかしら？
この問題そんなに語りたいなら、自分で別にスレッド作れば？
話が飛躍しすぎて…
熱くなってんのは、ベッキーを叩いてる連中(笑)他人の色恋沙汰に何をそんなにムキになって許せない、嫌いだなどと熱くなってんだか(笑)お前らの人生に一寸足りとも影響もないだろうに。そんなことより、そんなメディアが騒ぐことにいちいち釣られてるご自分の心を心配した方がよろしいかと思うんだがねぇ。
集団心理の恐ろしさに自覚もない連中。イジメをする人間がイジメをすることが止まらなくなるのと全く同じ心理状態。
君らが非難してる人間とちっとも変わりない。
さぁ、次の獲物はなんだ？さて、次は誰を叩こうか？ってな感じだな。
>> 240
無関係な人が発する陰口や悪口って、虐めだと思うけど…。
集団になって、エスカレートして、叩かれてる事とは無関係な事まで、叩くネタにして…
その通りだと思います。
勿論、このスレに批判的な見方をされている方々の主張も解らなくもありません。
しかし、倫理的見地から批判されてるレスは当然だとしても、いくら芸能人であること、掲示板の特性を考慮したにしても、一連のスレに於ける暴言レスの連続は目に余るものがありました。
とても批判というレベルのものではない。
更には、仰る様に加熱させるため無関係なことまで持ち出してネタにする。
吊し上げの連鎖です。
なので、私もこれはいじめと同じであると思った次第です。
>> 223
イジメをする人間もそういう論理だよ。
自分の感情を何かにつけて正当化するんだ。
これはイジメじゃない、とね。
大丈夫？？？
何をそんなにあつくなってんのかしら？
この問題そんなに語りたいなら、自分で別にスレッド作れば？
話が飛躍しすぎてるわ ww
- << 245 熱くなってんのは、ベッキーを叩いてる連中(笑)他人の色恋沙汰に何をそんなにムキになって許せない、嫌いだなどと熱くなってんだか(笑)お前らの人生に一寸足りとも影響もないだろうに。そんなことより、そんなメディアが騒ぐことにいちいち釣られてるご自分の心を心配した方がよろしいかと思うんだがねぇ。 集団心理の恐ろしさに自覚もない連中。イジメをする人間がイジメをすることが止まらなくなるのと全く同じ心理状態。 君らが非難してる人間とちっとも変わりない。 さぁ、次の獲物はなんだ？さて、次は誰を叩こうか？ってな感じだな。
無関係な人が発する陰口や悪口って、虐めだと思うけど…。
集団になって、エスカレートして、叩かれてる事とは無関係な事まで、叩くネタにして、次に来るのが、嫌がらせ行為する人を産み出す。
エスカレートしたら、誰かが止めないと、悲しい事になりかねないです。
スレ主さんが、云いたい虐めと同じかわからないけど、あまりにも酷くなったら虐めだと思います。
- << 243 その通りだと思います。 勿論、このスレに批判的な見方をされている方々の主張も解らなくもありません。 しかし、倫理的見地から批判されてるレスは当然だとしても、いくら芸能人であること、掲示板の特性を考慮したにしても、一連のスレに於ける暴言レスの連続は目に余るものがありました。 とても批判というレベルのものではない。 更には、仰る様に加熱させるため無関係なことまで持ち出してネタにする。 吊し上げの連鎖です。 なので、私もこれはいじめと同じであると思った次第です。
>> 173
私も他のレス読んでないけど…
主さんのスレを読んだ感想は…
いじめってやっぱりいじめられてる側にも問題あるんだな
っていう感じに受け止めてし…
質問頂いてたのにお返事が遅くなってごめんなさい。
問題と言うか、いじめられる側に非がある場合もあるでしょうね。
指摘、批判から始まり集団による誹謗中傷へと発展する。
問題なのは、非さえあればそれを叩きのめす、罵倒する発言がいじめと言わないのか、正当化されるのかです。
ここにレスされている方も、それをリアルだから、掲示板だから、匿名だから、本人は見ていないだろうから、非の事象に因って、様々な要素を考慮しながら、各々の価値観、大人としての倫理観で判断され、レスしているんだろうと思います。
その判断が間違っていないかどうかの個人的な目安は、自分の下した判断を我が子に伝える想定をした時に、違和感はないか、恥ずかしくないか、子供にも真似てほしいかです。
>> 229
この掲示板は意見を投稿するにあたり、個人情報を出さないといけない決まりなんですか??はじめて聞きました。
あなたのローカルルールですか??…
＞不倫を嫌悪する反応は正常だと思いますよ。普通、謙虚な人間は、苦言をいじめとは捉えません。
あなたはこの騒ぎの空気や、掲示板の書き込みを見て、それが、苦言などという言葉で表すんだ？
なら、あなたの感性は相当鈍ってるね。
その麻痺した感性こそが、今の世の中に巣食う偽善空気なんだよ。
炎上？ 炎上なんて空気こそ憎しみの空気の爆発じゃないか(笑)
自分たちの鬱憤晴らしを正当化する。悪は叩かれて当然だと。私たちは悪を征伐してるんだと。
素直に謝ればいい？
人に頭を下げさせて誇れるほどご立派な人間が今の世の中どこにいるんだろうねぇ？
自分たちには甘い人間が、不倫するような同じように自分に甘い人間を偉そうに非難してる世の中。
不倫なんてくくりで話していない。自分に甘いとう気持ちは、君ら非難してる人間の中にはひと欠片もないのか？
人のことより、自分たちの醜さに目を向けないのか？
- << 246 不倫はしたらあかんでしょ。 そんな事もわからんのか。 偽善者。
14日迄に卒論提出するはずだったとか。
ゲス極の新曲発表→婚約発表。
全て嫁と川谷の両親には極秘で進めるはずが文春にスッパ抜かれ計画はおじゃんに。けど2人は事務所の決定で卒論を出す迄は会えないが、卒論提出迄なら我慢出来る❗️頑張ろーね❗️と励まし合っている。 この流れに弱者は完璧に奥さんだと思う。ネットのベッキー叩きがベッキー虐めだと思う？ 😨可笑しな意見⤵︎
>> 228
この掲示板は意見を投稿するにあたり、個人情報を出さないといけない決まりなんですか??はじめて聞きました。
あなたのローカルルールですか??
不倫を嫌悪する反応は正常だと思いますよ。
普通、謙虚な人間は、苦言をいじめとは捉えません。
いじめとしか反論できないのは、自分に非があるからです。
素直に非を認めていたら、ここまで炎上はしないの。
わかる??
- << 237 ＞不倫を嫌悪する反応は正常だと思いますよ。普通、謙虚な人間は、苦言をいじめとは捉えません。 あなたはこの騒ぎの空気や、掲示板の書き込みを見て、それが、苦言などという言葉で表すんだ？ なら、あなたの感性は相当鈍ってるね。 その麻痺した感性こそが、今の世の中に巣食う偽善空気なんだよ。 炎上？ 炎上なんて空気こそ憎しみの空気の爆発じゃないか(笑) 自分たちの鬱憤晴らしを正当化する。悪は叩かれて当然だと。私たちは悪を征伐してるんだと。 素直に謝ればいい？ 人に頭を下げさせて誇れるほどご立派な人間が今の世の中どこにいるんだろうねぇ？ 自分たちには甘い人間が、不倫するような同じように自分に甘い人間を偉そうに非難してる世の中。 不倫なんてくくりで話していない。自分に甘いとう気持ちは、君ら非難してる人間の中にはひと欠片もないのか？ 人のことより、自分たちの醜さに目を向けないのか？
>> 225
文部省が決めてるけどな。
嫌だ、いじめだ、と感じるならいじめだ、と。
殴られてるのか、じゃれてるのか、はたから見たら分からない…
イジメの定義なんか問題にしてない。
人が気付かなきゃ何してもいいという人間性だ。
法律なんか関係ない。それ以前の人としての道義の話だ。
誰も見てなきゃ盗みをするのか？
相手が気付かなきゃ悪口言っても許されるのか？
君には次の言葉を言ってあげよう。
御天道様はしっかりと見ているぞ、とな。
最近は親がこれを意識してない。
だから、馬鹿な親が世間話くらいに他人の悪口を軽々しく言い、その子供がイジメをするようなに人間に育つ。そんな空気の世の中で、ベッキー見てないから平気だとシレッと言えてしまう神経の人間が出てくる。
心の中だけにしとけ。それですら人間として恥じて戒めるべき行為なのに、掲示板という公の場で、本人見てないからいいんだという。裏サイトで悪口言う卑劣な人間と同じ。
ベッキーが見てようが見てまいが、罵詈雑言を浴びせるという行為が恥なんだ。それも本人の見てないとこで自分たちを明らかにせずに。
- << 235 それは、いじめ、というより、悪口、陰口のことだよね？
>> 222
すっげえ解釈😨
本人が気付かなきゃ何したっていいんだ、ってわけか。
それをシレッと言えてしまうとはね…😨
文部省が決めてるけどな。
嫌だ、いじめだ、と感じるならいじめだ、と。
殴られてるのか、じゃれてるのか、はたから見たら分からないもの。
ベッキーがどう思うかわからないけれど、とりあえず、｢批難する意見が多い｣と、私はそう読んだけど。
- << 227 ベッキーが罵詈雑言の人格否定をされて 楽しいと思う？ 犯罪者でもない赤の他人に、暴力的な言葉を投げつける必要性はありませんよね。
- << 228 イジメの定義なんか問題にしてない。 人が気付かなきゃ何してもいいという人間性だ。 法律なんか関係ない。それ以前の人としての道義の話だ。 誰も見てなきゃ盗みをするのか？ 相手が気付かなきゃ悪口言っても許されるのか？ 君には次の言葉を言ってあげよう。 御天道様はしっかりと見ているぞ、とな。 最近は親がこれを意識してない。 だから、馬鹿な親が世間話くらいに他人の悪口を軽々しく言い、その子供がイジメをするようなに人間に育つ。そんな空気の世の中で、ベッキー見てないから平気だとシレッと言えてしまう神経の人間が出てくる。 心の中だけにしとけ。それですら人間として恥じて戒めるべき行為なのに、掲示板という公の場で、本人見てないからいいんだという。裏サイトで悪口言う卑劣な人間と同じ。 ベッキーが見てようが見てまいが、罵詈雑言を浴びせるという行為が恥なんだ。それも本人の見てないとこで自分たちを明らかにせずに。
