子供の自立に関して

レスありがとうございます👀
悩みというより疑問です👀聞いてはいけないのでしょうか💧

• << 7 疑問投げかけるなら どのスレのことか書いてくれなきゃ

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スレの名前は書いてはいけないのでは⁉と思っているので一応伏せさせていただきます😣

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>> 9 あまり意見が出ないので
こちらに立てさせていただきました💦
立てるないようは立てる人が聞きたいから立てるんですけど・・・・😓
これ以上は話を脱線させたくはないんですけど😣

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>> 11 あの・・・・
スレ内容についてのレスをお願いしますm(__)m

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レスありがとうございます「自立」「自立」とレスで言っている親のほうがカリカリして余裕がなさそうで他のレス者に噛み付く場合が多い気がしますね💦
事実、私がレスをしたら
「じゃあ、どうすれば正社員になれるのか」とか意味不明な事を言われ、逆ギレされて中傷扱いをされてスレを閉鎖していました(>_<)

• << 18 ほんと 大変でしたね
• << 19 んで、主はどうしてこんなスレを立てようと思ったんですか？ 何か切っ掛けがあったんですか？ 主は子供いるの？
• << 20 連レス失礼します😥 だから主が逆ギレされたのは子供もいないくせに 辻褄の合わない一般論を掲げて解決策を教えてあげないから 他人のくせに良い加減なスレ立てるな💨 と、逆ギレされたんですよ💦 で、凝りもせず又ひつこくスレ立てて何が言いたいの？

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>> 20 いえ、私はスレを立てたのではなくレスをしただけです😣

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私のスレではありませんでした😣

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皆さん後だしになってしまいますが、そのスレ主さんが子供に協力的な親を
「過保護」「ろくな大人にはならない」みたいなレスをしていたから、
「自立、自立言っていて
周りに迷惑をかけたり、早くから自立を促してもしっかりとした子供になるとは限らないよ、だから協力的な親を批判しても意味はないよ」的な事をいったら、スレ主さんの逆鱗に触れてしまって、その後お礼レスで述べたような事を言われましたm(__)m
私は子供はいませんが、
自分の小さい時や友達の事、経験をふまえてレスをしました(:_;)

• << 33 主さんが言ってる事も正しいと思いますよ。 もうひとつのスレを覗かせて頂いたら、お金の事等もありましたが、これは本当に考え方次第だと思います。 どちらが正しいなんて、結局子どもそれぞれが感じ方も違うので、最終的に大人になった時にどう感じるかだと思います。 私は、親に短大まで出して貰ったので、学費は出すつもりです。 でも、私自身が携帯代や教習所は自分で出したので(これは親に出してとは言えなかった💦)、携帯代は特にアルバイトする様になったら自分で出すべきかな？って思います。 でも、ケースバイケースだとは思っています。 子どもが自分で気付いてくれるのが1番だと思います。 でも、それには親も少しずつ子離れしないといけないし、多少厳しい事も言わないといけない時が来ると思います。 「自立」って言葉の意味が広すぎて難しいですよね。 子どもの立場だからこそ言える意見。 そして、年齢を重ねて親になった時に言える意見。 様々あるので、別に子どもがいなくてもアドバイスしても良いと思います。 だけど、物事には色んな視点があるので、色んな角度からのものの見方や捉え方があります。 今は今の主さんの考え方があって、年をとってもそれを覚えておいて下さいね✨良いとか、悪いとかではなくて、1人の人間でも考え方は大きく変わらなくても少しずつ変化はするはず。 主さんが、その逆鱗した主さんの様に他人の意見は受け入れられない大人にはならず、真逆の考え方も受け流せる「そういう考え方もあるんだな。」で終われる様になれば良いです。 嫌だなって思う対応は反面教師に。 相手の方も、普段からそうな訳でないかもしれませんしね。

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>> 28 子育てをした事が
ない人はアドバイスをしてはいけないのでしょうか？もちろん、子育てをした方の意見が１番説得力があるとは思いますが、した事がない人も色々な情報で意見をしては駄目なんですかね💦
そしたら、大学や短大に進学した事がない人はそういう関連のスレには意見できない、と言う事になりますよね？
自分が聞きたくない意見には「あなたは経験した事はないでしょ」と言っていたら、掲示板の存在の意味がなくなってしまうと思いますよ💦

• << 31 子育ては、机上の議論しても無意味ってことでしょ？

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例えば、子供の部活の事について悩んでいる親がいて私は部活をしていたから
それはこうすべきでは？とアドバイスをしただけなんですがね・・・・😣
まぁ、人のアドバイスを
馬鹿にする親に立派な子供を育てる事はできないかなぁ😓そこの子供さんは可哀相でなりませんが、これからはスルーする事に決めます😣
その親がどんなに偏っている思考でも・・・・

