愛されていない人間は子供を作ってはいけないのでしょうか

続きます。

いくら片親だけで育てていくと言って生んで　経済的な環境が整っていたとして

子供がもう片親から望まれていなかったと知ったら　自分は生まれてこなければよかったのかと　おもうと　思います。


いくらお金があったとしても双方望んでいなければ　作るべきではないのでしょうか？


望んでいないし愛していないけど責任感はあるから　養育費だけは払うという父親もいるかもしれません。


でも相手が望んでいるかなどどうやってわかるのでしょうか？


男性は　子供が欲しくなくても　したがりますが

男性が子供を欲しいと思うのは　どういうときなのでしょうか。

結婚していても　妊娠したら中絶してくれと言われたりする可能性はあるのです。


離婚して養育費を払っている父親は1割程度です。

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中絶するのと生まれた後に殺すのと何が違うのですか？

うちの子は父親に存在を拒否されている、
生まれてきてほしくなかった、いなくなってほしいなどと言われれるなら

もう　いなくなりたい　生まれてこなければよかった　と言い始めています。


子供が自分はいないほうがいいから殺してくれと言ったら

殺すことが　母親としての責任なのでしょうか？


中絶しなかったこと、生んだことが無責任だと言われます。


ならば　父親にとって邪魔な子供を殺すことが　母親として　責任を取る　ということになりませんか？


昔は障害のある子供を産婆が首をひねって殺すとかしていたのです。


お腹の中にいる段階で殺したら　責任を取ることになり


お腹の外に出てきて　殺したら　犯罪になる　


施設に出しても　手当をもらっても　父親に養育費を請求しても　捨てても　無責任　と言われる

責任を取るということは　どうする　ことなのですか？

• << 16 子供が｢生きていたくない｣と言ったとしても、何故『殺す』という選択肢が浮上するの？ 違うでしょ、親のやるべきことは『もう二度と｢生きたいたくない｣なんて言わなくていいように、片親だろうと自分が両親揃っている家庭の何倍もの愛情を子供に捧げて子供が幸せと感じれる家庭を築くこと』でしょう。 責任をとる、とはそういうことです。 子供は養育費や様々な行政の手続きよりも『親の愛情』を欲しているんじゃない？ 子供を拒絶した父親が愛情を注ぐことはないのだから、主さんが何倍もの愛情を注いであげないといけないのに、｢この場合は子供に何と言えばいいのか｣そんなことを赤の他人に聞いてばかり。 主さんは子供に言ってあげたい言葉はないの？ これだけは伝えたい｢私はあなたを愛してるよ｣って気持ちはないの？ 申し訳ないけど、主さんは子供に対する愛情がないように思います。 子供を愛せないなら、これ以上子供は作ってはだめよ。 次に産まれる子供に対しても｢二人目の子供に『兄弟なのにお父さんが違うのはなんで？』と聞かれたらどう言えばいいですか？｣ってミクルでスレ立てそうだしね、主さん。 自分の気持ちを口にしたらいいだけなのに、何で赤の他人に聞かなきゃ何を言えばいいのかも分からないの？ 子供を愛しているなら自然に言葉が出ますよ。 主さんがミクルで聞くのは、自然に出る言葉がないから。つまり愛情がないからだよ。
• << 29 母親としての責任は、父親はいないものとして、自身で育てること。
• << 82 中絶と殺人の違いが解らないなら何言っても無駄だね

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>> 3 愛する行為の証明として「結婚」があるんじゃないの？ 結婚してから生まれた子供なら「認知」はされるし、愛し合ったから生まれた子供だと主張でき… 私は今後、　新しい人との間に　また子供を作りたいと　考えています。


子供に対する評価＝その親に対する評価　が真理だとすれば

実の父親にすら拒否される子供の親である私が、
今後　この子供を連れた状態で　別の男性に　

「自分の子供を生んでほしい」と願ってもらえる日は来るのでしょうか？


また同じことを繰り返さないためにどうするべきなのでしょうか？
結婚しても同じことになる可能性はあります。


それとも世の中には　愛されない宿命の人間というものがいるのでしょうか？
私はそれに該当する、そういう人間は子供を作っていけないのでしょうか？
相手も願ってくれていると信じてまた子供を作って同じことを繰り返すより

もうあきらめるべきなのでしょうか？

• << 41 結婚する度に ボコボコ子供を産まないこと 今居る子供に、たくさんの愛情を注ぎなさい 子供の親は、主さんだけなんだから 主さん、考え過ぎ 難しい問題ほど、単純に考える事

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>> 3 愛する行為の証明として「結婚」があるんじゃないの？ 結婚してから生まれた子供なら「認知」はされるし、愛し合ったから生まれた子供だと主張でき… ですから　結婚しているなど　法律上の話であって

実態がどうか　愛されているか　どうかとはそれとは別問題なのです。


法的に保護されやすくなるというだけの話であって、結婚してもまた同じことが繰り返される可能性はあるのです。


それとも、育児と養育費の負担は　母親もち　であって　

父親はあくまで　オプション　なのでしょうか？

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>> 8 だから　相手が望んでいるか　、愛されているか　と　どうやって　確認するのですか？


というのと、


子供は親ではないのです。


なぜ　その親に対する愛情がない　→　子供に愛情がない

が成り立つのでしょうか？



口では何とでも言えますよ。

結婚しても相手がどう思っているか、どう行動するか　など　わからないのですよ。

• << 14 口では何とでも言えるから、行動で示すんじゃないのかな。 だから、人は「結婚」という形をとるんじゃないの？ 主さんは口では何とでも言える、相手が愛してるかどうやって確認するの？？って聞いてるけど、そもそも主さんは相手にどうやってその思いを伝えているの？
• << 30 主さんが、分からなかっただけだよ。 主さんとは遊びだった。それだけ。 生まないでくれ、といわれましたね。家族になるつもりがないからです。 それで、わかるでしょう。

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>> 7 主さんが「自分の子供を産んで欲しい」と思われる日が来るかどうかは分らないけど、個人的には>>4みたいに殺すことが母親の責任なのか… この世には　子供を生んで　いい　人間と　生んでは　いけない　人間がいるのか

生まれてきていい　人間と　生まれてきていけない　人間はいるのか

ということです。


誰がどういう基準で決めるのですか？

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>> 12 お金はあるとします。


相手から愛されていない場合子供を作っていいのでしょうか？

• << 15 母親が愛情注ぎきちんと養育出来るならね。 ただ普通に考えて、最初から愛してくれない人との間に無責任に子作りします？
• << 17 もうすぐ結婚のアラフォー男です。 お金があっても愛されてない相手と子供を作るのは良くないと思います。 男性側の視点で書くと、愛してない女性の子供との子供は、近所の子供と大差ありません。愛情が湧かないのです。むしろ「やらかした、しくじった」の気持ちが大きいでしょう。無かった事にしたくなるレベルです。 この気持ちが「堕ろせ」という言葉を出すのです。 そんな相手と結婚して子供を産んだとしても、1人(父)と2人(母子)に分かれた家庭になるだけでしょう。誰も幸せにならないような…。 だから愛しているかどうかの確認として「結婚」が先にくるんじゃないでしょうか。 「(時期をみて)結婚しよう！」と言って、すぐに役所に行くわけでもないのに「そうだね」の言葉も返せない相手となら、子供を作るのは避けるべきじゃないかと。
• << 180 相手に愛されてなくても、自分が父親の分も愛情持って育てる！って思いがあれば、生んで育てればいいんじゃない？ でも、はなから相手は自分に愛情ないってわかってるのに子供作るのは無責任。子供の事を考えての行動じゃないよね？ 愛されてるかどうか分からない？ 愛されてたら、結婚しよう！ってなるし、その次の段階が子供が欲しい！ってなるよね？ 愛してるからこそ２人の子供がほしいって気持ちになるはず。結婚した後に、愛情なくなったり、子供生まれてからでも離婚になる事もあるけれど、結婚した時点、子供を作った時点では愛があったわけで、片親になる事は子供にとって不憫たけれど、片親でもめいっぱい子供に愛情を注いであげたらいい。 でも、主さんはそこの土俵にも立ててないと言うか、相手に結婚すら拒まれてたんでしょ？ 相手は子供を望んでないのに、産んだのは自分一人でも愛情持って育てよう！と思ったからでしょう？ そうじゃないのなら産むべきでなかった。 父親がいなくて、愛されてなくても、母親からたくさん愛されてたら、死にたいなんて思わないよ。父親からも、そして母親からも愛を感じないから、自分なんていない方がいいと思うんだよ。 主さん、子供が愛おしくないの？ いなくてもいい子なの？ 父親抜きにして、貴方はどうなの？

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>> 15 母親が愛情注ぎきちんと養育出来るならね。 ただ普通に考えて、最初から愛してくれない人との間に無責任に子作りします？ 愛されているかなど分からないし

愛し合っていなくとも性衝動は起きますよね


母親だけが望んで生んでも　

父親の責任は残るのです

そして子供がそれを父親に要求することを誰も、法律も止められないのです


それでも　産んでいいのですか？

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>> 16 子供が｢生きていたくない｣と言ったとしても、何故『殺す』という選択肢が浮上するの？ 違うでしょ、親のやるべきことは『もう二度と｢生きたいた… 妊娠していたときは

中絶しろ

産むのは無責任だ

と言われていました。


時期が違うだけで　

同じことをしていても

無責任だと言われるのはなぜですか。

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>> 17 もうすぐ結婚のアラフォー男です。 お金があっても愛されてない相手と子供を作るのは良くないと思います。 男性側の視点で書くと、愛してない女…

ですから


子供は母親ではないのです


彼は今の彼女の子供は欲しいらしいのです


そちらには養育費を払うつもりだそうです


私の子供も彼の子供ですよ


なぜ愛情がない、養育費も払わないのでしょうか？


仮に養育費を払ってくれたとして、

ならば子供は満足するでしょうか？


結婚してからも

結果父親が養育費を払わない、子供を愛さないということはあり得ます。



そもそも育児も養育費も女性負担が原則で

結婚が例外と考えた方がいいのでしょうか？

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>> 22 はい、

どのみち彼も介護が必要になる時が来るので

その時に私の子供が今の彼女の子供より成功していたら

向こうから勝手に認知したいと言ってくると思います。



できちゃった結婚もかなり多いし

離婚する夫婦も多いし

親権監護は8割ほど母親が取りますし

離婚して養育費を払う父親もほとんどいないので、


うちの家が特別というほどでもないという意見もあります。


女が負担するもので男親の関与は付属的なものに過ぎないのかと。




私は別の人と結婚して子供を作りたいと考えていますが


仮に私だけが欲していて相手が望んでいない場合

お金があったとして

作ってはいけないのかと考えています。

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>> 37 愛されてない人は子供を作ってはいけません。以上。 子供を持たなかった（欲しいと願われなかった）人は

他人から愛されなかった人


ということなのでしょうか

• << 45 違うよ。 夫婦の形はそれぞれだから、子供を作らない合意の上で結婚した人もいるし、欲しくても出来なかった人もいる。 子供がいるから愛されてる訳ではないでしょ。
• << 46 子供は持たず夫婦2人で仲良く愛し合ってる夫婦は沢山いるわ！ 主の考えがはっきり言って気味悪いから、男が離れていくんじゃない？ 私×子持ちでのんびり楽しく、もう2度と結婚しないつもりで暮らしてたけど、付き合ってた人に「俺も家族になりたい。俺の子供産んで欲しい！」って懇願されて、再婚出産した。 たまに豪快な喧嘩するけど、旦那みてたら愛されてるなぁって毎日思う。 子供も産んでくれてありがとう。や、可愛いねぇ～って言ってくれる。 形ではないけど、旦那の愛情はちゃんと分かるし、私も旦那を愛情を持って大切にしてる。 上の子達の父親と離婚した時は、どんなに苦労しても最愛の子供達を私の手で幸せにしてやる！父親なんていなくても大丈夫！って思った。 養育費なんて1円も貰ってない。 誰かが言ってた…母親の責任は《子供を幸せにすること》なんだよ。 拒否してる父親に会わせるとか余計なことする時間あったら、家でいっぱいギュッて抱きしめて大好きだよって言ってあげな。

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>> 44 結婚して産もうと望まれなかった主は少なくとも愛されてはいない、嫌われてますね。 一般論として、です。

結婚していても　産んでほしいと　思われない可能性はありますよね。

紙切れ一枚の話ですから。

結婚していなくても　産んでほしいと思われることもあります。


「この人の子供が欲しい」と思われるのと　思われないのと　違いはどこにあるのでしょうか？

相手の気持ちなど推し量れないですよね。

わかるのは　責任を果たすかどうかということだけです。

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>> 45 違うよ。 夫婦の形はそれぞれだから、子供を作らない合意の上で結婚した人もいるし、欲しくても出来なかった人もいる。 子供がいるから愛さ… 欲しくてもできなかったということではなくて

環境が許すなら　この人の子供が欲しいと願われなかった人

あるいは　この人との子供を育てるために　環境を変えよう（お金を稼ごう）とまで思われなかった人　のことです。

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>> 47 主さんが一瞬でもその彼を好きでできた子どもなのなら、もう彼の心理なんてどうでもいいじゃない。何億人も男がいるんだから、答えも一つじゃないよ。… もともと愛されていないことはわかっていましたよ。

私も今となれば彼のことが好きだったのかどうかわからなくなっています。

今やこんな無責任な男には愛情はありません。

子供に責任は果たしてほしいという思いはありますけどね。




愛情がなくてもしたいという衝動はお互いに起こるものです。


結婚というのは　愛情があるかなど　当人にしかわからないから　責任を果たすことを法的に担保するための制度であって

責任を取るか（お金を払うか）ということだけが重要なのか、

お金さえ払えば愛情がなくても子供がいてもいいのか、

ならば母親一人でもお金さえあれば父親に愛されていなくても子供を作っていいのか、

いろいろと考えています。

• << 61 本当は、お金も、愛情も、両親も揃っているものだよ。 それら全てが揃ってから結婚、出産をするのが理想というより、現代日本の一般的な生き方じゃないかな。 だけどHすれば人間は生産されるんだよね。性欲さえあれば、お金も愛情もなくても、子どもできちゃうんだよ。 本当はお金なく、愛情も知らないなら、子ども作っちゃいけないと思うよ。愛情のかけかたもわからない、正しい教育を受けていない、生きて行く情報が得れないような人が、教育者にはなれないでしょう。 親は教育者でもあるからね。 でも適当なノリやらなんやらで、二人でこそこそ裸になれちゃうし。 本来、正しい教育や愛情を知っている人は、自分を大切にしてくれる人以外とはHしないから、きちんと見極めれるはずなんだけどね。第三者からの意見もあるし。 ただ、結婚後は死別ってこともあるし、生活環境や価値観が変わって離婚ということもあるから、一生懸命生きててもやむおえずシングルになることだってあるよね。 だから一概には言えないけどね。 主さんの元カレも、主さんときちんと話合わず逃げたような適当な人だからね。新しいその女性と幸せになるとは思わないよ。

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>> 46 子供は持たず夫婦2人で仲良く愛し合ってる夫婦は沢山いるわ！ 主の考えがはっきり言って気味悪いから、男が離れていくんじゃない？ 私×子… 子供からしたら　家にいるけど　働かず養育費を払わない父親より

どこにいるかわからないけれど養育費を振り込んでくれる赤の他人のほうが　有益なのですよ。


結局愛情＝責任＝養育費ということなのか

結婚というのは男性の責任を担保するための制度なのか

愛情があるかどうかなど確認する必要はないのか


今後Hするときは　先に養育費を用意してもらってからするほうがいいのか　と考えています。

• << 67 養育費用意してもらってからシタら？ 養育費用意して主さんとしたいと思う男が居ればの話ですけど。 主さんのお子さんは幾つですか？ 赤ちゃん？学童前？ 皆さんは主さんの問いに答えてますよ。 主さんにも、皆さんの問い疑問に答えることぐらいしたら如何ですか。 赤ちゃんなのか、学童前なのか。 にしても、怖いですねぇ。 右も左も分からない、学童前にしても、赤ちゃんに毛が生えたようなもんですよ、そんな子が、生まれて来なければ良かった、とか言っちゃいますか。 本当だとしたら、主さんどんな教育してるんです？ 子供を産んでも良いか？より、お子さんの心のケアする方が重要だと思いますが？ それを後回しにして、自分優先の考えしか出来ず、自分の悩みや疑問に誠意を持って答えてくれている人に、感謝出来ない主さんは、今後お子さんは持たない方が良いです。 わけわからない事ばかりを繰り返し一方的。 きっと、お子さんにも一方的でしょう。 それでは、父親が認知して養育費を支払ってくれたとしても、肝心な、お子さんの心が健やかに成長しないでしょうからね。 父親は疎か、他の男の子も産みたいと阿保みたいな事考えてる母親なんて、そりゃあ生まれて来なければ良かったと思うでしょうよ。

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>> 46 子供は持たず夫婦2人で仲良く愛し合ってる夫婦は沢山いるわ！ 主の考えがはっきり言って気味悪いから、男が離れていくんじゃない？ 私×子… 本当にその人のことを愛しているなら