ベッキーを叩く奴等なんて、ただテレビに煽動されて動く軽薄な連中だろ。
悪だ悪だと騒ぐなら、テレビ業界なんてもっともっと悪がたくさんあるだろうに。
それには気にもしない連中。何故か？テレビが騒がないから。取り上げないから。
テレビが取り上げて騒ぐことにすぐに感情を操られて、許せないと騒ぐ。
そして次に叩く材料が提供されれば、さっさと次の場所へ移動してゆく野次馬善人達。数ヶ月後にはすっかり忘れてるさ😁
他人を叩きながら、自分たちのみっともなさには盲目、鈍感。
主の言う通り、こういう連中はイジメをする人間と同じ人間性だよ。
いやいや、罪悪感すら湧かない点ではもっと悪質かもしれない。
テロリストと同じだよ。彼らも自分たちのしてることは正義だと信じているからね。
ベッキーよか何百倍常識外れな矢口ものうのうとTVに出るんだし、必要以上に叩く意味がわからないw
独身と騙され好きになったら即婚やった…人の気持ちって好きになった相手にスパッと切れにくいと思う、、ベッキーはある意味被害者だと思うわ…男がクズすぎだろ
ベッキーのファンでも何でもないのですが、今まで騒動を静観していて、やはりベッキーは必要以上に叩かれているなぁと感じたものです。
もし私がベッキーの立場で、大好きになった人と知り合うチャンスがあり、運良く相手も自分を好きになってくれて、恋人のようになれたのに、実は妻帯者だったと聞かされ、一旦諦めようとはするも相手からは夫婦は破綻していて離婚寸前だと聞かされ、相手の気持ちが真剣だと感じられたら、やはり相手の言葉を信じて、離婚を心待ちにしてしまうのかな、と。
そのような状態でも、相手がきちんと離婚してから付き合うことが正解なのは分かるのですが、相手が本当に真剣に思ってくれていると思えば、一緒になりたいと思うのが人間の弱さではないのでしょうか。
そんな風に考えると、ベッキーも一人の女の子として、お金の問題よりも愛に走ってしまっただけ、と考えてしまうのです。
私は何年か前に、ある女性タレントが、妻子あるプロ野球選手を誘惑し、他にもただ性欲の赴くまま既婚の男性をホテルに誘っていたスキャンダルに物凄い嫌悪感を感じて、その女性タレントがテレビに出るたび、すぐにチャンネルを変えたりしていました。
あの女性タレントと比べたら、ベッキーの行為は愛するが故のことであり、これほど叩かれていることに違和感を感じずにいられません。
>> 206
続きます。
①に関してはベッキーに変換しているのに、②③がされていないのは何故でしょう？
従って、不倫に関しては厳格に批判されていることは伝わりましたが、本題であるベッキースレへの誹謗中傷に関しては何も語られていないので、結局不倫のみ言及された状態になっています。
更に、｢ベッキースレは全く異なるもの｣という主張も、その考えに行き着く論理も見当たりません。
以下はレスを戴いた他の方々に対するお返事も含みます。
何か、定型文の如く、｢芸能人だから｣、｢キャラだから｣が常套句として語られていますが、ベッキーとて生身の人間であり、血も通っていれば感情もありますよ？
芸能人だから誹謗中傷も辞さないとするのは、ご職業柄如何思いますか？
誹謗中傷も不倫と同じく、する人はするし、しない人はしない。
共通して言えることは、感情の赴くまま行動に移すか否か、倫理的な理性が働くか欠如しているかだと思います。
単に、芸能人であることを免罪符に誹謗中傷を正当化しているだけの様に感じます。
>> 152
ポイントだけ言います。
①児童Aの暴力に対し、暴力は絶対ダメだというAへの指導と、全児童への共通理解。
ベッキー報道に関しては、…
＞①児童Aの暴力に対し、暴力は絶対ダメだというAへの指導と、全児童への共通理解。ベッキー報道に関しては、不倫は社会的に絶対ダメだということ。
既に暴力も不倫もダメだと云うことを認識していない人などいないでしょう。
にも関わらず、暴力、不倫をしてしまえば批判される、指導するのは当たり前です。
＞②Aへの誹謗中傷、孤立について、いじめとは何か共通理解、自分たちの行いは、いじめであったか考える機会を設け納得する。
その様に思ったので、このスレを立ち上げた次第です。
①同様、誹謗中傷もダメだということも誰もが共有する認識だと思います。
だから批判を超越した、集団による暴言、誹謗中傷を問題視しているのです。
○○だからと言って不倫は許されるものではないこと同様、○○だからと云って便乗した暴言、罵倒も許されないですよね？
＞③いじめは絶対ダメだという指導者の姿勢。
指導する意図はありませんが、これはいじめと同じ構図であると云う私の持論に対し、あなたは、文部省の規定するいじめの概念には当てはまらない、更なるいじめの連鎖を呼ぶので止めるべきと仰っています。
連鎖しているのはベッキーに対する誹謗中傷なのですがね。
それに誘発される様にスレの乱立の事態となりました。
正確には掲示板での誹謗中傷は規定するいじめの概念には当てはまらないかもしれませんが、言動によっては、侮辱罪、名誉毀損罪に成りうることですから、犯罪に相当する行為とでも言い直した方が宜しいですかね？
いじめに関するご職業であれば、時代と共に変化するいじめの実体を日常的に考えられていると思いますが、ネットモラルに関してはどの様なご指導をされていますか？
- << 216 指導助言くださったのですね。 ありがとうございます。m(_ _)m 最後に。 「いじめ」は犯罪です。 そして、いじめる側には必ず「罪悪感」が残るそうです。これもポイントです。 誰も「叩かない」良スレになると良いですね。 お邪魔しましたm(_ _)m
皆さんレスありがとうございます。
暫く不在にしており、放置状態になってしまったことお詫び申し上げます。
取り急ぎ、まとめてお礼させて頂きます。
個々にコメントしたいところではありますが、自分の質問にご回答戴いたレスがあるので、そちらを優先させて頂きますことご了承頂ければ幸いです。
イジメって、何の理由もなかったり、些細な失敗や生まれつきの容姿や境遇をネタにされたり、イジメられる側にイジメられる程の原因が無いから酷いってなるわけで、ベッキーみたいに自ずから進んで悪行を犯すような人間は、叩かれて当然だし、悪を叩いてこそまともな世の中が保たれてると安心できるわけで、擁護する必要性なんてまったく感じないわ。
主さんの言ってることって、味噌も糞も一緒にしてるだけって感じ。
で、だいたい主さんみたいな人って、蚊帳の外にいる時はこんな風に偽善者発言するくせに、いざ自分が夫に不倫された妻の立場のような当事者にでもなると、１８０度コロッと態度を変えて叩く側に身を転じるんだよね(笑)
どんな立場に居ようと悪は悪と考えられる人間になれば、ベッキーが叩かれてることに違和感も感じなくなるよ。
- << 208 何の理由もないいじめって何でしょう？ 理不尽だとしても、全く理由のないいじめなど存在しないとは思いますが。 自分が当事者の場合は、既に述べていますので、そちらをご参照下さい。
>> 180
そうだ107さん、あなたにこそ聞かなくては…
ネットの私刑についてはどう思いますか？
主さん度々失礼致します。
ネット死刑って・・・
ベッキーしぶといし、擁護してしてオーラが凄いから、芸能界の不倫経験者に守って貰えるから大丈夫だよ。
芸能人と一般人で仕事なくしたり、自殺するネット死刑と一緒にしないでよ。
のりピーだって仕事してるし、不倫なんて芸能界では何てことないでしょう。薄汚れてるから、心配しなくても大丈夫だよ。
まあ、そこがふざけんなって一般の人が思うんだけどね。
- << 184 通行人さん、ごめんなさいね。 またまた言葉足らずでした。 107さんはベッキーに限らず、一般的な話もされてるようなので、 一般人への私刑、過激な叩きについても聞いてみたつもりです。
>> 178
まあ 実際他でも同様もしくは更に辛辣に批難されてたり又は擁護されてたりしますから、これが世間の目って事でしょう。
批難の方が多いのは当然、…
そうだ107さん、あなたにこそ聞かなくては…
ネットの私刑についてはどう思いますか？
主さん度々失礼致します。
まあ 実際他でも同様もしくは更に辛辣に批難されてたり又は擁護されてたりしますから、これが世間の目って事でしょう。
批難の方が多いのは当然、モラルの低い行為は嫌悪する人が多いという事で世のモラルが低下してないと安心しました。
その中で 一部過激な人一部擁護派は居るでしょう。
ベッキーというタレントの元々の好感度や不倫に対する嫌悪の度合いや どれくらい悪い事と思うかにも因って人に因り感じ方が違うって事でしょう。
ここまで言う事ないと思う人、これくらい言って当然と思う人、その差異があるだけ
- << 180 そうだ107さん、あなたにこそ聞かなくては… ネットの私刑についてはどう思いますか？ 主さん度々失礼致します。
【苛める】
[意味]強いものが弱いものに対して意地の悪いことをし、苦しめる。
【いじめ】
[意味]弱い者やおとなしい者を、暴力やいやがらせで精神的・肉体的に苦しめること。
ベッキー♪#は
弱くもおとなしくも無い。
立派な有名芸能人！
スレの乱立も有名芸能人の証!!
