子供を作らせないようにできないのでしょうか？

>> 46 一理ある気はする。 実際、精神疾患なら生まれた時は障害無くても、成人して掛からないとも言えない。 何らかの薬を常に常用してるなら尚更。… ありがとうございます。

自分のことすら満足にできない人が子供を持たないでほしいと思います。
反面教師にできる子供なら良いですが、悪影響わ及ぼして次の代に同じことをすることもあります。

せめて治療が完治してからにしてほしいですね。

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>> 47 退職した元社員の話 知的障害者の夫婦で、妻が私の会社の元社員だった。 子宮にリングはめる手術済みで、時々、リングが正常な位置に入… ありがとうございます。

軽度知的障害者なら料理してる人の話は聞きますが、重度は聞いたことないです。
重発達障害者とは違いますよね？

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>> 42 犯罪犯すのも、子供を虐待するのも精神障害や知的障害を持つ人ばかりではないし、世の中での割合も突出してるわけではありません。むしろ猥褻行為、暴… ありがとうございます。お礼がぬけてしまってすみません。

仰るように犯罪や虐待は健常者の方が高いです。
ただ犯罪要素がある健常者と違って、あきらかに社会適応できてない人達は普段の行動から分かりますし、性に関しては中度知的障害者は普段から行動に現れてます。
日頃から防げるなら事前に防ぎたいですね。

ただ発達障害者や軽度知的障害者、健常者は兆候が分かりづらい人もいるので、完全には難しいですね。
発達障害者の犯罪は育った環境も背景にあると思うし、知的障害者が犯罪に利用されることもあるので、社会の偏見を減らす(当事者同士を引き離す)法整備、監視や見守りシステムを強化する必要はあると思います。
あとは家庭環境などの配慮もできるとひねくれた障害者や健常者も根絶とは言わなくてもなるべく減らせるとは思いますが。

あと避妊は障害を持つ女性が誰かにだまされて弄ばれたり、性犯罪被害にあって妊娠するのを防ぐためにも必要だとは思います。

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>> 44 自立出来なくても性欲や生殖能力はあったりするから厄介ですよね…。 支援学校の学童の仕事をしていますが、『この子は将来犯罪者になりそう…』て… どんな子に思いますか？

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>> 54 …多動症、凶暴なダウン症、いきなり走ったり、暴れたりする自閉症の子。
障害者と言っても色々なのは十分わかっています。
可愛い子もいます。一生懸命な姿も見ます。傷つきやすいのも知ってます。

でも…、身体だけ立派に成長しているのに、叫びながらくるくる回って、ピョンピョン飛んで、ガラスにぶち当たっている姿をみていると…。
すれ違う子供に暴力をふるう恐怖…、注意したってとどかない。
療育に通い、大人になったら落ち着く事も多いですが…。
親になるのはダメだと思います。

• << 57 はっきり言います。 あなたに力がないって事ですよね。 あなたが書いているのは、障害のある子の当たり前の姿。 でも、ただ意味もなく走らないし、ピョンピョン跳ばないんですよ。 一人一人、その行動を起こすキッカケがある。意味がある。 それに気づきましたか？知ろうとしましまか？ それが分かったら問題行動は回避できるんです。 言葉で注意して止められるなら、支援校に来なくても良いじゃないですか？ 授業風景を参観したことがありますか？ 色んな障害のある子を相手に、教師は授業をしているんですよ。 ただのお手伝いじゃない、特殊な環境の職場をあなたが選んだんでしょう？ 知る努力、専門的な勉強をしようとは思わないんですか？ あなたが理解できない子は、将来犯罪者ですか？臓器を提供しろ？死ねってこと？ 自分が切羽詰まってるからって、言って良いこと、悪いことの区別がつきませんか？ あなたの方が問題だと思いますよ。

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>> 44 自立出来なくても性欲や生殖能力はあったりするから厄介ですよね…。 支援学校の学童の仕事をしていますが、『この子は将来犯罪者になりそう…』て… あなたに指導する資格ない。
あなたに関わってる生徒やその家族が本当に気の毒です。
適正がなくても職につけるなんて本当に恐ろしいシステムです。