• << 40 子供側からの経験談ですが参考までに‥という姿勢でレスしていたら、もっと受け入れられてたかもしれませんね。 「こうすべきでは？」というのはかなり押し付けがましいと思います💧

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>> 33 レスありがとうございます文章がわかりにくくて
すみませんでした💦
そうですね😣たくさんの意見がありますね😣
う～ん難しいなぁ😣

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皆さんレスありがとうございます
そうなんですかぁ
育児をした事がない人は
反論してはいけないんですね
私も頭が固いとは言われますが、育児をした事がない人に言われたくないと頭ごなしに言う親も頭が固いと思うのですが😓
では、子供がいない教師に育児の事を言われてもそう思うんですね、わかりました😓
本当に心が広い人は
経験者じゃない人の意見や反論を受け止めてくれますからねぇ😓
ま、それは個人の性格にもよりますが😆

• << 41 独裁が半端ないね 主さんの意見受け入れられない人は、みんな頭固くて、心狭いとか言われちゃうんですね(笑) 押し売りもほどほどに(笑) 需要がないから供給しないで(笑) ダメだこりゃ(笑)
• << 45 まあるい玉子も切りよで四角、だから。 ちょっと気に入らないレスを喰らったからって拗ねちゃダメ🙅 子育てしたことがなくても、意見は言っても良いんです。 頑張って。

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>> 41 では、どうしてレスを
されているんですか😌

• << 46 どうしてレスするんですか？ の意味は何？

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>> 40 子供側からの経験談ですが参考までに‥という姿勢でレスしていたら、もっと受け入れられてたかもしれませんね。 「こうすべきでは？」というのはか… ここの掲示板ではそれが
🆗なのかと思いました
よく学歴スレでは大学に進学した事がない人が人から話を聞いただけで大学の事をわかった風に言うレスがあったりするので😓
では、そういうレスもいけない事だという風になりますよね😓

• << 51 ここのレスを全て読み直しましたが、誰も立場の違う人間はレスしちゃダメなんて言ってないですよ？ 私も含めて。 レスしてはいけないんですねって言ってるのは主さんひとりなんです。 それを踏まえて 解釈というか思考がちょっと変わってる(一般的ではない)みたいなので、それは自覚したほうが良いと思います。 あと、いくら自分の意見が通らなかったからとはいえ「ろくな大人にならない」は乱暴で失礼な物言いだと思いました💧

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>> 44 ストレス発散しているだけですか？ 違いますm(__)m
話題をずらさないで下さいね
では、もう一度聞きますが大学に進学した事がない人が知っているかのように話すのはどう思いますか？
この答え次第では考えを改めたいと思います

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>> 46 どうしてレスするんですか？ の意味は何？ あなたはスレ内容に答えずに、スレに対してただチャチャを入れたいふうに感じられたからです

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>> 49 間違ってしまってすみませんm(__)m
私は基本的に経験してない人が意見や反論をしても良いとは思ってました
育児や大学のことも😅
経験していない人は育児や大学に対してのスレには反論できないんですね😓寂しいなぁ😫
でも、あなたはこの質問に答えてくれたのでうれしいです😆
自分の都合の悪いレスにはスルーして話しをそらそうとする人は嫌ですね

• << 52 反論は自己満足だからね😁 掲示板は誰でも書き込めるけど これ以上反論すると荒れそうだなっとか 主さんに対して理解して貰えないなって思うときは引かないとね😅 意見が違う同士がいくら討論しても荒れるだけだから😁 主さんにこれだけは伝えたい。 スレ主になった時は気に入らないレスに対してキレてはダメ。 みんな読んでる中で主さん自身がキレたら荒れるよ😅 スレ主になった以上は気に入らない意見でも受け入れないといけないと思うよ😁 じゃないと問題のスレ主と同じになっちゃうからね😁 それが出来ないならスレ主にならない方がいいと思うよ😁

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>> 51 ここのレスを全て読み直しましたが、誰も立場の違う人間はレスしちゃダメなんて言ってないですよ？ 私も含めて。 レスしてはいけないんですねっ… その言葉が乱暴なら、
このスレで、これより乱暴な言葉はありますし
この言葉が乱暴なら、何も言えなくなると思いますが😓

• << 58 また「何も言えなくなる」ですか💧 思考はそれにしか辿り着かないのでしょうか。 子育てしてる人間に「ろくな大人にならない」と言ったご自分を何とも思わないならもう結構です🙇去りますので返事も不要です。

