[テリー伊藤]待機児童議論で母親を一蹴「子供を盾にしてる」

会見で、もう一人子供が欲しかったけど諦めましたって言ってましたよね。

呆れました…

あの方たちは、恥ずかしいと思わないのかな？誰か教えてあげればいいのに。

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自分の気に食わないことがあると
すぐ泣き喚きゃいいと思ってる
子宮脳の持ち主が
ズラズラ～っと

みっともないったらありゃしない

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母子家庭でも、入りたい→即入園とならない場合もあります。
私がそうでしたから。先にも書きましたが止むを得ず一時保育を利用しました。料金も高く働いてもあまりプラスにならない為、週末は夜も働いてました。今は再婚して二人目が２歳になりますが、夜にスーパーのパートに行っています。訴えてるママ達も働かなきゃいけないなら、育児休暇でなく退社して夜に働けばいいだけです。
0~2歳と乳児ならお昼寝で一緒に寝ればいい。子どもを産んだのは自分なのだから子どもの為に仕事を選ぶべき。

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提訴する時間はつくれても子供の世話する時間はつくれないのか……

• << 156 誰も育児したくないとか言ってませんよ。訴えてるお母さんたちは、育児休暇中は上の子はみると言ってます。 ただ、優遇してくれると言っても優先順位があるし定員モデルあるし、再入園の確約ができないから不満になるんでしょ。また待機児童になるからでしょ。

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>> 146 だから未満児は小学校にもいないからね(笑) 未満児はダメで、なぜ幼稚園や小学生がいいのかがわからないのかー ほんとどうしようもな… え？なんでなの？
わかんなーい。

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>> 154 提訴する時間はつくれても子供の世話する時間はつくれないのか…… 誰も育児したくないとか言ってませんよ。訴えてるお母さんたちは、育児休暇中は上の子はみると言ってます。
ただ、優遇してくれると言っても優先順位があるし定員モデルあるし、再入園の確約ができないから不満になるんでしょ。また待機児童になるからでしょ。

• << 161 また待機児童になるからって、当たり前でしょ!? 抜けたらまた列に並び直さないとね!! それとも、他の待機児童を無視して我が子の枠をそのままにしといてくれっての？ 下の子はまた待機児童になるから、けっきょく仕事復帰できないよね。 それでも、枠に入れときたいの？ 仕事したい気持ち、不安な気持ち、待機児童してる親はみんな同じ気持ちなのに。 育児休暇中のママたちがいつまでも保育園に居座ってたら、空きなんかでないね。 そして、下の子がいざ待機児童になっても↑しっぺ返しで空きなんか回ってこないね。

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>> 156 1度座った椅子は誰にも譲りたくないんだよね。

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>> 157 こんなことで待機児童減らないでしょ。もっと他のやり方で待機児童減らすべき。
友達とか3年も待機児童してたよ。
保育園入れないから延長保育できる幼稚園に入ったよ。

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>> 158 保育園なくしちゃえばいいよ。
待機児童？そもそも保育園なければ関係ないし。
なかったら自分でなんとかするんでしょ？

• << 162 では女性が働くなとことですね。 シングルマザーも。

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少子化？
もういいんじゃない、少子化で。
大体さ、保育園ないから子供つくらな い～とかいうんなら別につくらなくていいじゃん。誰も頼んでねーよ、みたいなね。
自分で世話できる人だけ産めばいいさ。

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>> 156 誰も育児したくないとか言ってませんよ。訴えてるお母さんたちは、育児休暇中は上の子はみると言ってます。 ただ、優遇してくれると言っても優先順… また待機児童になるからって、当たり前でしょ!?
抜けたらまた列に並び直さないとね!!
それとも、他の待機児童を無視して我が子の枠をそのままにしといてくれっての？
下の子はまた待機児童になるから、けっきょく仕事復帰できないよね。
それでも、枠に入れときたいの？
仕事したい気持ち、不安な気持ち、待機児童してる親はみんな同じ気持ちなのに。
育児休暇中のママたちがいつまでも保育園に居座ってたら、空きなんかでないね。
そして、下の子がいざ待機児童になっても↑しっぺ返しで空きなんか回ってこないね。