子供が欲しいと思うはず

お金がないなら稼ごうと思うはず　なのでしょうか？

その人のことを好きではないなら

生活費を浮かせるためとか世間体とかのために結婚したとして

いくらお金があっても

子供を作らないものでしょうか？



逆に　　この人の子供が欲しいという感情を愛すると呼んでいるだけなのでしょうか

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>> 55 だからさー、その人の事が好きなら主の言う紙切れ１枚でもちゃんと手続きして、一緒に生きる、家庭を持つ、その延長に子どもを授かれば育てる意思があ… 私に対する愛情がないのは明らかとして

それが私の子供に対する愛情がないことに直結するのが変です。

彼の生物学的な子供であることは彼も認めているのですよ。

そして彼は彼女の子供を愛せるのです。

私の子供は愛せない、養育費も払わないし認知もしないと言っているのです。


交配相手に対する評価＝その子供に対する評価

なのでしょうか？



女性は自分のお腹に宿るので相手がだれであっても無条件に愛情を抱くと思いますが、
男性は違うのですか？

愛している女性の子供だから愛せるし、養育費も払うのですか？

本当にその子供の生物学的な父親がその男性である保証などないのですよ。

• << 72 おまえばか？ 母親だって自分の子が嫌いな奴もいる。男も同じ。 自分の子でも嫌いな相手との子供なら愛情わかないやつもいる。 あんたの男は気持ち悪いあんたとの間に出来た子を愛せない。だから金も出したくない。責任も持ちたくない。そばにくるなと思ってる。 まずは結婚する前に子作りしなきゃ、こんなことにはならなかった。 結婚せずにやることだけやったからこうなっただけ。 よく、こんなんでまた子供作るとか言えるよね？ 酷いこというけど、あんた消えた方がいい人間だと思う。 だって価値がないだけでなく、他人様を不幸にする人間だから
• << 75 そうですよ？お腹を痛めない分、無条件に愛情は抱くわけではありません。一生共に育てる女性に似て来るとか、一緒に生活して、子どもの仕草が自分や妻に似て来る事や、子どもから自分になつく事で、やっと愛着が芽生える。女性はお腹にいる時から親ですが、生まれて生物学上の父親だとわかっていても、好きな相手の子どもでもない、むしろ嫌いな相手に似ているのであれば、無条件での愛情なんて持てないでしょうね。
• << 85 何度も同じ事聞いて、同じ解答もらってもまだ分からない？ だから彼女は愛してる女性だから子供も大切で愛してるいるけど、主の事は嫌いで、気持ち悪いし、会いたくも無いの。だからその主との子供も要らないし、愛しても無いのですよ。それのどこが不思議なのか？？当たり前の事ですやん！ 女だって嫌いな人との子供なんて愛おしいなんて思えませんよ？何で受け入れられないかな？

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>> 60 自分が彼の子どもまで産んであげたのに、子どもまで産んでいて自分がフラれるのはおかしい、認知さえ取れれば彼はこっちに戻ってくれるかも、と勘違い… ですから認知は子供の権利です。

私は関係ないのです。

父親と子供の関係です。

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>> 70 端的に聞きますが、

女は自分のお腹に宿るので、相手がだれであっても　無条件に　子供に愛情を抱くと思います。
たとえそれがレイプされた結果であってもです。

男の人が　生物学的に自分の子供だという確信が持てないにも拘わらず、
その女性が生んだ子供に愛情を抱き　養育費を払うのは　どんなときですか？


女性の子供に対する愛情と男性の子供に対する愛情は質が違うのでしょうか？

• << 76 これは実際に望んでない妊娠をした人にはいってはいけないことだと思うよ… 傷つけるのはせめて身内だけにしとけ！
• << 77 私はレイプされた場合の子どもなんて自分の子どもですら気持ち悪いし、産む事すら考えませんね。
• << 78 主の前提が間違っている。 妊娠したら全ての女性が我が子を愛せるわけではないし、愛する女性が自分の子を妊娠しても子供を愛せない男性もいる。 ただ女性に対する愛情と子供に対する愛情は比例しやすいのではないかな？
• << 80 自分で産もうが、可愛くない、愛せない子供なんて珍しくないです。 どんな人間同士であれ、心があるから仕方ない。 状況も変わるから、良いだけの時期だけでは済まない。 痴呆で忘れてしまい、言葉も通じない、狂暴性が強くなり、徘徊する親に苦しんでる介護家族は沢山いる。 まだまだ成長の途中で、愛情を注げば、何度でも生き直せる子供は可能性の塊で、だから、子供を大切にするし、可愛いと思うわけだけど、愛されるべき子供の中で、虐待死も毎日のようにNEWSが流れるよね？ あんなのは、氷山の一角だ。 育てるのに経済的にも十分な主は頭がわきすぎ。 飯も食えずに、母子で飢えている貧困家庭がどれだけあるかも知らないんだろう。 仕事があること、収入があること、食べる物があり、屋根のある暖かい部屋に住んでいること、いただく命、それらを作ったり運んでくれた人。健康なこと、おいしく食べられること。 命があること。全てに日々、食事をする度に親とともに感謝すること。 それができていたら、美味しくて幸せ。 ちょっとママと二人きりは寂しいときもあっても、 命があることは、今目の前にいなくても、命をくれた父親はいるんだよ。 たったそれだけのことだって、命を授かり、今も心臓が動いているのは奇蹟なの。 血肉に、父も母も、祖父も祖母も、沢山の人がいて、主さんも、お子様もいるの。 生きてるだけで、祝福されてるんだよ？ それに感謝しないで、自分を子供を否定するから不幸になるし、相手も不幸になって毛嫌いされるの。 健気に幸せにしていたら、誰も嫌がらないし大切にされる。 そのうち、支えたい、家族になりたいって男だって現れるよ。 主さんは、間違いすぎなの。気付く気持ちもない。 お子様を一人で産むと決めても、流産も、死産も、事故死もあるんだよ？ お子様と一緒に過ごせる。お子様におっぱいを含ませたり、抱っこしたりできただけで幸せなの。 欲張っても何も良いことなんて起きないの。 バベルの塔には雷が落ちたんでしょ？ 柔らかい子供の頬に触れることができる幸せに気づけよ。
• << 81 70です。 >>女は*中略*無条件に　子供に愛情を抱くと思います。 抱かない。抱けなくて苦しむ親子も珍しくない。よく、アダルトチルドレンとか、毒親とか言われていますが、不幸は連鎖します。 愛されたことのない子供は親になってみても愛し方がわからなかったりします。 >>たとえそれがレイプされた結果であってもです。 これに関しては、個人差でしょうね。 子供に罪はないと思える女性ならば可愛いと育てる親もいるでしょう。 ですが、出事をいつか話すべきか？きっと悩みながらになるでしょうね。小さな頃は可愛くても、大人になって犯罪に手を染めたら、やっぱり。と思うかもしれませんし、誰にもわかることではないですよね？ ちなみに、年端もいかないレイプや売春での妊娠で、母親になる子供が沢山います。 エイズになって棄てられ、施設に沢山いますよ？聞きに訪問されてみてはどうでしょうか？ わたしの赤ちゃん死んじゃったの。と泣いている子供がいましたよ？ >>男の人が　生物学的に**中略*どんなときですか？ いわゆる生計を一つとし、一緒に暮らす父親は養育費とは考えてないと思います。家族を養ってるんです。 >>女性と*中略*男性の子供に対する愛情は質が違うのでしょうか？ 違いますね。妊娠に喜んで、出産も心待にしていても、父親の父性は、芽生えてませんね…。 一才くらいかなぁ？母親の手を少し離れて、パパ、パパって、懐くから可愛いと思うようですよ？父親に外見や、好み、行動なども似た部分があり、血を感じて、父親の実感を持ち、熱を出したりしたのを夜中に病院まで連れていったり、 毎日の積み重ねで、父親になるんです。 母親は、妊娠でホルモンが出ますから、自覚なくても腹部を庇います。 産む気がなかった女性でも、中絶より、産む気持ちが強くなります。 ホルモンが色々影響するので、安定した環境の中で出産しないと、大抵の女性ならば、頭の回路が壊れます。中絶でも壊れます。 まともに出産しても、頭の回路が壊れる女性は珍しくないです。 妊娠ってそれだけで、ダメージとか影響が大きいんですよ。だから、なるべく順序を守って、安定した中で、祝福されてお子様を迎えるのが良いです。だって、子育てって夫婦が二人いても大変だし難しいですから。 人が人を育てるんですから、少なくと20年は気が抜けない始めてだらけですよ。

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>> 72 おまえばか？ 母親だって自分の子が嫌いな奴もいる。男も同じ。 自分の子でも嫌いな相手との子供なら愛情わかないやつもいる。 … 彼が何と思っていようが責任は果たすべきです。

何度も言いますように　認知と養育費は　子供の権利　なのです。


私自身は法的措置をとることは諦めましたが、
とりっぱぐれなのが悔しいです。

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>> 75 そうですよ？お腹を痛めない分、無条件に愛情は抱くわけではありません。一生共に育てる女性に似て来るとか、一緒に生活して、子どもの仕草が自分や妻… ご存知でしょうか？

婚姻制度によってその子供の父親が夫であると「推定」されるだけなのです。

本当に生物学的な父親がその夫なのかは鑑定してみないとわからないのです。

なぜ世の中の父親は　自分の子供だという保証がないのに、　妻の子供に愛情を注ぎ養育費を払うのですか？

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>> 78 主の前提が間違っている。 妊娠したら全ての女性が我が子を愛せるわけではないし、愛する女性が自分の子を妊娠しても子供を愛せない男性もいる… わが子を殺す母親とかたくさんいますよね。

あれは中絶するのと何が違いますか？

一方は処罰されるのに一方は無罪放免なのです。

おかしくありませんか？

• << 117 中絶も殺人とみなされない期間はありますが、それを過ぎたら殺人になり捕まりますよ？ 母体に妊娠継続や、出産に耐えられる状況でない。 経済的な理由などから、産めないなど、母体保護の為の処置です。 中絶の認められている期間の胎児は母体から出た時に、自発呼吸などで生きることができない。 つまり、一個人としての人権を持つ前の細胞と考えるそうです。 法的な話であり、倫理的な問題とは事なりますので、混同されないようにお願いします。 わたしも中絶しました。 リングもピルもコンドームも使用して避妊していましたが、授かりました。 医者には避妊手術は反対された為の避妊でしたが、風邪の微熱で、ピルもダメな時はダメらしいです。医者に反対され、主人を呼ばれ、主人に、生きてくれと泣かれて、泣く泣く堕胎しました。 わたしの子宮は出産まで耐えられないそうです。 いつ破裂するかわからないものを妊娠継続は医者として同意できないと言われました。 さほどの理由なく気軽に中絶していると批判もありますが、中絶しか選択できない状況もあります。 彼にとっては、同意できない妊娠だから、中絶といったのでしょう。 中絶に同意せず、出産にも同意をえられなかったのですから、主さんは、二度と彼に関わるべきではなかったんですよ。 将来的に、子供の意志で認知や養育費を請求するのは自由ですが、 子作りした男女間で同意がない場合に、女性の意志で子供を産む場合。子供を健全に育てる気持ちがあるならば、相手に父親を求めることは無理があるでしょう。 将来的にお子様が望むかもしれない、認知や養育費を獲得したいのであっても、法的な手続きだけして、会う必要も、会わせる必要もない。 関係ない人間なんですよ。 あと、産まれた人間には、人権があるので、主さんがいなくても生きられますから、主さんが殺せば殺人です。

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>> 82 中絶と殺人の違いが解らないなら何言っても無駄だね 法律で処罰されるかされないかという以上の違いはないと思います。

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>> 84 勝手に産んで産まれたから認知して欲しいっていうのは、間違ってます。 彼は、子どもがお腹に出来た時点から堕胎して欲しいと思っていたんです。 … 私が望むことではありません。

子供が望むことです。

私が認知してもらうのではありません。

子供が認知してもらうのです。

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>> 85 何度も同じ事聞いて、同じ解答もらってもまだ分からない？ だから彼女は愛してる女性だから子供も大切で愛してるいるけど、主の事は嫌いで、気持ち… だから、

子供は母親とは別の人格なんですってば。


母親が嫌い→その子供が嫌い　って　なんで成り立つの？

子供は何か悪いことしましたか？


嫌いな人の子供もまた嫌いという図式が成り立つなら

愛されていない人間は、わが子を不幸にしないために　子供を産むべきではない　のでしょうか？

• << 94 子どもを経済的精神的に１人で育て上げられない環境なら、産まないか里子に出すかな。 主のように気持ち悪いくらい男に依存して子ども泣かしたくない。わざと子どもを使って、子どもを傷つけるなんて精神的虐待だからね。
• << 98 いやいやいやいや 別の人格だけど、彼があんたの腹から出て来た子供なんて関わりたく無いって言われてるのが現実ですが？
• << 107 そ、そのとおり。 同意がないから、父親してほしいけど、してくれないから。堕胎して縁を切る。 どうしても産みたいなら産んでいいけど、二度と関わらない。 父親を期待するのがおかしいの。 わかってるなら、期待するのやめなよ。 子供がダメになるよ？
• << 121 そうです。 理解できたじゃないですか。
• << 250 あんたさあ ふざけてんのか 同じ事何回書いてんだよ 真面目に書いてる人に対して馬鹿みたいな回答ばっかり ﾂﾘ？ じゃなかったら病院行きなよ それと此処で書かないで２ちゃん行ったら『マジキチ』のスレあるから(笑)

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>> 95 母親と子供は別人格だけど、親子だから性格も顔も似る。 嫌悪感ある母親そっくりなら拒絶するだろ。 堕胎したはずの子供なんてそもそもいらないし。… ですから

彼と私の子供も親子なんですよ。

子供は何か悪いことをしましたか？

• << 100 頭悪すぎ こいつ永遠に理解できないとおもうよ(*´∀`*)ノ 人の話を受け入れる気持ちないならスレ立てすんな
• << 140 はっきり言います 妊娠した時に「中絶しろ、認知もしないし養育費も払わない」と言った時点で彼は父親ではありません 生物学的にはそうかも知れませんが、中絶できる時期にはっきり父親になる事を拒否しています それを産んだという事は父親のいない子を産んだという事 子供さんは主さん独りで産むと決めたんだから主さん独りの子供さんです そもそも父親なんていないんですよ わかりましたか？

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>> 98 彼の精子からできた子供ですよ？

なぜ自分は悪いことを何もしていないのに父親に嫌われなければいけないのか　という問いに
私は母親としてなんと答えればいいのでしょうか？

母親のことが嫌いだからと言っても
自分は母親ではないと言っています。

• << 103 あんたは母親らしく無いです。 そんな事くらい自分で考えれない？ てか永遠悪のループで同じ質問してるのも覚えてないのかな… 病んでる。。 怖い。。。
• << 108 半分母親のコピーだからと教えてあげたら？ 自分の子どもを産む人として認められない、気持ち悪いと思う人のコピーがなついて来たら恐怖だからね。

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>> 95 母親と子供は別人格だけど、親子だから性格も顔も似る。 嫌悪感ある母親そっくりなら拒絶するだろ。 堕胎したはずの子供なんてそもそもいらないし。… だから彼の子供でもあるのです。

彼に似ているのです。

自分に似ているから間違いなく自分の子供だ、

だからDNA鑑定には応じられない、

鑑定に応じたらいよいよ黒だと出て強制認知が認められるから、

だから子供が邪魔だと言っているのです。

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>> 103 あんたは母親らしく無いです。 そんな事くらい自分で考えれない？ てか永遠悪のループで同じ質問してるのも覚えてないのかな… 病んでる。。… 私が考えてるのをやめても

子供は考えるのです。

そして将来その考えを持ったまま　子供が彼に訴訟を起こす可能性はあるのです。

その時　子供と彼とそのときいるであろう彼の家族に納得させる理屈はあるのでしょうか？

法的には子供の言い分が通ります。

父親が母親を何と思っていようが、

子供を作った父親に責任があるので

認知からは免れられないのです。


彼はそれをわかっているから、疎んでいるのです。

• << 169 あんたに洗脳されてるからそんな事考えるんだろうよ。小学生？が毎日そんな事あんたに言ってるなら、子供も病んでるね。2人で病院行きな。

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>> 104 あなた、子供の名前使ってるけど本当はあなたが彼に未練タラタラ。 もう、これ以上いきすぎると、警察に捕まりますよ‼ストーカーで(笑) めっ… 私は裁判をするのをあきらめましたが

子供にしてほしいと言われたときに何といえばいいのか

子供が裁判したいと言った時にどうすればいいのかと考えています。

裁判をすれば強制認知が成立するので彼は子供を殺せと言っているのです。


裁判をしても成立しないなら子供がいようがいまいが関係ないと彼は考えています。

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>> 107 そ、そのとおり。 同意がないから、父親してほしいけど、してくれないから。堕胎して縁を切る。 どうしても産みたいなら産んでいいけど、二… 子供の問いに対する答えになっていません。