それを『苛め』扱いする方がベッキー♪#を弱者と見下して大いに失礼！！
正義のようにこんなスレ建てても
所詮、主も、匿名では…
…匿名での批判者を責める主が更に匿名とはいかがなものか？！
あなたも私達と同じなのですよ。
事がなんであれ
人は心のうちを出したいのですね…。
ベッキー♪#のいく末が私達になんらかの答えを見せてくれるでしょう。
ベッキー♪#
がんばってね～(^∀^)ノ
- << 198 この人…自分が集団側だって理解していないんだ…｡ そして、ベッキーは個人側、サンミュージックって、凄く狙われてる感が強いのだが…集団に比べて強い側なのかな？
21さんへ
謝罪のお返事前に失礼します。
時折片手間、言葉足らずでポンとレスする私も悪いですよね。勘違いさせたことは何度も謝罪いたしましたので、そちらの追及はご勘弁下さい。
私についていくつか御指摘いただきましたので、ここからはあなたへの感想です。
21さんのレス149が怒りの色がない通常のお返事で、既に誤解は解けお許しいただけたものと解釈していたところ、その後思い出したようにお怒りになる様子。
正直、謝罪を度々要求される態度にも何か特別な意図があるのかと戸惑いました。
そちらの勘違いは訂正しない、肝心なことは曖昧な言葉で避ける姿勢にも疑問符です。
何のことかと仰るのなら、あなたも自分の背中が見えない人と然して変わらないということでしょうね。
こちらの主さんには私の申し上げた意味が通じるはずですよ。
私も他のレス読んでないけど…
主さんのスレを読んだ感想は…
いじめってやっぱりいじめられてる側にも問題あるんだな
っていう感じに受け止めてしまう…
あくまでも私の考え
今まではいじめる方が絶対悪いと思ってたけど、ベッキーに関しては違うんだなって思いました
主さん
どうですかね
私の考えは？
- << 221 主さんではないけれど、、、 ベッキーにも、非はあったけど、そのことを必要以上に叩く必要もないと私は思います。 顔も見えない人たちに、悪口言われたくないし、、、 でも、それが芸能界と言ってしまったら、おしまいですが・・・。 偉そうで、ごめんなさい。
- << 238 質問頂いてたのにお返事が遅くなってごめんなさい。 問題と言うか、いじめられる側に非がある場合もあるでしょうね。 指摘、批判から始まり集団による誹謗中傷へと発展する。 問題なのは、非さえあればそれを叩きのめす、罵倒する発言がいじめと言わないのか、正当化されるのかです。 ここにレスされている方も、それをリアルだから、掲示板だから、匿名だから、本人は見ていないだろうから、非の事象に因って、様々な要素を考慮しながら、各々の価値観、大人としての倫理観で判断され、レスしているんだろうと思います。 その判断が間違っていないかどうかの個人的な目安は、自分の下した判断を我が子に伝える想定をした時に、違和感はないか、恥ずかしくないか、子供にも真似てほしいかです。
>> 156
批判の仕方については仰る通りだと思います。実際は出来ない人が少ないですね。
私としては、たとえ批判されるべきことに出会ったとしても、品格を…
遺憾とは「思い通りに事が運ばなくて残念だ」と言う意味です。
＞公務員が就業時間にミクルにレスすることはどうお考えですか？
＞ いじめではなく疑問です。
この突然脈絡もない質問の目的、真意は何でしょう？それがわからなければあなたの謝罪の意味もわかりません。
＞公務員については御自分のことかと、思い込み？勘違いさせてしまったのなら謝ります。
思い込み、勘違いなら、何のための質問ですか？
私は生身の人間です。血も通っていれば感情もあります。報道やベッキースレで胸を痛めたのですよね？私も顔が見えなくとも人です。謝罪文は確かめましたが、謝罪の気持ちは残念ですが確かめることは出来ませんでした。
スレだけ読んでレスしてます。
当たり前じゃないですか？
ベッキー書いた、LINE(離婚届を卒論だの、ディズニーシーにお泊まり、その上、お正月に川谷の実家に挨拶)の内容があかるみに出てるのに、「友達」って…
どれだけ、ふてぶてしいんだ、って誰もが思いますよ。
反省もせず、保身のために事実は一切認めず開き直って、とりあえず謝りゃ良いかって態度だし。
しかも、質問は受け付けず。
記者会見のあとも、平気でTVに出てるし。
一般視聴者、ファンをなめきってます。
川谷も、生放送のMステとかに、図々しく出演して、反省もせずニヤニヤしながら、普通にコメントして、周りだけが気を使って、変な空気ながれてるし。
日本人は、あの二人みたいな、いさぎよくない態度が嫌いなんです。
あんな態度で、収まる訳がないです。
見込みが甘過ぎる。
ネットでも、大炎上してます。
まあ、今のままなら、放っておいてもドンドン嫌われますね(笑)
スイマセンスレとは違う方向カモですが(~_~;)
いじめがどぅとか、
別に一個人がズベだったのが報道され
その報道に乗り敵の首取ったかの如く
その報道に踊らされてる人達を見ると
馬鹿なんぢゃ無いカナやクソ野次馬達ぢゃん！
ベツキィ以下ぢゃないのかな！？と
世の中馬鹿が多いなと実感しました
>> 158
ないこと？意味わかんないわぁ。
私は、ベッキーさんを嫌いじゃないよ。
だけど、ベッキーさんは、不倫したようだから、世の中のだれか…
ベッキーさんが、たくましい精神であることを、祈っているわ。
確かに、あることないこと、一色単に、沸き上がらせて批判するのは、私自身は、嫌いよ。
だけど、世の中は、いろんな人の考え方あるから、不倫を嫌う人が、煽り立てることも、あるでしょう。それを止めることは、誰にもできないわ。それこそ、世論が、決めること。
芸能人で、不倫して略奪結婚した人は、沢山いるわよ。その時は、叩かれたけど、しっかり、芸がある人は、今も、女優や、ミュージシャンで、活躍しているわよ。
ベッキーさんも、乗り越えていけるといいわね。
ベッキーさんに、しっかりとしたブレーンが、支えていると思うよ。
心配ないわよ。どこで何をしていても、ライオンの如く強い精神で、戦っていけるはず。
芸能人って人に評価される商売ですよ。
いい事をすれば評価され、悪い事をすれば叩かれます。
ベッキーがいじめられてつらいのなら、芸能界を辞めたらいいのです。
辞めないのなら、人の道に外れた以上叩かれて当然ですよ。
>> 157
ないこと？意味わかんないわぁ。
私は、ベッキーさんを嫌いじゃないよ。
だけど、ベッキーさんは、不倫したようだから、世の中のだれかさんは、ベッキーさんを、嫌いに、なっても、しかたないでしょ？人々の感じ方、捉え方で、それぞれ違ってかまわないのでは？
ベッキーさんの今回のことは、完全に、ある、ことに対しての、批判が、あるわけだから。ないことに、火に油そそぐわけでなく、すでに火柱が、たっているから、その火柱に、油そそぐ人もいるし、消そうとする人もいるわけで。
ベッキーさん、完全否定会見を、したらよかったのでは、ないかしら。不倫なんかしてません。って、完全否定会見を、したら火柱は、消えたかもよ。
なぜ、完全否定しなかったのかしら？
- << 162 ベッキーさんが、たくましい精神であることを、祈っているわ。 確かに、あることないこと、一色単に、沸き上がらせて批判するのは、私自身は、嫌いよ。 だけど、世の中は、いろんな人の考え方あるから、不倫を嫌う人が、煽り立てることも、あるでしょう。それを止めることは、誰にもできないわ。それこそ、世論が、決めること。 芸能人で、不倫して略奪結婚した人は、沢山いるわよ。その時は、叩かれたけど、しっかり、芸がある人は、今も、女優や、ミュージシャンで、活躍しているわよ。 ベッキーさんも、乗り越えていけるといいわね。 ベッキーさんに、しっかりとしたブレーンが、支えていると思うよ。 心配ないわよ。どこで何をしていても、ライオンの如く強い精神で、戦っていけるはず。
>> 154
＞1つだけ、21さんの立場からすると、こちら146番さんの発言はどう映りますか？
誹謗中傷 人格否定はいけませんね。不倫と言う…
批判の仕方については仰る通りだと思います。実際は出来ない人が少ないですね。
私としては、たとえ批判されるべきことに出会ったとしても、品格を落とした集団心理に左右されない個々の価値観を養うことが大切だと考えております。
ですが、犯罪でないことに絶対ダメはないはずですよ。
公務員については、不快に取られたことを遺憾に思っております。既に謝罪しましたこと、お確かめ下さい。
- << 167 遺憾とは「思い通りに事が運ばなくて残念だ」と言う意味です。 ＞公務員が就業時間にミクルにレスすることはどうお考えですか？ ＞ いじめではなく疑問です。 この突然脈絡もない質問の目的、真意は何でしょう？それがわからなければあなたの謝罪の意味もわかりません。 ＞公務員については御自分のことかと、思い込み？勘違いさせてしまったのなら謝ります。 思い込み、勘違いなら、何のための質問ですか？ 私は生身の人間です。血も通っていれば感情もあります。報道やベッキースレで胸を痛めたのですよね？私も顔が見えなくとも人です。謝罪文は確かめましたが、謝罪の気持ちは残念ですが確かめることは出来ませんでした。
>> 153
＞1つだけ、21さんの立場からすると、こちら146番さんの発言はどう映りますか？
誹謗中傷 人格否定はいけませんね。不倫と言う行為のみ批判するべきです。
それと、あなたの私へのレス「公務員、就業時間内～」に対しては根拠のない中傷、不愉快極まりない発言であり、また、他のレス者に私がそのような「公務員」だと誤解を与える発言であると感じております。
- << 156 批判の仕方については仰る通りだと思います。実際は出来ない人が少ないですね。 私としては、たとえ批判されるべきことに出会ったとしても、品格を落とした集団心理に左右されない個々の価値観を養うことが大切だと考えております。 ですが、犯罪でないことに絶対ダメはないはずですよ。 公務員については、不快に取られたことを遺憾に思っております。既に謝罪しましたこと、お確かめ下さい。
>> 126
これはいじめだと発言すればベッキー擁護が始まる。
その発言に加担する者が多くなればやがて炎上し、理不尽にも矛先は奥さんに向き、いじめのター…
ポイントだけ言います。
①児童Aの暴力に対し、暴力は絶対ダメだというAへの指導と、全児童への共通理解。
ベッキー報道に関しては、不倫は社会的に絶対ダメだということ。他の芸能人のコメントに反感が多のは、ここが抜けてるから。
②Aへの誹謗中傷、孤立について、いじめとは何か共通理解、自分たちの行いは、いじめであったか考える機会を設け納得する。
③いじめは絶対ダメだという指導者の姿勢。
指導者の価値観、倫理観、道徳観が大きく影響されること。そこの偏りを見透かされると指導者と児童の信頼関係は崩れ、クラスは崩壊することが予想されます。
児童Cには、教えてくれてありがとうと言います。
いじめは複雑な人間関係が絡んでいること。集団心理という点は似てますが、ベッキースレとは全く異なるものです。
ネットの誹謗中傷や叩きには、管理者に相談することが私たちユーザーに出来る方法です。今はサイバー課も設けられ警察も動いてくれます。