• << 163 別に育児休暇中の親だけすることないでしょ。求職中だって働いてないんだから。それでも保育園いれてるじゃん。

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>> 159 保育園なくしちゃえばいいよ。 待機児童？そもそも保育園なければ関係ないし。 なかったら自分でなんとかするんでしょ？ では女性が働くなとことですね。
シングルマザーも。

• << 164 働く働かないと待機児童は別問題。 そんな発想だから子供を盾にしてるとかダシにしてるとか言われるんだよ。

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>> 161 また待機児童になるからって、当たり前でしょ!? 抜けたらまた列に並び直さないとね!! それとも、他の待機児童を無視して我が子の枠をそのま… 別に育児休暇中の親だけすることないでしょ。求職中だって働いてないんだから。それでも保育園いれてるじゃん。

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>> 162 では女性が働くなとことですね。 シングルマザーも。 働く働かないと待機児童は別問題。
そんな発想だから子供を盾にしてるとかダシにしてるとか言われるんだよ。

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保育園なんか無くせばいいんだよ。
その予算は養護施設や乳児院にまわせ。

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>> 165 賛成〜！
そもそも保育園って福祉施設なんだから本当に困ってる人しか使っちゃダメなんだよ。

昔はさ、保育園に入れないのが当たり前の感覚だったよ？
自分できちんと育てて幼稚園に行くようになったらパートを始めるお母さんがいるって感じ。

お金ないから働くとか言うけど、身の丈に合った生活してんのか？って思うね。子どもが小さいうちはみんな節約節約で頑張って生活してたけどな。

私もそうだよ？保険解約したりもしたもん。でも自分の子どもなんだから自分で育てたよ。

偉そうに開き直ってる母親みると残念。

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とにかくあの会見は、子供連れで子供をダシに使ったとしか思えなくて、共感なんかとても出来ない。

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私は尾木ママの意見に賛成です。

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初日のやり取りにくらべて、二日目レベル低く‼　読んでて、情けなくなるのは、俺だけでしょうか？

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わからなくもないですが、職場の若いお母さんですが、いつも子どもが熱を出した、水疱瘡だと言って仕事の代わりの人を探してます。
子育てって？他人に任せていいのかなといつも思います。
その子のことを、心から思うんであれば、大事なことは見えてくると思うのですが。

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友達が勤めてる幼稚園は保育園もあり、全て給食です。
保育園の子は3才にあがるまでオムツも外れてる子がほとんどだそうです。
給食も好き嫌いが少ないし、ちゃんと
座ってるらしいです。
みんなお友達のまねしたりして
覚えていくみたいです。
一方、幼稚園に入学した子はオムツ外れてない子が多かったりするみたいです。好き嫌いもすごく食事も落ちつきがなく大変みたいです。
幼稚園までにはオムツ外しほしいと嘆いてました。
必ずしも集団の中が悪いとは言えないと思います。

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尾木ママは育休退園を反対してますね。

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所沢市は子育てしにくいですね。
小学校のなどのエアコンも問題もあるんですね。
もちろん市長室にもエアコンないんですよね。

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親の手がないと生きることさえ難しい年頃は他人に預け
自立を促す年頃になったら過干渉
ほんと日本ておかしな国になったよ。

保育園なんてなくしちゃえ。
その分養護施設や乳児院を充実させろ。

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病児保育？ってのも本当に違和感感じる。
病気の子どもを誰かに預けてまでやらなきゃいけない仕事ってなに？
子どもが体調悪かったら普通仕事なんて手につかないよ。

子育て中のお母さんに対して、社会や会社は理解を示さなきゃいけないよね。国にとって子どもは宝なんだもん。
でもそれを親が自分で言っちゃうようじゃダメだよね。共感するどころか嫌悪感だよ。

そして躾は家庭でしなきゃ。保育園で教わる、出来るようになる、なんて思ってるから余計に入れたがるんじゃないの？
自分の子でしょ？自分で育てなよー！！！

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>> 175 躾は親はもちろん社会全体でしるべきです。
では、親がしてるのになぜ幼稚園の３歳児はオムツがはずれてない子が多いんですか。
考え方が古いですよ。
すくすく子育てでもありましたが、働くママのとき教育評論家が言ってましたが、子供とは時間ではなく内容の濃い接し方だそうです。
子育ては社会全体がする。ママパパが忙しいときは誰かが手助けする。
海外では当たり前です。日本は遅れてます。海外なんかベビシッター当たり前。小さいうちかは部屋は別々に寝る。
それで将来変な大人なったりしてますか？

