死刑推進🆚死刑廃止
死刑廃止推進さんは死刑制度!ただただ反対で悪党を生かしたいだけに思える.
死刑制度を改め
つまりは終身刑ですかね??.で.生かして…何がしたいんですかね?
核兵器廃絶みたいに死刑制度廃止を例えるお粗末も有るし⤵
さて悪党を生かし続けて何が残るのか?
良い事例って知りませんが…
無差別犯罪は他人事ではすまされない!
悔しさだけが残りますが…
新しいレスの受付は終了しました
死刑スレ…弱いんだよなぁ😫
つい参加したくなる。
私は死刑推進…というか、廃止は絶対反対🙅
昨今の事件考えたら、廃止にする意味がわからない。
命を惨たらしく奪う人間。
そんな奴の命の大切さなんて、感じないです。
遺族の気持ち
社会への不安材料
犯罪者の未来なんて、保証してあげる必要ないよ。
推進~廃止っていうより僕は『死刑』という罪に問われる程の犯罪を犯したならば被害者は必ずいるだろうし悔しい思いをしてる人達が必ず存在するだろうから‥
裁判を行う第三者の手から離し『好きにしてよし』って被害者に犯罪者の身柄を委ねるってのが一番人間らしいかと😊
後は被害者がどうするか考えるだろうからね
昔でいう仇討ちを合法的にって思うよ‼
スイマセン‥主さんの投げかけた主旨とズレてるの承知でレスしました🙏
終身刑って言っても今の世の中じゃ幸せなんじゃないですか?飢えたり健康や老後の心配することなく一生を保障されるのだから。楽しみがないってだけの安定した生活を死刑になるほどの凶悪犯にさせる日本人はお人好しを通り越してバカになる気がします。
死ぬわけじゃあるまいしとよく人は言いますよね。死ぬってことは人にとって最大の恐怖だからです。それを凶悪犯に与える。理にかなってると思います。
過失や同情の余地のある殺人では死刑にならないですよね💦
なんで死刑反対派は死刑になるような、自己中で残忍な人間を擁護するのか理解不能💧
楽しんで人を惨殺するような人間にはブレーキになる罰が必要なんですよ。
自分の子どもが、コンクリート殺人や菅谷さんの事件や名古屋のネット殺人みたいな事件などの被害者だったら…と思うと絶対に許せない気持ちですし、現に、TVで視る限りは、被害者の遺族の殆どが死刑を望んでます。
「死刑は古い」とか「死刑にしてそれで終わりだと我々は成長しない」など好んでつかう人がよくいますが、別に世界で流行ってるから死刑廃止って話しでもないし、終身刑だとどう成長するっていうんだろ?そんなの今と変わらないと思う。
「死刑賛成する人は殺意がある」って人もいますが、死刑判決までは皆関心を持つけど、いつ執行されるかは遺族以外は無関係だから「殺せ、殺せ」と集団の殺意とかは的外れな妄想。
死刑反対派でなるほどって意見は見たことがない。
国民の6%弱しかいないわけだ。
- << 18 う~ん同意。 流行じゃないから✋ 死刑の可否は、やっぱり私の場合、事件を知り、遺族の声を聞けばおのずと答えが出て来る。 どなたかが、死にたくて殺人をするかも…と言うけど。 じゃあ死刑廃止して、どんな殺し方でも 何人殺しても 自分は絶対死なない🎵 …という奴が出て来る可能性は? 殺人する奴の中には、自己中で激情型が多い。 短絡思考で、そういう事思い付いてやっちゃう。 死ななきゃ儲けもん🎵…な人は絶対にいる。 悪い事やり得な世の中になってほしくない。 死刑反対派は、結局自分に火の粉が来ない、と思えるからそんな悠長な事言えるんだよね。
>> 12
「死刑は古い」とか「死刑にしてそれで終わりだと我々は成長しない」など好んでつかう人がよくいますが、別に世界で流行ってるから死刑廃止って話しで…
う~ん同意。
流行じゃないから✋
死刑の可否は、やっぱり私の場合、事件を知り、遺族の声を聞けばおのずと答えが出て来る。
どなたかが、死にたくて殺人をするかも…と言うけど。
じゃあ死刑廃止して、どんな殺し方でも
何人殺しても
自分は絶対死なない🎵
…という奴が出て来る可能性は?
