不倫について意見を聞かせて下さい。の主です(--;)

80番さん、ここは主さんのスレです。
主さんが、どの方向にもっていこうと、主さんの自由です。
もう、やめてただけませんか？

• << 308 主旨を確認してるだけですから、一回の書き込みで済みます。長引かせてるのは私ではありません。

>> 291 「悪口」でないなら、「助言」「進言」「指導」「講話」任意に表現下さい。 なら、そのくだらない質問をしないで下さい。

あなたが批判する事によりこのスレが荒れあなたが求めてる事があなたの発言により拒まれています。
わかりますか？

• << 307 主旨を確認してるだけです。言動と不一致だからです。一言答えるだけです。長引かせてるのは、私ではない。

>> 292 「不倫＝悪」はみんな賛同してます。 しかしわかりきった事を、あらためて書き込んでみんなが 「よく書き込んでくれた」とは思いません。 「… それでもいいじゃん。

ルールを守ろうと言うポスターだとあなたが解釈出来たなら素晴らしい事ですよ。

そのポスターが無意味ってあなたが思うのは勝手ですが…

世の中には必要だからあるんです。

• << 309 それを一言、主さんが答えるだけなんです。 しかし、主さんはそれでは納得しないらしい。

>> 295 それなら「反対意見はご遠慮下さい」と、記載下さい。 仲間うちの雑談であることを認めていただけますか？ まるで正当な意見のように書き込まれ… なんに対しての反対意見なの？

不倫＝悪に対しての反対ではないのでしょ？

じゃあ賛成なんでしょ？

理屈っぽいけど何が言いたいのかｻｯﾊﾟﾘわからない。
不倫は悪では無い。って反対意見なら議論しますがあなたの解釈や理屈に議論なんかしても解決しないでしょ？

• << 310 まず主旨を明確にしたい。不倫＝悪でないと、仮に主張したら、「勝手にどうぞ」「読まないで下さい」と言う姿勢だからです。

>> 244 え？どういうこと？やっぱりそうなの？でもさっきチラッとそう書いてあったからさ・・・。 やっぱり違うんだね。建前っていうやつか。 主さ… 昨日は家族で出掛けてました。今日も来れないかも。

私独身の時不倫してた。その人に子供出来たから家族を大事にしてもらいたいと思いお別れした。愛してない、ただのセフレ。
今は自分も家庭を持ち、不倫はいけない事って思いながら生きてる。でも「不倫した側」の私はレスしないほうがいいかな？

>> 286 わかりきってるのに、守ってないルールは、 あなたにもたくさんある。 単なる「ルールを守ろう」の呼び掛け運動の一つの書き込み、と言う理解で… それもありですね。 分かりきってる正論の一つ、ここでは「不倫＝悪」をもっとキチンと認識しよう！
でいいかも。

>> 302 なら、そのくだらない質問をしないで下さい。 あなたが批判する事によりこのスレが荒れあなたが求めてる事があなたの発言により拒まれています… 主旨を確認してるだけです。言動と不一致だからです。一言答えるだけです。長引かせてるのは、私ではない。

>> 301 80番さん、ここは主さんのスレです。 主さんが、どの方向にもっていこうと、主さんの自由です。 もう、やめてただけませんか？ 主旨を確認してるだけですから、一回の書き込みで済みます。長引かせてるのは私ではありません。

>> 303 それでもいいじゃん。 ルールを守ろうと言うポスターだとあなたが解釈出来たなら素晴らしい事ですよ。 そのポスターが無意味ってあなた… それを一言、主さんが答えるだけなんです。
しかし、主さんはそれでは納得しないらしい。

• << 317 ん？やっぱり意味がわからない… 主に何を言わせたいの？ スレタイ読み直したけど何もおかしな所無かったよ。 あなたは何をそんなに怒っているの？

>> 304 なんに対しての反対意見なの？ 不倫＝悪に対しての反対ではないのでしょ？ じゃあ賛成なんでしょ？ 理屈っぽいけど何が言いたい… まず主旨を明確にしたい。不倫＝悪でないと、仮に主張したら、「勝手にどうぞ」「読まないで下さい」と言う姿勢だからです。

• << 316 80さんの 慰謝料云々スレ見つけました。 あちらこそ主旨が分からない。 数々のレスに話が多方面に波及するのは仕方無いと思います。
• << 318 不倫＝悪ではない。と議論したいなら、なぜ悪では無いのかを主に説明しないと議論にならないよ。 そうですか。お好きにどうぞ…ってなるよ。 なぜ悪では無いのかをハッキリ主張して下さい。 主は不倫＝悪と言ってるんですよ。

スレ立てた意味を私も聞いた。
けど、本人の答えではなくレス者の事を書いてきた。

どぅ読んでもレス者の答えで主の答えになってない。

この板での話しだからみなさん読んでますよね？

このスレまだあったんですね。笑


ヒマだから覗きにきました。


さして話しの内容に進展もなく…


同じような事を繰り返し言い合ってるだけ。


このスレでの主さんの言葉や不倫否定的な方のレスを読んでも不倫やめようなんて思いません。


なーんにも説得力無し。笑


所詮、「不倫する人の気持ちなんてわからない。」って思ってる人が不倫やめさせる説得なんてできるはずないんだから。



説得するってさ、相手の気持ちに寄り添ってないとできない事。


偉そうに常識だけ振りかざし並べ立てたって無駄な事。



最初から否定して頭ごなしに罵る。


そんな意見に誰が聞き耳持つの？


結局、教科書通りの事しか言えない、出来ない。


マニュアル通りの言葉なら要らない。

すみませんが、このスレで一番軸がぶれているのは５６さんだと思いました。

さもご自分の意見のようにまくし立てていますが、人の考えやレスに一番乗っかって言い換えているのは、この方。

NO.56では「何故こんなスレを立てるのですか？」と言ってます。しかし、突如、275で長々と論じておられるが、これは一部、私のレス257を言い換えただけ。主さん内部の問題であるという点やレスの方向性等、表現なんかも含めて完全にパクってる部分があります。
二つ前のスレに少し参加したと言いつつ、当初は56のように語っているのにです。