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>> 52 反論は自己満足だからね😁 掲示板は誰でも書き込めるけど これ以上反論すると荒れそうだなっとか 主さんに対して理解して貰えないなっ… はっ💦しまった😓
忠告ありがとうございます😫
そうですね、そのスレ主と同じレベルになってしまいますね😫

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>> 53 育児した事ある人は他人の育児に口出ししないかも 皆やり方あってやり方が違うとそれはその人にとって違う育児 言い方変えれば、間違った育… じゃあ、大学関連のスレはどう思いますか😫
私も大学に進学してない人から色々言われたら
「何も知らないのに😫」とは思いますが、私は討論を見るのが好きなので・・・

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>> 58 あなたはその言葉に傷ついたようですが、私もあるレス者の言葉にはムカつきました。なので、言葉の捉え方は人それぞれ・・・
ただしその言葉が違反の言葉ではない限り、私にはその言葉を非難する権限はないと思います
また、あなたは人の言葉ばかりに注目していますが
それに対して私は失礼だと思いますが・・・😫
まぁ、人それぞれなので
我慢します😣

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>> 57 レス読んで思ったけど、主さんには謙虚さが足りないね。 育児してなくたって意見していいし、違う目線からのレスが参考になることもある。 … 私も最初は謙虚に言っていたのですが、スレ主さんのあまりに理不尽なキレかたと話しを聞いていて「この人は本当に子供に愛情があるの？」という言葉がいくつも出てきたので、我慢出来ずに言ってしまいました😣
私は子供が大好きで堪らないのですが、自分は子供を持てるかわからないから余計にいらいらしました😓
私だったら、この位は子供のためにしてあげられるのに😣と思ってしまいます

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>> 60 だったら何も言わなきゃいいじゃん(笑) 何も言えないんですよね？(笑) 育児は知識より経験あってこそだから そ… あなたはお子さんいらっしゃりませんよね😓
文から見て思いました😓
子供がいる人といない人のレスの仕方は違いますよね💦
まぁ、私も含めてですが💦

• << 64 えっ？ 主さんは文章みて子供が居るか居ないかわかるの？？ じゃあ私はどうかな？😁
• << 72 おあいにくさま 一児の母ですよ～ レスの仕方で決めつけるなんて、浅はかな人(ﾉ∀-;)ｱｲﾀﾀﾀ… 思い込みの激しさに脱帽～ 視野せまっ 貴女いつもそうやってなんでも自分の物差しでしか物事を判断出来ないんでしょうね… ぁ～～お気の毒w

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あと、子供の事なのに
「正直面倒臭い」という
親にもｶﾁﾝときます😢
その言葉を子供に言ってみたらと思います😓
まぁ、また「子育てした事ない人はわからない」とか言う人がいるんでしょうが😅 でも批判する人でこの言葉ばかりしか言わない人はなんなんだろう・・・・

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>> 64 う～ん😣いそう😆
私がああいう言葉を言ったのは、こういう言葉を言う人に子供がいるはずがないという一種の願望ですかね😣

• << 67 願望なのに決めつけちゃった😁 主さんって頭がいいと思うけど勉強出来る方でしょ？ 私は…正解👍 子供３人のママです😁 子供産む前は私も色々考えてたよ！😁 こんな親にはなりたくないとか こんな言葉は言わない😠とかね😁 現実産んで育てていく中で考えたり悩んだり色々あるんだよ😌 想像と現実は違うって事は理解できたよ😅 産む前の気持ちが育てていく中で こんな言葉は言わないって言葉も言いたくなる気持ちも理解出来るな💧に変わって行くんだよ😌 言うか言わないかはそれぞれだけどね😌 主さんやっぱり経験だよ😁 経験する事によって考え方も変わってくるし捉え方も変わってくるし。 今の主さんは想像の子育てなんだよね😁 理想と現実の違いがわかってないだけだから誰かも書いてたけど机上じゃないになるんだよ😌 みんな最初は主さんみたいに思って子供産むのよ😆 優しいママになるってね😌 でも出来ない時もあるし 出来ない人も居る 理想と現実のギャップがそうさせるんだと思う。 主さんが近い将来子育てをして今皆が言ってる事が理解できるんだと思うよ😆 経験が無いとギリギリの所での共感が出来ないからね😌