- << 206 ＞①児童Aの暴力に対し、暴力は絶対ダメだというAへの指導と、全児童への共通理解。ベッキー報道に関しては、不倫は社会的に絶対ダメだということ。 既に暴力も不倫もダメだと云うことを認識していない人などいないでしょう。 にも関わらず、暴力、不倫をしてしまえば批判される、指導するのは当たり前です。 ＞②Aへの誹謗中傷、孤立について、いじめとは何か共通理解、自分たちの行いは、いじめであったか考える機会を設け納得する。 その様に思ったので、このスレを立ち上げた次第です。 ①同様、誹謗中傷もダメだということも誰もが共有する認識だと思います。 だから批判を超越した、集団による暴言、誹謗中傷を問題視しているのです。 ○○だからと言って不倫は許されるものではないこと同様、○○だからと云って便乗した暴言、罵倒も許されないですよね？ ＞③いじめは絶対ダメだという指導者の姿勢。 指導する意図はありませんが、これはいじめと同じ構図であると云う私の持論に対し、あなたは、文部省の規定するいじめの概念には当てはまらない、更なるいじめの連鎖を呼ぶので止めるべきと仰っています。 連鎖しているのはベッキーに対する誹謗中傷なのですがね。 それに誘発される様にスレの乱立の事態となりました。 正確には掲示板での誹謗中傷は規定するいじめの概念には当てはまらないかもしれませんが、言動によっては、侮辱罪、名誉毀損罪に成りうることですから、犯罪に相当する行為とでも言い直した方が宜しいですかね？ いじめに関するご職業であれば、時代と共に変化するいじめの実体を日常的に考えられていると思いますが、ネットモラルに関してはどの様なご指導をされていますか？
>> 132
あなたが他スレで叩いていたかどうかは存じませんが、叩くことでベッキーがどうなればよい、或いは叩いている人はベッキーがどうなることを望んで叩い…
だから、ね。主さんがいう、イジメとかには、ベッキーネタのスレ乱立は、あてはまらないと、私は、思うのよ。
ベッキーは、芸能人だからね。ベッキー本人の人格が、良い人だったとしても、不倫は、マズイでしょう。不倫は、モラル違反として、捉えられるでしょう。犯罪では、ないから、解決策は、何個もあるから、ベッキーの運にかかってくるよね、これから先のベッキーの芸能人人生わさ。
ネットで、あることないこと、これから先も、とうぶんは、書かれると思うよベッキーさん。
仕方ないよ、そういう職業が、芸能人だもん。
ベッキー叩きしている人々は、また、いろんな意味で、多様な動機で、書いているだろうね。イジメてやろう、とは、思ってなくて、単に、この事件で、ベッキーを嫌いになったか、不倫を、嫌悪しているか。イジメとは、いえないよ芸能人の不祥事に対してのネット批判わさ。
芸能人は、人気あっての、ファンあっての、重要だからね、世の中の人が、この事件をどう感じるかでベッキーさんの、芸能人人生が、決まるよね。
私は、ベッキーさんに、なんの興味も、元々なかったから、ベッキーさんが、どうなろうと、どうでもいいけどね。
だけど、事実は、ベッキーさんが、不倫した。ってことだけは、事実だと思うよ。
私が、ベッキーさんの立場なら、不倫してないのに、週刊誌にここまで書かれて、謝罪会見でなく、怒りの会見を開き、週刊誌を告訴するよ。いくら、金が、減ると思う？ただの友達関係で、ここまで週刊誌に書かれて、こんだけ、されて。たまらんよ。怒りの否定会見を開き、週刊誌を告訴する。
でも、そうしないで、謝罪会見したのは、何でなの？
不倫が、事実だからだよね。
>> 136
一般人と芸能人を同じ目線で語るのもちょっと違うのでは？
なぜなら芸能界は世間の目があってなんぼの世界ですから
今回の件は
相手方の奥さんが可…
同意です。
いじめとはまた違うような…。
ここまでベッキー関連のスレが乱立して、叩きとも取れるようなレスが多いのは、スキャンダル発覚後もベッキーが以前と何ら変わりなくテレビに出続けているからでは？ それが彼女の意思ではなく、事務所の方針＝お仕事、だからだとしても、不倫＝悪いことをしたのに、前と変わらない元気な笑顔でテレビに出てる。それは、不快に思う人がいても仕方ないですよね。
そういう人達が、こういう場で意見を言う。と同時に、私たち一般人よりよっぽど発言力も影響力もあるタレントさん達が、公共の電波を使ってベッキーを擁護する。
それって、ゲス乙女川谷の奥さんに対するいじめにはならないのでしょうか。
きっと、一般人の奥さんよりベッキーを支持する人のほうがずっと多いですよね。
芸能人て公共電波使えて発言力もあって一般人とは違うな～と思った。
それが芸能人
良い事でも悪い事でもテレビに出てる人間は注目されるのは仕方無い。世間感情はこんなもん。
たかが一芸能人の不倫問題評価でイジメとまで感じスレ立てする主さんは、「不倫」或いは「ベッキー」に特段想い入れがあるように感じた。
こんなに注目されて芸能人冥利に尽きる 不倫問題起こしても見向きもされない芸能人も居る それだけ注目度あるって良かったじゃんて思った
あとは、人各々の不倫への価値観の差異の問題でしょ
芸能人て見る側が勝手にもつイメージが視聴率に影響して、それによって企業や局からオファーがくるんだよね。
ある意味覗き見含め噂含めそれによって好感度を上げ下げできる仕事。
私生活を覗かれるのは想定しないとやっていけない商売ですよ。
イジメではなく彼女にたいする率直な意見として受け止めて、それをポジティブで仕事に繋がるものに変えるくらいのしたたかさはないと。
アンチも含め注目されて知名度稼いで仕事につながるなら甘んじて受けるのがテレビ媒体で生きる人間。
それが嫌なら一般人に戻るしかない。
私可哀想とか悲劇ぶる限り高感度のだだ下がりは止まりませんよ。
>> 134
広い意味で不倫も反社会的行為と解釈できますが、それを批判する為に主観に基づく反社会的行為（まして犯罪に成りうる行為）を以てして弾圧、それを正…
主さんと全く同じことを考えておりました。不倫が広義の反社会的行為であれ、それを弾圧するために何をしてもいい訳などないはずです。
しかしいつのまにか、犯罪行為に手を染めても、このくらいなら確信犯で許されると思い込んでいる大人が増えつつあるように感じております。これがネットだけにおさまるならいいのですが…
ミクルの書き込みをみても、ベッキーの件で恐らく彼女より若い世代が、そのような大人の真似をしているように感じるのは私だけでしょうか？
96さんの
＞正義は時代の流れで変わるからネットの管理も、これから変わっていくんじゃないか？
＞使う側はモラルを失ったマスコミの姿を先に見てるからなー、便乗だな
こちらも仰る通りだと思います。
私今回の出来事以上の酷い裏切りを過去にされたことがあります。
本当に苦しんだし今の奥さんと同じような状態にもなったからその苦しみがどういうものかも分かります。
それでも誹謗中傷はよくないと思います。
私はその出来事の中からそこに関わった人たちそれぞれに心の弱さがあることを知りました。
でもそれと同時に自分の弱さ、未熟さも思い知りました。
今は苦しいことも全てが学び、自分の成長に繋がるのだと感じています。
一般人と芸能人を同じ目線で語るのもちょっと違うのでは？
なぜなら芸能界は世間の目があってなんぼの世界ですから
今回の件は
相手方の奥さんが可哀想だという意見も多数寄せられておりむやみやたらに当事者（今回ベッキーやゲス）を叩いてるのとも違うという見方もあります
正義を軸とするなら不倫はあくまで反社会行為であり普段メディアでは「いい人売り」をしていたイメージとの落差も半端なかったからでしょう
それについて妙に擁護してる芸能人やらの方が余程理解不能です
個人的には元々ベッキー自体に興味がなく真相も不明なので特に何の感情も沸きません
でも叩く側の中には元々ファンだった方もいる様で感情移入するのも仕方ないかと
一概に虐めだと決めつけるのもまた虐めの心理とよく似ています
- << 144 同意です。 いじめとはまた違うような…。 ここまでベッキー関連のスレが乱立して、叩きとも取れるようなレスが多いのは、スキャンダル発覚後もベッキーが以前と何ら変わりなくテレビに出続けているからでは？ それが彼女の意思ではなく、事務所の方針＝お仕事、だからだとしても、不倫＝悪いことをしたのに、前と変わらない元気な笑顔でテレビに出てる。それは、不快に思う人がいても仕方ないですよね。 そういう人達が、こういう場で意見を言う。と同時に、私たち一般人よりよっぽど発言力も影響力もあるタレントさん達が、公共の電波を使ってベッキーを擁護する。 それって、ゲス乙女川谷の奥さんに対するいじめにはならないのでしょうか。 きっと、一般人の奥さんよりベッキーを支持する人のほうがずっと多いですよね。
>> 116 反社会的行為は不倫ではない？（笑） 広い意味で不倫も反社会的行為と解釈できますが、それを批判する為に主観に基づく反社会的行為（まして犯罪に成りうる行為）を以てして弾圧、それを正当化していることを指摘しています。
- << 138 主さんと全く同じことを考えておりました。不倫が広義の反社会的行為であれ、それを弾圧するために何をしてもいい訳などないはずです。 しかしいつのまにか、犯罪行為に手を染めても、このくらいなら確信犯で許されると思い込んでいる大人が増えつつあるように感じております。これがネットだけにおさまるならいいのですが… ミクルの書き込みをみても、ベッキーの件で恐らく彼女より若い世代が、そのような大人の真似をしているように感じるのは私だけでしょうか？ 96さんの ＞正義は時代の流れで変わるからネットの管理も、これから変わっていくんじゃないか？ ＞使う側はモラルを失ったマスコミの姿を先に見てるからなー、便乗だな こちらも仰る通りだと思います。
>> 115
では主の立場が奥さんならどうですか？
見方が180度違ってくるのでは？
一般社会では不倫はいけない事すら分かりませんか？虐めと捉えるなら…
当事者であれば感情的な気持ちにもなるだろうし、旦那、不倫相手に対して罵声を浴びせることもあるでしょうね。
旦那との出会いから夫婦生活、現在の不倫に至るまで、どのような背景があったのか、そこから生まれる怒りの感情、虚しさ、辛さ、はたまた自分の至らなさ、直面して初めて味わう本人にしか解らない思いを、自分をよく知る身内だったり身近な人が慰めてくれたり、アドレスくれたりならまだしも、会ったことも話したこともない、ましてどこの誰かも解らない人間が興味本位で介入してあれこれ言ってきたらそれは只の雑音でしかない。
恐らくそう感じるだろうと思います。
>> 114
イジメ。とは、おもわないけどな、私は。
私は、2ちゃんねるに、いったことないけどミクルで、これだけベッキースレが、乱立しているだから、…
あなたが他スレで叩いていたかどうかは存じませんが、叩くことでベッキーがどうなればよい、或いは叩いている人はベッキーがどうなることを望んで叩いていると想像しますか？
本音で答えを聞いてみたいですね。
- << 147 だから、ね。主さんがいう、イジメとかには、ベッキーネタのスレ乱立は、あてはまらないと、私は、思うのよ。 ベッキーは、芸能人だからね。ベッキー本人の人格が、良い人だったとしても、不倫は、マズイでしょう。不倫は、モラル違反として、捉えられるでしょう。犯罪では、ないから、解決策は、何個もあるから、ベッキーの運にかかってくるよね、これから先のベッキーの芸能人人生わさ。 ネットで、あることないこと、これから先も、とうぶんは、書かれると思うよベッキーさん。 仕方ないよ、そういう職業が、芸能人だもん。 ベッキー叩きしている人々は、また、いろんな意味で、多様な動機で、書いているだろうね。イジメてやろう、とは、思ってなくて、単に、この事件で、ベッキーを嫌いになったか、不倫を、嫌悪しているか。イジメとは、いえないよ芸能人の不祥事に対してのネット批判わさ。 芸能人は、人気あっての、ファンあっての、重要だからね、世の中の人が、この事件をどう感じるかでベッキーさんの、芸能人人生が、決まるよね。 私は、ベッキーさんに、なんの興味も、元々なかったから、ベッキーさんが、どうなろうと、どうでもいいけどね。 だけど、事実は、ベッキーさんが、不倫した。ってことだけは、事実だと思うよ。 私が、ベッキーさんの立場なら、不倫してないのに、週刊誌にここまで書かれて、謝罪会見でなく、怒りの会見を開き、週刊誌を告訴するよ。いくら、金が、減ると思う？ただの友達関係で、ここまで週刊誌に書かれて、こんだけ、されて。たまらんよ。怒りの否定会見を開き、週刊誌を告訴する。 でも、そうしないで、謝罪会見したのは、何でなの？ 不倫が、事実だからだよね。
