あるがままを受け入れて、そこからは自分次第。

>> 1 確かに甘えだけの子もいますね でも子供は子供なりに人生まで左右されてしまうような家庭環境や、親に苦しめられることがありますよ スレでくらい… もちろん、私の親って、こんな親なんだけど どう思いますとか、こんな親は嫌いとかを掲示板でかくくらいは、むしろ可愛らしいくらいだし、子供の気持ちは、親として参考になりますから、多いに結構かと思います。ただ、こんな親死んでも構わない。関わりたくないとか・・。は、やはり、ある程度の大人になった人が発言するのは・・いかがなものかと思います。哀しいですよね。

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>> 2 いつまでも恨み言だけ言っていても何も変わらない そういう意味とはわりますが 生まれてこなきゃよかった 親を選べたらいいのに こんな風にまで考… そうですね。想像するだけでも、ゾッとするような家庭環境もありますからね。逆に、子供が親に刃物を向けている場面を私は、目の前で見て失禁した経験があります。親も、子も、いろんな人がいますから・・。理想がたかければ高いほど、被害者意識が強くなったり惨めに思えたりもしますよね。諦めてしまったら、腹もたたなくなります。親がいなければ自分は、この世に存在しなかったなんて・・なかなか言えませんよね。以前、誰かに言われました。いい年して、いつまでも過去を引きずっているんですねって・・。私の夫は、父親が犯罪歴があったり、両親が離婚後、母親は男にだらしなく、半同棲だった男に暴力を受けたりして、そこを逃げ出し祖母の元で育ててもらったそうですが、そんな母親を恨むことなく、兄弟で母親を最期まで看とりました。別に自慢でもなんでもなく、親も１人の人間だということです。

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>> 4 親に虐待されても半殺しされても、親を尊敬して育ててくれた事に感謝しなければいけないのですか？ 親が絶対に正しくて子供が間違ってると言いたいの… あなた結婚は？お子さんは？一生、親を恨み生きるのも、それはそれで、あなたの自由ですから・・私に、とやかく言う権利はありません。

• << 9 あなたも私にとやかく言う権利はありませんよね。

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>> 6 被害者意識 親も一人の人間 どうしても子供側を悪く言いたいんですね 子供なんて無力なのに そんな考えのうちは主さんに彼等は理解出来ないで… 掲示板で、親を悪者にしておられる人は、幼いお子さんでしょうか。私はただ、親になったからといっても、親は神様でもなんでもなく、完璧でもないんだといいたかっただけです。あなたが、どんな親を理想としておられるのかは、私にはわかりませんが・・。

• << 13 完璧じゃなくても極普通なら上等だと思いますよ 主さんのスレと考えは押し付けに過ぎません

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>> 6 被害者意識 親も一人の人間 どうしても子供側を悪く言いたいんですね 子供なんて無力なのに そんな考えのうちは主さんに彼等は理解出来ないで… 掲示板で、親を悪者にしておられる人は、幼いお子さんでしょうか。私はただ、親になったからといっても、親は神様でもなんでもなく、完璧でもないんだといいたかっただけです。あなたが、どんな親を理想としておられるのかは、私にはわかりませんが・・

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>> 8 とやかく言ってるじゃないですか あなたもね。

• << 16 あなた それなら何の為のスレ立て？ レス者に意見言われたらそのレス 皆があなたの意見にハイハイ賛同ですとならなきゃダメなの？

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>> 9 あなたも私にとやかく言う権利はありませんよね。 親を、反面教師にして、皆さんは普通の親になられているのでしょう。私も、子供の顔色を気にしないと、一生恨まれるのかと思うと怖い。

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>> 18 人の痛みを理解しようとしないんじゃないですか 思うだけで黙ってればいいのに あなたは、親の気持ちや苦労を理解して言っていますか。

• << 22 虐待親の気持ちは更々わかりもしませんが？ ねえ主さん 子供の顔色を伺わなきゃ一生恨まれる？酷い言葉ですね 虐待された子供達が毎日親の顔色伺うんだよ 何子供の顔色伺うって よくもそんなこと言えますね
• << 29 主さんの言いたいことも一理あるのは分かりますが、その考えだと何をされても育てられた恩や義理を優先し立てろと押しつけるだけにとられてしまいます。 人の心は杓子定規のようには行きません。人を許すという気持ちも、本人しか分からない見えない傷や葛藤があったりします。 一つの標準ですべてを決めようとする主さんのスレでは、融通のきかない驕りを感じ与えてしまうだけだと思います。