しかし、またNO.300にて「主さんの真意についてはまだ解りません」とある。あれれ？
「私のレスを利用して・・・」とあるが、人のレスを利用してるのはまさしくこの56番さんですよ。
しかも、80さんにまで80さん自身の問題だと言い始める始末。

56番さん、あなたが他者に対して批判的にレスしてること、それ全て、あなたそのもの、あなたご自身のことです。

人を不快にさせるという点を言ってますが、私はこの方の軸ブレブレで、受け売りばかりのレスにとても不快感を感じます。

この方こそ、一番不安定で、スレを荒らしてると思います。


このスレやスレ主さんに関しては、ほぼ当初から皆さんが指摘してる通りですね。
昨夜暇なので冒頭から矛盾を示そうかと思いましたが、もう10番台だけで矛盾の目白し。あまりにも主さんが気の毒なのでやめました。

主さん、スレの立て方をもう一度考え直しましょうよ。きれいごとなどでまとめようとするのではなく、単純に「不倫は悪だ、不倫してる人たちが不快！」などどうでしょうか？
また、このカテゴリーではなく、雑談やつぶやきやそういうところがいいのではありませんか？タグに不倫を入れれば不倫してる人も自ずと見ると思いますよ。
それからレスしてくれる方に関しても返事してるようで、実際はあなたの場合は左から右です。投げやりな論及の時もありますよ。だから矛盾が生じるのです。

少し考えてみてはどうでしょうか？

• << 338 今313さんレス読みましたが、言ってる事がまったく意味不明ですね。本当によく解りません。軸がブレてるとはどの部分でしょうか？ それと、313さんの意見に乗っかってるとかパクってる云々など、言い掛かりもいいとこです。確か前のレスで、主さんと３６さん？(番号違ったらすみません)が同一人物だと言って非難してましたが、憶測でモノを語るのはいい加減止めにして下さい。言っては悪いですが、不快なのはこちらの方です。 それと、何故そのような受け取り方をするのかが不思議でなりません。パクった？何故そんな話になるのでしょうか？レスを改めて読みましたが、理屈としては言わんとしてる事は確かに似てます。それならば単純に似てるでいいんじゃないでしょうか？お互いに同じ意見を持って発言してると何故思わないのでしょう？ この意見は別にあなただけのものではないしょうに。何か特許でも取ってあるのでしょうか？いや真面目な話、本当に何の言い掛かりかハテナだらけです。 私は前のスレでは確か85番目でレスしてたと思いますが、主さんに対しての意見としては、馬鹿の一つ覚えみたいで恥ずかしいですが、ずっと一貫して同じ事を言わんとしてますね。 80さんのレスも理屈としては解るんですよ。言わんとしてるポイントは恐らく私と同じような気がします。が、レスをする姿勢が相手をやっつけたいだけでしょう？私はそこに意見したまでです。その意見と私の意見のブレと何の関係がありますか？ 主さんの真意はわからないとは当たり前ですよ。単純に主さんがまだそれを認めてないんですから。私がいくら主さんの発言に矛盾を感じても、本人が認めてないのに勝手にそうと決めつけて話は進められません。ただそれだけの話です。

掲示板で何を求めいるの？
説得して欲しいの？

たかが掲示板にそんな力はないよ。
やる人はやるし、やめる人はやめる

掲示板をだろうが標識だろうが、やめる人はやめる。

掲示板の他人にとやかくいう前に自分の胸に聞いてみたらいい。
スレ立ての意図が何であれ、掲示板なんて捉え方次第。己次第というもん。
説得なんて、スレ立ての本人だって目的意識ないでしょ。主さんはそう言ってませんでした？

掲示板の他人に求めすぎ。

• << 322 標識か説得か悪口か。 明確にすれば良い。 標識や悪口なら指摘できませんから。

>> 314 主さんの主張を根本から覆すようなレスですね。
目的意識もなく4レスにも渡ってひたすら不倫は悪だと言い続けているだけならもう病気ですよ。

一応こちらの主さんはこのスレを見てる人が一人でも不倫をやめてくれればと語っていますがね。
しかも掲示板の他人どころか見てるのか見てないのかも解らない全くの第三者にね。

掲示板に何を求めているのか？
たかが掲示板にそんな力はない。
やる人はやるし、やらない人はやらない。
全くその通りです。
そっくりそのまま主さんにアドバイスしてあげたら良いと思います。

• << 320 主さんの主張は「不倫は悪」 そして、それは世間一般の考えです。 不倫してる人を説得することが目的と主張されてましたか？ たしかに読む人が気づきやめるきっかけになればと語っていましたね。 それは、あくまでも読み手が気づくことが前提です。主さんもそういう意識だと感じましたが。 そして、気づくのは自分 掲示板など問題提起にすぎないのではないですか。 それとも人生左右されます？
• << 323 標識か悪口か説得か。 明確にしていただけば問題ない。 書いてる内容は悪口。

>> 310 まず主旨を明確にしたい。不倫＝悪でないと、仮に主張したら、「勝手にどうぞ」「読まないで下さい」と言う姿勢だからです。 80さんの 慰謝料云々スレ見つけました。
あちらこそ主旨が分からない。