• << 180 働いてる人は大概↑こう言うんです。 内容の濃い接し方？具体的にどういうこと？ 育児を社会全体で？笑わせるんじゃないよ。 それが出来ていたら今回のような問題は起きないはず。 理想ばかり言ってないで現実を見なよ（笑） 一番大事なことはなに？ 育児が大変でも多少生活が苦しくても、子どもが元気にすくすく育ってくれることを第一にしたいから、世の中のお母さんは育てにくい社会で必死に頑張ってるんでしょ？ 譲り合い、思いやりのない一部の母親が今回の件。いい迷惑。
• << 181 それと、日本の育児は遅れてるって？ 古き良き時代の子育てスタイルがいかに子どもにとって良い環境だったかって言われてるの知らないの？ 親と一緒に寝ることで安心するから深い眠りが得られる。 成長ホルモンの分泌も良くなるし、肌が触れ合うことで愛情を感じ情緒が安定する。 特に心の成長に非常に良いことなんです。 その他にも現代と比べると不便だった時代が子どもにとっては理にかなってたってことが、いっぱいあって研究されています。 ちゃんと学ばないと手遅れになるよ？ 子どもは成長を待ってくれないから。

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>> 176 私の周りでは保育園の子の方がオムツはずれるの遅かったですよ？

２歳で途中入園した我が子がおむつハズレてるのをびっくりされました。
確かにびっくりするほどオムツが多かった。

それまでつきあってきた専業の家の子はほとんど外れてましたけどね。


でもオムツの外れる時期なんてどうでもよくない？
早かろうと遅かろうと関係ないよ

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>> 143 保育士さんは子供いますか？ もちろんいます。男の子が2人です。

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すぐ海外を持ち出す人って海外で暮らせば？
なんでベビーシッターが日本では根付かなかったのかわかんないのかな？

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>> 176 躾は親はもちろん社会全体でしるべきです。 では、親がしてるのになぜ幼稚園の３歳児はオムツがはずれてない子が多いんですか。 考え方が古いで… 働いてる人は大概↑こう言うんです。

内容の濃い接し方？具体的にどういうこと？
育児を社会全体で？笑わせるんじゃないよ。
それが出来ていたら今回のような問題は起きないはず。
理想ばかり言ってないで現実を見なよ（笑）

一番大事なことはなに？
育児が大変でも多少生活が苦しくても、子どもが元気にすくすく育ってくれることを第一にしたいから、世の中のお母さんは育てにくい社会で必死に頑張ってるんでしょ？
譲り合い、思いやりのない一部の母親が今回の件。いい迷惑。

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>> 176 躾は親はもちろん社会全体でしるべきです。 では、親がしてるのになぜ幼稚園の３歳児はオムツがはずれてない子が多いんですか。 考え方が古いで… それと、日本の育児は遅れてるって？

古き良き時代の子育てスタイルがいかに子どもにとって良い環境だったかって言われてるの知らないの？

親と一緒に寝ることで安心するから深い眠りが得られる。
成長ホルモンの分泌も良くなるし、肌が触れ合うことで愛情を感じ情緒が安定する。
特に心の成長に非常に良いことなんです。

その他にも現代と比べると不便だった時代が子どもにとっては理にかなってたってことが、いっぱいあって研究されています。

ちゃんと学ばないと手遅れになるよ？
子どもは成長を待ってくれないから。

• << 190 それ戦後日本に浸透していた、スポック博士の育児法が間違っていて添い寝や断乳しない日本の昔の育児法が正しいってやつ？ 昔の日本は専業主婦なんて一部の都市部しか存在してなくてほとんどが農家の嫁だったんだけどね。 嫁は貴重な働き手だから、1日の大半は農業を手伝っていて、母親業は「授乳」くらい。 じゃあ育児は誰がしていたかというと隠居老人か、上の兄弟の仕事。農繁期は寺が子供たちの面倒を見たりとまさに家族や地域全体で子育てしてたんだよ。