なぜ子供本人は何も悪いことをしていないのに

実の親から嫌われなければいけないのですか？

認知もされない養育費ももらえないのですか？

私の問いではなく　子供の問いです。

• << 126 親じゃないの 勝手にクローニングされた被害者の気分なの。 マスターベーションでティッシュに捨てた精子が、おとうさーんってやってきた気分だと思うよ？ SF映画などにあるよね？ 知らない内に自分のクローンを作られていたり。 育ててないのに、似ていたら、気味が悪いでしょ？ 主さんが勝手に産んだから、気味が悪いの。 本人に聞かれたら、あれは、おとうさんじゃないよ。って言えばいい。 だって、父親じゃないからね。 主さんが精子バンク代わりに使っただけだからね。 会わせたのが間違い。 主さんのお子様には父親はいないんだよ。 主さんが一人で決めて産んだの。 主さんだけが愛してあげたらいいんです。 ママだけじゃだめ？って言えばいい話。 そもそも、最初から主さんだけしかいないんだから。 あれは関係ない人。 お子様のお父さんは、もういないの。(セックスした時はいたことにしていいと思うよ？ただし、中絶しろと言った時に亡くなったんだよ) お母さんは、お子さんに会いたくて産んだ。 会えて嬉しい。 お子さんのパパは、おじいちゃん、おばあちゃん、は、お子様の中にいます。 元気にご飯食べられるのも、走れるのも。 何が得意かな？ かけっこ？算数？工作？お絵描き？ そうして、得意なことも、パパに似たから。 体は大きいかな？ それとも小さくてガリガリかな？ 今は、小さくても、すごく高くなるよ。(パパが背が高かったら言ってあげてください。) パパは知らなくても、受精して無事に産まれて、今日も元気に目を覚ました。 一緒にご飯食べて、お喋りして、抱き締められる。 その手足、肌、唇、瞳。 全てがパパの愛ですよ？ 法的な認知や養育費はなくても、妊娠という奇蹟、出産という奇蹟。 沢山の奇蹟がお子様にはあったから、いるんです。 そして、お子様には、主さんがいます。 ママがいるよ。 髪が似ていたら髪を。 手が似ているなら手を、 パパはこんな人。 お子様にとても似てるよ？ 鏡をのぞいて、わらってごらん。パパにそっくりだよ？ それでいいんですよ？ 命を授かり、生きてる。 奇蹟が愛です。
• << 148 じゃ、主は愛する男の子供(彼女の子供)を愛せるんだよね？ 愛せないなら男も主の子供なんて愛せないって言ってる意味わかるはずなんだけどね。 色々おかしいよ。 母親がこんなんだから子供もあぁなるさ。
• << 412 幼子に、養育費のことまではなしてんの？ って、これも無視するんだろーねー

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>> 108 半分母親のコピーだからと教えてあげたら？ 自分の子どもを産む人として認められない、気持ち悪いと思う人のコピーがなついて来たら恐怖だからね。 だから誰のコピーになるかなど子供には選べないのです。

彼のコピーでもあるのです。

自分の責任で起きた結果ではないのに　なぜ　自分が不利益を受けなければいけないのか、
子供を作ったのは二人の責任なのに
なぜ父親は責任を果たしてくれないのかという

子供の問いに何と答えればいいの？

• << 113 父親の欄が空欄なのに、堕胎せず認知しない人の子どもを産んだ母親が勝手に決めたと説明する事を何故しない。
• << 116 主は自分が悪くないと思ってんのか？ 相手の男ばかり責めて責任責任と言うが、勝手に産んだ主にも責任あるだろ。 そのまま子供に伝えて子供に謝れよ。

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>> 112 ｢とりっぱぐれのないように｣←これが主の本音。 金が欲しいだけだろ？子供の気持ちなんか関係なくただ金なんだろ？ 相手の男が主を捨… 当然です。

私が使うお金ではありません。子供が使うお金です。

というのと、私の子供の存在を認めて欲しいです。

養育費がもらえても認知してもらえないなら、不満ですし、

認知だけしてもお金がもらえないなら、相手からすれば「口で言うだけならただ」になりますから不満です。

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>> 117 中絶も殺人とみなされない期間はありますが、それを過ぎたら殺人になり捕まりますよ？ 母体に妊娠継続や、出産に耐えられる状況でない。 経… 彼はお金がないわけではないのです。

今の彼女との間の子供には養育費を払うつもりだそうですよ？

なぜ私の子供には養育費を払いたくないのでしょうか？

彼の子供です。

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>> 124 うける　笑 お前が嫌いだからだよ！ ウンコから出てきたステーキなんて食いたくないだろ 子供がステーキでもウンコのお前から産まれ… ですから

子供は私ではないのです。

そう言っている子供に私は何と答えるべきなのですか？

養育費は私が使うものではなくて子供が育つためのものなのです。

• << 130 手話で説明してあげなさい。
• << 133 お得意の出ました( ´艸｀) あんたは一生理解できないよ、うんこ
• << 136 父親になる意思のない男性の、出産の同意を得ていないで出産しているので、 精子バンク利用したと思っては？ ママは、子供が欲しかったから、一人で生んだのよ？って。 精子バンクの利用には、相手の男性に迷惑をかけないことも、利用の際の契約書に同意のサインします。 精子バンクって、経済的に子供を一人で育てられる経済基盤がないと利用できないし、人工受精にもお金かかるんだよね。 お子様を、男と結婚する為の駒として使い物にならないから、可愛くない、殺したい。って言うなら、今すぐに、手放しなさいな。 お子様には罪がないと言うなら、主だけで幸せに育てたらいい。 父親はいないと言って、認知や養育費の請求もやめなよ。 元々、なんの籍も入ってない他人なんだから、そのままにしておけば、お子様には、父親を特定することもできないよ？ 主さんが、すべて処分したら、本当に無関係で済みます。 自分一人で育てられるって産んだんだし、精子バンクだと思えば、破格の安さだし。 感謝して、終わりにしたら？

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>> 125 彼と子供は親子でも、彼は子供を我が子とは認めてないのだから、DNA鑑定しようが受け入れない。愛さない。 産まないでくれと言った命ですから、愛… 愛情はなくても責任は果たしてほしいのです

• << 288 結局金目的じゃねえか。それに子供のハッキリした年齢言えよ。学童前とは広い意味では赤ん坊も確かにそうだが、他の方が指摘してるように、そんな中学生くらいの子が言うような事は言わない。話しのおかしさを指摘されればガン無視。僅か数ヶ月で赤ん坊がそんな事を喋れるようになるくらいに、あんたの子供は成長が早いのか？数ヶ月には子供は中学生設定だったりして。

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>> 126 親じゃないの 勝手にクローニングされた被害者の気分なの。 マスターベーションでティッシュに捨てた精子が、おとうさーんってやってき… 子供は男女がいなければできないことをいずれ子供は理解するのです。

その時に自分の父親はどこにいてなぜ自分を育てないのかと聞かれたときに何と答えればいいのですか？

• << 143 その頃には主の人格がぶっ壊れてることに気付いて、あぁ、この頭のおかしい女がヤクザや当たり屋まがいの事をして、既成事実欲しさに妊娠して無理やり受精卵作ったけど、この糞婆がガチで糞すぎて結婚どころか認知も拒否られた結果ね…と悟るよ。 恨まれるのは元彼ではなくバカなことをした主だろうね。 あなた病気だよ。 気持ち悪い。
• << 165 亡くなったんだよね。

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>> 136 父親になる意思のない男性の、出産の同意を得ていないで出産しているので、 精子バンク利用したと思っては？ ママは、子供が欲しかった… いずれ子供は事の次第を理解します。

お父さんどこの誰なのかと聞いてきます。

• << 170 そういう時は お父さんは 天国へいったの …と答えればいい 糞真面目にはなして 子供に、傷を負わせないこと！

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>> 139 世の中には、我が子でもない子供を育てる男がいます。連れ子がいる女と結婚する男などです。その男達は妻を愛しているから、自分の遺伝子が一ミリもな… ですから

子供には何の罪もないのですよ？


子供に対する評価＝母親に対する評価＝養育費

こういうことなのですか？


罪人の子供もまた罪人なのですか？

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>> 140 はっきり言います 妊娠した時に「中絶しろ、認知もしないし養育費も払わない」と言った時点で彼は父親ではありません 生物学的にはそう… なぜ今の彼女が生んだ子供の父親になろうとするのに

私の子供の父親にはなりたくないのですか？

お金は彼にはあるのですよ。


私の子供に何の罪もないのですよ？

子供は私ではないのですよ。

• << 172 しつこい 子供さんは主さんじゃないけど、主さんから出てきたってだけで気持ち悪いんです 子供さんは何も悪くない、と言ってますが悪いです こんな事言いたくないけど、主さんは言わないと分からないでしょ 子供さんは産まれたことが彼にとって最悪なんです 産まれたことが彼にとって悪いんです 主さんが中絶しなかった瞬間から子供さんの彼に対する罪は始まってしまいました 彼にとっては産まれる前から悪なんです 全てはそんな事も分からず、子供さえ出来れば彼は逃げられないと思い込んで安易に産んだ主さんの責任です もう一度言います 子供さんに父親はいません 子供の罪は勝手に生まれてきた事 彼にとっては存在自体が最悪なんです いいですか 子供さんは悪いんです 主さんじゃなくても勝手に生まれてきた最悪の存在なんですよ

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>> 148 じゃ、主は愛する男の子供(彼女の子供)を愛せるんだよね？ 愛せないなら男も主の子供なんて愛せないって言ってる意味わかるはずなんだけどね。 … 彼女の子供は私の子供ではありませんから私には何の責任もありませんよ？？

私の子供は彼の子供でもあります。


愛していない人との間に子供ができたら、

愛せるかどうかわかりませんが

人を殺すのが怖いから中絶はできません。

そのような状況に至った私にも責任はあるので、責任は果たしますし相手にも責任は果たしてもらいます。

• << 159 いやいや、だからニュアンスとしては同じ事。 血が繋がってなくても愛してるなら彼女の子供も彼の子供だから愛せるよね？って事。 なんか主本当に面倒くさ。 彼からしたら『中絶してくれって言ったのに、勝手に産まれた』って感じでしょ。 勝手に産んだのに、その子供を愛せ、責任とれなんて都合良すぎ。 後々文句言うならなんで中絶しなかったわけ？ 弁護士つけて裁判にでも持ち込んで決着つけだが一番早いと思う。 ここで話してても結果なんて出ないし、同じ事質問と答え繰り返すだけだよ。

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>> 150 愛されてないんだから、産まなきゃ良かったのに。 主は精神科へ。 子供は児童相談所へ。 端的にお聞きしますが

子供を欲しいと願われなかった

＝他人から愛されなかった証

ということなのでしょうか

• << 166 そうです。 家族になりたくないということです。

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>> 152 子供に生まれてこなきゃよかったとか言わせてんの？どんな恐ろしい説明してんの？虐待したいの？ あんたが捨てられたことの腹いせを子供にするんじ… 結婚していても本当にその人が父親である証拠はどこにもないのです。

わかっているのは

その女性が生んだ子供に養育費を払っている　ということだけです。

妻子を愛しているかどうかも本人にしかわからないことです。


養育費＝子供に対する愛情＝母親に対する愛情


子供＝母親


こういうことなのですか？

• << 161 主さんは、面白いね。 主さんのお子様が、赤ちゃんなのか、年長さんなのかわかりませんが、 子供には遺伝的な父親に、認知や養育費の権利はありますが、 法が保証しているだけですよ？ 気持ちとして主さんがどうこうはできないよ？ 結婚して、とか、父親として子供を愛せとか強請はできない。 奥さんに望んで、プロポーズして、結婚して、妊娠して、二人で妊娠･出産に立ち会い、名付け、出生届を出す。 愛と、責任を負う覚悟の上で、申込み、受け入れて貰い、約束して、契約を結ぶのが結婚。 そこまでしても、愛がなくなったり、お互いに破綻して離婚も珍しくない。 セックスしたって、妊娠するかもしれない覚悟もなく、産んでほしい気持ちもない。 中絶も言い渡した相手が、勝手に産んで、貴方の子供よ？と、父親でしょ？ 子供を愛して！なんて言ったら、人生が破綻します…。 好きな女がいて、結婚の意志があったら尚更だよね。 子供のために、母親と結婚する男なんて、よっぽどのお人好しだから。 普通のリアクションです。 主さんの固執する愛はここにはないよ？ 愛があるなら、主さんは、彼のために子供を諦めただろうし、彼の遺伝子を受け継いだ子供と二人で、彼の人生に影を落とさないように、一生関わりを持たずに育ててる。 主さんは愛がわからないから、こうなった。 答えは簡単。 なぜ？どうして？主さんが自分勝手だから。

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>> 159 いやいや、だからニュアンスとしては同じ事。 血が繋がってなくても愛してるなら彼女の子供も彼の子供だから愛せるよね？って事。 なんか主本当… ですから彼と私の子供は血がつながっていますよ。

なぜ血のつながるわが子を愛せないのですか？

子供は私ではありません。

• << 177 『血が繋がってなくても』ってあえて書いてるのに何故(笑)例え話も通じないの？ 主が彼の立場だったとしたら、突然『お前と血が繋がっている子供だから愛して面倒見てくれと言われたら』とか書かなきゃわからないの？細かく説明しなきゃならないの？ もぅいいや、めんどくせぇなぁ。 主は周りをイライラさせる天才か？ 自分の考え強すぎだし、コレと思ったらその考えしかできない。 『血の繋がる我が子を愛せないの？』って愛せない親もいるんだよ。 皆言ってるじゃん。 皆がみんな血が繋がる子供愛せる訳じゃないんだよ。 なんでそこで『あぁそうなのか』と受け入れれないのか。世の中主の考えばかりの人間じゃねぇんだよ。 主自身で言ってるよね、『子供が愛してない男の子供だとしたら、愛せるかわからない』って。 それって例えば『主は彼の事愛してない→だから子供が出来ても愛せないかもしれない』って事でしょ？ だから『彼は主の事愛してない→だから子供も愛せるかわからない→わからないけど考えた結果→愛せない』って事。 (言ってる意味わかりますかね？ちなみに『例えば』で言ってる『彼』は主の愛する彼とほ違いますよ？例えですから) 主自身で答え出してるのに、なんでわからないのかね。
• << 179 望んでいなかったから。ただしたかっただけだから。おろしてほしかったから。逃げたから。 だから、主さんとのこどもはいらないから愛せないし、血が繋がっていても情がわかない。 自分のお腹で育てていないし、薄情にもなれるのでは？ 血の繋がりは血の繋がり。感情は感情。 主さんも、本当はわかっているでしょう？ やり場のないきもちを、ここでぶつけて、あたっているんだよね。
• << 184 血の繋がりがあっても愛せない場合もありますよ。実際に十を超えるほど家族として一緒にいても、要らない存在になる。 婚姻関係を結んだ後に新たな異性をもとめ結果離婚した場合、親権放棄をする親は少なくありません。 うちの父親がそうだったけど、母親がダブルワークで再婚も愚痴も言わずに愛情注いでくれたから気にもならなかったし、腹違いの妹がいても恨みもしなかった。 まず、第二の人生に前妻や前夫との子供が負担となり邪魔になる、そういう人間がいることを認めなよ。 主の場合は婚姻関係もなく、元彼は堕胎を望み認知を拒否するほど主を拒絶した。にも関わらず勝手に産み、既成事実を振りかざして子の権利だと粘着しているだけ。 主のスレやお礼レス、それから別に立てているスレを見ていると、泥酔させて無理矢理またがって精子を盗んだんじゃないの？とすら思える。 猟奇的な昏睡強盗のような匂いがするのよ。 愛されない人間は子をなすべきではないではなく、主のように身勝手で未熟な人間は子をなしてはいけないの。

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>> 159 いやいや、だからニュアンスとしては同じ事。 血が繋がってなくても愛してるなら彼女の子供も彼の子供だから愛せるよね？って事。 なんか主本当… 言っていることがめちゃくちゃですよ？？

彼女が生んだ子供と私には何の血縁関係もないのです。

彼女と彼の責任で作った子供です。

私に何も責任はないのですから、彼女の子供と私は無関係です。


私の子供は彼と私の共同責任でできた子供です。

彼にも責任はあるのです。



では今殺した方がいいのでしょうか？

中絶するのと何が違うのですか？

• << 244 言ってる事むちゃくちゃなのはアンタだよ。 今までのレス、全部むちゃくちゃだよ。他の方にも何回同じ事言わせてんの？ 私その後にレスしてるよね？それにこのレスにアンタちゃんと返して更に私もレス返して説明してる。ちゃんと最後まで全部読んで理解してから返信したら？ そりゃ彼女はアンタの子供ではないわ。 だから例え話ってあえて書いてるのに。 例え話ですら理解できないの？ マジ面倒。 文章力なくてすいませぇーーん(笑) もう私のレスに２度と返さなくていいから他の返してない人に返してお礼言いなよ。 共同責任で子供できたかもだけど、彼は『中絶してくれ』と言ったのに勝手に産んだのはアンタ。 だから勝手に産んだアンタの責任。 勝手に産まれたのにアンタは彼も責任あると言うのは間違い。 って、他の方も散々言ってるのに理解できず同じ事言うアンタって本気でバカなの？ 彼が可哀想になってきた。 知らない所で勝手に自分の子供産まれたのに、責任とれや愛せや、ヤ○ザの取り立てよりよっぽどタチが悪い(笑) 『そうだね、もぅ殺してアンタも死ねば？』 って言えばいいわけ？ マジうざい！ アンタのバカげた人生に子供巻き込むなドアホ！
• << 251 今、殺せば殺人。 中絶は優勢保護法で守られているので殺人ではありません。 中絶は人殺しではないんですよ。 産むべきではなかったですね。

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>> 161 主さんは、面白いね。 主さんのお子様が、赤ちゃんなのか、年長さんなのかわかりませんが、 子供には遺伝的な父親に、認知や養育費の権利は… 結婚してとか今の彼女と別れてくれなんて言ってませんよ？