数々のレスに話が多方面に波及するのは仕方無いと思います。

>> 309 それを一言、主さんが答えるだけなんです。 しかし、主さんはそれでは納得しないらしい。 ん？やっぱり意味がわからない…

主に何を言わせたいの？

スレタイ読み直したけど何もおかしな所無かったよ。

あなたは何をそんなに怒っているの？

• << 326 「お礼」に名を借りて、悪口を言ってる事です。怒ると言うより、主旨と言動の不一致を指摘してます。

>> 310 まず主旨を明確にしたい。不倫＝悪でないと、仮に主張したら、「勝手にどうぞ」「読まないで下さい」と言う姿勢だからです。 不倫＝悪ではない。と議論したいなら、なぜ悪では無いのかを主に説明しないと議論にならないよ。
そうですか。お好きにどうぞ…ってなるよ。

なぜ悪では無いのかをハッキリ主張して下さい。

主は不倫＝悪と言ってるんですよ。

• << 325 No.235で議論する気はないと言われました。

>> 292 「不倫＝悪」はみんな賛同してます。 しかしわかりきった事を、あらためて書き込んでみんなが 「よく書き込んでくれた」とは思いません。 「… ルールを守ろうのポスター的スレッドとは全く思いませんよ。

昔よくあったおトイレの落書き。汚い言葉で「誰々死○」（極端な例ですが）とかありましたよね。
今はあまり見かけません。どうしてだかわかりますか？

こういった掲示板があるからです。匿名性は同じで、好き勝手に、書き捨て、吐き捨てOkですよね。しかも同じような人が集まってわいのわいのと言い合う。

ラインやメール、学校の裏サイトなんかとも同じですよ。似ていません？
気に入らない子の悪口や、気に入らない子のコメントには無視する。（このスレの場合は主さんの対応はもうおわかりですよね。）
集団いじめですよね。
だから多くの人が「不快です」と言ってる。

悪いものを悪いと言って何が悪い？というようなレスもありました。
不倫は文字通り、明らかに倫理に反するものであり、批判されて当然なんだけど、それを盾に堂々と「お前らは悪い！お前らは悪い」と、人格否定や人権否定（上の方にありますよ）までしていいのか？って話です。

トイレの落書きですよ。

いじめはダメだよと言ってるのに、違う違うこれは違うと言い訳が多いから、こんななるんですよ。だって、読めばスレ主さんの腹の中は明らかですもの。
不倫はダメだよと言ってるのに、違う違うこれは違うと言ってる不倫者と思考回路は似ていませんか？

• << 327 結論、主さんは良い事してると言うご意見ですか？良くない事してると言うご意見ですか？

>> 315 主さんの主張を根本から覆すようなレスですね。 目的意識もなく4レスにも渡ってひたすら不倫は悪だと言い続けているだけならもう病気ですよ。 … 主さんの主張は「不倫は悪」
そして、それは世間一般の考えです。

不倫してる人を説得することが目的と主張されてましたか？

たしかに読む人が気づきやめるきっかけになればと語っていましたね。

それは、あくまでも読み手が気づくことが前提です。主さんもそういう意識だと感じましたが。

そして、気づくのは自分

掲示板など問題提起にすぎないのではないですか。
それとも人生左右されます？

• << 324 スレやレスの度に内容に深みが増すならここまで言いませんよ。 言い方は悪いですが、たかが「不倫は悪」だけを訴えるのに4スレにも渡って言い続けることに胡散臭さを感じるだけです。 それを問題提議だというなら皆さん仰る通り手法が違うでしょと言いたい。 人生左右されるかどうかの疑問は、性別も顔もわからない全くの他人の不倫に首を突っ込む主さんに言ってあげて下さい。
• << 328 当たり前の問題提起。＝「ルールを守ろう」と言うポスター的な書き込みですか？ と、何度も確認してますが、認めてくれません。もう少し崇高なご発言のつもりなようです。

>> 320 NO10「不倫してる人に止めろと説得するのが思い遣りだと思いますが。違うんですかね？」

NO13「現実でも不倫してる友達がやめるよう説得します。誰が気づかせてあげないとわからない人も沢山います。」

説得しようと満々ですけど？


それから話は違うけどついでなので。

NO16で「私も不倫して殺された人をテレビで流れても自業自得としか思わない」とあります。愕然としましたね。このスレ主はこんなことまで言ってたのかと。
NO33などで「不倫の被害者は配偶者と子供」ともっともらしいこと言ってますが、不倫した人が殺されても自業自得で片付けてしまうところが浅はかだなと驚きました。不倫問題に関して掘り下げが全くなされていない。だから、ここのスレはただの感情論なんだと指摘しているのです。

• << 330 「批判することで減らしたい」のか？と聞いた事もありましたが、違うらしい。
• << 335 そうですね。確かに主さん、書かれてますね。現実では、ご友人の不倫をやめるように説得されてます。 しかし、やめさせようと立てた訳ではない。自分で気付くしかないとも言っているんですよね。 掲示板では会話をしてるんだよね。その文章だけ抜粋すれば都合よく捉えることができるもんです。 貴女と私の捉え方が違って当たり前。 それが掲示板ですよ。 「不倫の被害者は配偶者と子ども」もっともらしくごもっともです。 不倫問題を掘り下げるというのは、不倫した側の事情や理由まで考えるということ？ それともDVなどのように社会問題として捉える必要性があるということかな？ 後者ならごもっともです(^ ^)

>> 314 掲示板で何を求めいるの？ 説得して欲しいの？ たかが掲示板にそんな力はないよ。 やる人はやるし、やめる人はやめる 掲示板をだ… 標識か説得か悪口か。
明確にすれば良い。
標識や悪口なら指摘できませんから。