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>> 181 尾木ママが古いって言ってますよ。

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>> 182 いやいやいや…（笑）
じゃあ尾木ママ信者として言う通りに育ててみて。
結果待ってるね！

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よく尾木ママの事が出るけど、なんなの？
あの人がどうかした？　神様か？わからん！

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尾木ママってさ、風土に合った子育ては無視だから。
北欧では、北欧では、ってずっと言ってた。アホか。
税金考えてみろ。日本は増税しただけで目を剥いて怒り出す輩なんだからさ。
第一、あの人が教師やってたのって何年前？

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そもそも、企業的には小さい子供がいる女性を雇いたくはないはず。小さい子供がいるのに働きたい女性って、ほとんど小遣い稼ぎでしょ。
働かないと生活できないなんて、旦那はどんだけ安月給なんだろう。
働かないと自分の洋服や化粧品、美容院、ランチなどにかかるお金が足りないだけじゃないかな。

• << 192 同感です 本当に妻が働かないと食べて行けない家庭なんてそんなにいないのでは？ 私の周りを見ると、年に１度は旅行、子供にブランド服、もちろん自分もブランド服にブランドバッグ、そしてランチ会に飲み会、子供のおもちゃにしてはバカ高いゲーム、いやいや行かされている習い事… これらを計算したら、扶養内パートの給料以上になるかと。 それでも贅沢の為に働いて、子供には「仕事なんだから」「お前の為だ」と、金以外はかけない。 子供は忙しくて余裕ない親には気を遣うんだよ。

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ウチの母親は年子で3人(頼れる両親は居ない・旦那は毎日飲み歩き)育てたけど素晴らしかったんだな。
お母さん、ありがとう。

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このスレで恥ずかしい論争をしてる母親達もあの記者会見母親と何ら変わらない！

私も子育て経験者だけど自分と環境が違う家庭、子育てを悪く言う母親は恥ずかしいと思います

でも働くママさん達の方が大人な対応だったかな

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>> 188 え？最後意味不明なんですけど。

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>> 181 それと、日本の育児は遅れてるって？ 古き良き時代の子育てスタイルがいかに子どもにとって良い環境だったかって言われてるの知らないの？ … それ戦後日本に浸透していた、スポック博士の育児法が間違っていて添い寝や断乳しない日本の昔の育児法が正しいってやつ？
昔の日本は専業主婦なんて一部の都市部しか存在してなくてほとんどが農家の嫁だったんだけどね。
嫁は貴重な働き手だから、1日の大半は農業を手伝っていて、母親業は「授乳」くらい。
じゃあ育児は誰がしていたかというと隠居老人か、上の兄弟の仕事。農繁期は寺が子供たちの面倒を見たりとまさに家族や地域全体で子育てしてたんだよ。

• << 197 添い寝や断乳は年齢や成長に応じて変わるでしょうよ？個性だってあるんだし。 じゃあ聞くけど、小さい時お母さんを大好きだったんじゃない？ お膝の上に座ると安心しなかった？ 抱っこしてもらって幸せな気分にならなかった？ 大人になると子ども時代の気持ちを忘れて、自分本意になりがち。 あとは育児本とかに振り回されがち。 誰かがこう言ってる、とかじゃなくて、自分できちんと判断したほうがいいよ。 赤ちゃんから世話してなきゃそんな感覚は備わらないだろうけどね。

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現代は義理親とは絶対に同居したいって夫婦ばかりだし、周囲もてめえで勝手に生んだんだから、自己責任だ他人に任せるなってスタンスに変わってるでしょ。ジジババや上の兄弟に育児なんか任せたらそれこそなに言われるかわからない。
だからスポック博士の西洋的な育児法は現代の「専業主婦」「主婦」に合った育児法だったんだよ。
自立を促すために抱き癖はつけるな、早めに断乳しろ、母子別室で寝かせろ
ってね。
これが正しいかは別として、昔の育児法が見直されてるなら昔の農村社会を再現させなきゃ理屈は通らないんじゃない。

• << 193 >現代は義理親とは絶対に同居したいって夫婦ばかりだし =× 現代は義理親とは絶対に同居したくないって夫婦ばかりだし =○

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>> 186 そもそも、企業的には小さい子供がいる女性を雇いたくはないはず。小さい子供がいるのに働きたい女性って、ほとんど小遣い稼ぎでしょ。 働かないと… 同感です