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>> 55 …多動症、凶暴なダウン症、いきなり走ったり、暴れたりする自閉症の子。 障害者と言っても色々なのは十分わかっています。 可愛い子もいます。一…
はっきり言います。
あなたに力がないって事ですよね。

あなたが書いているのは、障害のある子の当たり前の姿。
でも、ただ意味もなく走らないし、ピョンピョン跳ばないんですよ。

一人一人、その行動を起こすキッカケがある。意味がある。

それに気づきましたか？知ろうとしましまか？

それが分かったら問題行動は回避できるんです。

言葉で注意して止められるなら、支援校に来なくても良いじゃないですか？

授業風景を参観したことがありますか？
色んな障害のある子を相手に、教師は授業をしているんですよ。

ただのお手伝いじゃない、特殊な環境の職場をあなたが選んだんでしょう？
知る努力、専門的な勉強をしようとは思わないんですか？

あなたが理解できない子は、将来犯罪者ですか？臓器を提供しろ？死ねってこと？
自分が切羽詰まってるからって、言って良いこと、悪いことの区別がつきませんか？

あなたの方が問題だと思いますよ。

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明らかな場合は、別として子育て能力があるなしの有無が、事前にはっきりわかればいいのですがね…

• << 81 ありがとうございます。 明らかにおかしい人はまず普通に働けませんし、自分のことすらできない人には医師も見抜いてるとは思います。ただ強制できないだけで。 普通に適応してる問題児が一番見抜きにくく、厄介だと思います。

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>> 44 自立出来なくても性欲や生殖能力はあったりするから厄介ですよね…。 支援学校の学童の仕事をしていますが、『この子は将来犯罪者になりそう…』て… 私も横レスすみません。
あなた、そんな事思うなら、支援学校の仕事やめたら？何でその仕事やってるんですか？
まさか、学生達の前でそんな事言ってないでしょうね。
そういった気持ちがある人は黙ってても態度に出ますよね。

それとも釣りか荒らし目的なんですか？

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まるで障害者はキチガイ扱いしてる
差別と偏見で書きなさんな

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>> 60 糖質はキチで間違いないよ

• << 82 全てひとくくりにするような回答は控えていただけませんか

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>> 61 あなたのレスは

統合失調症はキチガイで間違いない

という意味ですか？
だったら間違ってます。統合失調症は病気です。
長い時間がかかる人もいるけれど、克服して社会に出ている人も沢山います。
間違えないでください。

主さん、横レスばかりでごめんなさい。
でも、ここのレスには偏見と誤解が多い。

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子供の頃に、ボランティアで
障害施設へ行ったことがあります。