>> 315 主さんの主張を根本から覆すようなレスですね。 目的意識もなく4レスにも渡ってひたすら不倫は悪だと言い続けているだけならもう病気ですよ。 … 標識か悪口か説得か。
明確にしていただけば問題ない。
書いてる内容は悪口。

>> 320 主さんの主張は「不倫は悪」 そして、それは世間一般の考えです。 不倫してる人を説得することが目的と主張されてましたか？ たしか… スレやレスの度に内容に深みが増すならここまで言いませんよ。
言い方は悪いですが、たかが「不倫は悪」だけを訴えるのに4スレにも渡って言い続けることに胡散臭さを感じるだけです。
それを問題提議だというなら皆さん仰る通り手法が違うでしょと言いたい。
人生左右されるかどうかの疑問は、性別も顔もわからない全くの他人の不倫に首を突っ込む主さんに言ってあげて下さい。

• << 337 なるほど。「不倫は悪」と4スレ立てたことが胡散臭いと思うんですね。 4スレとも「不倫は悪」という主張でしたか？確かに主さん、不倫には否定的で不倫する人は自己中です。とスレ立てされてましたがね。スレの流れから「不倫は悪」だと再確認はされてました。 「不倫は悪」 あなたはなぜ悪か考えたことある？4スレも立てて胡散臭さを感じるほどなら十分考え尽きてはいると思うんだけど。 あなたはなぜ「不倫は悪」だと思いますか？
• << 484 19さん あなたの原点は「たかが」不倫は悪 なんでしょうね。 「たかが」不倫は悪に、人生を左右される人がいるんですよ。
• << 493 あなたは まともな大人ですか？！ たかが不倫だなんて！信じられない！ たかがだなんて 何が深みですか！ あなたこそ 深みを考慮して下さい！ この主さんが 4レスにまで なってしまったのは、自己中にしつこくレスしまくる80のせいでしょ！ 不倫が、たかがな人には分からないんですか？！ あまりな言葉に絶句です

>> 318 不倫＝悪ではない。と議論したいなら、なぜ悪では無いのかを主に説明しないと議論にならないよ。 そうですか。お好きにどうぞ…ってなるよ。 … No.235で議論する気はないと言われました。

>> 317 ん？やっぱり意味がわからない… 主に何を言わせたいの？ スレタイ読み直したけど何もおかしな所無かったよ。 あなたは何をそん… 「お礼」に名を借りて、悪口を言ってる事です。怒ると言うより、主旨と言動の不一致を指摘してます。

>> 319 ルールを守ろうのポスター的スレッドとは全く思いませんよ。 昔よくあったおトイレの落書き。汚い言葉で「誰々死○」（極端な例ですが）とかあ… 結論、主さんは良い事してると言うご意見ですか？良くない事してると言うご意見ですか？

• << 329 あなた、今更私にそんなこと聞くの？大丈夫？ ヤバくない？

>> 320 主さんの主張は「不倫は悪」 そして、それは世間一般の考えです。 不倫してる人を説得することが目的と主張されてましたか？ たしか… 当たり前の問題提起。＝「ルールを守ろう」と言うポスター的な書き込みですか？
と、何度も確認してますが、認めてくれません。もう少し崇高なご発言のつもりなようです。

>> 327 結論、主さんは良い事してると言うご意見ですか？良くない事してると言うご意見ですか？ あなた、今更私にそんなこと聞くの？大丈夫？

ヤバくない？

• << 331 すみません、あなたのNo.319での結論が分かりにくくて。 不倫は悪いと落書きするのは良くないの？不倫は悪くないと言う人がいるから、落書きする人がいても仕方ないの？

>> 321 NO10「不倫してる人に止めろと説得するのが思い遣りだと思いますが。違うんですかね？」 NO13「現実でも不倫してる友達がやめるよう説… 「批判することで減らしたい」のか？と聞いた事もありましたが、違うらしい。

>> 329 あなた、今更私にそんなこと聞くの？大丈夫？ ヤバくない？ すみません、あなたのNo.319での結論が分かりにくくて。
不倫は悪いと落書きするのは良くないの？不倫は悪くないと言う人がいるから、落書きする人がいても仕方ないの？

>> 331 ポスターって話が出てたから、このスレは落書きみたいなもんじゃんって言っただけよ。そのあと現代の社会問題に触れてるでしょ？ラインとかの話、そっちが重要ですよ。

でも、これは落書きではないでしょ？掲示板だからね。こういう落書きは悪いとか悪くないとかそういうのが論点ではないよ。

物事、複雑に考えたり、これはダメあれは良いとか、物事全てを黒か白でくくろうとすることは不可能。それやると頭おかしくなるから、もっとシンプルに考えたらいいですよ。

何度も書いてるでしょ？このスレがなぜ不快になるのか。

とにかく、主さんが矛盾してるのよ。

私が主さんに言いたいことは257に特にまとめてあります。

>> 332 了解。
私が「悪口」と言ったのを、あなたが「落書き」と言った。
共通してるのは、言った本人、書いた本人の気分が晴れるところ。つまり主さんは自分の気分を晴らす目的で書き込んでいる。

• << 341 何でこんなにアンタが必死なのか判ったね。 不倫の慰謝料でスレ立ててたのアンタだろ？当事者だからなんだ。 この前スレでは交通違反や悪口がどうとかで話しすり替えて、自分のスレでは、男が家庭に戻ったのに奥さんが慰謝料請求するのはおかしいだの。 で、男のふりして本当は女だった。 図星かな？