本当に妻が働かないと食べて行けない家庭なんてそんなにいないのでは？

私の周りを見ると、年に１度は旅行、子供にブランド服、もちろん自分もブランド服にブランドバッグ、そしてランチ会に飲み会、子供のおもちゃにしてはバカ高いゲーム、いやいや行かされている習い事…

これらを計算したら、扶養内パートの給料以上になるかと。

それでも贅沢の為に働いて、子供には「仕事なんだから」「お前の為だ」と、金以外はかけない。

子供は忙しくて余裕ない親には気を遣うんだよ。

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>> 191 現代は義理親とは絶対に同居したいって夫婦ばかりだし、周囲もてめえで勝手に生んだんだから、自己責任だ他人に任せるなってスタンスに変わってるでし… >現代は義理親とは絶対に同居したいって夫婦ばかりだし

=×

現代は義理親とは絶対に同居したくないって夫婦ばかりだし

=○

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近ごろ、子育てのいい所取りする親がふえたような気がする。

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>> 54 だいたい子供の将来の為に必死こいて働いてるのに、育児は保育所に任せっきりで楽してるとか言われなきゃならんのだ。 子供がもし私立大学行ったら… 皆、大変なんだよ…。皆、そう思ってんだよ。なにいってんた？この人。

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53は未満児と小学生を並列に考えるような人間だから、言ってることが支離滅裂。預けすぎて子供の成長が見えないのだろう。

話は変わりますが、アメリカにおける赤ちゃんが泣いても自立のために放置みたいな育児法は、アメリカ人がみなよいと思ってるわけではありません。

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>> 190 それ戦後日本に浸透していた、スポック博士の育児法が間違っていて添い寝や断乳しない日本の昔の育児法が正しいってやつ？ 昔の日本は専業主婦な… 添い寝や断乳は年齢や成長に応じて変わるでしょうよ？個性だってあるんだし。

じゃあ聞くけど、小さい時お母さんを大好きだったんじゃない？
お膝の上に座ると安心しなかった？
抱っこしてもらって幸せな気分にならなかった？

大人になると子ども時代の気持ちを忘れて、自分本意になりがち。
あとは育児本とかに振り回されがち。

誰かがこう言ってる、とかじゃなくて、自分できちんと判断したほうがいいよ。
赤ちゃんから世話してなきゃそんな感覚は備わらないだろうけどね。

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>> 197 うちの子は添い寝、添い乳ミルクや母乳は三歳すぎまであげていたし、五月生まれなのに二年保育で幼稚園に入れたからほぼ五歳になるまで集団生活しないで家庭だけでの生活をしていたよ。
いまは小学校だけどいまだに一緒の布団で寝てる、想像以上の完全な母子密着子育てやってた(る)よ。

で、だから？って話だけど。

母子密着がいけないなんて言ってないんだよ。

その昔の原始的な素晴らしい日本の育児法とやらはいまの時代には合ってないんじゃないの？と言いたかったの。

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>> 198 時代なんて関係ないじゃん！
今から昔になんて戻れるわけないんだから、自分で出来る限りの良いと思ったことをやるしかないよね。

添い寝、絶対いいよね。
私は懐かしいよー(涙)

実体験において母子密着の良さを知ってるし、私は仕事柄色々な母子と関わってるから、現代の育児のおかしな部分が目に付く。
本当にこのままじゃヤバイよ！と伝えたい。

必要な時期に必要な愛情を受けないと脳も育たないんだよね。

子どもには親の愛が必要。
せめて育休の間は自分で我が子を見るべき。何歳であっても。と思うね。

• << 201 ここで自分の育児が絶対よい、 働く人がおかしい、自分の考えしか信じてない、人をけなす、 ここで発狂してる。 そういう人がよい子育てしてるか疑問だね。恥ずかしいと思わないのかな。 まだ自分の子供が孫産むくらいまでは、あなたの子育て成功してるとは言えないんじゃないの。 まず人をけなすことやめないと。

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職場で貴女の代わりは居ますが　その子の母親は代わりは居ません。
代わりが居るなら親の資格って？

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