子供を認知して養育費を払ってほしいと言っているのです。

私自身は裁判することをあきらめましたが、私は法定代理人です。

子供と父親で決めることです。

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>> 159 いやいや、だからニュアンスとしては同じ事。 血が繋がってなくても愛してるなら彼女の子供も彼の子供だから愛せるよね？って事。 なんか主本当… 彼の子供なら愛せる、って、私の子供じゃないのに、なぜ愛さなければいけないのですか？？


私の子供を愛してほしいと言っているのではなく

彼の子供に責任を果たしてほしいと言っているのです。

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どこかのレスで彼の子供に愛情が持てなくなったというなら
彼も同じであなたの子供だから愛情が持てないのだとありましたが

彼の子供だから愛情が持てないわけではなく

全員が、子供本人ですら、わが子の存在を拒否するから私もそう思えてきたのです。


実の親にすら拒否されるぐらいわが子は価値のない人間なのか、
周りの人間もそんな子供おろせばよかったのに、
自分で全部責任もって育てろ、と私一人に責任を押し付け、
唯一のよりどころの子供ですら

父親に生まれてこなければよかったとか言われているなら
なぜ自分は生まれてきたのか

生まれてこないほうがよかったのかと言いだすので、

誰も得していないので、
私ばかりが苦労して　なにより一番子供が苦しんでいるので

子供に価値を見出せなくなっています。

• << 191 妊娠中に男から子供を中絶しろと言われた時点で、勝手に産めば主や子供が苦労する事はわかっていた事じゃないのか？ 一人で育てる覚悟もなく産んだ以上、自業自得の結末だと思うがな。 相手も弁護士は立ててくるだろうから、養育費や慰謝料を払うにあたって条件は付けてくる。 主が男の意思を無視して出産した事についても責任は問われる。 自分ばかりが苦労してと言うが、その道を選んだのは主なんだよ。 子供の存在価値がわからない？母親に愛されているだけで存在価値があるだろ。 母親の主が子供に存在価値をあたえてやれよ。愛してやれよ。
• << 201 そうですよ？誰しも、子どもにはお金もかかるけど、子どもを自分の籍に入れ、親になっている人は、産む前から環境を整え、迎えているのです。 環境が整えられないまま、子どもを産んだなら、籍に入れた母親以外、誰かに責任を押し付ける事は無責任、産み出してしまう前に、誰かに責任を擦り付けないように自分の体で責任を取る事もまた責任の取り方でしょう？ 妊娠は女性が継続するかどうか、全責任を負い、その結果ですから、自分が犯罪にあったのでなければ、１人で育てる事に既に合意しているのが主、あなたですよ。あなたが全責任を負って、子どもを産む事を決めたはず。

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>> 163 ああ、あと、 結婚って契約だけど、愛を誓った信頼関係だったりもするので、 自分の子供と信じていたお子様が、他の男の子供だったと離婚す… 裁判するには莫大な労力と時間とお金がかかります。
私の子供が認知されれば、彼女のまだ見ぬ子供への相続も減ります。
不倫ではないので彼女が私に慰謝料を請求することも不可能です。


今回の場合、私なり子供なりが訴訟すれば必ず認知は認められます。

認められないとすれば、
「妊娠可能な期間に私が彼以外の男性と関係を持っていたこと」を彼が立証した時に限られます。

＞自分の子供と信じていたお子様が、他の男の子供だったと離婚することもありますよ？

婚姻は夫が子供の父親だと「推定」する制度です。
彼は生物学的な父親であると確信しているから鑑定に応じないのです。


＞逆に、誰の子供だったとしても、愛する妻の子供なら自分の子供って父親もいます。
不倫で出来た子供だったので父親が親子関係の不存在を求めて認められたということもあります。


＞主さんが彼に求める、わたしと結婚して、
結婚は強制することはできません。

＞お子様には権利はあるけどさ、将来的に訴訟したとしても、関係ないです。
今回の場合、彼が鑑定を拒否しても強制認知が認められます。

＞彼女はストーカーで病んでいました。なんて言われて不成立の可能性もあるよね？

何度も申し上げますように「　認知　と　養育費　は　子供の　権利」

私は法定代理人として動いているだけで、
訴訟の原告となるのは子供なのです。


＞本当に彼とだけセックスしていたかなんて、彼にはわからないよね？

私は彼以外とはしていませんし、彼もそれはわかっています。
だから中絶するなら費用は出すと言っていたのです。
自分の子供だと確信しているからこそ、邪魔だと言っているのです。

これが風俗嬢だったら認知は認められません。
正妻が風俗嬢に慰謝料を請求することもできません。


＞まぁ、DNA鑑定で証明できるなら、

鑑定に彼は一切応じないと言っています。
刑事犯罪でなければ警察が試料を強制採取することはできません。


＞主さんやお子様が彼に会いに行かなくても、法的にはなんとかなるからさ、気持ちもないお金と、認知して貰いなさいな。

ですから　認知を請求するのは　子　供
私が認知も養育費もいらないと合意書を交わしたとして
子供がそれを請求することを　誰も止められないのです。

• << 235 別に認知も養育費も子供の権利だから、本人が好きにしたらいいと思います。 問題はそれ以前に、きちんと成人して自分の意志で判断する前に、 母親の洗脳でわけもわからずに訴訟して、無駄に傷つくことですね。 自我が確立する前に、保護されるべき幼児期に、わけもわからずに、拒絶や暴言、暴力に晒されることは、大人になる前に自己否定してしまうことですね。 授かった命ですから、どんな業を背負っていたとしても、片親であろうが、他人であろうが、愛情いっぱいに育つべきが子供だと思うので。 どんなに大切にしていても、何時かは世間に晒されることになり、現実と向き合わなければいけなくなります。 それまでに、どれだけ愛されたかは大事なことです。

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>> 164 養育費が無理なら手切れ金請求しなよ。 主、嘘ばかりだな。 子供を会わせたとか、会わせて子供に暴力ふるわれたとか、将来子供が聞いて… 中絶費用以外は一切払わないと言っています。



ですから、私が今後一切かかわらないと約束したとして

子供がどう行動するかは私にはコントロールできないのです。

母親は全く無関係なのですよ。

手切れ金が養育費として将来算定されるかは状況による、遡及の時期もいろいろ場合によりけりだそうですが

ひとつ言えることは

認知だけは父親は逃れることはできないのです。

逃れられるのは

母親が他の男性と交渉を持っていたことをその男性が証明できたとき

だけです。

彼は他の人としていないことをわかっています。

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>> 166 そうです。 家族になりたくないということです。 愛されていない人間は　子供を作ってはいけない　ということなのでしょうか？

それでも子供ができることはあります。

愛し合っていなくても結婚することはできます。

• << 215 だからなんなの？ 愛し合っていなければ、こどもを作ってはだめだよ。
• << 243 主さんは、この人に愛されてる。と実感した上で、子供を、産んで欲しいと望まれてから子作りをした方がいいと思う。

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>> 170 そういう時は お父さんは 天国へいったの …と答えればいい 糞真面目にはなして 子供に、傷を負わせないこと！ … 子供はいずれ事の次第を理解しますよ。

戸籍の欄に父親の名前がないのだから。

子供を認めていたなら

結婚していなくても　認知はしているはずなのです。

強制認知なら「裁判済み」と記録されます。

認めていなかったということが記録に残り子供にもわかるのです。


そこまでしても私は裁判するべきなのでしょうか？

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>> 171 こんな、真夜中だというのに みんな、真剣に主のことを 考え話てることに対して 何の礼の一つも言えないんだね もうね、ここで話して… ありがとうございます。


警察は犯罪じゃないと動きません。


まずは調停を申し立て

この様子だと恐らく任意認知にならず裁判になる

今の彼女と婚約していたらそれも破棄になるだろうとのことです。

今の彼女が彼に慰謝料を請求することができるのかまではわかりません。

彼は私、というより私（と彼）の子供に怒りを向けるだろう、


いよいよ子供を殺すかもしれないかもしれません。


妊娠して結婚を迫って殺された女性もいるそうです。

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>> 172 しつこい 子供さんは主さんじゃないけど、主さんから出てきたってだけで気持ち悪いんです 子供さんは何も悪くない、と言ってますが悪い… 子供は自分の意思で生まれてこれませんよ？


中絶しなかったのも産んだのも私です。


子供は関係ないのですよ？

そして子供を作ったのは彼の責任でもあるのですよ？

• << 214 本当にしつこい 彼にとっては勝手に生まれてきてるんですよ そこに子供の意志があるか無いかなんて彼には関係ない事 彼にとっては生きている事が罪 だから消えてなくなってほしい その通り子供さんに言ってあげなさい 殺すよりはマシです そして妊娠には彼にも責任があるけど、中絶費用を出すと言った時点で出産に関しては彼には何の責任もない 出産は主さんひとりの責任 子供に対して責任があるのは主さんのひとりだけ

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>> 173 認知してほしいとか養育費ほしいとかは、貴方だけが相手と戦えばいいことで、子供を連れていくのはおやめなさい。一人で戦えばいい だから　何度言えばわかるのでしょうか？


認知と養育費を求めるのは子供の権利であって

母親がそれを放棄する権利はないのです。


私がいらないという権利はないのです。

子供と父親の間で決めることなのです。

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>> 174 亡くなった、って言おうよ、ってことです。 いないよ、って。 だって、いないんだもの。 ｢いる。居どころ知ってる。｣の… ですから　死んでも　認知していないことは戸籍を見ればわかるのです。


死後認知もできるのです。

認知されていないということは子供が結婚するときに理解するのです。


将来の子供の結婚相手にもわかるのです。

任意認知は無理です。

強制認知になったら任意で認知してくれなかったということがわかるのです。

• << 218 おおきくなってからなら、分かっていいじゃない。 仕方ないよね。事実なんだから。

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>> 175 お父さんは亡くなったことにしましょう。 子供は日々成長します。ある年齢になれば自我も芽生え、生い立ちを知りたがる時が来ます。 子供には生い… 虐待されているとかでないと施設は引き取りません。

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>> 177 『血が繋がってなくても』ってあえて書いてるのに何故(笑)例え話も通じないの？ 主が彼の立場だったとしたら、突然『お前と血が繋がっている子供… ＞突然『お前と血が繋がっている子供だから愛して面倒見てくれと言われたら』とか書かなきゃわからないの？

レイプされたとしても宿った命ですから中絶はできません。
そのあとどうするかその子供をどう思うかはその時になってみないとわかりません。
可愛く思うのかもしれないし思わないのかもしれないし

それでも生んだ（宿った）以上は責任は果たさなければいけないと思います。

問題は「責任を果たす」というのが何なのかということです。


＞『子供が愛してない男の子供だとしたら、愛せるかわからない』って。


愛せるか愛せないかなどその時になってみないとわからないですよ？
愛しているかどうかなど本人にすらわからないのかもしれないし、
時間がたつと気持ちも変わるかもしれません。

ひとつ確実なことは責任を果たすかどうかといことです。

自分の子供でないなら責任はありません。

今の彼の彼女の子供を愛せないのはなぜかと聞かれましたが、
愛せるかもしれませんし愛せないかもしれません。

彼女の子供に対する責任は私にはないということです。

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>> 178 皆さんの話を総合すると、主さんの子は、まだ赤ちゃんなんでしょう？ 主さんは、血液上の父親に否定される我が子がかわいそうで、生まれてこ… ですから、今度私はいつ子供を作るべきか、セックスするべきかと聞いているのです。

結婚してから、というのは一つの尺度に過ぎません。

結婚してからも同じことになる可能性はあるのです。

• << 219 しらねぇよ(笑) いつか もうやめたほうがよいとも思うけどね。 結婚してても継続されるかはわからない。自分で責任もてるなら生んだらよい。 それだけ
• << 385 一生するな！

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>> 179 望んでいなかったから。ただしたかっただけだから。おろしてほしかったから。逃げたから。 だから、主さんとのこどもはいらないから愛せな… 男性がどう思っているかなどわからないのですよ？

結婚していてもわからないのです。

ひとつ言えることは女性は妊娠から逃げられないということです。

• << 220 女性はぶがわるいですよ。 だからこそ、信用できる男かどうか見抜けないといけない。 主さんは、その能力が低かった。

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>> 177 『血が繋がってなくても』ってあえて書いてるのに何故(笑)例え話も通じないの？ 主が彼の立場だったとしたら、突然『お前と血が繋がっている子供… 相手の男性のことが好きかどうかと　
自分の子供を愛せるかどうかとは私にとっては関係ないと思います。

相手がだれでも自分の子供ですから多分愛せるのだろうと思います。

そう思っていたけれども

誰もが今回の決断を失敗だったという、子供本人ですらそういうから、

だんだん私も子供が邪魔になってきたのです。

私の子供を否定する彼の面影を残しているからという理由がそこにあるのかどうかはわかりません。

でも子供は彼ではないし何も責任はないのです。


ひとつ確実なことは自分の子供なので責任は果たさなければならないということです。

彼の今の彼女が生んだ子供を愛せるかどうかもその時々になってみないとわかりません。

ひとつ言えることは私に何も責任はないということです。




問題は何が責任を果たすことなのかということです。

中絶すること？生むこと？

生んで認知と養育費を請求すること？

１人で育てること？

子供から説明を求められた時にありのままを伝えること？

何も言わないこと？

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>> 178 皆さんの話を総合すると、主さんの子は、まだ赤ちゃんなんでしょう？ 主さんは、血液上の父親に否定される我が子がかわいそうで、生まれてこ… 私はあのような無責任な人間のことは忘れて　新しい人を見つけたいと考えています。


でも　実の父親にすら否定されるような人間　の　親が　私なのです。

子供の価値＝その親の価値

だとしたら

自分の子供でもない子供がセットでついてくる私と結婚したいと思う人が今後現れるのでしょうか？


次に妊娠した時にまた同じことになったら？

次にできた子供にまた同じことを思わせたら？

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>> 184 血の繋がりがあっても愛せない場合もありますよ。実際に十を超えるほど家族として一緒にいても、要らない存在になる。 婚姻関係を結んだ後に新たな… ＞でも、はなから相手は自分に愛情ないってわかってるのに子供作るのは無責任。子供の事を考えての行動じゃないよね？

子供に愛情がないとわかっていて作るのは無責任だというのはわかります。

なぜ

自分への愛情がない＝自分が生んだ子供に愛情はない

となるのでしょうか？

子供は親とは別の人間です。

そして相手の子供でもあるのです。


＞愛されてたら、結婚しよう！ってなるし、

結婚しているか相手がどう思っているかとは全く別問題です。
法的な責任が生じるかどうかというだけです。


＞愛してるからこそ２人の子供がほしいって気持ちになるはず。

なんで　愛情→子供が欲しい　になるのでしょうか。

愛していないなら子供を作ってはいけないのでしょうか。
愛していないけど責任は果たすから子供が欲しいではだめなのですか？

逆に愛しているというだけならだれでもできますが
責任を果たさないなら親として意味をなさない、
養育費を払ってくれる赤の他人のほうが子供にとっては有益なのです。

そして子供が欲しくなくても人間はしたがります。


＞結婚した時点、子供を作った時点では愛があったわけで、

愛があったかどうかなど本人にしか、いや本人にすらわかりません。
愛されていると片方が信じていても実はそうではないことはよくあります。
わかるのは責任を果たしているかどうかということだけです。


＞相手は子供を望んでないのに、産んだのは自分一人でも愛情持って育てよう！と思ったからでしょう？

私も望んでいませんでしたよ？できただけです。
ですが責任は果たさなければと考えていました。

＞主さん、子供が愛おしくないの？

全員がそんな子供産まなければよかった、迷惑だ、といい、子供も生まれてきたくなかったというので、
何のために生んだのかと思い、
愛情がなくなってきました。

＞いなくてもいい子なの？
＞父親抜きにして、貴方はどうなの？

いなくなってくれたほうが全員、子供本人すら、幸せなのかと考えています。

だから中絶しろと皆いっていたのでしょうか？

将来子供が「中絶していればよかったのだ」と言って来たら私は何と答えればいいのでしょうか。

• << 226 主さ、スレ返すならレスに対してにしてくれない？ 怒りでカッカしながら噛みつきたいレスコピーしてうまくまとめて編集してペーストしても、だれに変レスしてるのかすらわからないほど頭沸いてるの？少なくとも私のスレに対する内容ではないよね。 マジで主みたいな人間が母親でなくて良かったわ。

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>> 191 妊娠中に男から子供を中絶しろと言われた時点で、勝手に産めば主や子供が苦労する事はわかっていた事じゃないのか？ 一人で育てる覚悟もなく産… ＞一人で育てる覚悟もなく産んだ以上、自業自得の結末だと思うがな。