>> 97
主さんがベッキースレの乱立に危惧していることに反発している訳ではありませんよ。寧ろネットの煽りに呆れているのが本音です。
文科省のいじ…
これはいじめだと発言すればベッキー擁護が始まる。
その発言に加担する者が多くなればやがて炎上し、理不尽にも矛先は奥さんに向き、いじめのターゲットとなる。
或いは、いじめだと言いながら発言者をいじめているじゃないか。
その火付け役として一役買うことになる。
こんなとこでしょうか？
どうなんでしょう？
同じくレス者のモラル、倫理観に因ると思われます。
いじめに関わるご職業とのことですが、例えば児童Ａが児童Ｂを叩いて泣かしてしまった。
それを見た他の児童は一斉にＡを非難、やがて誹謗中傷が始まりＡは孤立する。
見かねた児童Ｃが言い過ぎだ、それはいじめだと発言。
それを見たあなたはＣに対し、その発言はＡに対し、又はいじめている者に対して新たないじめを誘発することになるからと止めますか？
現場に直面している方の意見を聞いてみたいです。
もしあなたの意図と全くニュアンスがかけ離れたものであればご指摘ください。
因みに鎮静化させるための削除依頼はリアルではどの様なものに該当しますかね？
- << 152 ポイントだけ言います。 ①児童Aの暴力に対し、暴力は絶対ダメだというAへの指導と、全児童への共通理解。 ベッキー報道に関しては、不倫は社会的に絶対ダメだということ。他の芸能人のコメントに反感が多のは、ここが抜けてるから。 ②Aへの誹謗中傷、孤立について、いじめとは何か共通理解、自分たちの行いは、いじめであったか考える機会を設け納得する。 ③いじめは絶対ダメだという指導者の姿勢。 指導者の価値観、倫理観、道徳観が大きく影響されること。そこの偏りを見透かされると指導者と児童の信頼関係は崩れ、クラスは崩壊することが予想されます。 児童Cには、教えてくれてありがとうと言います。 いじめは複雑な人間関係が絡んでいること。集団心理という点は似てますが、ベッキースレとは全く異なるものです。 ネットの誹謗中傷や叩きには、管理者に相談することが私たちユーザーに出来る方法です。今はサイバー課も設けられ警察も動いてくれます。
>> 93
去年、川崎で中学生の子がリンチされて殺害された事件があったけど、主犯の一人だっていって、女の子の写真がネットで出回ってたんだよね。
その写…
とても考えさせられるレス内容ですね。
こちらは刑事事件だし、まして殺人ですし、自分も当時注目して事件の背景や捜査の経緯を見ていた記憶があります。
ネット、特に掲示板の怖さは、デマを流そうが、デマを真に受けて発言しようが、自分の発言を無かったことに出来ることだと思います。
刑事告発さえなければ、発言者を特定されることはない。
つまり訂正、謝罪をしなくても責任を追求されることはありません。
その結果傷ついた人間が一人取り残される訳です。
被害者だけ存在し、加害者不在の状態。
仰る通り、正義が狂気に変わる瞬間です。
>> 85
私は見ていませんが、確かにイジメそのものですね。人の不幸を楽しんでる訳ですから、その人の身近であったと考えると余計に、みんなで楽しくいじめて…
自分も始めは見る気はありませんでした。
なぜいじめと思ったかと言うと、ある日ここミクルの新着レスを開ともうベッキーだらけ。
ベッキーの不倫はワイドショーでも取り上げられていたので、なるほどその話題で相継いでスレ建てが始まったんだな程度の認識はありました。
旬な話題だし、内容も不倫だし、まあありがちと言えば有りがちかと。
しかし衰えは止まるどころか、益々増える一方。
そこで、ひとつ見てみるかと開いたのが始まりです。
あまりの暴言、罵詈雑言の雨あられ、まさに他人の不幸は蜜の味状態です。
こっちのスレは？あっちのスレは？
後は言うまでもありません。
もしよかたらお時間がある時にでも覗いて見てください。
レス、共感ありがとうございました。
>> 117
「公務員」という言葉が一人歩きして、私の意図しない方向に持って行かれそうで怖いです。
そういう一面もネットの怖さです。
あなたの…
＞【あなたがお探しの行き過ぎたレス
何のことだか意味がわかりません。】
↑本当にそうなんですか？
＞イジメと感じる具体的な書き込みはどんなものでしょう？参考までに
上記レス21から導きました。勿論文科省が定義する苛めとは違うでしょう。ですが正義の名のもとに価値観の違う者を冒涜する構図として例にあげました。その方は不倫という行為そのものだけを批判すると言いながらも違いましたので。
＞【そういう一面もネットの怖さです。
あなたのレスの持って行き方には、レスのやり取りが荒れる上記のような要因があると思います】
↑そのように感じられたのなら残念です。
私自身意味不明なレスに対峙することが多々あり、大変ですよ。
＞そのスレの名前、あなたの番号を教えてください。その上で、私の思った事を述べます。
お探しのレスは直接私にアンカーが打たれたものではありません。私の番号だけをご所望でしたら少し違うことになるのと、私も含めレス者の文章特性から該当番号自体を見失っております。
探すのは大変ですけど、それでも読みますか？
寧ろ私の欠席裁判を読まれた方がいいかも知れませんよ。
- << 149 ＞探すのは大変ですけど、それでも読みますか？ では、結構です。意見も控えます。
>> 96
情報は金
掲示板も雑誌もマスコミも金
欲しがる人がいれば情報を流す
全部モラルを失う代わりに金を手に入れる
96だけどもう一回
不倫は世間を騒がせる格好のネタ、金の成る情報源
炎上しようがそれもネタになるからサイト側も美味しい話
ネットが炎上したんですよ〜と逆にネタにする芸能人もいる
ネットではこんな声もあると雑誌やニュースに上がる事もある、ベッキーのもそれがあった
ネットのはイジメと言うより陰口
本人が自分の事検索しなければそこまで伝わらない
正義は時代の流れで変わるからネットの管理も、これから変わっていくんじゃないか？
使う側はモラルを失ったマスコミの姿を先に見てるからなー、便乗だな
>> 111
『不倫肯定者って社会のお荷物なんだよ、本当に迷惑』
こちらは
不倫肯定ではなく、完全否定出来ない部分があると主張してる者に対しても投…
「公務員」という言葉が一人歩きして、私の意図しない方向に持って行かれそうで怖いです。
そういう一面もネットの怖さです。
あなたのレスの持って行き方には、レスのやり取りが荒れる上記のような要因があると思います。
＞あなたがお探しの行き過ぎたレス
何のことだか意味がわかりません。
不倫肯定って何かわからないですが、バカと言われたからアホと言い返した。
ネットでよく、繰り広げられるやり取りもあります。
そのスレの名前、あなたの番号を教えてください。その上で、私の思った事を述べます。
せっかく、ご意見求められたのですから、あなたとその方のレスのやり取り、拝見したいと思います。
因みに今日は仕事ですから、お返事は休憩時か夜になりそうです。
- << 119 ＞【あなたがお探しの行き過ぎたレス 何のことだか意味がわかりません。】 ↑本当にそうなんですか？ ＞イジメと感じる具体的な書き込みはどんなものでしょう？参考までに 上記レス21から導きました。勿論文科省が定義する苛めとは違うでしょう。ですが正義の名のもとに価値観の違う者を冒涜する構図として例にあげました。その方は不倫という行為そのものだけを批判すると言いながらも違いましたので。 ＞【そういう一面もネットの怖さです。 あなたのレスの持って行き方には、レスのやり取りが荒れる上記のような要因があると思います】 ↑そのように感じられたのなら残念です。 私自身意味不明なレスに対峙することが多々あり、大変ですよ。 ＞そのスレの名前、あなたの番号を教えてください。その上で、私の思った事を述べます。 お探しのレスは直接私にアンカーが打たれたものではありません。私の番号だけをご所望でしたら少し違うことになるのと、私も含めレス者の文章特性から該当番号自体を見失っております。 探すのは大変ですけど、それでも読みますか？ 寧ろ私の欠席裁判を読まれた方がいいかも知れませんよ。
>> 92
お詳しいですね。
事実はどうであれ、何れ奥さんを含む当事者で話し合われ、当事者によって決着がつくのだと思います。
その結果、やむを得ず離…
では主の立場が奥さんならどうですか？
見方が180度違ってくるのでは？
一般社会では不倫はいけない事すら分かりませんか？虐めと捉えるなら芸能人辞めてケジメ付けて、ベッキー、川谷はファンや家族に謝り、騒動を治めるしかないと思いますが。
- << 133 当事者であれば感情的な気持ちにもなるだろうし、旦那、不倫相手に対して罵声を浴びせることもあるでしょうね。 旦那との出会いから夫婦生活、現在の不倫に至るまで、どのような背景があったのか、そこから生まれる怒りの感情、虚しさ、辛さ、はたまた自分の至らなさ、直面して初めて味わう本人にしか解らない思いを、自分をよく知る身内だったり身近な人が慰めてくれたり、アドレスくれたりならまだしも、会ったことも話したこともない、ましてどこの誰かも解らない人間が興味本位で介入してあれこれ言ってきたらそれは只の雑音でしかない。 恐らくそう感じるだろうと思います。
イジメ。とは、おもわないけどな、私は。
私は、2ちゃんねるに、いったことないけどミクルで、これだけベッキースレが、乱立しているだから、2ちゃんねるなんかは、もっと残酷にベッキーを叩く人いるだろうね。
とにもかくにも、そんだけベッキーは、人気者で、良い子だったわけなんだよ、だから、なまじ余計に反発食らったんだよね。
好感度抜群で、礼儀正しい良い子ちゃんが、不倫で謝罪会見は、裏切られた感があり、日本人には、ショックなんだよ。きっと。
だから、ネットで、叩かれても、仕方ない部分もあるのは、否めない。
芸能人の有名税みたいなもの。しかたないことかも。
このスレだって、ベッキー本人からしてみれば、余計なお世話のスレかもよ。ベッキーからしたら、騒がれたくないのが、本音。
ゲス乙女ボーカルの奥様が、可哀想💧
ベッキーが、可哀想💧
ゲス乙女ボーカルが、グズで、だらしない。
だけど、ミュージシャンって大抵が、女にだらしないのが、多いけどね昔から。
ミュージシャンって、つまりは、芸術音楽だからさ、いい曲作って、私たちに、聞かせてくれれば、とりあえずは、いい訳だから、モラルがおかしくても、音楽が、よければ、売れるよ。才能があればね。
ベッキーは、好感度抜群だけで、それが、売りだったわけだから、ヤバイよね。女優でもなく、演技力とか、歌手力とか、そういう突起したものなく、好感度と、良い子だけが、突起してたから、可哀想だわね。
- << 132 あなたが他スレで叩いていたかどうかは存じませんが、叩くことでベッキーがどうなればよい、或いは叩いている人はベッキーがどうなることを望んで叩いていると想像しますか？ 本音で答えを聞いてみたいですね。
>> 105
＞ベッキースレではありませんが『不倫肯定する連中は社会の厄介者なんだよ』というレスについてどう思われますか？