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>> 16 あなた それなら何の為のスレ立て？ レス者に意見言われたらそのレス 皆があなたの意見にハイハイ賛同ですとならなきゃダメなの？ 賛同して頂かなくて結構です。１人の親として、子を持つ親としての気持ちを書いただけです。親を恨むしかできない環境に育ったと、親のせいにして一生いきていくのは、あなたの勝手です。それも哀れな話しです。

• << 23 説得力ないくせに不快なスレ立てるな
• << 24 子供側の気持ちが理解出来ないあなたの方か哀れで可哀想

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>> 15 ダメだね主さんがこんなんじゃ 押し付けか理想しか言えないでキレたようなレスしか出来ないなら閉鎖したらどう？ 親の気持ちをスレして、皆さんの、子供の立場としての気持ちが見えて良かった気がします。簡単に理解できますなんて言える方が、おかしい気がします。率直な意見を寄せて頂いて、親としては襟を正さないといけません。親も結構、しんどいんですけどね。

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>> 23 説得力ないくせに不快なスレ立てるな 説得する気で、スレ立てていません。親の気持ちとして書いただけです。あなたも関係ないならスルーすればいいのです。失礼な人ですね。

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>> 25 このスレは批判目的で立てたのですか？ 主の意見に賛同する人は誰も居ないと思いますよ～ 批判ではありません。親を批判するスレを、よく目にするので、親の１人として気持ちを書いただけです。何でも、批判的に書いているのは若い人達の方が多くありませんか。

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>> 22 虐待親の気持ちは更々わかりもしませんが？ ねえ主さん 子供の顔色を伺わなきゃ一生恨まれる？酷い言葉ですね 虐待された子供達が毎日親の顔色伺… 虐待する親の気持ちなんか、私にだってわかりませんよ。ただ、今の時代の親は、結構、子供の顔色を気にしてますよ。虐待されて、ビクビクしながら親の顔色を気にしてる、子供がいるなんて考えるのも辛いですよ。街中で１人で、しょぼんと歩いている子供とか、見かけると気になったりするものです。

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>> 29 主さんの言いたいことも一理あるのは分かりますが、その考えだと何をされても育てられた恩や義理を優先し立てろと押しつけるだけにとられてしまいます… 確かに私は、昔の親に育てられているので、親には言いたい事の半分も言えずに生きてきた気がします。それが当たり前な時代だったという事もあるんでしょうね。なにせ、親に食べさせて貰っている、すねっかじりが、親に反論するとはなんだ、みたいな親に育てられてますからね。不公平だとか、理不尽なとか、思う気持ちはありましたが、親になってみて、やはり親は、子供と同等ではあってはいけないと思うんです。悪い意味ではなく、ある意味、いざという時には、きちんと意見してあげられる存在でないと・・。虐待を受けて育った子供は、優しさや愛情に飢えているからこそ、他人には優しくできる人と、全く逆に、誰も信用できない場合があるものなのでしょうか。

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>> 31 そう想うならこんな無責任な偽善者スレかかなければいいんじゃないですか？ 偽善者ですか。

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>> 32 私の言い方きついけどさ、主さんの深い部分での言いたいことはわかるんですよ。 過去に囚われたら勿体ないとかだと思うんです でもスレもレスもそ… さすがに、しんどくなりました。泣くも一生、笑うも一生。苛めも、親からの虐待も、された者にしかわからない辛さや苦しみがあります。生涯、人間不信に陥るほど、トラウマになります。私も、子供の頃に受けた苛めが、未だに心に突き刺さっていて、同級生に会うのが恐いのですから・・。話しが、それてしまいました。説得する気もできるとも思っていません。私は、子を持って、つくづく親の気苦労や大変さを、しみじみと、身を持って感じてきたので、親に死んでも会いたくもないという、スレを見たりすると、必死に子育てをしてきたつもりの親には、哀しいやら腹が立つやら・・。つい、たまらずにスレを立ててしまいました。親への憎しみを持ち続けて生きている人が、結構多いのかもしれませんね。当たり前でも、ちょっとショックです。甘かった。