経済的なことはどうでもなります。

問題は戸籍の父親の欄が空白だということ、
訴訟を起こしたらこれからの彼の家庭にも影響があるということです。

＞相手も弁護士は立ててくるだろうから、養育費や慰謝料を払うにあたって条件は付けてくる。

私にも彼にも慰謝料を払う義務は発生しません。

誰も何も悪いことをしていないからです。

中絶した場合でも、基本は女性もちです。

男性が半額負担するという判例も出てきていますが、強姦でない限り慰謝料請求は無理だと思います。


養育費については、現在の彼の経済状況、彼が結婚した場合に持った子供の数など、いろいろ影響されます。

基本的に調停申請まで遡及できますが、払う意思のない人からとるのは極めて困難です。

ない袖は振れません。




＞主が男の意思を無視して出産した事についても責任は問われる。

何度も申し上げますが、

認知を請求するのは私ではなくて子供なのです。

子供は生まれてきただけなので、何も責任はないのです。

これが不倫だったら、彼女が私に慰謝料請求できますし、

彼以外の男性と関係を持っていたのなら、子供本人が請求しても認められません。




＞子供の存在価値がわからない？母親に愛されているだけで存在価値があるだろ。

＞母親の主が子供に存在価値をあたえてやれよ。愛してやれよ。


今後の話です。

母親一人に愛されていれば価値があるから、お金があれば子供は育つからということで、
相手男性が子供を望んでいなかったとして、
子供を作ってもいいのでしょうか？


逆に男性がこの人に子供を生んでほしいからと言って無理やりレイプして
養育費をあとからポンと渡すということは許されるのでしょうか？

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>> 198 このスレ、警察に見せたら動いてはくれないのかな？ 誰が子ども殺せと言ってるの？誰も言ってないよね。 ちょっと、絶対やめてよ。 … 児童相談所は犯罪がないと動きません。

虐待があっても動かないのが現状です。

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>> 206 レイプされたとしても、は正しくありません。犯罪にあったのであれば、正式な理由として妊娠を継続せず中絶する事を選択出来る。 主は男だね。 その場合でも、です。

子供はレイプした父親とは別の人間なのですよ？


なぜ殺していいのですか？

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>> 214 本当にしつこい 彼にとっては勝手に生まれてきてるんですよ そこに子供の意志があるか無いかなんて彼には関係ない事 彼にとっては生きて… なら殺した方がいいのではないですか？

そしたら彼には禍根はなくなりますよね。

中絶するのと今殺すのと何が違うのですか？

時期がちょっと遅れただけで　なぜ　言うことが全く変わるのでしょうか。

• << 223 人間の体を作られる前の段階の細胞の段階で人間としての機能が育つ前と、人間として生きる主要な機能が出来上がり、自分の所属する籍を持ち、法秩序の中に入れられた段階。 全然違う。
• << 230 216のレス読んで下さい！
• << 386 産めばそれで責任を果たした事になる？都合の良い考え方！何もかもやりっ放しですね！ 子供も、いつか解る時が来る！｢私の不幸は、全て母親からだ！｣と

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>> 219 しらねぇよ(笑) いつか もうやめたほうがよいとも思うけどね。 結婚してても継続されるかはわからない。自分で責任もてるな… 仮に育てていけるだけの経済力があったとして

ならいつでも
生んでもいいということなのかということです。


責任を持つということは　養育費を払うということだけ　でしょうか？


養育費さえあれば子供はどうとでもその後運命を切り開けることもまた事実なのです。

• << 241 相手に期待しないってことです。 自分で人生決める、選ぶ、ってこと。 相手に認知や養育費求めても、裁判で決まったからといって実行されるわけではない。

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>> 220 女性はぶがわるいですよ。 だからこそ、信用できる男かどうか見抜けないといけない。 主さんは、その能力が低かった。 逆に　言うと

養育費というのは　本来女性もち　であって

男性がそれに対して協力するのは　飽くまで任意

結婚は最低限の義務を強制しているに過ぎないのかということです。

女性が社会的に保護される（わかりやすい例が徴兵されない）のも、

結局　養育費　という　莫大な負債を生まれた瞬間に背負っているから　なのか　と。


結婚していても養育費を払わない父親はたくさんいるのです。

• << 242 ばか。 いい男かどうか見抜け、っていってんの。 主は、見抜かれたからふられたの。

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>> 218 おおきくなってからなら、分かっていいじゃない。 仕方ないよね。事実なんだから。 これから　唯一　彼が　任意認知してくれるのは

私の子供がまだ見ぬ彼女の子供よりも金持ちになって

彼が年老いたときに

私の子供の財力が必要だと思うようになったとき　だけだと思います。

逆に　彼がこれから債務を背負うことになったら

まだ見ぬ彼の子供たちはそれを相続することにもなるのです。


そういうモチベーションで努力しろと　子供に教育するのが正しいのでしょうか？

自分を拒否した父親を見返せ、と。


そのように教えることが子供にとってよいことなのでしょうか？

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>> 223 人間の体を作られる前の段階の細胞の段階で人間としての機能が育つ前と、人間として生きる主要な機能が出来上がり、自分の所属する籍を持ち、法秩序の… ７つまでは神のうち　といいましたでしょう


安楽死もあるし　死刑もある

• << 227 関係のないワードを出さないでくださいね。
• << 228 だから２１７でそうすればって言ったでしょ なんでスルーするの？ それが主さんの責任の取り方ならそれでいいんじゃないですか

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ありがとうございます。

調停申請しても彼は任意認知しない

手切れ金も払わない

子供には自分のことは一切話すなと。


今の彼女と婚約しているそうで
裁判になって強制認知になったら婚約破棄になるだろうから裁判はやめてくれと。



でも子供はいずれ父親はどこの誰なのかと聞いてくるはずなのです

死んだとかいなくなったという言い訳は通用しません

認知していないという時点で生まれてくることに父親が同意していなかったということはわかるのです。


強制認知させたら任意で認知してくれなかったということがわかって未認知の場合よりももっと傷つくはずなのです。

未認知だったら、まだ任意認知してくれる可能性は残っているということなのですから。


正直に母親のことを愛していないから子供を認知しないのだ、

これから父親に任意で認知してもらうためには、

彼の正妻の子供たちより優秀になって　

老後の面倒を見てもらえると得だと彼に思わせるしかない、と言って

彼女のまだ見ぬ子供と競争させることが

長い目で見て子供にとって得なのでしょうか？


それとも「父親は誰なのかわからない」と答えるべきなのでしょうか？

母親はそんなにだらしのない人間だったのかと思うはずです。

• << 260 愛されてもいない 男の子供を生んだ あなたの責任は重大なんだって！！ だから、知恵を絞って 真実は 墓場まで持って行きな それが、母親の使命だよ！！ もっと、しっかりしろよ！！ ガキじゃあるまいし！！

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>> 255 二度目レスです。男は父親になるつもりはなくても女が産んだから親になっちゃったって奴が多いから離婚多いでしょ？結婚してたって結果は同じだったか… 避妊するかしないかは最終的に男性に決定権があるのですよ？

女性にはどうしようもないという面はあります。

そして妊娠した後男性がどう行動するか予測できないのです。

結婚していてもその後逃げることはあり得るのですから。

• << 259 リング、アフターピル。妊娠したくなければ女性の方で行う方法もあります。 というか、今までの内容からあなたはその男性から無理に妊娠させられたようには思えないんですけどね。

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>> 253 誰かに愛されたいなら 誰かを愛せばいいのではないでしょうか？ あなたには無償の愛を注ぐべき対象のお子さんがいますよね？ お子さんに… 相手の女性のことは嫌だけど

自分の子供だから　自分の子供は好きだということはないのでしょうか？

女性の場合　自分の中にできるので　

自分の子供がついてくる＝相手の男性がついてくる　

とはならないのです。

• << 282 あなたもしつこいね！ あなたの性格がイヤなの！ あなた相手に拒否されてるでしょ。 そもそもあなたと体の関係になったのが 相手にすればヤリたかっただけ。 簡単にやらせてくれそうに見えたからなのかもよ。 だから子どものこともムリなの。 なぜならあなたが嫌いだから。 でも相手だって非人道的な人ではないでしょ。 あなたがもれなくついてくるから おまえ来るな！なの。 子どもの向こうにあなたの存在が見え隠れするから余計にイヤなの！ そこまできらわれてるのにまだ分かんないの？ 子どもにたいする責任を相手に求めるなら あなたが引かないとまずムリでしょう。 あなたが嫌いで鬱陶しいんです。 そんなあなたに怒りが向いてますが、 あなたがいい加減に辞めないと 本当に怒りの矛先が子どもに向きますよ

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>> 249 作った訳でなく、出来てしまった。 これは、お互いの責任。 産んでほしくない、中絶費は払うから堕胎してくれと彼は言い、勝手に産んだ。 これ… 私も別に欲しいと思って作ったわけではないのですよ？

いつの間にかできていたのです。

でも彼以外の人とするつもりもなかったのも事実です。

なぜ生んだのか？

中絶する理由がなかったからとしか言いようがありません。

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>> 259 リング、アフターピル。妊娠したくなければ女性の方で行う方法もあります。 というか、今までの内容からあなたはその男性から無理に妊娠させら… お互い結婚しようとか子供を作りたいとかは言ってませんでしたよ？


子供は自然とできるものです。

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>> 251 今、殺せば殺人。 中絶は優勢保護法で守られているので殺人ではありません。 中絶は人殺しではないんですよ。 産むべきではなかったですね。 今は母体保護法といいます。

少し前まで優生保護法という名前でしたけどね。


恋愛や結婚自体が　優生思想なのでしょうか？

結婚は運転免許のようなものなのでしょうか？


事故を起こさないなら無免許運転しても誰も困らないが
事故を起こすとみんなが不幸になるからと。

免許を取得するまで運転してはいけないのかと。

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>> 241 相手に期待しないってことです。 自分で人生決める、選ぶ、ってこと。 相手に認知や養育費求めても、裁判で決まったからといっ… 私一人が自分で責任果たすからといって一人で生んだとして

子供本人や彼や彼の家庭がそれを許すかというと

そうもいかないのですよ。

• << 267 許す許さないなんて、関わりを持たなければ、何もないのと同じです。 主さんからわざわざかかわり合ってるんだから、 わざわざ攻撃を受けに行ってるんでしょう？ 偉そうに詭弁はいてないでください。 目の前に子供がいる。 愛を欲している。 抱き締める腕があるんですよ？ 何を悩む必要があるんですか？
• << 270 彼は許すでしょう。 関わらなければよいだけ。

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人間は子供が欲しくなくてもしたがります、したくなります。


子供が欲しいと思うのはどういうときでしょうか？


欲しいと言っていてもそう思っているかわからないのです。

結婚していても　わからないのです。

• << 273 裁判ねたお好きだから、ひとつ。 セックスなどの情事の時に、男性が、結婚しよう。や、子供が欲しい。 と、囁いても、責任は問われません。 いわゆる、まくらことばで済まされます。 法がゆるしています。 ま、ご存じですよね？ 男性が女性とセックスする為に、何を囁こうがあてにならないってことです。
• << 451 実際、いろんな所で質問しまくっているけど、 なんで同じ事何度も聞いては理解できないの主さん。 まじめにレスしてくれている方々に失礼じゃないですかね？ 自分の求める答えを待っていても時間の無駄だと思うけど。

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>> 232 主は責任の取り方を間違えてるね。 レイプされ、妊娠した女性の何割が出産したいと思うのか。加害者が複数だった場合、誰の子かわからない訳だ… ＞レイプされ、妊娠した女性の何割が出産したいと思うのか。

その人にしかわかりません。

＞妊娠した→男は中絶してくれと言った→だが主は産む事が自分の責任だと思った。

産むことが責任だと思ったのではなく中絶が怖かったからです。

そして生んだ以上は責任をとらなければと思っています。


＞そんな最低な男を選んだのは主だろ？

彼は彼女の子供に対しては父親になるのです。

＞産むのを選択したのも主だろ？

選択したというより　何もしなかった、その結果　生まれてきたというだけです。



そういうものだと思います。

自然とできて、自然と生むものだと思います。

• << 452 うわ、頭悪い答え。 生んだ以上責任取らないといけないとわかっているなら ここで質問している時間なんてないと思うけど。 そりゃ、何もしなかったら生まれるよね。 自業自得。 ってか、子供に対して失礼すぎだし、 勝手に生まれたみたいな言い方、どうかと思う。 自身で何もしなくて生んだのに、 それを彼にも責任なすりつけようなんてどうかしてる。

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>> 235 別に認知も養育費も子供の権利だから、本人が好きにしたらいいと思います。 問題はそれ以前に、きちんと成人して自分の意志で判断する前に、 … あんな男に愛されていなくても他の人に愛されればよいと私は思うようにしていますが

子供にとっては血縁の父が誰で自分を愛しているかということは自我にかかわることなのです。

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>> 272 うん。今、はそんな疑問を考える時では無い。今日は、お子さんと何をして遊びましたか？お子さんと一緒に、どんな食事をしましたか？ 今後、私は新しい人を夫として迎えたいです。

その人との間にもうける子供には、同じ思いをさせたくありません。

でも、血のつながりのないわが子を愛せる人がいるのでしょうか？

実の父親にすら愛されていない子なのです。

• << 284 結局ここが本音なんだと思います 自分が結婚したい だから赤ちゃんが邪魔なんですよね 結論から言うと実の父親に愛されてなくても母親が大切に育てればすごくいい子に育ちます 私の友人の息子さん３人も父親に捨てられ養育費ももらわず友人ひとりで育てていますが、母親想いのすごくいい子達です だから主さんの事を本当に大切に想う男性が現れたら子供も愛してくれます その子が愛情を受けて健やかに育っていればね 戸籍の件は心配いりません ほとんどの人が高校生以上にならないと自分の戸籍なんて気にしないし見ません その頃には物事の判別もつくので本当の事を言えば大丈夫です 今はまだ赤ちゃんだから主さんがする事はいっぱい可愛がって素直な良い子に育てる事 ろくでなしの父親よりも周りの大人や友達に愛してもらえる子に育てる事ですよ 子供さんが主さんの新しい伴侶に愛されるかどうかは主さんしだいです 元彼は一切関係ないですよ
• << 287 主さんは子供のせいにしたがりますが、 父親になる気もない男に会いに行き、愛せだの、認知しろだの、金払えだの。(わたしと結婚しろだの) 別れた女で、中絶してとっくに縁が切れたと思ってたわけだから、そりゃ、嫌がるよ。 主さんが新しく他の男性とはじめることは良いことだけど、 きちんと子供のことを考えずに、男性優先の、快楽優先にすれば、よくある、シングルマザーが、内縁関係で連れ子を虐待死のニュースに名を連ねたり、また、父親のいない子供の数が増えるだけです。(つまり、責任をとらない男も、子供をしかたなく育てていても愛してない母親も珍しくないんです) 愛されているかわからない。いつ子供を産んでいいの？というならば、主さんの場合は、母子二人を支えたいと結婚を望まれ、結婚して親子三人幸せだな。と皆が思い。お子さんが、兄弟が欲しいな。と言った時でしょう。 戸籍の問題ですが、無戸籍のお子様も沢山いらっしゃいます。本人達は元気にしていますよ？ 未婚の母の子供でも戸籍があれば、予防接種や、小学校の入学の通知は届くのでは？ 戸籍がなくても、特例処置があれば(DV被害者保護など)小学校や中学校の義務教育には通えます。 つまり、子供には戸籍なんて関係ないんですよ。
• << 291 主自身愛されたことがあるのか疑問。愛が何か分からないからこんなに言動がおかしいんだと思う。

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>> 273 裁判ねたお好きだから、ひとつ。 セックスなどの情事の時に、男性が、結婚しよう。や、子供が欲しい。 と、囁いても、責任は問われません。… 結婚したいとか子供を生んでほしいなんて言われていませんでしたよ。

法的には結納金や指輪などの贈り物をもって婚姻と示すそうで婚姻破棄は慰謝料請求事由になります。



彼が私を愛していないことはわかっていました。

私はその時は彼のことは好きだったのだろうと思いますが今は、冷めました。

子供が欲しいとは私も彼も思っていませんでした。


なんで避妊しなかったかって、彼はその方が気持ちがよかったんでしょうね。


お前なんて子供ともども死ね、いなくなれ、二度と現れるな、裁判したらただではおかない、と激昂しています。

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>> 282 あなたもしつこいね！ あなたの性格がイヤなの！ あなた相手に拒否されてるでしょ。 そもそもあなたと体の関係になったのが … ＞だから子どものこともムリなの。
＞なぜならあなたが嫌いだから。

ですから

　子供は私ではありません。


　彼の子供でもあるのです。



＞子どもの向こうにあなたの存在が見え隠れするから余計にイヤなの！

ですから

　子供は　親を選べないのです。


＞子どもにたいする責任を相手に求めるなら
＞あなたが引かないとまずムリでしょう。


　私は　代理で　求めているだけです。

　私に対する責任を求めているのではありません。

　なぜ一緒くたにするのでしょうか。

＞本当に怒りの矛先が子どもに向きますよ


子供に何の罪もありません。

子供に怒りを向けるのはお門違いです。


私は何か間違ったことを言っていますか。

• << 345 間違ってることだらけ まず子供さんは彼の子供ではない 主さん一人の子 主さんは代理で求めてはダメ 何故なら妊娠中に中絶しろ認知もしないと言われて、それでも産んだと言うことは認知しない事を納得して産んだということ 子供と私は違う だから子供さんが成人して自分で認知請求出来る年になり、なおかつ子供さんが認知して欲しければ本人がすれば良い いいですか？ 主さんは認知しない事を納得して産んだんだから、子供さん本人が認知請求するまでは請求出来ません 主さんが勝手に産んだのだから子供さんが認知を求めて認められるまでは彼の子供ではありませ 主さんは子供の代理であろうと請求出来ません 主さん自身、認知されないことを了解して産んでいるんですから彼と同罪なのですよ
• << 372 だから 代理で求めるのが可笑しいの！ あなたがしつこいからイヤなの！ 子どもに罪がないのは相手もわかってるの！ ちなみにわたしもわかってますから。 子どもにかこつけてあなたがしつこいから！ あなたが子どもをだしにしてるから！ いい加減に自分が悪いんだと認めたら？ これでは子どもさん自身に迷惑かけてますよ。 幸せにならなきゃいけないお子さんに あなたは責任を果たしていますか？ あなたの責任とは何ですか？ 相手に責任を問う前に あなたが 責任とってますか？ だから子どもに怒りの矛先が向くと 言ってるんです。 いくら言ってもわからない人ですね。