…異常な風景でしたね…
自分が浮いているくらいです。

子供ながらに怖かった記憶があります。

綺麗事並べて正論唱えてる人、
実際に行って体験していますか？

私の周りの知人にそういった職に
ついている人がいますが
お話を聞く限り千差万別、
全ての障害者に耐えられる健常者なんて
いません。

44さんの話し、理解できますよ。

そして主さんの話す友人さんのことも
解ります。ただ、私が感じるのは、
主さん自身は非常にしっかりしていますし
子育てできる方なのでは、と思います。

挑戦する前から諦めることはないです。
頑張って未来を築いてほしいです。

先天性高等度難聴の四人の母親より。

• << 70 このレスも偏っていると思いますよ。 子供の頃に見たた風景、感じ方。 知人の話を聞いただけで、マイナスイメージのことは書いてはいけないと思います。 私は結婚前は障害児支援の仕事をしていました。 最初にかかわった方は、60才に近くなります。 私の子ども三人に障害があります。 主さんのお子さんには知的障害はありますか？障害児という括りには、肢体不自由も、知的障害も、聾唖も、情緒も、病児も含まれますよね。 括られていても、中にいる人間はお互いのことを知らないじゃないですか？ 知らないことを、障害児の母として書いちゃいけないと思います。 事情を知らない人は、当事者の意見として捉えますよ。
• << 71 あなたが向いていなかっただけ。私は母が重度の身体障害者施設で働いていたので子供の頃はよく施設に行っていました。精神障害者、障害児施設も併設されていました。私はお手伝いしたり入所されてる方と仲良くなって一緒にﾚｸﾘｴｰｼｮﾝしたりしていましたが、大人子供問わず受け入れられない人もいます。大人になってからは友達が働いている作業所や障害児施設のボランティアに参加しています。加害者となった障害者に対する処罰や事件を未然に防ぐ為の監視や処遇は必要ですし、性犯罪に対する罰則やフォローが現状甘いと思いますが、障害者を阻害する考えはおかしいし、障害者＝犯罪者じゃありません。弄ばれたり、被害にあわない為の避妊とおっしゃる方もいますが、健常者だっていつ被害にあうかわからない。予防の為に避妊しますか❓下がゆるいとおっしゃってる方もいますが、援助交際や風俗に属するバイト、でき婚は健常者がほとんどでしょう。
• << 83 励まして頂いてありがとうございます。 お言葉とても嬉しいです。 医師や支援者からもはっきり言われたんですね。 「あなたはパニック起こすから仕事、子育ては向いてない！」と…(^_^;)

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うちの娘は⚪︎障害者にストーカーの上にレイプ未遂されましたよ
健常者だから障害者だからとわける気持ちはないのですが、犯人は罪に問われず、娘は精神的に病んでしまい登校出来ず

またあいつがきたら怖いのに引っ越し費用が直ぐに用意出来ず、情けないし娘が心配で家庭崩壊に直面しつつあります

• << 84 ありがとうございます。 大変辛い思いをされたんですね…。 私自身は作業所に通っていた時に知的障害の利用者さんから体を触られたことがありますが、職員からは「知的障害で分別がつかないから」と言われ、知的障害者を庇うような態度で悔しい思いをしたことがあります。 ちょっとした出来事でも傷にのこるのだから、娘さんの気持ちはそれを絶するものだと想像します。 加害者側より、被害者側がその後も辛い思いをさせられるのでしょうか。 障害者による犯罪や性犯罪そのものが被害者側のケアがされてないのですね。 障害者だから何しても許されるとは思いません。障害者の犯罪も公平に裁かれるようになってほしいです。

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最近の意味不 犯罪者の特徴

若いのに生活保護
親の年金などのすねかじり
厨二病
レイプ
障害者

で、ある

• << 67 健常者でも犯罪者はいます。 全てをひとくくりにしないでね
• << 85 全てひとくくりにするような回答は控えていただけませんか。

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ヤらなきゃ良いんぢゃね！？

どうしても、ヤりたいなら

女性、ピル服用や

ゴム使えば妊娠はしません

• << 68 障害者の中には10代のままの感覚の人もいるから避妊なしで不特定多数とやる人が居るの。 健常者の中には知的障害は都合よく使いやすいから避妊しないで弄ぶ奴もいる。 だから主は強制避妊をできないかと言ってるの。
• << 69 欲望はあるけど 避妊の意識や子育て能力ないままにやってる障害者がいるから問題なんだよ…
• << 86 猿のように本能のままでやったり、妊娠や避妊を軽く考えてる人(妊娠や避妊の概念すらわからない)。 子育て能力を棚に上げて好きな人の子供がほしいとの感情で先走る人。 男性側にだまされて避妊をしなかったり、うまく丸め込まれて断れない人。 健常者でも中にはいるかもしれませんが、自己責任だけで任せられない人もいるから厄介なのです。

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>> 65 最近の意味不 犯罪者の特徴 若いのに生活保護 親の年金などのすねかじり 厨二病 レイプ 障害者 で、ある 健常者でも犯罪者はいます。
全てをひとくくりにしないでね

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>> 66 ヤらなきゃ良いんぢゃね！？ どうしても、ヤりたいなら 女性、ピル服用や ゴム使えば妊娠はしません 障害者の中には10代のままの感覚の人もいるから避妊なしで不特定多数とやる人が居るの。
健常者の中には知的障害は都合よく使いやすいから避妊しないで弄ぶ奴もいる。

だから主は強制避妊をできないかと言ってるの。

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>> 66 ヤらなきゃ良いんぢゃね！？ どうしても、ヤりたいなら 女性、ピル服用や ゴム使えば妊娠はしません 欲望はあるけど 避妊の意識や子育て能力ないままにやってる障害者がいるから問題なんだよ…