>> 333 そうだねー。

>> 321 NO10「不倫してる人に止めろと説得するのが思い遣りだと思いますが。違うんですかね？」 NO13「現実でも不倫してる友達がやめるよう説… そうですね。確かに主さん、書かれてますね。現実では、ご友人の不倫をやめるように説得されてます。
しかし、やめさせようと立てた訳ではない。自分で気付くしかないとも言っているんですよね。

掲示板では会話をしてるんだよね。その文章だけ抜粋すれば都合よく捉えることができるもんです。

貴女と私の捉え方が違って当たり前。

それが掲示板ですよ。

「不倫の被害者は配偶者と子ども」もっともらしくごもっともです。
不倫問題を掘り下げるというのは、不倫した側の事情や理由まで考えるということ？

それともDVなどのように社会問題として捉える必要性があるということかな？

後者ならごもっともです(^ ^)

>> 335 こんばんは。

それぞれの会話で言ってることが違うんだよ。ちょっと意見すれば、見なければいいとか人それぞれとか、わからないとか匙を投げるっていうのかな。おいおい、そこは随分じゃないかい？ってことね。人の話に聞く耳持たないはずばり主さん、あなただよ！ってこと。

この場合の掘り下げは、不倫して殺されてという事件に関して。
もちろん、両方当てはまるよ。

前者というのは、事情や理由というよりは、なぜ不倫になったか、そしてどうして殺人にまでなったかってことね。もちろんそこには本人たちの問題があるのは当然だよね。ただ、どうしてこういう結末なのかってことは考える必要はあるんじゃない？不倫スレを立てるぐらいの人ならばね。それなのにスレ主の自業自得としか思わない発言にはびっくりしました。

それに、そこにはどの不倫にも一歩間違えればこういう風になる可能性は大有りなんだよっていう点も言えるわけ。


それから、殺人という事件にまで発展するってことは、もう明らかに当事者たちだけの問題ではなくなるよね。家族、親戚、友人、仕事・・・いろんなところにまで波及するわけ。そこが不倫の一番の問題点でしょ？

自業自得で片付けてしまうのにはびっくりして、お話になりませんわってこと。

ただただ、この点だけ取り上げても、このスレは救済でも警告でもなんでもなく、不倫する人への嫌悪感を誰かと愚痴り合いたかっただけなんだねーと明らかですよ。

• << 339 ちょっと意見ですか？ 抜粋するなら「ちょっと意見」も抜粋しないと。受け答えのある会話だよね。 人の意見に耳を傾けないのは、ズバリ主さんと言うなら、「ちょっと意見」もズバリ書いてこそ、それが証明されるというもん。 スレの必要性を問われたり、何度かスレ立てしたことに意見されたりすれば、見ないのも一つの方法、捉え方は人それぞれと答えることもありかなと思うけど。 不倫殺人事件ことね。 事情や理由じゃないのなら、なぜ不倫になったのかというのは、馴れ初めや出会いのこと？ それよくわからないな。 ただね、殺されて自業自得という発言に疑問を持つのは理解できますよ。 どんな理由があろうが不倫はしてはいけないなら、殺人もどんな理由があってもしてはいけないことだよね。こういう観点なら理解できますよ。 これは主さんの矛盾点だと思うから指摘されてはいかがでしょうか^_^

>> 324 スレやレスの度に内容に深みが増すならここまで言いませんよ。 言い方は悪いですが、たかが「不倫は悪」だけを訴えるのに4スレにも渡って言い続け… なるほど。「不倫は悪」と4スレ立てたことが胡散臭いと思うんですね。

4スレとも「不倫は悪」という主張でしたか？確かに主さん、不倫には否定的で不倫する人は自己中です。とスレ立てされてましたがね。スレの流れから「不倫は悪」だと再確認はされてました。

「不倫は悪」
あなたはなぜ悪か考えたことある？4スレも立てて胡散臭さを感じるほどなら十分考え尽きてはいると思うんだけど。

あなたはなぜ「不倫は悪」だと思いますか？

• << 344 なぜ不倫は悪だと思うかですか？ 具体事例のない漠然とモラル違反を語る時に理由は必要でしょうか？ おそらく、あなたやこちらの主さん、そして不倫者でも思うであろう不倫は悪いという感覚とさほど大差ないと思います。 それは殺人、イジメ、交通違反が悪いと思うのが当たり前すぎるのと同じだからです。 但し、私も主さん同様不倫には縁がないので、自分の日常においての不倫は悪が脳裏を掠めることはありません。 それは考えることがおかしいと言ってるわけではなく、様々な社会問題がある中で敢えて赤の他人の不倫を想定してまで考える必要がないくらい当たり前すぎるからです。 その現状でもし不倫という事柄をピックアップして考えなければいけない状況になるとしたら、自分になんとなく意中の人ができた時、旦那が疑わしい時、友達に不倫の相談を受けた時など何かしら不倫に興味なり感心を持たざるを得ない時以外ないと思います。 芸能リポーターでもあるまいし、全く関係ない状況でその事柄を思いついたり、取り上げたりするのは興味本意だったり、下世話なんだと思います。

>> 313 すみませんが、このスレで一番軸がぶれているのは５６さんだと思いました。 さもご自分の意見のようにまくし立てていますが、人の考えやレスに… 今313さんレス読みましたが、言ってる事がまったく意味不明ですね。本当によく解りません。軸がブレてるとはどの部分でしょうか？

それと、313さんの意見に乗っかってるとかパクってる云々など、言い掛かりもいいとこです。確か前のレスで、主さんと３６さん？(番号違ったらすみません)が同一人物だと言って非難してましたが、憶測でモノを語るのはいい加減止めにして下さい。言っては悪いですが、不快なのはこちらの方です。