スレ内でのレスのやり取り…
『不倫肯定者って社会のお荷物なんだよ、本当に迷惑』
こちらは
不倫肯定ではなく、完全否定出来ない部分があると主張してる者に対しても投げ掛けられたものですよ。
これを歪んだ正義と言わずになんと言うのでしょう。
あなたがお探しの行き過ぎたレスに該当すると思い提示しました。
公務員については御自分のことかと、思い込み？勘違いをさせてしまったのなら謝ります。
ただ、公僕の立場の者が就業時間にレスしていたら大問題ですよ。失礼なんてことはありません。
たとえ公務員でなくても、サラリーを戴く立場で就業時間に私的な書き込みをすることは、問題視されることがあってもほめられることはないはずです。
こちらに関しては明快なお答えを頂けず残念でした。
- << 117 「公務員」という言葉が一人歩きして、私の意図しない方向に持って行かれそうで怖いです。 そういう一面もネットの怖さです。 あなたのレスの持って行き方には、レスのやり取りが荒れる上記のような要因があると思います。 ＞あなたがお探しの行き過ぎたレス 何のことだか意味がわかりません。 不倫肯定って何かわからないですが、バカと言われたからアホと言い返した。 ネットでよく、繰り広げられるやり取りもあります。 そのスレの名前、あなたの番号を教えてください。その上で、私の思った事を述べます。 せっかく、ご意見求められたのですから、あなたとその方のレスのやり取り、拝見したいと思います。 因みに今日は仕事ですから、お返事は休憩時か夜になりそうです。
>> 101
横失礼
ベッキースレではありませんが『不倫肯定する連中は社会の厄介者なんだよ』というレスについてどう思われますか？
公務員が就業時間…
＞ベッキースレではありませんが『不倫肯定する連中は社会の厄介者なんだよ』というレスについてどう思われますか？
スレ内でのレスのやり取りであなたが言われたのですか？状況がわからないものに安易に意見は言えません。
＞公務員が就業時間にミクルにレスすることはどうお考えですか？
私に対してのご指摘ですか？
「児童生徒のいじめにも関わる職種」と言いましたが公務員とは言っていませんし、就業時間にレスしてるとも言っていませんよ。
思い込みの指摘は失礼ですよ。（公務員の方にも）
「児童生徒のいじめにも関わる職種」は何も公務員だけではありません。民間団体や非常勤、契約で働く者はたくさんいます。
- << 111 『不倫肯定者って社会のお荷物なんだよ、本当に迷惑』 こちらは 不倫肯定ではなく、完全否定出来ない部分があると主張してる者に対しても投げ掛けられたものですよ。 これを歪んだ正義と言わずになんと言うのでしょう。 あなたがお探しの行き過ぎたレスに該当すると思い提示しました。 公務員については御自分のことかと、思い込み？勘違いをさせてしまったのなら謝ります。 ただ、公僕の立場の者が就業時間にレスしていたら大問題ですよ。失礼なんてことはありません。 たとえ公務員でなくても、サラリーを戴く立場で就業時間に私的な書き込みをすることは、問題視されることがあってもほめられることはないはずです。 こちらに関しては明快なお答えを頂けず残念でした。
>> 82
奥さんに頑張ってほしいなんて無責任だよ。
意地を張っていつまでもそこに留まれば恨みや執着で苦しい生活が続くだけだよ。
自分の人生について…
同意します。
奥さん自身が様々な思いを整理して決断することなのに、奥さんの辛い思いを以てしても別れずに、旦那を困らせてやれ、ベッキーに川谷を渡すな、そういう意図を感じます。
仰る通り、奥さんのことを思えば恨み、執着で苦しい思いをするだろうことは容易想像できるのに。
ただただベッキーと川谷の困った顔が見たい、ざまあみろと言いたいだけなような気がします。
心底奥さんのことを心配していない証しではないでしょうか。
- << 106 恨み執着でしがみつく(?_?) 私はそんな事思ってませんけど。 奥さんが状況を受け入れて離婚に納得できるまではツラいだろうけど頑張ってほしいという意味ですけど。
>> 97
主さんがベッキースレの乱立に危惧していることに反発している訳ではありませんよ。寧ろネットの煽りに呆れているのが本音です。
文科省のいじ…
横失礼
ベッキースレではありませんが『不倫肯定する連中は社会の厄介者なんだよ』というレスについてどう思われますか？
公務員が就業時間にミクルにレスすることはどうお考えですか？
いじめではなく疑問です。
- << 105 ＞ベッキースレではありませんが『不倫肯定する連中は社会の厄介者なんだよ』というレスについてどう思われますか？ スレ内でのレスのやり取りであなたが言われたのですか？状況がわからないものに安易に意見は言えません。 ＞公務員が就業時間にミクルにレスすることはどうお考えですか？ 私に対してのご指摘ですか？ 「児童生徒のいじめにも関わる職種」と言いましたが公務員とは言っていませんし、就業時間にレスしてるとも言っていませんよ。 思い込みの指摘は失礼ですよ。（公務員の方にも） 「児童生徒のいじめにも関わる職種」は何も公務員だけではありません。民間団体や非常勤、契約で働く者はたくさんいます。
>> 73
ちょっと視点が違うかも知れませんが…
私のリアルな話。
幼なじみA子は、物凄く裏表のある人間。小さい頃より影で私の事をイジメでき…
嫌な経験をされたんですね。
表面的にはいい子、実は裏の顔を併せ持つ。
外面が良い子にありがちです。
しかし、芸能人の好き嫌いは、それぞれの主観や感覚で決まるのであって、誰もが持ち合わせているものです。
ベッキーを嫌いと言って異端児扱いをされ、いじめに発展したとしても、ベッキーから直接被害を受けたわけではないんだし、悪いのはいじめの加害者です。
なので、ご経験されたいじめとは少しニュアンスが違うのかなという感想です。
しかし、体験談を交えたお話大変参考になりました。
ありがとうございます。
>> 83
攻撃されている人物が、心境を声に出して言える環境、状況にあるかどうかの問題です。
実際の心境は本人のみ知るのであって、いじめの問題で重要な…
主さんがベッキースレの乱立に危惧していることに反発している訳ではありませんよ。寧ろネットの煽りに呆れているのが本音です。
文科省のいじめの定義に触れたのは「いじめ」という言葉の持つ意味と「いじめ」と解釈するなら、慎重に対応する必要性があるからです。
主さんの真意はわかりませんが、これはベッキーに対する「いじめ」だとスレ内で言葉が一人歩きし、炎上すれば、更なるターゲットを生む可能性があるということです。それは主さんの言う「いじめ」以外の何物でもないと思いませんか？
主さんが「いじめ」と解釈するなら、目的は「鎮静化」のはず。「いじめ」を指摘するものが新たな「いじめ」を発生させることがあってはいけません。
鎮静化への適切な対応はサイトの規約などに従い、誹謗中傷など悪意のあるスレは、削除依頼をすればいいということです。私は児童生徒のいじめにも関わる職種です。ぜひ、ご一考いただければ幸いです。
- << 101 横失礼 ベッキースレではありませんが『不倫肯定する連中は社会の厄介者なんだよ』というレスについてどう思われますか？ 公務員が就業時間にミクルにレスすることはどうお考えですか？ いじめではなく疑問です。
- << 126 これはいじめだと発言すればベッキー擁護が始まる。 その発言に加担する者が多くなればやがて炎上し、理不尽にも矛先は奥さんに向き、いじめのターゲットとなる。 或いは、いじめだと言いながら発言者をいじめているじゃないか。 その火付け役として一役買うことになる。 こんなとこでしょうか？ どうなんでしょう？ 同じくレス者のモラル、倫理観に因ると思われます。 いじめに関わるご職業とのことですが、例えば児童Ａが児童Ｂを叩いて泣かしてしまった。 それを見た他の児童は一斉にＡを非難、やがて誹謗中傷が始まりＡは孤立する。 見かねた児童Ｃが言い過ぎだ、それはいじめだと発言。 それを見たあなたはＣに対し、その発言はＡに対し、又はいじめている者に対して新たないじめを誘発することになるからと止めますか？ 現場に直面している方の意見を聞いてみたいです。 もしあなたの意図と全くニュアンスがかけ離れたものであればご指摘ください。 因みに鎮静化させるための削除依頼はリアルではどの様なものに該当しますかね？
情報は金
掲示板も雑誌もマスコミも金
欲しがる人がいれば情報を流す
全部モラルを失う代わりに金を手に入れる
- << 118 96だけどもう一回 不倫は世間を騒がせる格好のネタ、金の成る情報源 炎上しようがそれもネタになるからサイト側も美味しい話 ネットが炎上したんですよ〜と逆にネタにする芸能人もいる ネットではこんな声もあると雑誌やニュースに上がる事もある、ベッキーのもそれがあった ネットのはイジメと言うより陰口 本人が自分の事検索しなければそこまで伝わらない 正義は時代の流れで変わるからネットの管理も、これから変わっていくんじゃないか？ 使う側はモラルを失ったマスコミの姿を先に見てるからなー、便乗だな
- << 125 そうですね。 肝心の情報提供者のメリットが抜けていました。 自分が情報を手に入れた時、提供するのに相応しいものかどうか、その判断がモラルの分かれ道なのかもしれませんね。
>> 11
その通りです。
自覚のない偽正義ほどタチの悪いものはない。
娯楽とはいい表現ですね。
去年、川崎で中学生の子がリンチされて殺害された事件があったけど、主犯の一人だっていって、女の子の写真がネットで出回ってたんだよね。
その写真から名前や学校名を割り当てたりして、一斉に叩いたりして…
結局犯人とは無関係だったか、関わりはあっても犯行には関わってはいなかったんだけどね。
ネット住民は面白おかしく犯人をでっち上げて、デマを真に受けて「正義の制裁」とばかりに叩きまくってたのに、デマだとわかったからって誰一人としてでっち上げられた女の子に謝罪することはしなかった。
スマイリーキクチ事件もそう。凶悪事件の犯人グループの仲間だとでっち上げられて炎上したけど、スマイリーキクチに誹謗中傷した奴らの中には本当に凶悪犯がテレビに出てるのは許せないと「正義の制裁」を加えるつもりで書き込んでたんだろうし、その正義の制裁が娯楽、楽しみになって書き込んでいた奴もいただろうね。
でもやってることはイジメそのもの。
「正義」は「狂気」になる。「正義」は「人を苦しめる」
これを常に頭に入れて、物事客観視していかなきゃならないんだよね。
上のレスでイスラム圏じゃ石投げられてたっていうのがあったけど、まさに私が言ったことと同じ。
時代や国が違えば、そうやって「悪い人間には制裁を」とばかりに集団で石を投げるような行為が果たして不貞行為以上に正しいことなんだろうかと。
石を投げれば自分の正義感が満たされてスカっとするならそれはイジメと何ら変わらないよ。
- << 124 とても考えさせられるレス内容ですね。 こちらは刑事事件だし、まして殺人ですし、自分も当時注目して事件の背景や捜査の経緯を見ていた記憶があります。 ネット、特に掲示板の怖さは、デマを流そうが、デマを真に受けて発言しようが、自分の発言を無かったことに出来ることだと思います。 刑事告発さえなければ、発言者を特定されることはない。 つまり訂正、謝罪をしなくても責任を追求されることはありません。 その結果傷ついた人間が一人取り残される訳です。 被害者だけ存在し、加害者不在の状態。 仰る通り、正義が狂気に変わる瞬間です。
>> 56
虐め？