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>> 283 今後新しい旦那は期待 しない方がいい。 今現在、元彼から疎ましいと思われ、この数のレス者に元彼の主への疎ましい 気持ちがわかってしまう… 私は今後結婚して子供を持つことをあきらめるべきなのでしょうか

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>> 284 結局ここが本音なんだと思います 自分が結婚したい だから赤ちゃんが邪魔なんですよね 結論から言うと実の父親に愛されてなくても母… ＞だから主さんの事を本当に大切に想う男性が現れたら子供も愛してくれます

なんで私を大切に思うこと＝私の子供を愛すること

になるのですか？？

子供は私ではありません。

親が他人に愛されるかどうかなど子供に選べないのですよ？


＞子供さんが主さんの新しい伴侶に愛されるかどうかは主さんしだいです



だから　　なぜ　私の子供が愛されるかどうかが　私に　関わってくるのですか？


私の在り方など　私の子供はコントロールできないのですよ？

• << 344 子供は主さんじゃなくても主さんが大切にしている存在なら、主さんを愛する人は大切にするよ 大切な人の大切な人、だから 私の彼もバツイチで息子さんと暮らしてる 息子さんと会ったりしないし会いたいとは思わないけど、彼と息子さんが幸せな親子になって欲しいって思う 主さんはもし次に好きな人が出来たとして、その人が子持ちならその子供も可愛いと、大切にしたいと思わない？ もし思えないなら、それが主さんが彼に愛されなかった原因かも これ以上主さんに言えることはないからもうレスしません 何を言っても理解したくないみたいだからね

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>> 285 主さん、他の方も言われているように病院へ。 子どものことに関しては産婦人科と小児科の先生に聞いたら？ 彼とのことや愛のことは精神科で聞き… ＞そして、人間である以上、認知がなければ父親ではありません。

なぜ認知してくれないのですか



彼女の子供はたまたま彼女のもとに生まれてきただけなのに認知されていて

私の子供はたまたま私のもとに生まれてきただけで認知されていないのです


彼女の子供も私の子供もただ生まれてきただけです

なぜ一方は認められて一方は認められないのですか

• << 348 誰でも認知する訳が無い。一方は愛する女性の子供で既婚関係にある保護者として認知義務もあるが、主は勝手に生んで、絡んで来ただけだし、嫌いだから彼は事故に遭った気持ちにある。当然主の事は嫌いで関わりを持ちたくない。 あ、また「子供は私では無いのですよ？子供は彼の子供なのです。一方は認知されて、なぜ一方は認知されないのか？」って問いも止めて下さいね。もう何回もこのスレで説明してやってるし。
• << 351 だから何回言われれば理解するんだよ！ 本気で好きになって結婚したい女が産む自分の子供と、好きでもない女と間違って出来て、堕せと言ったのに勝手に産んだ子供を同じように愛する訳が無いだろ。 何故そんな単純な理屈が理解出来ない？男側の意思を無視して勝手に産むからには、一人で育てる覚悟が必要だと言っただろうが。 自分が男から愛されるかどうかより、自分が生まれて来た子供を愛せないなら子供なんて産むな。

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>> 290 子供は実際まだ赤ん坊で、子供が言ってるなんてのは主の妄想なのだろ。 産んで欲しくなかった子供を承諾無しに産んで、それで認知しろ！養育費… 私に認知と養育費を放棄する権利はありません

子供がそれを請求することを止められません

そうなったときはなったときで私は静観すればいいのでしょうか

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>> 297 子どもがいい人格だろうが、優秀だろうが私はの人は主の子ども好きじゃないし、別の女の子どもがすきなんだよ。 それだけのこと。 すべ… 言わなくてもいずれわかりますよ

戸籍が空白なんですから

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>> 298 あのなぁ？気持ちは分かるけど病院に行くかは主に任せれば？てか愛がないなら子供は作るべきじゃないと思うよ？愛無くこの世に生まれる子供が可哀想す… なんで愛がないと作っていけないのですか？

お金があれば子供は育ちますよね

それと片方だけが愛してもう方が愛していない場合も作ってはいけないのですか

それでもできることはあります

中絶しろと言われますが

愛し合ってできた子供なら生まれてきてよくて

そうでなければ生まれてきていけない理由は何ですか

• << 333 愛されないと辛くて苦しいからですよ。現にお子さんが父親を求めて苦しんでいるのを目のあたりにしてるではありませんか？ まともな判断力があれば、こういう事態を極力避けるために子供は産まないし、妊娠しないように注意を払うはずなのです。 父親の無責任を責める権利は主には無いですよ。無責任なのは主自身ですし、愛情だってすぐ揺らいでしまうくらいのものなんですから。 子供は両親から望まれ、愛情いっぱいに大切に育てられるのが一番であることくらい分かるでしょ？ 何で何で？と 屁理屈で駄々をこねるのは止めなさい。あなたはもう母親なのですよ。

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>> 304 愛がなければ子供を産んではいけないよこの先、子供の心を何回も殺すことになるよ なんで愛がないと作ってはいけないのですか？

愛はないけど責任は果たすから欲しい　ではだめなんですか？

親が愛し合っているかいないかと　子供が生まれてきていいかいけないか　と　は関係があるのですか？

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>> 308 本題に答えてなかったですね。 ①それが全てではないですが、責任感がなければ愛情は口先だけだと思ってます(経済的な事情や子供を手放さなけ… お金があっても愛されていない人間が子供を作ってはいけない理由を

法律的　生物学的な観点から説明願えないでしょうか。

弁護士や裁判官、生物学者だったらなんと説明しますか。


それでも　できることはあるのです。


愛し合ってできた子供と　そうでない子供　と　なにが違うのですか？

• << 334 子供には幸せになる権利があるからです。その条件で欠かせないのが両親の愛情です。 親は完璧ではないから色んなことがありますが、少なくとも愛がない状態で子供を作る人ははいませんよね。 ちなみにうちの従兄弟は何も考えず、避妊もせずにやってたようです(従兄弟がうちの父に話してたのを聞きました)。 元嫁は当時19歳。世間がわからず、若すぎたせいか、従兄弟の本質を見抜けなかったようです。 子供ができた時には従兄弟は元嫁に下ろせと言いました。周りが従兄弟を説得して結婚しましたが、二年で離婚しました。 愛がない状態で子供を作った結末です。

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>> 309 主さん お辛そうですね。 私はおそらく主さんのおばあちゃんにあたる年齢です。 孫もたくさんいる経験からレス致します。 耳… ＞男は種の保存からやりたがります。愛情とかはあまり関係ないのです。

妊娠した後

私の子供に対する態度と彼女に対する態度が違うのはなぜですか

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>> 319 誰かもレスで言ってたが男に中絶しろと言われたが、子供が生まれれば男の考えが変わるんじゃないかと主は期待してたと思うよ。 だが男には結婚… 順番が違います。

新しい彼女は、私の子供を会わせにいって拒否されてからできたようです。

今の彼女ができる前から私の子供のことは拒否していたし

私は子供の認知を求めていたのです。

• << 335 今の彼女と出会わない事までは強制出来ない。 相手にも人生の選択の自由の権利がある。私の子どもを愛せと他人に強制する事までは出来ない。主は支配願望が強すぎて周りの声は一切聞こえないのかな？

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>> 319 誰かもレスで言ってたが男に中絶しろと言われたが、子供が生まれれば男の考えが変わるんじゃないかと主は期待してたと思うよ。 だが男には結婚… ＞お前の子供は愛せない、結婚の邪魔になるからお前ら二人とも消えろと言われたんだろうな。

結婚の邪魔になるからではなくて

私の子供に養育費を払いたくない、私の子供の名前が戸籍に載るのが嫌だから消えろと言っていました。

今の彼女がいなくても同じことを言っていたのです。

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>> 333 愛されないと辛くて苦しいからですよ。現にお子さんが父親を求めて苦しんでいるのを目のあたりにしてるではありませんか？ まともな判断力が… ＞愛されないと辛くて苦しいからですよ。現にお子さんが父親を求めて苦しんでいるのを目のあたりにしてるではありませんか？

相手を愛していない→その子供を愛せない　になるのでしょうか？

自分の子供でもありますよね。

子供には何の罪もないですよね。

ただ生まれてきただけです。


＞まともな判断力があれば、こういう事態を極力避けるために子供は産まないし、妊娠しないように注意を払うはずなのです。

子供が欲しくなくても人間はセックスしたがりますよね。

養育費が十分あるとして、
生んでいいとき、妊娠していいとき　は　どういうときなのですか？

生んでいけない人間、妊娠してはいけない人間は　どのような人間なのですか？


それでも　できることはありますよね。

その子供を中絶するのと　生まれた後に殺すのと何が違いますか。

細胞ができてと言いますが医学的に母体の外に出てから人間と線引きする根拠があるのですか。

法律はどうとでも変わります。

国や宗教によっては中絶を殺人とするところもあります。

法改正して受精卵の時点から人間とみなす、人権を与える、と解釈するということもあり得るのです。




＞父親の無責任を責める権利は主には無いですよ。

私には何の権利もありません。子供に権利があります。


＞子供は両親から望まれ、愛情いっぱいに大切に育てられるのが一番であることくらい分かるでしょ？

男の人が子供を望むときはどういうときですか。

なぜ私の子供も彼女の子供も彼の子供なのに、彼女の子供に愛情を注げて、私の子供には愛情を注げないのですか。

私の子供は私ではないし、彼女の子供は彼女ではありません。

私の子供も彼女の子供も　ただ生まれてきただけです。


こうなる運命が分っているなら　私の子供は生まれてくるべきではなかったのですか？

もし法改正して親が自分の責任で子供を殺すのは殺人罪の例外規定とするとなったら

今私は自分の子供を殺してもいいのですか？

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>> 334 子供には幸せになる権利があるからです。その条件で欠かせないのが両親の愛情です。 親は完璧ではないから色んなことがありますが、少なくとも愛が… ＞子供には幸せになる権利があるからです。その条件で欠かせないのが両親の愛情です。

ですから、親同士は愛し合っていなくても、自分の子供だから愛せる、だから子供を作ろう、ではだめなのですか？

昔のお見合いはそうでしたよね。

愛していない人の子供は愛せないからということですか？

そうなる　論理的　生物学的　な理由は何ですか？　配偶者＝子供ではないのです。


もう一度お聞きしますが

①愛されていない人間はお金があっても子供を作ってはいけないのですか？
②この人の子供が欲しいと願われなかった人は　「誰にも愛されなかった人」ということなのでしょうか？
③愛し合っていなくても子供ができることはあります。なぜ愛し合っていない両親から生まれた子供は中絶されるべきなのですか？愛し合っている両親の間にできた子供は生まれてきていいのに。
④愛し合っていない子供は中絶されているべき、なら、法律が改正されたら、生まれてきた子供を親が殺してもいいのですか？

＞愛がない状態で子供を作る人ははいませんよね。

なんで両親同士の愛がないと子供を作ってはいけないのですか。
子供に愛情があってお金もあれば作ってもいいのではないですか。

• << 342 主さんの疑問を素直にそのまま保健センターや市役所や児童相談所にお訊きになっては如何でしょうか？ そうすれば、その専門家の方々がどうにかして下さるでしょう。 顔の見えないネットの世界にしがみついていつまでも、四の五の言っている場合ではないですよ？
• << 347 愛する愛さないじゃなくて、育てることができるなら、自分が人の親になる覚悟ができるなら、出産していい、と思う。 男をつなぎとめるだけの道具として出産した人には理解できないかな～
• << 350 これを読んで 主は まだ 降ろせる状態なんだろうか？？と 想像してしまうのは 私の頭が悪いせいなんでしょうか？ なんか 子供の実在の少女や少年な気がしません もしかして 今から 彼を奪略目当てで妊娠しようとしてる人のせりふと 変わりないような気がします なんか 母親の悩むところは そこではないはずだ。 養育費 養育費と念仏を唱えても 子供は母親の愛を感じないよ それに あなたの子は 父親の愛も お金も本来は必要ないはず 母子なら 母子手当位でがまんすべきです 父親欄が空白なのが どうした？？ あなたは 今どうやって暮らしてるの？？実家？それとも 母子家庭や母子寮？ 仕事中は誰が子を見てるの？ そもそも働いてるの？？ あなたが引きこもりのニートとかだったら 自立することを考えるべきでしょう
• << 352 全部の疑問が 自分では わからないのね～ 主は ホントに哀れだな 見合いで結婚しようが 乳母に育てられようが 自分の子なら 文句無しに 母親ならば 子は可愛い。 父親の方は 器の問題だよね めかけが何人もいて めかけの子を養育してる お父さんはいますよ あなたは そのめかけにすらなれなかった女であり 彼は めかけを持つだけの器がなかった… あなたは 彼のことが好きなんでしょ？ 好きな人の子を持てるだけでも 幸せだと思いなさい みんな 愛が冷めても 子供だけは 育ててるよ 主の彼は それすら出来ないカス。 カスのことは こちらから 捨ててやれ。
• << 353 >④愛し合っていない子供は中絶され ているべき そんなこと言ってません。そんな間柄で子供ができる行為をすべきではないと言ってます。 愛しあってないのに本能のままにやって「愛し合ってない子供だから中絶する」なんて論外ですよね。 >なんで両親同士の愛がないと子供を 作ってはいけないのですか。 従兄弟一家の事例でお話しました。
• << 354 >④愛し合っていない子供は中絶され ているべき そんなこと言ってません。そんな間柄で子供ができる行為をすべきではないと言ってます。 愛しあってないのに本能のままにやって「愛し合ってない子供だから中絶する」なんて論外ですよね。 >なんで両親同士の愛がないと子供を 作ってはいけないのですか。 従兄弟一家の事例でお話しました。

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>> 335 今の彼女と出会わない事までは強制出来ない。 相手にも人生の選択の自由の権利がある。私の子どもを愛せと他人に強制する事までは出来ない。主は支… 今の彼女と結婚するかどうかと私の子供を認知するかどうかは全く無関係なのですよ？

認知されれば相続の取り分は、今の彼女の子供のぶんは、減りますが。

今後認知請求したとして、婚約破棄になるか、少なくともまだ見ぬ家庭に亀裂が入るから訴訟はやめてくれとのことです。

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>> 341 全部読みました。 主さん自身、ご両親からの愛情を受けてはこなかったのでしょうか？もしくは、今の主さんのお子様と昔の主さんの立場が似通っ… ＞主さん自身、ご両親からの愛情を受けてはこなかったのでしょうか？

うちの両親はどちらとも私に対する愛情は強固でした。

父親は他人という感じです。

養育費を出してくれる人という以上の意味合いはなかったと思います。

養育費を出してくれる＝自分を認め存在を肯定してくれるということの証だったと思います。


どこの家庭でもそうではないでしょうか？

父親は私との交流を望んでいましたね、それがなければ養育費は払いたくないとか言っていました。

養育費を払う＝子供と一緒にいる＝その母親と一緒にいる　ということなのでしょうか？

＞なぜこれほど多くの方が愛情や嫌悪などの感情や倫理観を説いても、「法律的、生物学的観点で説明せよ」とおっしゃるのですか？

将来子供に尋ねられた時、また子供が訴訟をしようとしたとき、

子供を納得させられる　

法律的　科学的　な　説明が必要だからです。

「嫌いな女の子供だから嫌いだ、養育費も払いたくない」と彼が裁判で主張したとして、

「子供に罪はない」と私なり子供なりが反論すれば、論理的には彼の主張は成立しなくなるのです。


論理で説明できないなら、科学で説明です。

生物は優秀な個体を継承することを目的として生きているから、

優秀でないと判断した遺伝子に対して資源を投入することを拒否することは

淘汰と進化の過程、生物全体の発展にとって有益なのだ、と。

感情抜きに、科学者であれば、私の子供になんと説明しますか？



＞ってか、問題の根源は、主さんの人間の感情への理解が極端に薄いからではないかと思うのですが…。

法律や自然科学では感情の入り込む余地はありません。

相手を納得させるには感情ではなく理屈が必要です。


＞両親がお互いを愛さずにいれば子供は愛情を学べません。
＞だから皆さん、愛がないなら（愛情を教えてあげられないから）子供は作るなと言っているんです。

繰り返し申し上げますが

愛し合っていないなら子供を作るなということでしょうか？

子供を作らなかった（望んで作らなかった）

＝　愛されなかった人　という　烙印　だということでしょうか。

両親の関係など子供には選べないのですよ？

• << 370 なんや これ？ はい 愛し合ってないのにエッチした。 で 出来た子。 別に そういう子として生きてきてもいいんじゃないですか？ 子供には だらしない大人ふたりの成果として出来たんだけど そんな子は 腐る程いるし ちゃんと前を見て歩けばいいんや～と言えば良い 父ちゃんは もう 棄てました。で いいんじゃないの？ 主のお母さんもそうしたのじゃないの？