それと、何故そのような受け取り方をするのかが不思議でなりません。パクった？何故そんな話になるのでしょうか？レスを改めて読みましたが、理屈としては言わんとしてる事は確かに似てます。それならば単純に似てるでいいんじゃないでしょうか？お互いに同じ意見を持って発言してると何故思わないのでしょう？

この意見は別にあなただけのものではないしょうに。何か特許でも取ってあるのでしょうか？いや真面目な話、本当に何の言い掛かりかハテナだらけです。

私は前のスレでは確か85番目でレスしてたと思いますが、主さんに対しての意見としては、馬鹿の一つ覚えみたいで恥ずかしいですが、ずっと一貫して同じ事を言わんとしてますね。

80さんのレスも理屈としては解るんですよ。言わんとしてるポイントは恐らく私と同じような気がします。が、レスをする姿勢が相手をやっつけたいだけでしょう？私はそこに意見したまでです。その意見と私の意見のブレと何の関係がありますか？

主さんの真意はわからないとは当たり前ですよ。単純に主さんがまだそれを認めてないんですから。私がいくら主さんの発言に矛盾を感じても、本人が認めてないのに勝手にそうと決めつけて話は進められません。ただそれだけの話です。

>> 336 こんばんは。 それぞれの会話で言ってることが違うんだよ。ちょっと意見すれば、見なければいいとか人それぞれとか、わからないとか匙を投げる… ちょっと意見ですか？
抜粋するなら「ちょっと意見」も抜粋しないと。受け答えのある会話だよね。

人の意見に耳を傾けないのは、ズバリ主さんと言うなら、「ちょっと意見」もズバリ書いてこそ、それが証明されるというもん。

スレの必要性を問われたり、何度かスレ立てしたことに意見されたりすれば、見ないのも一つの方法、捉え方は人それぞれと答えることもありかなと思うけど。


不倫殺人事件ことね。
事情や理由じゃないのなら、なぜ不倫になったのかというのは、馴れ初めや出会いのこと？

それよくわからないな。

ただね、殺されて自業自得という発言に疑問を持つのは理解できますよ。
どんな理由があろうが不倫はしてはいけないなら、殺人もどんな理由があってもしてはいけないことだよね。こういう観点なら理解できますよ。
これは主さんの矛盾点だと思うから指摘されてはいかがでしょうか^_^

>> 339 追記です。

どんな理由があっても殺人はしてはいけないんだから、
どんな理由があっても不倫もしてはいけない。

この殺人事件で
「なぜ不倫になったか」を考えるなら
「なぜ殺人事件になったか」も考える必要性が出てくるよね。

掘り下げるとはこういうことかな？

• << 342 まあそういうことだね。言わずもがなね。 339の「馴れ初めや出会いのこと？」とありますが、もちろんそれだけはありません。掘り下げっていくらでも掘り下げられるので・・・。 あなたではないですが、短絡的にしか物事考えていない方が多いので、いちいち疲れますね・・・。 ひとつの事柄に関して、ひとつしか答えを出せないとか。 ひとつひとつ説明しないとわからないとか。そういう人が多すぎ。 それぞれのレス見ると、あ、この人は興味本位でしかないんだなとかいろいろ感じますね。 不倫に関係のないと言ってる人たちが、なぜにこうもエキサイトしてレスしてるのかね？と思いません？ 普通に生活していれば不倫のことなんて考えないで生きていますけどね？ しかし、どうしてこうも不倫に興味があるのかしらね？嫌悪してるのにね。 不倫スレでレスしてる人は、倫理観を訴えたいがためだけにレスしてるとは思えない。嫌悪感丸出しでとても幼稚。だからとても不快。 私は各不倫スレで事例ごとにレスしたりもしてますから、各事例においての掘り下げはそちらご参考にしてね。 あと慰謝料のスレって何？

>> 333 了解。 私が「悪口」と言ったのを、あなたが「落書き」と言った。 共通してるのは、言った本人、書いた本人の気分が晴れるところ。つまり主さん… 何でこんなにアンタが必死なのか判ったね。
不倫の慰謝料でスレ立ててたのアンタだろ？当事者だからなんだ。
この前スレでは交通違反や悪口がどうとかで話しすり替えて、自分のスレでは、男が家庭に戻ったのに奥さんが慰謝料請求するのはおかしいだの。
で、男のふりして本当は女だった。
図星かな？

• << 343 本当だ!! なんだ…。 Ｗ不倫して相手の奥さまに慰謝料請求されてたから、ここでストレス発散してるのか～(>_<") もうちょっとまともな方かと思ってたのに残念です。 自分が言われてるみたいでいイラついてらっしゃったんですね。納得です。
• << 353 ダメじゃん(^o^) 図星だから出てこれなくなるよ(^○^) あなた正解。
• << 357 どんな立場の者が議論しても、真理にたどり着けば同じ結論になります。

>> 340 追記です。 どんな理由があっても殺人はしてはいけないんだから、 どんな理由があっても不倫もしてはいけない。 この殺人事件で … まあそういうことだね。言わずもがなね。

339の「馴れ初めや出会いのこと？」とありますが、もちろんそれだけはありません。掘り下げっていくらでも掘り下げられるので・・・。

あなたではないですが、短絡的にしか物事考えていない方が多いので、いちいち疲れますね・・・。
ひとつの事柄に関して、ひとつしか答えを出せないとか。
ひとつひとつ説明しないとわからないとか。そういう人が多すぎ。
それぞれのレス見ると、あ、この人は興味本位でしかないんだなとかいろいろ感じますね。