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>> 63 子供の頃に、ボランティアで 障害施設へ行ったことがあります。 …異常な風景でしたね… 自分が浮いているくらいです。 子供な… このレスも偏っていると思いますよ。

子供の頃に見たた風景、感じ方。
知人の話を聞いただけで、マイナスイメージのことは書いてはいけないと思います。

私は結婚前は障害児支援の仕事をしていました。
最初にかかわった方は、60才に近くなります。
私の子ども三人に障害があります。

主さんのお子さんには知的障害はありますか？障害児という括りには、肢体不自由も、知的障害も、聾唖も、情緒も、病児も含まれますよね。

括られていても、中にいる人間はお互いのことを知らないじゃないですか？

知らないことを、障害児の母として書いちゃいけないと思います。
事情を知らない人は、当事者の意見として捉えますよ。

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>> 63 子供の頃に、ボランティアで 障害施設へ行ったことがあります。 …異常な風景でしたね… 自分が浮いているくらいです。 子供な… あなたが向いていなかっただけ。私は母が重度の身体障害者施設で働いていたので子供の頃はよく施設に行っていました。精神障害者、障害児施設も併設されていました。私はお手伝いしたり入所されてる方と仲良くなって一緒にﾚｸﾘｴｰｼｮﾝしたりしていましたが、大人子供問わず受け入れられない人もいます。大人になってからは友達が働いている作業所や障害児施設のボランティアに参加しています。加害者となった障害者に対する処罰や事件を未然に防ぐ為の監視や処遇は必要ですし、性犯罪に対する罰則やフォローが現状甘いと思いますが、障害者を阻害する考えはおかしいし、障害者＝犯罪者じゃありません。弄ばれたり、被害にあわない為の避妊とおっしゃる方もいますが、健常者だっていつ被害にあうかわからない。予防の為に避妊しますか❓下がゆるいとおっしゃってる方もいますが、援助交際や風俗に属するバイト、でき婚は健常者がほとんどでしょう。

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累犯障害者の第三章が軽度の女性知的障害者の性産業ついて書かれてます。
日常生活はおくれるけど難しい会話や複雑なことができずやむなく風俗で働いていたり、働いてもそのお金や障害者年金までまきあげられている人たちがいることを知りました。
一見、普通には見えるけど会話してみると噛み合わなかったりするようです。
健常者に都合よく利用されて被害にあう方がなくなればいいのですが。

• << 87 ありがとうございます。 そうですね。軽い知的障害者や発達障害者の場合は自分で行動してるけど、自分の意志や能力だけで行動はできないから一番都合良く使われやすいかもしれませんね。 もっと福祉の対象を広げるべきだと思いますが、今の日本ではあまり期待できないかもしれませんね。

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追記、読みました。

知的障害者のおかす性犯罪、本当に気持ちが悪いです。
許せません。

知的障害者が、性犯罪をおかした場合、きちんと処罰されるのでしょうか？

障害者だから差別するな！と権利ばかり主張し、犯罪をおかしたら、障害者だから多目に見ろ！は、矛盾しており、おかしいです。

障害者本人に罪を償わせられないなら、障害者の親が、何歳になろうとも代わりに罰を受けるべきです。

被害に遭った方々の気持ちを考えたら、怒りで震えが止まりません。

• << 88 ありがとうございます。 発達障害者は健常者と同じように裁かれてると聞きましたが、知的障害者の場合は程度にもよるのでしょうか。 泣き寝入りしてるケースは少なくないとは思うので、個人的には死刑も対象にすべきだと思いますが。 ただ重度となると理屈は通用しない人もいたり、普段から何らかの行動が見られるために(あくまで私が見てきた中ではですが)、そういう人には去勢したら性犯罪は防げるとは思うのですが(姉からは反対意見を言われましたが)。

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>> 73 それ、未成年者、薬物中毒者でも同じだし、知的障害者だけが罪を免れてるわけじゃないでしょう。日本の法律では成人健常者でさえ、十分な処罰を課せられていないのが現状です。私も許せない気持ちは同じですが障害者だけをどうのこうのはおかしいと思います。