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>> 343 愛がなくても子供は育つけど、まともに育つかどうかが肝心で。自分が愛されてると子供が感じないと、人格形成に影響が出るのです。自尊心が育たないま… 相手に対する愛情　と　子供に対する愛情は　関係ないですよね？

だって　子供は相手ではないのですから。

関係あるのですか？

子供からすれば

「好きでこの親から生まれたわけではない」になりますよね。

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>> 344 子供は主さんじゃなくても主さんが大切にしている存在なら、主さんを愛する人は大切にするよ 大切な人の大切な人、だから 私の彼もバツ… ＞子供は主さんじゃなくても主さんが大切にしている存在なら、主さんを愛する人は大切にするよ

＞大切な人の大切な人、だから

子供からしたら理不尽な話です。

親が他人から大切にされているかいないかで、自分が大切にされるかされないか変わってくるのですか？

親がどうあるべきかなど　子供には選べないのですよ。


＞主さんはもし次に好きな人が出来たとして、その人が子持ちならその子供も可愛いと、大切にしたいと思わない？


先にも述べましたが、愛せるかどうかはその時々の状況になってみないとわかりません。

愛せるかもしれませんが

自分が生んだ子供ではないので責任はとりません。

今や自分が生んだ子供に愛情を持てなくなってきましたが自分が生んだ子供なので責任は取ります。



申し上げている通り愛しているかどうかなど本人の自由なのです。

責任を取るかどうかしか他人からは求められません。

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>> 345 間違ってることだらけ まず子供さんは彼の子供ではない 主さん一人の子 主さんは代理で求めてはダメ 何故なら妊娠中に中絶しろ認… ＞子供と私は違う
＞だから子供さんが成人して自分で認知請求出来る年になり、なおかつ子供さんが認知して欲しければ本人がすれば良い

彼は裁判はやめてくれと言っています。

子供の意思だから私にはどうしようもないと言ったら

子供を納得させる理屈を自分で考えろ　と言っています。

彼の言い分は

「同意していない妊娠、出産だから、自分に子供に対する責任はない」　ですが、

法律的に、性行為をした時点で　男性側に責任が発生し

子供が認知を求められたら拒否できない、

拒否できるのは唯一、女性が他の男性と関係があった場合のみ、

ということを理解しています。


だから、

子供に訴訟と父親をあきらめさせる


論理的　科学的な説明をしてくれ　と　言っています。

• << 368 何故にその最低男が、主さんにそう言っているのか分かりますか？ 科学的分析をされたら主さんの子供が、最低男の子供と証明されてしまいそうすれば、認知や養育費の支払い義務があるので最低男には非常に不都合で不利益だからでしょう。 なので何とか主さんを脅したり宥めすかして 「裁判沙汰にだけはしないでくれ」 と言っているのでしょう。 主さんの子供が、その最低男の子供なら一度正式なDNA鑑定を依頼したら如何でしょうか？
• << 371 主さんが【守りたい人】は誰なの？

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>> 348 誰でも認知する訳が無い。一方は愛する女性の子供で既婚関係にある保護者として認知義務もあるが、主は勝手に生んで、絡んで来ただけだし、嫌いだから… ＞誰でも認知する訳が無い。一方は愛する女性の子供で既婚関係にある保護者として認知義務もあるが、主は勝手に生んで、絡んで来ただけだし、嫌いだから彼は事故に遭った気持ちにある。当然主の事は嫌いで関わりを持ちたくない。


私なり私の子供なりが訴訟を起こしたとして、
彼側の弁護士、裁判官なら、何と主張しますか。

そして生物学者ならば、彼の選択について、どのように解釈しますか。

• << 373 子供が訴訟起こした時にでも考えればどうですか？訴訟なんてお金がうーんと無いと無駄骨になるしね？ 法律的な事なら弁護士にでも聞きに行って下さい。まぁ弁護士もここの意見と大体同じだと思いますし、生物学的に説明も何方か主に解るように説明してましたよ？理解出来ない？

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>> 349 主さんさ、 毎回、脅すのね？ 妊娠したら、赤ちゃん勝手に産んで結婚迫って。 彼に赤ちゃん拒絶されたら、今度は殺すって脅す。 … ＞愛がわからないならば、責任をとることとしましょうか？

ですから毎回それを私は聞いています。

愛情＝責任＝養育費　なのかと。

愛情はないけど責任を取る人もいますし、

愛情があると口で言うことだけならだれでもできます。

わかるのは責任を取っているかどうかということだけです。

＞責任をとる気がない対象には、関わりたくないんだよ。

ですから責任さえ果たせば（養育費を払えば）愛情がなくても作っていいのかと何度も聞いております。

親に愛されていなくてもお金さえあれば子供はその後自力ではいあがれることも事実です。


＞ただね、主さんは産んだ責任をとらないといけない。

＞つまり、一人でしっかり育てること。


自分の父親はどこの誰なのか　なぜ　戸籍の欄が空白なのか　と　聞かれたときに　何と答えることが
私にとっての「責任」なのでしょうか？

彼は

「父親はどこのだれかわからない」と言えと言っております。

＞お子様には、人権があるので、殺してはいけません。

胎児の段階ではなぜ人権がないのですか

放っておけばいずれ人として自立するのです

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>> 351 だから何回言われれば理解するんだよ！ 本気で好きになって結婚したい女が産む自分の子供と、好きでもない女と間違って出来て、堕せと言ったの… ＞本気で好きになって結婚したい女が産む自分の子供と、好きでもない女と間違って出来て、堕せと言ったのに勝手に産んだ子供を同じように愛する訳が無いだろ。

法律的にはその理屈は成り立ちません。

愛しているから養育費を払うし愛していないから払わないなどという判決は出ません。

裁判官なら何と答えますか。

＞自分が男から愛されるかどうかより、自分が生まれて来た子供を愛せないなら子供なんて産むな。

自分が子供を愛しているなら相手の男性から愛されていなくても産んでもいいのですか？

• << 367 で 子供が 大きくなったら 本人が裁判 起こすんでしょ？ もう それでいいじゃん なんか 今の主の育て方じゃ 引きこもりとか 家出少女、少年になりそうだけどね 胎児って？ 主の子は まだ 胎児ということ？ 胎児でも 下ろせるうちは 物扱いということになるね 主の好きな法律の理屈によれば～。

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>> 364 感情でどう言おうと　最終的にはお金のやり取りが必要になります。

相手が払わないなら法律で強制するしかないのです。


法律になれば　理屈が必要です。


論理の裏付けとして科学が必要です。

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>> 373 子供が訴訟起こした時にでも考えればどうですか？訴訟なんてお金がうーんと無いと無駄骨になるしね？ 法律的な事なら弁護士にでも聞きに行って… 性行為をした時点で妊娠の可能性に同意していたことになるので

養育費の支払いはともかく認知は　その時に相手男性と関係があった事実が分る証拠があれば

というのと他の男性と関係があったという証拠を相手方男性が提示しなければ

ＤＮＡ鑑定を拒否しても強制認知は成立するのだそうです。

• << 377 だったら、強請認知は拒絶の証拠だから嫌だ。ではなく、 さっさと申し立てて認知したら？ 何を騒ぐ必要がある？ お子様のストレスになるような面会の必要ないよね？ まったく、レスに一貫性がないし…。 子供産んだら彼が結婚してくれると思った。 子供連れて会いにいったら嫌がられたから子供も要らない。 よくわかったから、 彼や子供の為に、主は手を引きましょうよ。 手放しましょう。

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>> 378 胎児も、週数で中絶もできなくなり、死産しても戸籍に載りますし、死亡届け出して、火葬したり、埋葬したりしますよ？ 母体から出産して、独立して… ＞母体保護の理由からの中絶は、法としての線引きでしかなく、倫理的には議論の答えは出ていませんし、未熟児の生存率が上がっていることで、医学の発達と、中絶の許されている期間の見直しをするかも協議されていますが、答えは出ていません。


そうです。外に出てきたら処罰されるのに中にいたらいろいろ言い訳をつけて処罰されないのです。

殺人　という　最も重い　罪について、　少し時期が違うだけで　処罰　という　重大な作用が変わってくるのです。


おかしくないですか。

＞日本では、中絶も選択肢にあるというだけで、命を断つことにはかわりません。
＞罪に問われるか問われないかの違いです。

犯罪というのは国家が処罰するというだけの話です。
それが正しいかどうかということは別問題です。


＞ですが、お子様は主さんとは違う人間ですから、生きる権利があるので、殺すくらいなら手放しましょう。

胎児の段階では生きる権利はないのですか

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>> 379 それ弁護士に言われた？ そうじゃないなら自分で良い解釈だけしたらダメだよ。 その流れで強制認知が認められるケースって内縁関係等でなければ… ＞その流れで強制認知が認められるケースって内縁関係等でなければまず無理ですし。

何度も申し上げますが認知は子供の権利なので親の関係は全く関係ないのです。

DNA鑑定に応じるかどうかは刑事事件でなければ相手側男性の任意ですが、鑑定に応じれば自分の子供ではないと証明されて認知が拒否できるのに、それに協力しないということは、自分の子供だと認めているということになるため、その時点で行為があった事実が思われる証拠があれば、強制認知成立します。

他の男性と交渉があったのならば、別の男性の子供という可能性を排除できないので、認知成立しません。


＞その方法で弁護士が強制認知させられますって言うってマレというか…かなりの金額積んで顧問弁護士ついてる場合じゃない？

子供の権利の有無と、母親がどんな弁護士を付けているかは関係ありません。


＞主さんが他の人の行為をしていない証拠って、妊娠までの毎日のタイムスケジュールと、それを証明する証拠が必要。それって普通に無理ですから。


「していないこと」を立証する義務はないのです。
「していること」を立証する義務が相手側にあるのです。


＞子どもが言ったから強制的にDNA提出←これもないです。
鑑定に応じる義務もありませんが、応じなければ応じないなりの推定が働くということです。

• << 391 住民票を同一世帯に置いて、内縁関係とか成立してました？ 内縁関係を解消してから、お子様の産まれたのは何日後ですか？ 今、無戸籍の子供がいて、国に訴えを起こしている男女のカップルがいます。 離婚成立まで時間がかかり、離婚成立したから入籍しようと思ったら、女性の離婚後半年ほどの、再婚できない期間だったわけです。 離婚後300日だったかな？の間に産まれたお子様の戸籍は、自動的に、出産した女性と結婚していた男性の子供として認知されるわけなんですが、 そのお二人は知らなかったらしいんですね。 赤ちゃんは入籍できないまま産まれ、元旦那さんのお子様になってしまう。と、無戸籍なんだったかな？ 勿論、DNA鑑定の後に、本当の父親の籍に入れるらしいんですけどね。 俺の子供だ！と、色々揉めたりもするらしく、無戸籍のままのお子様が沢山いるんだそうです。 (うろ覚えでごめんなさいね) 結局、証明を何をもってするか？で、男性が協力しなかろうが推定に値しないとなる場合もあるんですよね。(DNA判定に協力しなくても、父親と推定されない場合もありますよ？) まぁ、自信満々ですし、さっさと手続きしたら良いのでは？
• << 394 うん、なるほど。 主さんやっぱり弁護士に相談してないんですね？ だから浅い知識で現実を知らない。 自分の都合のいい部分しか情報集めてないし、受け入れてないですよね(~_~;) 推定が働く←証明できないので結局は可能性で終わらされるってことですよ。 そして、どんな弁護士をつけるかは大きな違いがあります。 主さんと彼がどういう関係だったか、で全然違います。判例の細かいところまでちゃんと調べ、割合がそれぞれどのくらいか出していますか？ 鑑定拒否＝行為があれば強制忍耐←専門の弁護士に聞いてみてください。 証明するのは主さんのことを言っているんですよ。相手側も主さんもそれぞれに証明がいります。 主さん、情報集めが偏りすぎです。 ちゃんと専門の弁護士に聞きましょう。 前にも書きましたが、私は身内がその関係にいますが、主さんのは認知についての情報サイトや本で認知求める側に優しく書いてあるままです。 現実は違いますよ。 ちゃんと弁護士に依頼してから、書きましょうね。
• << 404 主は オトコに棄てられて 腹の虫が収まらない ただ それだけの事でしょ？ 子供に何を聞かれても お父さんは あなたがお腹に要るときに 死んだといえばいいだけです あのね 父親やめる人なんて いくらでもいるわけよ わかる？？ 主の場合 そのリスクにも気がつかず 子はかすがい…とばかりに利用してる 自分の醜さと卑怯な心を相手にみせつけてるわけ。 こんな 鬼より恐ろしいストーカー女に祟られて その子供に目がいくわけない。好きとか 嫌いとかいうより 主のいうように たった一匹の精子の合成品。不妊夫婦なら泣いて喜ぶ現象だな。 主は 役にも立たない子なら 早く乳児院につれていくなり 胎児ならば新生児縁組みに引き渡すべきですね。あなたは虐待親になりかけてるから ここは 日本 あなたに同情する人なんて なかなかいないよ

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>> 384 これって道徳の問題ですよね。 モラルです。 婚姻関係以前の性交渉で裁判所が相手にしてくれるわけないじゃない。 ですから

子供の権利なので

親同士の関係は関係ないのです。

• << 414 ですから、 ですから、 ですから、 子供の権利 子供の問題 子供で、親は関係ない って言うけどさ。 その、権利で当事者の子供が、裁判おこしてでも、認知してって、言ってるの？ 親は関係ないなら、 母親のあなたも関係ないよね。 子供の問題 親は確かに扶養義務があるけど、その義務って、両親そろってじゃないのよね。 だから、母親だけでも、戸籍が作れると国が証明してるのよ。 あなた、自分はそんな気はないけど、子供が言ってるからって、 ですから、ですから、って言うなら 子供に一任したら？ 子供の問題なんでしょ？ 子供が自分で裁判おこしたら？ 認知ない人間なんて、はいて捨てるほどわんさか居る それでも人間生きれます

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>> 390 それでは、なぜ主さんがスレたてているのでしょうか？ 愛されていない人間は子供を作ってはいけないのでしょうかっていうご相談ではないのでし… 私は今後　どのような時に子供を作るべきなのですか

いつ性行為をするべきなのですか

それとももうしてはいけないのですか


養育費を払ってもらってからした方がいいのでしょうか？？

• << 396 あなたは二度とsexしないで！！ その前にあなたは障害と精神病の可能性を含めて検査して下さい。 お子さんにはカウンセリング受けさせて

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>> 391 住民票を同一世帯に置いて、内縁関係とか成立してました？ 内縁関係を解消してから、お子様の産まれたのは何日後ですか？ 今、無戸籍の子供… ＞結局、証明を何をもってするか？で、男性が協力しなかろうが推定に値しないとなる場合もあるんですよね。(DNA判定に協力しなくても、父親と推定されない場合もありますよ？)

今回の場合は状況証拠からして彼の子供ということは認められるそうです。

そえを彼をわかっているから中絶しろ裁判するなと言ったのです。

彼の子供だと法的に認められないとわかっているなら彼もここまで疎んじていなかったと思います。

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>> 394 うん、なるほど。 主さんやっぱり弁護士に相談してないんですね？ だから浅い知識で現実を知らない。 自分の都合のいい部分しか情報集めてな… ＞推定が働く←証明できないので結局は可能性で終わらされるってことですよ。

私の場合は、肉体関係があった事実証拠があるので。

＞そして、どんな弁護士をつけるかは大きな違いがあります。

認知請求できるということについては、どの弁護士も見解は一致しています。
最高裁の非嫡出子相続差別違憲判決についてもほぼ全ての弁護士が賛同を示しています。
道義的な話、感情とはまた別です、論理的な話です。

証拠集めの方法は人によって変わってくるので、弁護士の力量で結論が変わってくる可能性はありますが。

＞主さんと彼がどういう関係だったか、で全然違います。

肉体関係があれば推定されます。
内縁だとか一緒に住んでいたとかまで必要ありません。

＞証明するのは主さんのことを言っているんですよ。

肉体関係があった証拠は私が提示する必要があります。

＞相手側も主さんもそれぞれに証明がいります。

「自分の子ではないこと」の証明は鑑定に応じればできるのに、それをしないのは、自分の子だと自ら証明していること、と推定されるのです。

通常こういった「悪魔の証明」は裁判では採用されないのですがこと
子供の権利に関わるので、子供側に有利に働きます。

• << 407 そこまで自信満々で人の話を聞かないなら他人に質問する必要なんてないのでは？ 自分がしたいようにしたらいいと。 結局は子供ではなく、自分が納得出来てないんだからね。 裁判でも何でも起こして認知させて金とって相手の人生めちゃくちゃしたらいいとおもうよ。 人に聞くからには人の意見を受け取る心が必要。あなたにはそれがないから自分でしたいようにするしかない。
• << 408 うん、だから 主さんそれネットなんかの知識ですよね(~_~;) ほぼ全ての弁護士が、ということですが 今のところ何件の弁護士事務所へ初回相談に行ったんです？ 私は認知要求したい人の為の優しい部分の情報ばかり主さんが上げていて、現実を知らないと言いました。 そしてこちらは現実を知る立場です。 それでも「こうです」と言うなら、主さんはいくつかの弁護士事務所を回りどこも同じ意見で、 既に弁護士依頼して主さんのいう確実に認知されると直接言われたんですよね？
• << 417 子供に愛情が無いてめぇが撒いた種だ。 てめえは自分で自分の首を絞めているだけだよ。 てめえだけならいいが、何の罪も無い我が子の首まで絞めている。 てめえは大馬鹿者だよ。 子供に謝れ、ひたすら謝れ！ てめえが出来ること、するべきことは、その子にちゃんとした教育を受けさせてあげることと、栄養ある飯を食わすことだよ。 ちゃんと勉強したその子が大人になって自分で自分の道を決めるから、てめえは口を出すな！ てめえはそれから好きに生きろ！