いやいや、そうでは無いでしょう。ベッキーさんが会見した後、ゲス男は嫁に電話とメールをして早く離婚届を提出するように催促していると言…
お詳しいですね。
事実はどうであれ、何れ奥さんを含む当事者で話し合われ、当事者によって決着がつくのだと思います。
その結果、やむを得ず離婚という形になるのか、揉めるのか、はたまた裁判沙汰になるのか。
それに関して第三者が一言論として倫理的に批判するのは自由とは思いますが、推測で確証もないまま反省してないなどと決めつけ、まして自分に被害が及んでないのに、そこを起点に暴言を吐けばただの暴論であり、反社会的行為です。
私は見ていませんが、確かにイジメそのものですね。人の不幸を楽しんでる訳ですから、その人の身近であったと考えると余計に、みんなで楽しくいじめてるようなものですよね。アンチも野次馬も。
- << 123 自分も始めは見る気はありませんでした。 なぜいじめと思ったかと言うと、ある日ここミクルの新着レスを開ともうベッキーだらけ。 ベッキーの不倫はワイドショーでも取り上げられていたので、なるほどその話題で相継いでスレ建てが始まったんだな程度の認識はありました。 旬な話題だし、内容も不倫だし、まあありがちと言えば有りがちかと。 しかし衰えは止まるどころか、益々増える一方。 そこで、ひとつ見てみるかと開いたのが始まりです。 あまりの暴言、罵詈雑言の雨あられ、まさに他人の不幸は蜜の味状態です。 こっちのスレは？あっちのスレは？ 後は言うまでもありません。 もしよかたらお時間がある時にでも覗いて見てください。 レス、共感ありがとうございました。
主さん、ベッキーの話から逸れてすみません。
我が家の場合、不倫に対する価値観が絶対的否定論者とは少し違うのですが、それを不道徳・低モラルだと非難され、知らないうちに他スレで欠席裁判までおこされてたことに最近気が付きました。
そんなことまでしておいて、自分の倫理観逸脱には気付かないとはどういうことでしょう？
そちらの主さんがこの中にいる、ロムしてるようでしら…私はここにいますので堂々と名乗って下さい。
対処します。
皆さん失礼致しました。
- << 104 欠席裁判ですか？ 凄いことになってましたね。 どうぞどうぞご自由にお使い下さい。 そちらのスレ主さんも見ていらっしゃいましたら、遠慮なくご参加下さい。 多少のスレ違いも構いませんので。
>> 42
文科省のいじめの定義は「一定の人間関係のあるものから、心理的、物理的な攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じてるもの」です。
この…
攻撃されている人物が、心境を声に出して言える環境、状況にあるかどうかの問題です。
実際の心境は本人のみ知るのであって、いじめの問題で重要なのは、最悪な事態が発生した時、なぜ相談してくれなかったのか、いじめの実態に気付かなかったという結果論で語られることです。
あからさまな誹謗中傷するスレが乱立しているのに、第三者の勝手な判断で本人が精神的苦痛を感じたとは言っていないからこれはいじめの定義に当てはまらない、これは正しいですか？
客観的に見てこれはいじめだ、そういう意見もあっていいと思います。
どっちにしろ、いじめられている人間が例え心境を打ち明けても、それをまたネタにいじめ、無言を貫くと反撃がないことをいいことにまたいじめるでしょうけどね。
いじめる側の心理はこんなものです。
- << 97 主さんがベッキースレの乱立に危惧していることに反発している訳ではありませんよ。寧ろネットの煽りに呆れているのが本音です。 文科省のいじめの定義に触れたのは「いじめ」という言葉の持つ意味と「いじめ」と解釈するなら、慎重に対応する必要性があるからです。 主さんの真意はわかりませんが、これはベッキーに対する「いじめ」だとスレ内で言葉が一人歩きし、炎上すれば、更なるターゲットを生む可能性があるということです。それは主さんの言う「いじめ」以外の何物でもないと思いませんか？ 主さんが「いじめ」と解釈するなら、目的は「鎮静化」のはず。「いじめ」を指摘するものが新たな「いじめ」を発生させることがあってはいけません。 鎮静化への適切な対応はサイトの規約などに従い、誹謗中傷など悪意のあるスレは、削除依頼をすればいいということです。私は児童生徒のいじめにも関わる職種です。ぜひ、ご一考いただければ幸いです。
奥さんに頑張ってほしいなんて無責任だよ。
意地を張っていつまでもそこに留まれば恨みや執着で苦しい生活が続くだけだよ。
自分の人生についてよく考えて答えを出していかないと人生なんて何も変わらないし前には進めないんだよ。
奥さんの為なんかじゃなくてただの自分の願望を押し付けてるだけでしょうに。
- << 103 同意します。 奥さん自身が様々な思いを整理して決断することなのに、奥さんの辛い思いを以てしても別れずに、旦那を困らせてやれ、ベッキーに川谷を渡すな、そういう意図を感じます。 仰る通り、奥さんのことを思えば恨み、執着で苦しい思いをするだろうことは容易想像できるのに。 ただただベッキーと川谷の困った顔が見たい、ざまあみろと言いたいだけなような気がします。 心底奥さんのことを心配していない証しではないでしょうか。
>> 76
顔出して言えば？って人がいるだろうけど、それは間違ってるよね。
ネットで意見出してる人は芸能人じゃないんだから。
↑ここの部分がよく…
本人が素性を明かして批判をすることは間違ってない。
第三者がそうしたら？って言うことは間違ってる。
批判以外でなくてもメディアに顔を出すのはデメリットも多い。それを理解して、覚悟もして顔出ししてるのが芸能人や顔出しOKしている人。
デメリットは単純に自分が批判されたくないってことではなくて、個人情報を出すことで生活や仕事に影響出る人の方が多いです。
被害が及ばない所で物を言う＝陰で物を言うって問題じゃないですよ？
その辺りはちゃんと芸能人と一般人で分けて考えないと今回のニュースについても偏ってしまうと思います。
- << 102 素姓を明かせば生活や仕事に支障を来すデメリットが生じる、匿名であれば何を書こうが特定されることはないから安心。 まさにそれを被害が及ばないところで攻撃すると例えたんですが、そういう考えで合ってますか？
>> 36
あと私は本人に声が届いたらいいなって思いますよ。そういう人多いでしょ。
それなら顔出して言えば？って人がいるだろうけど、それは間違ってるよ…
顔出して言えば？って人がいるだろうけど、それは間違ってるよね。
ネットで意見出してる人は芸能人じゃないんだから。
↑ここの部分がよく理解できませんでした。
特定された人物に対し、素姓を明かして批判することの何が間違いなのでしょう？
寧ろ、被害が及ばないところで攻撃することより潔いと思います。
発言に対する責任感も全く違ってきますしね。
- << 81 本人が素性を明かして批判をすることは間違ってない。 第三者がそうしたら？って言うことは間違ってる。 批判以外でなくてもメディアに顔を出すのはデメリットも多い。それを理解して、覚悟もして顔出ししてるのが芸能人や顔出しOKしている人。 デメリットは単純に自分が批判されたくないってことではなくて、個人情報を出すことで生活や仕事に影響出る人の方が多いです。 被害が及ばない所で物を言う＝陰で物を言うって問題じゃないですよ？ その辺りはちゃんと芸能人と一般人で分けて考えないと今回のニュースについても偏ってしまうと思います。
>> 74
精神的に追い詰められてるのは奥さんですよ。
ベッキーとゲスは表向きは別れたように装ってるだけで裏では虎視眈々と奥さんを追い出す計画なのに。
>> 35
でもさ、ホメホメの意見がたくさん出てるのは良くて、批判がたくさんはイジメだ！
って芸能界で仕事してる人達に関してはおかしくない？
その顔…
批判が悪いと言ってるわけではないですし、ベッキーへの批判を止めろと云う趣旨でもありません。
勿論、中には納得できる批判意見もあります。
しかし、何を叩いているかと言えば、不道徳な行いを責めているはずなのに、とても道徳的とは言えない悪口雑言で罵るレスの多さに辟易しているのです。
仰る通り、芸能人である以上ある程度の批判は覚悟の上だとしても、ベッキーとて一人の人間。
八方を塞がれ精神的に追い詰められた人間の最悪な末路は一切頭に浮かばないのでしょうか？
時として、クレームも行き過ぎると犯罪になる可能性を帯びています。
いじめはなぜ発生するのか、いじめによる自殺はなぜ防げないのか。
何かヒントらしきものを感じませんか？
ちょっと視点が違うかも知れませんが…
私のリアルな話。
幼なじみA子は、物凄く裏表のある人間。小さい頃より影で私の事をイジメできました。
でも外面良くて、私以外の人からは優しい良い子でした。
なので、A子にどんなに酷い事をされようとも、それを人には言えませんでした。何故なら、そんな事を言えば、A子を悪く言う私がおかしいと言われるからです。
ベッキーに関しても同じなのでは無いのでしょうか？
ベッキーを好きでない、嫌いだとリアルで発言すると、異端児扱いされる勢いでしたよ。
私と同じような人が沢山いたんだと思いますよ。
因みに私がベッキー苦手な理由は、「ザ、女」って感じのガツガツ感。
音楽番組で酔っ払いながらゲストに絡んでいた姿は私が嫌いな部類の女の顔でした。
以来無理になりました。
- << 98 嫌な経験をされたんですね。 表面的にはいい子、実は裏の顔を併せ持つ。 外面が良い子にありがちです。 しかし、芸能人の好き嫌いは、それぞれの主観や感覚で決まるのであって、誰もが持ち合わせているものです。 ベッキーを嫌いと言って異端児扱いをされ、いじめに発展したとしても、ベッキーから直接被害を受けたわけではないんだし、悪いのはいじめの加害者です。 なので、ご経験されたいじめとは少しニュアンスが違うのかなという感想です。 しかし、体験談を交えたお話大変参考になりました。 ありがとうございます。
虐め？
いやいや、そうでは無いでしょう。ベッキーさんが会見した後、ゲス男は嫁に電話とメールをして早く離婚届を提出するように催促していると言う情報ですし、週刊文春では2人のキスの写真も抑えていると言う情報ですよ。そんな2人、ベッキーは反省なんかしていないですよね？そもそも虐めと言う定義に当てはまるなら、裏切られたゲス男の嫁が虐められているんでは無いの？😨
- << 92 お詳しいですね。 事実はどうであれ、何れ奥さんを含む当事者で話し合われ、当事者によって決着がつくのだと思います。 その結果、やむを得ず離婚という形になるのか、揉めるのか、はたまた裁判沙汰になるのか。 それに関して第三者が一言論として倫理的に批判するのは自由とは思いますが、推測で確証もないまま反省してないなどと決めつけ、まして自分に被害が及んでないのに、そこを起点に暴言を吐けばただの暴論であり、反社会的行為です。
知る者は言わず、知らぬ者は言う
みたいなの名言で無かった？曖昧だからちょっと文章違うかも知れないけど。
まぁそんな感じだと思うよ。
私も野次馬根性丸出しでいくつかスレは見たけれど（笑）ベッキーがどうの男がなんだの奥さんが可哀想だの。綺麗事ね〜ぐらいしか思わなかった。
夫婦仲が良かったかも分からないし、ベッキーもどう聞いてたかなんて分からないし。
不倫する奴なんて、もうすぐ離婚するから待ってとかお得意セリフ言うよね。それを信じてバカ見る女も。
嘘かも知れないし事実かも知れない。でも私達に真実なんて分かんないんだよね。
嫌いなら見なければ良いし歌も聴かなきゃ良い。応援し続ける人はそのままファンしてれば良い。
テレビに出るなとか○ネとかまで書かれる筋合いもあちらにはないでしょ。需要がなければ消えるだけ。