• << 89 あくまで個人的な意見ですが。 障害者の場合は減刑、罪に問われない場合もありますが、逆に障害者が被害にあった場合は意見を採用されにくいことがあると聞きます。 障害者を責任能力がある人間として認めないから罪には問わないかわりに、障害者が意志を持った人間として認められないから被害に遭っても証言は採用されにくい。 そういった意味では問題だと思います。 現実的に公平な扱いは望めないかもしれませんが。

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主さんは出ていらっしゃらない？

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健常者でも不倫したあげくに妊娠して、生活保護申請してる女も居るからね。
健常者もどうしようもないバカが居るよ。

• << 90 不倫をとうスレではないですが、個人的な意見を言わせていただけば。 不倫での妊娠のように、誰かに憎まれる対象になるような環境のもとで子供は生んでほしくないです。 最終的には子供の考え方一つかもしれませんが、わざわざ子供にリスクをはじめから負わせる環境にはおいてほしくないです。

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返事が遅くなってすみません。私生活でいろいろあってなかなかお返事できませんでした。

私の姉も障害者施設で働いてます。姉に詳しく話を聞きました。
姉の話を聞いて、本当に障害者が好きでないとできない仕事だと感じます。
姉が新人の頃は、利用者さんとの信頼関係がなかなか築けず、不穏になった利用者さんが荒れたり、殴られたり、介助を拒否されたりしたようです。
利用者さんが悪いことをして注意すると、弱くて大人しい利用者さんをいじめたり、物を壊したりもあったと話してました。
知能が中途半端にある利用者さん(軽い知的障害だけでなく、人格障害もあるような印象ですが)だと、「姉からひどいことを言われた」などと他の職員に嘘をついていとこを陥れようとする人もいたとか(バレバレな嘘だったために他の職員も利用者さんの嘘を見抜き、叱ったようですが)。
姉が体にひっかき傷や眼鏡を壊されて返帰ってきたり、落ち込んだ姿を見た時に辞めるように勧めましたが、姉はやりたい仕事だからと続けました。
利用者さんとの信頼関係ができるまでに2年はかかったようです。

続きます。

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>> 77 姉が利用者さんとの信頼関係ができると、周りは言うことを聞くようにはなったようです。介助も拒否されなくなったようです。
43さんの仰るように接し方、信頼関係一つで変わるのかもしれません。
新人職員がいると、利用者さんは精神的に不安定になり、利用者さんの不適応行動も目立つようです。扱いが下手な職員の時でも同じようです。
信頼関係の築き方は模索しながらやっていかないといけないし、根気強くないと難しいと姉が話してました。

しかし環境や職員との信頼関係によって利用者さんの不適応行動の数は抑えられても、障害者の不適応行動がなくなるわけではないと話してました。
例えば悪いことをした利用者さんをベテラン職員が叱ると、その場では収まるようですが、その後新人職員や舐められてる職員が夜勤の時になると、叱られた利用者さんが弱い利用者さんをいじめたり、新人職員や舐められてる職員に物を投げつけることもあるようです。
信頼関係がある職員達も常に利用者さんのフォローや愛情表現をしても、愛情、環境調整、理屈だけではがなかなか伝わらないと話してました。

ネットこういう話があったと、44さんの事例を話すと、44さんの 気持ちも分かると話してました。

続きます

• << 80 あとは性の問題は課題だと言ってました。 姉も新人の頃は利用者さんからセクハラされたようです。舐められやすい職員もセクハラの対象になるようです。 あとは利用者同士がキスをしたり、一部の利用者さんが弱くて大人しい利用者さんにセクハラをしたり、ズボンを脱がせた利用者さんもいるようです。 もちろん障害は叱りますが、セクハラはなくなりません。 その話を聞いた私が姉に「去勢させれば良いのにね」と話したら怒られました。 姉は「そんなことはさせたくない。うちの施設はエロ本を見せることも禁止だけど、本来なら男性介助者が風俗に連れて行っても良いと思う。逆に抑えつけるのは逆効果だし、利用者さんが可哀想だ」と話してますが、姉一人が施設に物申すのは難しいです。 しかし私は姉の話を聞いても、性犯罪者やセクハラを繰り返す人には去勢すべきだと思うので、姉妹でも意見が平行線になってしまいました。