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>> 410 あ～ めんどくさ。 もう 手切れ金 10000000くらいもらえばいいんじゃないの？ 遺産相続も 放棄してさ 主の子って かわ… お金は一切払わないそうです

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>> 411 結局主さんの知識って男を取り戻すために産んだ子供が役立たずだと分かってから慌ててかき集めたものなんですよね 以前からそんなに詳しいのな… ＞ネットでの情報なんて弁護士が客集めに成功例ばっかりを並べてるんです

弁護士はできないことはできないといいます
それでも訴訟するなら自由という人もいますが
負けるとわかっている裁判を受任する人はなかなかいません


＞もし彼と性交した証拠があったとして「他の人とはしていない証拠」はないんでしょ？

悪魔の証明というやつです。
彼の側に「ほかの人としている証拠」を提示する義務があるのです。

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>> 416 主さんが養育費を欲しいんでしょ？ 子供にすり替えない方がいいよ あなたは醜い 何度も申し上げますが養育費は子供が使うものです

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>> 368 何故にその最低男が、主さんにそう言っているのか分かりますか？ 科学的分析をされたら主さんの子供が、最低男の子供と証明されてしまいそうす… 彼は鑑定に応じたらいよいよ自分の子供だとわかって強制認知成立するので絶対応じないといっております。

刑事事件ではないので強制はできません。

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>> 414 ですから、 ですから、 ですから、 子供の権利 子供の問題 子供で、親は関係ない って言うけどさ。 その、権利で当… 私の言い方、育て方ひとつで子供の意思も変わってくると思うのです。

彼は子供が父親を求めないように　子供を説得しろと。

親が結婚していないから　では　子供は「自分には何の責任もないのに、なぜほかの家庭の子供が当然得られている権利が自分にはないのか」と回答するはずです。

そこで　感情論ではなく

論理的　科学的　観点からの説明が必要です。

• << 471 親が結婚していないから　では　子供は「自分には何の責任もないのに、なぜほかの家庭の子供が当然得られている権利が自分にはないのか」と回答するはずです。 そこで　感情論ではなく 論理的　科学的　観点からの説明が必要です。 と、おっしゃいますが、そもそも『結婚』とは理論とか科学とかでするものじゃないですよね？家庭を持ちたいとか一緒にいたいとか感情が働くものじゃないですか？ その辺を踏まえると感情論抜きで子供に説明するなんて無理なんじゃ…。 まぁ、百歩譲って主さんの想像通り、将来子供さんが父親不在を疑問に思う日が来たとしましょう。 お子さんが裁判を起こせば、彼氏さんが認知を拒否しても裁判的には不利に働きますし、強制認知で父親確定すれば養育費の支払い義務は発生します。ここまでは主さんのおっしゃるとおりですね。 でも、彼氏さんは裁判を望んでいないのだから、きっと主さんとお子さんに辛く当たるでしょうね。 実の父親から愛されてない現実を目の当たりにして、もしかしたら、お子さんはもの凄く傷つくかも知れない。苦しむかも知れない。 主さんはそれでも良いとお考えですか？その結果、誰が幸せになれるのですか？ 彼氏さんにも感情があり、お子さんにも感情がある。 結婚や出産や認知やら…どれも人と人との関わり合いなのですから、感情論抜きで語ることは不可能です。 お子さんの疑問に事務的に論破するのではなく、主さんなりの言葉で優しく諭してあげれば良いのでは？

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>> 428 別に強請認知に応じなくても、裁判に来なくても、裁判できるよ？ 弁護士が仕事を受けてくれなくても、裁判もできます。 裁判に来るよう… 私の子供に　なぜ自分は認知されず養育費も払われないのか　
新しい彼女の子供は認知して養育費を払っている　相続権もあるのに
なぜ自分は違うのか　と聞かれたときに

なんと答えれば子供は納得するのでしょうか？

母親のせいと言っても

自分に責任はないと答えるはずなのです。

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>> 428 別に強請認知に応じなくても、裁判に来なくても、裁判できるよ？ 弁護士が仕事を受けてくれなくても、裁判もできます。 裁判に来るよう… そういう無責任な人を選んだ母親のせいだと言っても

ではなぜむこうの子供に責任を果たしているのかと聞くはずです。

むこうの子供も私の子供も彼の子供なのです。

両方ともただ生まれてきただけなのです。

なぜ違うのでしょうか？

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>> 428 別に強請認知に応じなくても、裁判に来なくても、裁判できるよ？ 弁護士が仕事を受けてくれなくても、裁判もできます。 裁判に来るよう… 私自身は裁判を起こすことはないと思います。
彼が　子供がいずれ成長したときに　子供に納得いく説明ができるよう考えろというのです。

＞弁護士が太鼓判押していて、仕事を引き受けてくれないって聞いたことないけどさ。

弁護士は訴訟するなら引き受ける　必ず勝てると言っていますが
彼はやめてくれ　と言っており、
訴訟することが全員にとっていいことなのかわからずにおります。

• << 464 子供が納得するかどうかは、未婚のまま反対を押し切り、認知も養育費の支払いも拒否されているのを知った上で出産した馬鹿な女を許せるか否か、主の子供の気持ち次第だよ。 その男性の気持ちや主の子どもの気持ちを自分の都合の良いように変えようとするのやめなよ。 それからさ、主のストーキング対象の男性の彼女は愛され、その愛しい女性の子どもは彼自身が待ち望んでいるから守られるの。 守られるべくして産まれた命だね。 空から舞い降りた天使が差し出す手と繋がる小石と、肥溜めの中なら伸びた手と繋がる小石…どちらを選ぶかっていうレベルで考えてみ？ その先に繋がる者次第で宝石に思える事もあれば糞以下にもなる。 どんなに取り繕っても私生児を産んだという結果は変わらない。 子供の価値を下げているのは主自身だよ。今更生物学上の父親云々言ってないで、謗られようと軽蔑されようと、全てを受け入れ詫び続けるのが主の責任と償いだって受け入れなよ。

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>> 439 支離滅裂 確かに(笑) 違うスレで、この主 風俗嬢 って言ってるし そもそも彼って 彼氏だったのか？ … 風俗で働き始めたのは彼が養育費は一切払わないと言ったからですよ？

風俗ででも働けと

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>> 442 風俗してたって主さんは本当ですか？？？ スルーしないで絶対答えて‼ 彼に養育費を一切払わないと言われてからです

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>> 453 養育費くれないから、風俗で働く 彼が風俗でても働けばって言ったから 言われませんけどねぇ、普通の女性なら 別れた後とはいえ 今風… 野たれ死ぬことはないとわかっていたからです

人権はありますから

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>> 454 あの、子作りに関しては愛がなければ産んだらダメですよ。 主さんがご自身で何度も書かれてるように、子供は親を選べないの。 だから、親に… ＞それから、主さんと関わりたくないからお子さんを嫌うんですよ。

私と私の子供は違います。

私の子供は何も悪いことをしていないのに私の子供を嫌うのは道理にかなっていないと思いませんか

他人と関わりたくないと思われている人間は　子供を作ってはいけないのですか

• << 460 何回同じこと言うんだよ。 主が産んだ子供だから、彼は受け入れたくないんでしょ 愛されてないとわかってて産んだんなら、養育費も彼から父親としての愛情を引き出すのは無理！ 主は、父親の分も子供に愛情を注いで生きて行くしかないんですよ。 それが嫌なら、出来ないなら、養子に出しなよ。 いつまでもウジウジと、くだらないヤツに拘って現実を見てない。 ないものはない。諦めなさいよ

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>> 460 何回同じこと言うんだよ。 主が産んだ子供だから、彼は受け入れたくないんでしょ 愛されてないとわかってて産んだんなら、養育費も… ＞主が産んだ子供だから、彼は受け入れたくないんでしょ

なんでそうなるんですか

私が生んだ子供でも子供は私ではありません

• << 468 また始まった〰 同じ質問の繰り返し。 皆にお礼くらい言え！
• << 469 ■教えて主さん■ 風俗嬢で本番やるのって、合法なんですか？ (経験無いから無知でスミマセン…)
• << 470 確かに主と子供は別人格だよ。 それなのに何故、相手は子供を受け入れないのか？ それは、大嫌いな主から生まれたから。 子供の中に大嫌いな主の血が流れ、遺伝子を受け継いでいるから。 だから産んで欲しくなかったし、産まれてからも受け入れられない。 もう主に対して拒絶反応が起きてるんじゃない？ だから、主の血が流れてる子供も拒絶してしまう。 例えば、食物アレルギーの人が居たとします。 アレルギーだから、どんなに見た目や形を変えても口にしたらアレルギー反応を起こしますよね？ 牛乳アレルギーの人ならば、他の飲み物の容器に入れ替えても、コーヒーに入れて飲んでも、チーズなどに加工しても、どう料理しても基本的な成分は変わらないのだからアレルギー反応を起こします。 それと同じ様なもの。 食物アレルギーの例で言えば、牛乳が主で 他の容器やチーズなどが主の子供。 基本的成分っていうのが、主の血や遺伝子。 まとめると、容器（主の子供）を変えても牛乳（主）の基本的成分（血や遺伝子）は変わらないのだから、アレルギー反応は起きる。 よって、アレルギー患者（相手の男）がアレルゲン（牛乳＝主）及びアレルギー成分を含むもの（主の子供）は受け付けない。 これで理解出来たかな？ あ、『子供は牛乳じゃありません』って返しはしないでね。
• << 482 当たり前！ 誰が主と主の子を同一視した？ 人の話、理解する気ある？ 別人格だろうが、主と彼の間に生まれた事に問題があったわけよ。わかる？ 彼は「主が産んだ子供を認めたくない、育てたくない。それが例え自分の子供だろうと拒否する」と言ってるわけ だからそんなやつにこだわるのをやめて、子供と2人で頑張れとレスしてるのが、なんで理解出来ないんですか？ 人格が違うからって愛せると思うの？ 自分がうざいと思ってる女が勝手に産んだ子供を。 逆に産んだ事に腹を立ててるくらいなんでしょ。何故認めようとしないで、堂々巡りやってんの？

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>> 471 親が結婚していないから　では　子供は「自分には何の責任もないのに、なぜほかの家庭の子供が当然得られている権利が自分にはないのか」と回答するは… 彼はいずれ子供が成長した時にことを悟るからじゃまだ


子供を殺せと言っています。

殺した方がいいのでしょうか

• << 485 お子さんには生きる権利も認知を求める権利も法的にはありますが、それを主さんが剥奪する権利は法的に認められていませんよね？ そもそも堕胎しなかったのも、主さん的には人殺しと同じと考えたからではなかったのですか？ ならば、周りに何と言われようとお子さんは殺さない。それで良いではありませんか。 お子さんが将来、認知を求めて裁判を起こす事を危惧していらっしゃるなら、そしてそれを止める意思がないのなら、せめてお子さんの裁判が有利に働くように、今から彼氏さんの言葉をボイスレコーダーで録音しておいてはいかがでしょう。子供を殺せだなんて、裁判的にはかなり心象悪そうですし。 あなたがお子さんを愛しているのなら、お子さんの為に出来ることはいっぱいあります。頑張って。 ……でも、ここまで言ってもきっと主さんは何もしないのでしょうね。 望まぬ妊娠をしてもそのまま、風俗で働けと言われればそのまま、この分だと子供が裁判起こすと言ってもそのまま…結局ご自分から積極的に何か行動することはないのですね。全てなすがままに。 自分の人生を自分の意思で切り開くことも出来ないあなたが、新しい出会いと新しい生活を望んでも、結局そちらも上手くはいかないと思います。 私には珍しく親身になってレスしていたつもりでしたが、他スレでも全く変わらない質問を繰り返す主さんをみて脱力しました。

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>> 470 確かに主と子供は別人格だよ。 それなのに何故、相手は子供を受け入れないのか？ それは、大嫌いな主から生ま… 罪人の子供もまた罪人なのですか？

子供には何か責任がありますか？

• << 484 罪人の子は罪人では無いけれど、『罪人の子』のレッテルを貼られるよね？ それと同じで、主の子は主じゃないけど『主の子』ではある。 要は『子供は主の分身』。 だから受け入れられない。 あとね、子供を殺すのは絶対にダメ!! なぜダメなのか理解出来なくても良いから、子供の命だけは奪ったらダメだよ！ 主は精神科の診察を受けて、病名を付けて貰いなよ。 可能なら入院させて貰うと良いよ。 そうすれば子供は施設に引き取って貰えると思うよ。 うちの近所のシングルマザーが、鬱で入院して子供は施設行きになったから。 我が子の命を奪うより良いでしょ？
• << 486 罪人の子は罪人 本当は違うよね？ でも世の中はそういう目で見る。 そういう事だよ！

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>> 470 確かに主と子供は別人格だよ。 それなのに何故、相手は子供を受け入れないのか？ それは、大嫌いな主から生ま… だから

子供は誰の血を受け継ぐかなど選べないのですよ？

彼女の子供も私の子供もただ生まれてきただけなんですよ？？

なんで同じことをしていて　評価が違うのですか？

• << 480 評価が違う理由は『主から出てきたから』以外どんなに突き詰めても答えは変わらないよ。 愛されない理由は主の子だから。 その彼女でなくとも主以外の女性なら彼は結婚も視野に入れるだろうし、認知も養育費の用意もして赤ちゃんを愛し守るよ。 その子もろともしねだなんて、憎悪がなければ出てこない言葉を引き出したのは主への憎しみのせい。 親切にアレルゲンを使って話をしてくださった方のレスの通りで、他にも坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと憎しみの連鎖を説いてくれた方々もいたでしょ？ それだけの話なんだよ。 それに風俗の話が出たら彼がそうしろと言ったから…って、一人で育てられる資金があったから産んだって言うのはどうしたの？あれも嘘？ 『彼のせいで子どもができた』とか『彼のせいで風俗女になった』とか理由を増やしてつきまとうのも惨めだからやめなよ。 そんな地べたを這いずり回るような母親の姿子どもに見せちゃだめ。

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>> 471 親が結婚していないから　では　子供は「自分には何の責任もないのに、なぜほかの家庭の子供が当然得られている権利が自分にはないのか」と回答するは… 子供を殺してお前も死ねとか言ってます

• << 487 死ねと言われたら死ぬんかバカ女！歓迎されないのを承知で産んだからには、男は頼らずに、自分だけはその子供を精一杯愛して育てる。それだけの話しだろうが。 認知させて養育費を貰えたところで、男は憎しみを深めるこそすれ、主との子供を愛する事なんて無いし、結局子供が傷つくだけで何の意味も無い。 この話しが本当なら、子供が将来裁判を起こすかなんて本人に任せればいいし、あんたが気にする事ではない。

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>> 480 評価が違う理由は『主から出てきたから』以外どんなに突き詰めても答えは変わらないよ。 愛されない理由は主の子だから。 その彼女でなくとも主… だからなんで私の子供だと愛せないんですか

子供は好きで私の子供になったわけではないのです

• << 494 好きで主の子供になったんじゃないのが分かるなら、生んだ事で子供に感情を与えた主に大きな責任があるの分かるよね？ なら人を恨むような事吹き込んでないで、明るく前向きになれるような育て方しなよ！ 頭オカシイよ。
• << 496 主さんだって 産んだ覚えのない子には愛情湧く？ 例えば 卵子を盗まれて勝手につくられたとか… 彼にしてみれば そんなかんじ 挿入しちゃっただけ。 それだけなのに あなたがギャアギャアとうるさいから 大嫌いなんだよ あなたの子なんて いや、あなたの子だからこそ 嫌いなんだよ あなただって キモイオトコの子 レイプされて 産んでしまったら 里子に出すでしょ？？ あなたは あなた自身が好きでも 彼はあなたが 大嫌いなんですよ 出来てしまった子には罪はないけど 育ててもらえるとか お金出してもらえるとか あてにしてるなんて あなたが あほで厚かましいんだよ そんなにいやなら 赤ちゃん 映画館とかに置いとけば？ ロッカーに入れられるよりマシだから…

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>> 483 主と子供は別の人間といってるよね？ なら主が子供を殺すことは許されない。死ぬなら自分だけにして。 彼の言うことは全て受け入れる辺… ＞なぜ子供を愛してくれないの？どうして今の彼女の子供は欲しいのにうちの子供はダメなの？って。たぶん、お前が嫌いだからって答えしかこないと思う。

なんで私を嫌うことが私の子供を嫌うことになるのですか

子供には何の罪もないのですよ

• << 497 結局そこに戻るのか。小さな子供じゃあるまいし、３０過ぎた女が何故単純にして当然の理屈が解らないのかね？呆れる程バカ過ぎるだろ。
• << 499 (笑)

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>> 486 罪人の子は罪人 本当は違うよね？ でも世の中はそういう目で見る。 そういう事だよ！ 子供にはみられる筋合いがないのです

好きで罪人の子供に生まれたわけではないのですよ

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