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皆さんかなり脱線してしまいましたね💦
すみません😣

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>> 67 レスありがとうございます勉強は・・普通ですね😅
やっぱり経験なんだぁ😫
世の中の親の中でストレスを抱えてしまうお母さんがいる事はわかるんですが・・・・😣
「自立自立」って疲れないのかなぁと思います😓
確かに自立は大切ですが
自立を気にする前に子供に対して愛情をたっぷりあげてあげたほうが良いのではないかと思いました💦
掲示板で「親ばかと言われますか？」と気にするお母さんがいますが、私は「親ばか」と言う言葉は褒め言葉だと思います😆
周りを気にしてカリカリするよりも、「親ばか」で良いからマイペースに子供を育てたら良いといつも思います😣

• << 77 何でもかんでも親が先回りしてやってしまうのは、実は楽なことなんです。 出来なくてモタついて泣きわめいている我が子を見守る親の辛さ。 出来るよ、大丈夫、一人でもちゃんと。 陰から励まして、助けたいのをグッと堪えるのも、親の仕事なんです。 何と言っても親は先に老いて死んでいく身の上。 世間は甘ちゃんを容赦なく踏みにじることは分かっているのだ。 いつも変わらない所にいて、いつも待っていて、いつも見ていて、いつも信じていて、いつも愛する。 私はね、それが親だと思うの。
• << 78 私は、主さんの「自立を気にする前にたっぷり愛情をあげた方がよい」という意見は好きですよ。 私も子どもがいますが、「自立」に気を捕らわれすぎな自分もいるので💦 本当は、いっぱい甘える時期に甘えさせてあげる事や、沢山手をかけてあげる事がより良い自立の仕方なんだろうと、個人的には思います。 色んな葛藤はありますが、そう思います。 私の心には、この言葉は響きました。 子育ての経験がないからこそ言える客観的な意見もあると思います。 そして、経験したからこそ言える意見もあると思います。 どちらも、貴重な意見だと思うので、その受け止め方は相手次第だと思います。 だから、意見しちゃいけないなんて事はないと思いますよ。 年齢とともに、少しずつ自立していけれる様に手助けしていけば良いんですよね。 掲示板では、お子さんの年齢も様々だから、余計「自立」という１つのものでも沢山の内容の違いが出てくるし、視点も違ってくるのだと思います。

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皆さんレスありがとうございます
すみませんが、中傷のレスはやめて下さい😢
う～ん・・・・・
子供の頃、適度に甘やかされた子供のほうがあまり捻くれてない気がします😣
そういうところの親は結構マイペースな親だと思うので😣
今思ったんですけど、
親が自立だと言って、無理矢理させるのって結局は
その子供は自分から自立ができないから親が言うのではないでしょうか😣
本当に自立できる子供は
適度に甘やかされても、
ある時期になったら自分で気付いて、親が言わなくても自立ができるのではないでしょうか😣

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>> 80 だから、子育ては理屈じゃないんですよ。 思った通りに育つなら、みな苦労しません。 端から見たら無理にさせている様に見えることでも… レスありがとうございます子育ては難しいですね😣

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>> 82 ところで、主さんのいう今回の自立とはお子さんが何歳くらいを指しているのでしょうか？ 31さんやあかねさんのおっしゃる事も凄く分かります。… レスありがとうございます自立を始める時期は高校生になってからでも良いんじゃないでしょうか😣
その自立方法は経済的自立ではなく、精神的自立ですかね😓
あと、ほとんどの親がしない事に対して一部の親がする事は過保護だと思いますが、ほとんどの親がする事に対してしない親は放置している親だと思うので難しいですね😣

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>> 86 レスありがとうございますいろいろな考え方があるんですね(^^ゞ

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皆さんレス制限をして申し訳ありません😣
本当はしたくはありませんでしたが、ネット用語で言う鬼女？に睨まれてしまい、荒れそうなので一時レス制限をかけます💦
また、おさまりましたら
レス制限を解除したいと思います(>_<)

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>> 90 すみませんありがとうございます😣
私もスレ運営を改めないといけませんね💦
でも、燃えてしまいます💦

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>> 91 90さんみたいに冷静に事を見る事ができる方もいますので、レス制限を解除したいと思います💦
私も熱く語りすぎないように気をつけます😣

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>> 93 レスありがとうございますお尻ペンペン（笑）
高校生からだと遅いんですね😣
自立は勉強や部活でも身につきますかね😣

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>> 95 そうですよね😣
高校生でアルバイトするだけが自立ではないですよね私の高校はアルバイト禁止だったし😣

• << 97 私は高校生のときにアルバイトしてましたが、それが自立に繋がったかどうかは、はっきりとは分かりません。 変な話ですが、祖母の介護というか、ボケ防止に同居した時に自立したような気になりました。

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