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>> 78 あとは性の問題は課題だと言ってました。
姉も新人の頃は利用者さんからセクハラされたようです。舐められやすい職員もセクハラの対象になるようです。
あとは利用者同士がキスをしたり、一部の利用者さんが弱くて大人しい利用者さんにセクハラをしたり、ズボンを脱がせた利用者さんもいるようです。
もちろん障害は叱りますが、セクハラはなくなりません。

その話を聞いた私が姉に「去勢させれば良いのにね」と話しました。
姉は「できればそんなことはさせたくない。うちの施設はエロ本を見せることも禁止だけど、本来なら男性介助者が風俗に連れて行っても良いと思う。逆に抑えつけるのは逆効果だし、利用者さんが可哀想だ」と話してますが、姉一人が施設に物申すのは難しいです。
私は姉の話を聞いて「セクハラする人には付き添い、性犯罪者やセクハラを繰り返す人には去勢すべきだと思う」と言うと、姉は「難しいね…」と言うだけでした。
色々話しましたが、姉は基本的にはどんな人が相手でも去勢には反対の考えのようです。
私は発達特有のストレートさで「偽善的だね」と言ってしまったので、姉がムッとし、空気が悪くなってしまい、話はそこで終わってしまいました…。

発達障害を持ってる私の話し方も悪かったのだと思いますが、姉妹でも話が平行線だったので、まして世間を相手に話をすると難しい課題だと痛感しました。

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>> 78 姉が利用者さんとの信頼関係ができると、周りは言うことを聞くようにはなったようです。介助も拒否されなくなったようです。 43さんの仰るように… あとは性の問題は課題だと言ってました。
姉も新人の頃は利用者さんからセクハラされたようです。舐められやすい職員もセクハラの対象になるようです。
あとは利用者同士がキスをしたり、一部の利用者さんが弱くて大人しい利用者さんにセクハラをしたり、ズボンを脱がせた利用者さんもいるようです。
もちろん障害は叱りますが、セクハラはなくなりません。

その話を聞いた私が姉に「去勢させれば良いのにね」と話したら怒られました。
姉は「そんなことはさせたくない。うちの施設はエロ本を見せることも禁止だけど、本来なら男性介助者が風俗に連れて行っても良いと思う。逆に抑えつけるのは逆効果だし、利用者さんが可哀想だ」と話してますが、姉一人が施設に物申すのは難しいです。

しかし私は姉の話を聞いても、性犯罪者やセクハラを繰り返す人には去勢すべきだと思うので、姉妹でも意見が平行線になってしまいました。

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>> 58 明らかな場合は、別として子育て能力があるなしの有無が、事前にはっきりわかればいいのですがね… ありがとうございます。
明らかにおかしい人はまず普通に働けませんし、自分のことすらできない人には医師も見抜いてるとは思います。ただ強制できないだけで。

普通に適応してる問題児が一番見抜きにくく、厄介だと思います。

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>> 61 糖質はキチで間違いないよ 全てひとくくりにするような回答は控えていただけませんか

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>> 63 子供の頃に、ボランティアで 障害施設へ行ったことがあります。 …異常な風景でしたね… 自分が浮いているくらいです。 子供な… 励まして頂いてありがとうございます。
お言葉とても嬉しいです。
医師や支援者からもはっきり言われたんですね。
「あなたはパニック起こすから仕事、子育ては向いてない！」と…(^_^;)

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>> 64 うちの娘は⚪︎障害者にストーカーの上にレイプ未遂されましたよ 健常者だから障害者だからとわける気持ちはないのですが、犯人は罪に問われず、娘… ありがとうございます。
大変辛い思いをされたんですね…。

私自身は作業所に通っていた時に知的障害の利用者さんから体を触られたことがありますが、職員からは「知的障害で分別がつかないから」と言われ、知的障害者を庇うような態度で悔しい思いをしたことがあります。
ちょっとした出来事でも傷にのこるのだから、娘さんの気持ちはそれを絶するものだと想像します。
加害者側より、被害者側がその後も辛い思いをさせられるのでしょうか。
障害者による犯罪や性犯罪そのものが被害者側のケアがされてないのですね。