不倫に関係のないと言ってる人たちが、なぜにこうもエキサイトしてレスしてるのかね？と思いません？

普通に生活していれば不倫のことなんて考えないで生きていますけどね？

しかし、どうしてこうも不倫に興味があるのかしらね？嫌悪してるのにね。

不倫スレでレスしてる人は、倫理観を訴えたいがためだけにレスしてるとは思えない。嫌悪感丸出しでとても幼稚。だからとても不快。

私は各不倫スレで事例ごとにレスしたりもしてますから、各事例においての掘り下げはそちらご参考にしてね。

あと慰謝料のスレって何？

• << 345 主さんにも掘り下げて考えて欲しかったんですね。 ただ、いくら掘り下げても どんな理由があっても殺人や不倫はしてはいけない。 (殺人に関しては主さんは自業自得と言ってましたが^_^;) ダメなものはダメなんですよね 答えはひとつなんです。事例ごとに答えが変われば、世の中自体が変わってしまう。 そこを理解した上で掘り下げる必要がありますね。 もちろん、理解されてると思いますがあえて書かせてもらいますね。 このスレでは主さん、お礼がメインで議論するつもりはない。聞かれたら答えると言っていたと思うので、掘り下げて回答をしなかったのかもしれませんね。 不倫に無関係な人間が、暴言を言っているのには憤りを感じますね。そんな人は論外ですが、第三者が語ることは悪いことではないと思いますよ。 家庭内で起こることで、被害者は悶々と自分を責めます。 そんな時、サイトにたどり着き救われることもあると思いますよ。
• << 349 不快なスレに思いっきり参加するあなたも… (^-^) ちなみに俺は不倫＝悪だと思うし、不倫もした事ないし、された事もない。 不倫を悪としない人の意見に興味があるだけかな(^_^) 浅いとか深いとか関係ない。それは裁判で判断すればいい。ここは表面だけでいいんだよ。 ネットに事細かく諸事情を赤裸々に書くバカは居ないのに浅くも深くも議論出来ない。 俺からすればあなたも水溜まりのようですよ(__)

>> 341 何でこんなにアンタが必死なのか判ったね。 不倫の慰謝料でスレ立ててたのアンタだろ？当事者だからなんだ。 この前スレでは交通違反や悪口がど… 本当だ!!

なんだ…。
Ｗ不倫して相手の奥さまに慰謝料請求されてたから、ここでストレス発散してるのか～(>_<")

もうちょっとまともな方かと思ってたのに残念です。
自分が言われてるみたいでいイラついてらっしゃったんですね。納得です。

>> 337 なるほど。「不倫は悪」と4スレ立てたことが胡散臭いと思うんですね。 4スレとも「不倫は悪」という主張でしたか？確かに主さん、不倫には否… なぜ不倫は悪だと思うかですか？
具体事例のない漠然とモラル違反を語る時に理由は必要でしょうか？
おそらく、あなたやこちらの主さん、そして不倫者でも思うであろう不倫は悪いという感覚とさほど大差ないと思います。
それは殺人、イジメ、交通違反が悪いと思うのが当たり前すぎるのと同じだからです。

但し、私も主さん同様不倫には縁がないので、自分の日常においての不倫は悪が脳裏を掠めることはありません。
それは考えることがおかしいと言ってるわけではなく、様々な社会問題がある中で敢えて赤の他人の不倫を想定してまで考える必要がないくらい当たり前すぎるからです。

その現状でもし不倫という事柄をピックアップして考えなければいけない状況になるとしたら、自分になんとなく意中の人ができた時、旦那が疑わしい時、友達に不倫の相談を受けた時など何かしら不倫に興味なり感心を持たざるを得ない時以外ないと思います。

芸能リポーターでもあるまいし、全く関係ない状況でその事柄を思いついたり、取り上げたりするのは興味本意だったり、下世話なんだと思います。

• << 347 レスやスレの内容に深みが増さないと言いながら、不倫はなぜ悪なんですか?と問われば、具体事例のない漠然とモラル違反を語る時に理由は必要でしょうか？って？？ ものすごい矛盾してるよ。 それに主さんは、友人が不倫により自殺し、また、その子供達との関わりを今も続けていますよ。 赤の他人の不倫を想定してまで、考える必要がない当たり前のことになぜレスすんの？ 漠然としてることでも問題提起され、考えるきっかけを与えられたのなら、考えて答える必要があるんじゃない？ それこそ、あなた自身が芸能レポーター並みに興味本位でレスしてることを証明してるんじゃない？

>> 342 まあそういうことだね。言わずもがなね。 339の「馴れ初めや出会いのこと？」とありますが、もちろんそれだけはありません。掘り下げってい… 主さんにも掘り下げて考えて欲しかったんですね。

ただ、いくら掘り下げても

どんな理由があっても殺人や不倫はしてはいけない。
(殺人に関しては主さんは自業自得と言ってましたが^_^;)

ダメなものはダメなんですよね

答えはひとつなんです。事例ごとに答えが変われば、世の中自体が変わってしまう。

そこを理解した上で掘り下げる必要がありますね。
もちろん、理解されてると思いますがあえて書かせてもらいますね。

このスレでは主さん、お礼がメインで議論するつもりはない。聞かれたら答えると言っていたと思うので、掘り下げて回答をしなかったのかもしれませんね。

不倫に無関係な人間が、暴言を言っているのには憤りを感じますね。そんな人は論外ですが、第三者が語ることは悪いことではないと思いますよ。

家庭内で起こることで、被害者は悶々と自分を責めます。

そんな時、サイトにたどり着き救われることもあると思いますよ。

>> 345 そうですね。

でも主さんに掘り下げて欲しいとか、求めていませんよ。こういうスレ（これがお礼のスレならそれ以前のスレね）みたいに、誰か賛同者を求めて愚痴言い合ってないといられないわけではないんでね。