変な正義感出して吊し上げてる方もタチ悪いわ。
- << 88 まさにその通りです。 何も言うことはありません。 ありがとうございます。
>> 43
限りなく黒だけど…
二人きり＝そういった行為って図式じゃない場合も無いワケじゃないと思うけどね。
説明しても証明出来ない事は世の中には沢山ある。
私が飲み会でトイレに行き、追ってきた知人女性に殴られた可能性も証明は出来ない｡
だが彼女に話しかけられた次の瞬間には一人きりでトイレで倒れていたのは全て事実である｡
そんな事だらけで、やったもん勝ち？
- << 50 不貞行為に関しては既婚者が異性と家・ホテル泊等を繰り返した場合は、不貞行為があった＝不倫と見なされて奥様の慰謝料請求対象になりますよ。 1回だけなら他の事情も考慮されるんですけどね… 今回はホテルに何度も行った証拠を本人達が残しちゃった、後先考えない不倫の典型なんですよね。 お互いに本気だったとしても、まだ離婚してない身だってことを軽く見ているので、結婚への感覚も軽いからスキャンダルに発展したんでしょうね。
文科省のいじめの定義は「一定の人間関係のあるものから、心理的、物理的な攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じてるもの」です。
この場合、いじめの定義には当てはまらないよ。
奥さんの立場の方が、彼らにいじめられてる心理状態じゃないかと心配になります。
ネットなどでの不特定多数の中傷が酷いと感じるのなら、管理者に削除依頼をすればよいと思います。
- << 83 攻撃されている人物が、心境を声に出して言える環境、状況にあるかどうかの問題です。 実際の心境は本人のみ知るのであって、いじめの問題で重要なのは、最悪な事態が発生した時、なぜ相談してくれなかったのか、いじめの実態に気付かなかったという結果論で語られることです。 あからさまな誹謗中傷するスレが乱立しているのに、第三者の勝手な判断で本人が精神的苦痛を感じたとは言っていないからこれはいじめの定義に当てはまらない、これは正しいですか？ 客観的に見てこれはいじめだ、そういう意見もあっていいと思います。 どっちにしろ、いじめられている人間が例え心境を打ち明けても、それをまたネタにいじめ、無言を貫くと反撃がないことをいいことにまたいじめるでしょうけどね。 いじめる側の心理はこんなものです。
>> 38
ホテルの部屋でのツーショット写真が出てるのにお友達で通用するかよ。
なんとか棒で撮影したのでしょうか？
よく解らないけど、スマホで皆で撮影出来るらしい棒…友達いないから名前すら覚えていない…あれって、結構嵩張るって噂を聞いたのですが、そんな目立つ物を持って、イケナイ事をしに有名人がホテルに行くのでしょうか？
本当に二人きりだったのかな？
- << 43 なんとか棒って何。 自撮り棒なら 私も使ったことないけど若い子達に人気商品みたいだからカバンに入るんじゃないですか。 そんな目立つような物をってどんな大きさを想像してるのかは知りませんが。。 あっ、そうそう 正月に長崎のゲスの実家に行く前の長崎旅行でも２人でホテルに宿泊してるみたいですね。
あと私は本人に声が届いたらいいなって思いますよ。そういう人多いでしょ。
それなら顔出して言えば？って人がいるだろうけど、それは間違ってるよね。
ネットで意見出してる人は芸能人じゃないんだから。
公式ブログじゃ削除されちゃうような声も視聴者の生の意見じゃないですか。視聴者の声で成立する仕事なのに、批判＝イジメっておかしいわ。
- << 76 顔出して言えば？って人がいるだろうけど、それは間違ってるよね。 ネットで意見出してる人は芸能人じゃないんだから。 ↑ここの部分がよく理解できませんでした。 特定された人物に対し、素姓を明かして批判することの何が間違いなのでしょう？ 寧ろ、被害が及ばないところで攻撃することより潔いと思います。 発言に対する責任感も全く違ってきますしね。
でもさ、ホメホメの意見がたくさん出てるのは良くて、批判がたくさんはイジメだ！
って芸能界で仕事してる人達に関してはおかしくない？
その顔・イメージそのものが商品でしょう？
悪い点にクレームがたくさん入るのは当然。飲食店なんかでも同じ。
ベッキーが一般人なら主の言ってることは分かる。
でも、自分を商品としてテレビって情報発信の場に身を置いている以上は、自分の行いへのクレームはイジメじゃない。
あって当然の声じゃない？
- << 74 批判が悪いと言ってるわけではないですし、ベッキーへの批判を止めろと云う趣旨でもありません。 勿論、中には納得できる批判意見もあります。 しかし、何を叩いているかと言えば、不道徳な行いを責めているはずなのに、とても道徳的とは言えない悪口雑言で罵るレスの多さに辟易しているのです。 仰る通り、芸能人である以上ある程度の批判は覚悟の上だとしても、ベッキーとて一人の人間。 八方を塞がれ精神的に追い詰められた人間の最悪な末路は一切頭に浮かばないのでしょうか？ 時として、クレームも行き過ぎると犯罪になる可能性を帯びています。 いじめはなぜ発生するのか、いじめによる自殺はなぜ防げないのか。 何かヒントらしきものを感じませんか？
- << 376 おっ！正論w
>> 30
不倫の定義が、行為の有無ならば、嘘とは限らない可能性もありませんか？
気持ちが傾いた時点で、不倫だと、私は思っていますが、人によっては、行為の有無や、二人っきりでの密会、色んなパターンがあるので、当事者しか解らないと思います。
主さん、本当にその通りだと思う。
ベッキーは確かに不倫をした。批判も仕方ない。でもそれを安心して叩けるだけ叩く輩も腹の黒さ全開だよね。悲しんでる人も怒ってる人も居るんだろうが、ネットでしつこく叩いてるヤツラって面白がってるもんね。
自分の醜さから反省してろよって思うよ。
- << 67 共感して頂いてありがとうございます。 何かと倫理観にかこつけ叩いている自分を正当化してる人もいますが、不倫の倫理を語る上で、他人の不倫に介入し罵倒することも倫理から逸脱している行為だと言うことに気付いていないのでしょうね。 結局は奇麗事。 理由をつけて暴言、誹謗中傷を正当化しているだけにしか見えません。 自分も叩くことを楽しんでるようにしか思えません。
不倫は社会的には否定される「行為」ですから、批判も否めません。
芸能人という点でも、多くの人々が彼らの行為を「批判」することは当然だと考えます。
イジメも不倫も社会的に批判される「行為」です。当事者でなくとも批判する「行為」
ではないでしょうか？
イジメと感じる具体的な書き込みはどんなものでしょう？参考までに。
- << 62 具体的な書き込みの抜粋は避けますが、批判といじめの違いは、対象となる本人のためを思っての言動かどうかだと思っています。 親が感情的に子供を叱っても、目的は子に改心させるためであって、憎しみの感情で罵倒するものではありません。 いじめは本人がどうなろうと関係ない。 一方的に暴言を吐き、対象者を痛めつけることを目的とするもの。 いじめと思える書き込みは、そのような意図を感じさせる書き込み。 個人的にはそう思います。
叩くのにうってつけのキャラだからね♪
もともと、ベッキーにもゲス乙女にも何の思い入れもないけどね♪
まだ飽きない、まだちょっと味がするガムみたいなもん。
叩きスレが乱立して、
次第に『ベッキースレ乱立し過ぎ』スレやレスがたち始め、
ベッキー庇うスレがたつほどベッキー批判のスレもたち、
やがて飽きて終わる。
芸能人であるベッキーとゲスの浅はかな行動について話したいだけで、
明らかな誹謗中傷でもないし、
飽きた人は関わらなきゃ良いじゃん(笑)
- << 58 叩くのにうってつけのキャラと言いながら、誹謗中傷ではない？ 一連のスレを見て、あれを誹謗中傷と言わずして、何を誹謗中傷と言うのでしょうか？ あなたの誹謗中傷の概念を聞いてみたいものです。
>> 4
売れたい時はマスコミ来て来てで
売れたらプライバシーの～は都合が良くないかな！
いじめではないでしょ
ベッキースレが連投の時に何故…
ある程度ベッキースレに目を通した感想を述べています。
その結果、今になった次第です。
直接被害を被った方がその行為を批判したり、指摘したり、或いは犯罪者を社会的に批判することはいじめとは思いませんが、いくら倫理的、人道的に逸脱した行為をしたとは言え、赤の他人が匿名性を利用して、多勢に無勢で犯罪者でもない特定の一個人を追い詰め、吊し上げる。
匿名の不倫者を匿名で批判するのとは訳が違います。
そんな様は本当にいじめじゃないと言い切れるんでしょうか？
>> 2
有名人のゴシップもいじめも正義の皮を被った娯楽よ、娯楽。
いじめる子たちだって、自分が悪者だって自覚があってやってるんじゃなくて、いじめ…
その通りです。
自覚のない偽正義ほどタチの悪いものはない。
娯楽とはいい表現ですね。
- << 93 去年、川崎で中学生の子がリンチされて殺害された事件があったけど、主犯の一人だっていって、女の子の写真がネットで出回ってたんだよね。 その写真から名前や学校名を割り当てたりして、一斉に叩いたりして… 結局犯人とは無関係だったか、関わりはあっても犯行には関わってはいなかったんだけどね。 ネット住民は面白おかしく犯人をでっち上げて、デマを真に受けて「正義の制裁」とばかりに叩きまくってたのに、デマだとわかったからって誰一人としてでっち上げられた女の子に謝罪することはしなかった。 スマイリーキクチ事件もそう。凶悪事件の犯人グループの仲間だとでっち上げられて炎上したけど、スマイリーキクチに誹謗中傷した奴らの中には本当に凶悪犯がテレビに出てるのは許せないと「正義の制裁」を加えるつもりで書き込んでたんだろうし、その正義の制裁が娯楽、楽しみになって書き込んでいた奴もいただろうね。 でもやってることはイジメそのもの。 「正義」は「狂気」になる。「正義」は「人を苦しめる」 これを常に頭に入れて、物事客観視していかなきゃならないんだよね。 上のレスでイスラム圏じゃ石投げられてたっていうのがあったけど、まさに私が言ったことと同じ。 時代や国が違えば、そうやって「悪い人間には制裁を」とばかりに集団で石を投げるような行為が果たして不貞行為以上に正しいことなんだろうかと。 石を投げれば自分の正義感が満たされてスカっとするならそれはイジメと何ら変わらないよ。
売れたい時はマスコミ来て来てで
売れたらプライバシーの～は都合が良くないかな！
いじめではないでしょ
ベッキースレが連投の時に何故スレたてなかったの？
- << 13 ある程度ベッキースレに目を通した感想を述べています。 その結果、今になった次第です。 直接被害を被った方がその行為を批判したり、指摘したり、或いは犯罪者を社会的に批判することはいじめとは思いませんが、いくら倫理的、人道的に逸脱した行為をしたとは言え、赤の他人が匿名性を利用して、多勢に無勢で犯罪者でもない特定の一個人を追い詰め、吊し上げる。 匿名の不倫者を匿名で批判するのとは訳が違います。 そんな様は本当にいじめじゃないと言い切れるんでしょうか？
ベッキーのスレめちゃくちゃ多いですね。イジメはいじめられる方にも問題があるっていいますしね。今回はベッキーにも責任はあるし、責められる原因は十分すぎるほどありますね。
いじめ
っていうのは、本人がいじめだと思ったらいじめなんです。
ここでの声は間違いなくベッキーには届いてませんからご安心を♪
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