障害者だから何しても許されるとは思いません。障害者の犯罪も公平に裁かれるようになってほしいです。

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>> 65 最近の意味不 犯罪者の特徴 若いのに生活保護 親の年金などのすねかじり 厨二病 レイプ 障害者 で、ある 全てひとくくりにするような回答は控えていただけませんか。

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>> 66 ヤらなきゃ良いんぢゃね！？ どうしても、ヤりたいなら 女性、ピル服用や ゴム使えば妊娠はしません 猿のように本能のままでやったり、妊娠や避妊を軽く考えてる人(妊娠や避妊の概念すらわからない)。
子育て能力を棚に上げて好きな人の子供がほしいとの感情で先走る人。
男性側にだまされて避妊をしなかったり、うまく丸め込まれて断れない人。

健常者でも中にはいるかもしれませんが、自己責任だけで任せられない人もいるから厄介なのです。

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>> 72 累犯障害者の第三章が軽度の女性知的障害者の性産業ついて書かれてます。 日常生活はおくれるけど難しい会話や複雑なことができずやむなく風俗で働… ありがとうございます。
そうですね。軽い知的障害者や発達障害者の場合は自分で行動してるけど、自分の意志や能力だけで行動はできないから一番都合良く使われやすいかもしれませんね。

もっと福祉の対象を広げるべきだと思いますが、今の日本ではあまり期待できないかもしれませんね。

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>> 73 追記、読みました。 知的障害者のおかす性犯罪、本当に気持ちが悪いです。 許せません。 知的障害者が、性犯罪をおかした場合、きち… ありがとうございます。
発達障害者は健常者と同じように裁かれてると聞きましたが、知的障害者の場合は程度にもよるのでしょうか。
泣き寝入りしてるケースは少なくないとは思うので、個人的には死刑も対象にすべきだと思いますが。

ただ重度となると理屈は通用しない人もいたり、普段から何らかの行動が見られるために(あくまで私が見てきた中ではですが)、そういう人には去勢したら性犯罪は防げるとは思うのですが(姉からは反対意見を言われましたが)。

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>> 74 それ、未成年者、薬物中毒者でも同じだし、知的障害者だけが罪を免れてるわけじゃないでしょう。日本の法律では成人健常者でさえ、十分な処罰を課せら… あくまで個人的な意見ですが。
障害者の場合は減刑、罪に問われない場合もありますが、逆に障害者が被害にあった場合は意見を採用されにくいことがあると聞きます。

障害者を責任能力がある人間として認めないから罪には問わないかわりに、障害者が意志を持った人間として認められないから被害に遭っても証言は採用されにくい。
そういった意味では問題だと思います。

現実的に公平な扱いは望めないかもしれませんが。

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>> 76 健常者でも不倫したあげくに妊娠して、生活保護申請してる女も居るからね。 健常者もどうしようもないバカが居るよ。 不倫をとうスレではないですが、個人的な意見を言わせていただけば。
不倫での妊娠のように、誰かに憎まれる対象になるような環境のもとで子供は生んでほしくないです。
最終的には子供の考え方一つかもしれませんが、わざわざ子供にリスクをはじめから負わせる環境にはおいてほしくないです。

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主さんの周りには障害者の人が多いのですか？


考えはわからなくはないですが！
障害者じゃなくても子供を作る行為をして、出来ても育てられない人もいるしね

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>> 91 ありがとうございます。

両親が障害者のせいか、両親の友人は障害者や精神病者ばかりです。類友でしょうか。

私は作業所ではないですが、障害者が働く福祉工場で働いています。
他には色んなところで開催されている障害者の集いに自ら行っていま。
なので知り合いは障害者ばかりになってます。むしろ福祉工場で働くようになってからは健常者と接する方が少ないと思います
障害者ばかりに目がいくのはそれもあると思います。