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>> 36 私は主さんの意見もわかります。 理想論とおっしゃる方もおりますが、理想が無ければ未来はありません。 勿論親に虐待された子供の側から見たら腹が… 私の意見など、ごく１人の思いに過ぎません。大そうな思いの意見でなどではありません。皆、抱えてる重荷は、それぞれの受け留め方次第で、多少は変わるものだと・・。でも、親への思いは、他人への思いとは違う特別なものがあるから、よけいに許せないものなのかもしれません。簡単に意見をしてしまった私も悪かったんですね。私に共感してくださる方がいるとは思ってなかったので、ありがたいです。

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>> 37 人の意見を理解出来ない主は、とうていあるがままを受け入れるなんて無理だと思うよ。 あなたも、人の意見を理解してるなら、こんなに簡単に批判レスして来ないでください。

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>> 42 あなたあてでもないのにお疲れ様。何であなたが仕切ってるんですか？主でもないのに。 私が主ですが・・。

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>> 44 さようなら。仕切り屋さん✋私の意見はあなた宛てではないのでね😊主さん、確かに親も未熟だと思う。私自身の親もそうでした。今であれば確実に虐待で… ご意見、ありがとうございます。なんでも、当事者の立場に立たないとわからないものですよね。私の、うかつなスレで傷ついた方には、申し訳ない事をしました。お詫びします。今夜のテレビ番組で、虐待する親の気持ちを垣間見える、ドキュメンタリー番組が確かあったと思います。 ガラスの心？でしたか。是非見たいと思います。子育てに悩み苦しむ、親の気持ちを少しでも理解したく思っています。虐待は、許されるべき事では決してないけれど・・。私も、娘と障害のある息子の子育ては、家の中が、泥棒に入られたかというほど、グシャグシャになるくらいに大変でした。どんなに可愛くても、追い詰められていく息苦しさの中で、あー助けてーと叫びたくなりましたよ。別に、虐待する親を援護する気持ちは、サラサラありませんし。無抵抗の子供達に我慢を強いるなどと、思っているわけでもないんです。

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>> 47 親子関係って、距離感次第で幸にも不幸にもなるのでは？仲良し親子は互いが病んだ依存関係の見方も出来る。それだけ健全に向き合えてるかは不確かなん… 私は、親が亡くなる事を想像できません。考えたくないというべきかもしれませんが・・。どんな言葉も、陳腐？というか・・。親とは、あなたにとっては害でしかなかったのでしょうか？無意味な存在でしかなかったのですか？今、親に思う事は・・。こんな質問こそ、無意味ですか。

• << 52 決して無意味ではないよ。有害だったとは思うけど。 主さん、「毒になる親」をご存知かな？ 苦しむ親子の根っこは、有害な関係性にある、ありのままに受け入れ難い世界もあることを教えてくれるよ。 死んだ親に思うこと？ 最期を看取ったから、お疲れの一言に尽きるよ。クールに見えるだろうね。

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>> 48 私も普通とは言えない家庭環境で育ってきたけど 親からの虐待はなかったので、親となった今は 親にも自分の人生があるんだな、と思える様にはなった… 虐待は、暴力だけに限りません。そう意味で、私も親からの無言の圧力、威圧感の中で常に父親の存在が恐く肉親という温かみを感じた事が、あっただろうかと思い起こしています。父親を前にすると、無意識のうちに緊張していたような気がします。なんともいえない空気が流れていた。思わず敬語でも出て来そうな雰囲気だったような・・父が亡くなって３３年が立ちました。親子という関係とは、ちょっと違っていたかもしれませんが、それでも、やはり親の存在は重いです。

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>> 50 子どもに何を求めたってわかっちゃくれません。 20も30も違う歳の差による経験は40、60歳でも近づかない。 親も子もお… 親子とはいえ、分かりあえるとは限らないですからね。親子だからこそ、一度壊れると修復が難しい親子関係になったりしますからね。どちらも期待しすぎるから、許せなくなるんでしょうね。勝手に納得してしまいました。いろいろ思うことはありますが・・。止めておきます。安っぽい小説の下りみたいな言葉を並べても仕方ないですから・・。明日、このスレ自体は、削除したいと思います。ご意見ありがとうございました。

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>> 52 決して無意味ではないよ。有害だったとは思うけど。 主さん、「毒になる親」をご存知かな？ 苦しむ親子の根っこは、有害な関係性にある、あり… 正直に、答えさせてもらうと、そこまで言えるなんて怖いです。それほど壮絶な親子関係だったのですね。今、テレビ見てらっしゃいますか？ガラスの心 虐待する親の気持ち ドキュメンタリー番組です。ＴＢＳ 毎日放送です。