何度も書いてるけど、19番さんも仰ってるように、何度もスレ立てていることと、その本当の理由は違うでしょということ、愚痴りたいだけでしょ？言ってることの矛盾などなど・・・おかしいんじゃないの？ってことです。不快な基本はそこですよ。細かいことはほんと限りないくらい論じることはできますよね。このスレではすれ違いだし、主さんの器では無理だから、それはおいとくとして。

被害者の悶々はもちろんこういった掲示板で吐き出して、前を向いていくことの助けになれば有効だけど、でもグダグダ言って立ち止まってるだけで何の進展もないスレッドなら意味はないんじゃないかなってことです。このスレは同じところをグルグル回ってるよってこと。
いっときは傷の舐め合いはいいよ。でもいつまでもそこにとどまっているのは意味ないよねってことです。不倫の悩みスレだけでなく、ほかの悩みでもたまにいるよね。
まあ、ここの人達は自分は不倫に無関係と言ってると表明しているので、この話は少し逸れてしまったかもしれないけど。

とにかく、あなたとはいいレスのキャッチボールはできてると思いますね。それが意味あることだよね。

• << 355 不倫殺人事件を掘り下げて考えることはこのスレでは、スレ違いですね^_^; 掲示板の特性から考えても、どのようなスレをたてるか、何回たてるかっていうのは、主さんに選択肢があるんですよね。 その上で、このスレが、主さんにとって良くないと思うならその理由を含めて、伝えてみられたらと思いますよ。 ただし、スレが不快だからというのは見る人の問題。 前述したように、スレたては主さんに選択肢があるんです。 見る人には書く、書かないの選択肢、スルーすることも選択肢です。 お互い嫌な思いをしないためには必要なことです。 掲示板の特性上、自然に賛同者が集まることは他スレでもよく見られます。そこに意見を申すのなら覚悟も必要。 主さんも4回目のスレは、しつこいと言われるのは覚悟はしてますって言ってましたね。 掲示板は上手に遊ばないと逆に遊ばれてしまいますね。 私は初心者なので特に注意しようと思ってます^_^

>> 344 なぜ不倫は悪だと思うかですか？ 具体事例のない漠然とモラル違反を語る時に理由は必要でしょうか？ おそらく、あなたやこちらの主さん、そして… レスやスレの内容に深みが増さないと言いながら、不倫はなぜ悪なんですか?と問われば、具体事例のない漠然とモラル違反を語る時に理由は必要でしょうか？って？？

ものすごい矛盾してるよ。

それに主さんは、友人が不倫により自殺し、また、その子供達との関わりを今も続けていますよ。

赤の他人の不倫を想定してまで、考える必要がない当たり前のことになぜレスすんの？

漠然としてることでも問題提起され、考えるきっかけを与えられたのなら、考えて答える必要があるんじゃない？

それこそ、あなた自身が芸能レポーター並みに興味本位でレスしてることを証明してるんじゃない？

• << 354 何本もスレ立てしてる割にレス者に対して、ただ不倫＝悪の繰返しに終始する主さんのレス内容に深みがないと言ってるわけで、別に主さん以外の話はしていませんよ。 まずは感情的に人の矛盾を指摘する前に、レスの内容、意図を理解してから指摘して下さい。 そして子供でもわかる漠然としたモラル違反に、いちいち私が誰が傷つくとかそこから派生する事柄のことまで言わなければわかりませんか？ 人によって考え方が違うわけでもなく、わざわざ説明する必要もないのに永遠に続けているから不快に思うんです。 もし私が理解できていないことがあるからこういう見解になると思うならあなたの考えるなぜ不倫は悪かを教えて下さい。 あなたの見解で自分の間違いに気づくことができれば認識を改めますので。 主さんのご友人を自殺で亡くされたことがきっかけなのは理解していますが、全スレに渡ってその想いからの意見とは到底思えませんし、そんな経験をした人が195さんのご指摘通り殺された人は自業自得などと発言することは果たして適切でしょうか？ そんなもの主さんの言葉を借りれば見る人が見ればわかります。 何度も言いますが、不倫は悪だと主張することが悪いと言ってるわけではありません。 同じことの繰返しの胡散臭さを指摘してるだけです。

主さんは失った友人や弟さんかな？の面影を求めてスレを立ててるんじゃないかな？
テーマは何でもいい。レスのやり取りで、友人ならこう返すだろうな、とかフッと思い出したいと言うか…代わりを見つけてちょっと会話して失った人と擬似でいいからふれ合いたいと言うか。

という私の妄想。

でも遠回りでもそうやって自分の気持ちを少しずつ整理して行けばいいんじゃない？何本も立てるのは満足して無いから。何で？って思うなら考えたらいい。人間、本音を話す相手はテーマごと違う人を選ぶ。賛同しない人にわざわざ大事な話しするやつは居ない。

>> 342 まあそういうことだね。言わずもがなね。 339の「馴れ初めや出会いのこと？」とありますが、もちろんそれだけはありません。掘り下げってい… 不快なスレに思いっきり参加するあなたも…
(^-^)

ちなみに俺は不倫＝悪だと思うし、不倫もした事ないし、された事もない。
不倫を悪としない人の意見に興味があるだけかな(^_^)

浅いとか深いとか関係ない。それは裁判で判断すればいい。ここは表面だけでいいんだよ。
ネットに事細かく諸事情を赤裸々に書くバカは居ないのに浅くも深くも議論出来ない。

俺からすればあなたも水溜まりのようですよ(__)

>> 349 あなたは本当になんも知らない人なんですね。まだお若いのかな？せいぜい頑張ってください。

• << 351 じゃああなたは逆に何を 悟ったのかな？お年寄りなのかな？長生きして下さいね(^-^)v