さらには我が家で唯一健常者である姉が障害者施設で働いています。姉からは色んな話を聞きます。

おっしゃるように健常者でも産むだけの無責任な人もいますね。
しかもバカ(障害者だからという意味ではなく親としての自覚がないという意味で)ほど子供をボンボン産む。
無責任な健常者も含めて去勢や避妊手術してほしいですが、悲劇は繰り返されるんでしょうね。

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バカ親が子供を作って結果困ってる。
自業自得だけど子供は犠牲者だね。
http://mikle.jp/viewthread/2321745/p4/

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>> 93 頭が悪いから自分が子供を作ってはいけないんだと分からないんだよね。

自分はまともたから子育てできると勘違いするバカ親。

障害者って厄介よね！

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いいえ

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高齢出産のDNA検査での妊娠継続の是非であっても倫理的な問題で揉めていて答えは出ていません。
主さんが、政治家になって訴えるか、日本を大統領制にして、大統領になったら施行することかな？
国や自治体の運営する施設に行かせなければ出会いもないし、山奥に家族だけで陰屯生活を送る覚悟をするならば可能だと思います。

隔離し、自分達で死ぬまで世話をする。

出来ないならば、嘆くことは、無責任だよ。

普通の健常者同士であっても、障害者は産まれます。
まともな親であれば、どんな子供であっても、知的か、身体障害かは違っても、子供を大切に育てます。

今は、法の下で、保護され援助を受けることができます。そして、施設が補助金を受けながら世話をする場をもうけています。

主さんは現場にいて大変かもしれないけれど、親ではなく、子供です。
主さんのは、後付け論でしかない。

人間は生き物だから繁殖欲求があって、知的障害者も性欲があり、恋もします。
普通に健常者でも、知識、学歴の低い人間の方が理性が働く力が弱く、欲求に正直で繁殖率が高いのは世間でも知られています。
逆に、知識人、高学歴な人は繁殖率が低いそうです。理性が働くことで性欲をコントロールし、研究などに費やす時間のために、結婚しても年齢が高く妊娠出産も数が少ないそうです。
バランスの取れた健全な男女だけがセックスするわけではありません。
人権も、自由もない、カーストの存在する廓のような世界であっても、本来は産んではいけない子供を産んで育てる人もいました。
ファシストや、独裁者になってしまえば、主さんの極論も通るかもしれませんが、結局は最初の家族の問題になってきます。嫌なら家族が徹底して阻止する。主さんは他人で口出しする立場ではありません。

ああ、一つありました。先日の事件のように殺せば解決します。出来ないならば、口を閉じましょう。障害者とも縁を切ることです。

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現実的に考えて、適応障害を抱えてる人間が子供を作ることはただ不幸を生む結果になるね。他人の協力があれば、成り立つかもだが、そうそう一家庭に命懸けてボランティアする人間なんかいないだろうし。
ただ社会的に、そうは思っても大問題になるし、言い出しっぺは抹殺されかねない。思っちゃいても、口には出さんし、見てみぬふりするわな。不幸の連鎖ですが、諦めるしかない。突破口がないしな。

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私は発達障害持ちだけど子供は発達の問題無いから遺伝するという価値観に疑問を感じます。
親類は父方、母方共に社会不適合では無いから大企業に定年まで勤めてる人が多く対人的、社会的に問題がある親族は一人もいません。

子供の頃は自分だけ宇宙人みたいな感覚だったけど容姿は父方と母方の遺伝が出てるから発達障害が必ず遺伝とは思えないんですよね。

夫の家系も身体障害の人が居るけど生まれた子供に影響しなかった(義妹の子供も健常)ので
遺伝する障害は内容によって違うような気がします。

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子供を生む時は、育てられるか？の、適正検査は必要にして欲しいですよね。
余りにも幼すぎたり、知識が乏し過ぎれば子供が無事に育つかわかりません。
例え、成人したにしろキチンと就職できるまで育て無い事には、どこかのスラム街で生み落とした事と、今後の日本も変わらなくなるかも知れない。

頑張って育てても、子供には子供の考えがあって、倫理から逸れる事もあるかもしれないのに、それを見守る事も教育する事もできないなら親では無いでしょう。
子供はいつまでも、心の何処かで親をもとめてるのに応えられない、答える能力の無い親では資格ないでしょうね。

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