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>> 55 そちらは関西かな？残念…放送日が違うみたい。 削除する前に、番組の感想を載せてくれないかな。貴女のことだから、感じることがあるはず。 父親の再婚によって、虐待に苦しんだ女性の話しです。再婚相手の継母が、父親に、三人の子の１人を、今日の虐待のターゲットとして選び虐待させていた。島田さんという、その女性が一番悲しかったのは、虐待そのものよりも、優しかった父親の変貌が悲しかったと話しておられます。島田さんは、現在、虐待防止の為の啓発運動？として、講演等の活動をしておられます。父親は、虐待を詫び自殺したそうです。その後亡き兄の言葉により、別れた実母と島田さんの三人のお子さんと暮らしているそうです。辛いのは虐待された者だけでなく、虐待した側もまた辛いといった主旨の話しもされています。前向きに虐待の恨みを乗り越えて生きていらっしゃいます。講演は、１２回目になるそうです。三人のお子さんとのスキンシップを取ることを大事にされています。娘さん二人と、アスペルガー症候群の息子さんがいらっしゃいます。島田さんは、虐待されているのを助けて下さる方がいました。虐待する側も、されている側も助けてと、声を出して下さいと・・必ず助けてくれる人がいると・・いう主旨だっと思います。ごめんなさい。間違っていたら・・。誰もが、島田さんのように虐待を乗り越えて生きていけるとは、簡単には言えませんが・・私には、前向きに生きてくださいとしか言えません。心を閉ざさず、誰かに話す事によって少しでも楽になれればいいですね。虐待をする側の気持ちを理解されている、その心根にも胸をうたれました。なかなかできませんよ。実父の手によって風呂に沈められた事があったというのに・・ここまで寛容になれたのは、周りの助けが大きいからなんですね。とても素敵な女性ですね。暗く卑屈に生きてる女性を想像してたので、ビックリしました。

• << 60 結局はあなたの意見は酷いことに変わりないですね 言葉の端々に自分では気づかない考えが出ています 乗り越えて前向きになれない子供が悪い 卑屈暗い 番組なんかそういう悩み反省した父親を選んで取り上げたの 極悪な親が全部反省したり苦しむと思いますか？ 自分が虐待とも感じず楽しんでさえいる親も多いのに あなたの中では結局弱者は親 自己満足なスレ

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>> 57 本当そう、不思議だね。 自然にそう出た時に知る親子の糸だね。 共感してくれてありがとう。 私は、通りすがりの１人に過ぎません。どんな生き方をするか、自分次第で幸、不幸が決まります。同じ立場でも、考え方によって天と地の差があります。諦めたら終わりだと、つくづく思いました。ドキュメンタリーの女性は、私には輝いてみえました。

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>> 60 虐待されて可哀想ですね。って、言われて、あなたは救われますか？虐待したあなたの親は最低ですねって言われて、あなたは救われますか？私を責める、その言葉は卑屈そのものの表れに思えてなりません。無理して前向きに生きる必要はありません。あなた次第です。親を恨む事で、ご自分を支えていられるのであれば、それはそれで、あなた次第です。暗いとか卑屈とか、キツイ言葉を書いてごめんなさいね。私には、あなたの傷を舐めてあげることも、支えてあげることもできません。掲示板の中の顔も知らない相手ですから。あなたが、私の気持ちになって考えられないのと同じです。

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>> 62 あなたが、どれほど傷ついて生きてきたか・・虐待する親の気持ちを理解できる人間なんているはずがない。理解する人間は、人の気持ちのわからない哀れな人と、いうことになるんですね。これ以上の言葉は皆無ですね。これ以上の言葉はあなたの気持ちを理解してない事になるんですね？そろそろ、閉鎖してもよろしいですか？何かまだ、言い足りない事があればどうぞ・・今日閉鎖したいと思っていますので今のうちですよ。

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虐待をする親を持ったことは、不運な事だと思います。が、それを理解してもらえないからと他人に、くってかかってみても、よけいに虚しくなるだけです。世の中には、身動きもできない寝たきりで生きてるだけの人もいます。あなた方を悲劇の主人公だとは思いません。ここから先は、誰よりも幸せになることが可能だからです。人の気持ちは簡単に理解できないし、理解できるはずがないと思わないと、やっていけないのかもしろません。では、閉鎖します。

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