殺人する奴の中には、自己中で激情型が多い。
短絡思考で、そういう事思い付いてやっちゃう。
死ななきゃ儲けもん🎵…な人は絶対にいる。
悪い事やり得な世の中になってほしくない。
死刑反対派は、結局自分に火の粉が来ない、と思えるからそんな悠長な事言えるんだよね。
- << 22 同意。 死刑ねらいの自殺志願者より、終身刑ねらいの引きこもり志願者の方が何倍も多いと思います。
ちなみに被害者遺族の意向は取り組まなくていいと思います。 被害者遺族の犯罪者に対する心境はそれぞれと言うけれど、何も凶悪犯に殺されたからに限らず 事件事故で悲惨な目に会う被害者遺族も居ます。 被害者遺族にとっては同じ心境だと思います。 厳しい罰則を前提に厳正な裁判したらいいと思います。
>> 37
廃止したら犯罪が増える可能性がわかってるのに、なぜ廃止したい?
犯罪被害者の命より、凶悪犯の命を守りたいのはなぜ?
最低限この課題をクリ…
可能性だけで議論はできないよ?
無理と思ってる人には無理。
- << 42 だから、最低限あなたがこの課題をクリアしないと反対の議論にならない。 あなたが無理なら無理。 廃止しなくても反対だけ唱えて、賢い反対派の登場を願えばいいだけ。
- << 55 減る可能性は具体案がなければ現状むり、何故なら廃止国の方が殺人認知件数が多いから。 反対派は調べもせずに反対と言ってるだけ、賢いとは到底言えないw
- << 191 この言葉、気になる(笑) 可能性だけで議論できない。 …じゃあ教えて下さい😊 死刑なくして犯罪者を減らせるか 再犯はおこらないのか 遺族に望ましい事なのか このへんはクリアできる思案があるうえで、反対なんだよね? 可能性ぬきで。 ないなら、ただ命は大事に!しかないんでしょうね。 人間を人間とも思わないで殺す、犯罪者でもね。
>> 81
26にもそれ以外にも、「死刑以外の方法を皆で考えるべき」しか書いてないよ。
なんで考えるべきなのか?って質問にも「民主主義だから」しか答え…
未来永劫、死刑制度を存続すべきと考えている人はかなり少数だと思う。
だから、いつ廃止するかを考えなければならないんだよ。
簡単でしょ?
- << 87 「未来永劫死刑制度を存続すべき」って人はどのくらい少数? 国民の6%より少ないの? 思うってだけなら「未来永劫存続じゃないから今廃止の時期を決めねばならない」って考えてる人の方が少数だと思うね。 「代案があるなら廃止を考えてもいいよ」って人は多いだろうけど。 皆、まず廃止ありきではなくまず代案ありきなんだよ。 胸を貸すとか人任せとかお門違い。 浮かばないから一緒に考えて下さいって頭下げる立場だろ。 別に私には尊師なんていないけど、あなたの尊師は死刑囚?
>> 85
未来永劫、死刑制度を存続すべきと考えている人はかなり少数だと思う。
だから、いつ廃止するかを考えなければならないんだよ。
簡単でしょ?
「未来永劫死刑制度を存続すべき」って人はどのくらい少数?
国民の6%より少ないの?
思うってだけなら「未来永劫存続じゃないから今廃止の時期を決めねばならない」って考えてる人の方が少数だと思うね。
「代案があるなら廃止を考えてもいいよ」って人は多いだろうけど。
皆、まず廃止ありきではなくまず代案ありきなんだよ。
胸を貸すとか人任せとかお門違い。
浮かばないから一緒に考えて下さいって頭下げる立場だろ。
別に私には尊師なんていないけど、あなたの尊師は死刑囚?
>> 87
6%とか7%とか、細かい数字にこだわりたいのは他に拠り所がないからだよね?
今廃止の時期を決めねばならないとは書いていないよ。
今から考えても早過ぎはしないと言う話。
目を逸らすから、いつまでたっても理解できない。
代案ありきとは、誰かに代案を考えてもらわなければ自分では何もできないからだよね?
一緒に考えてくれなくてもいいんだよ?
期待されて当然と思うなら、思い上がりも甚だしい。
で、尊師の話は、そろそろ終わらせてもいいかな?
- << 97 ~思うよ、ではなく現実を知ってほしいから数字書いてるだけ。 自分の方が現実から目を逸らしてるんじゃない?(笑) 未来永劫代案がなければ未来永劫死刑制度は無くならないよ。 世の中がもっと乱れたらもっと必要になるかもしれない。 「未来永劫死刑制度は続かない」ってのが心の拠りどころ? 代案が自分の知能じゃ答えられないからって他人のせいにするのを「逆ギレ」って言うよ。 どうして反対派の意見は中身を言わずに感情的なのかな。
>> 88
6%とか7%とか、細かい数字にこだわりたいのは他に拠り所がないからだよね?
今廃止の時期を決めねばならないとは書いていないよ。
今から考え…
~思うよ、ではなく現実を知ってほしいから数字書いてるだけ。
自分の方が現実から目を逸らしてるんじゃない?(笑)
未来永劫代案がなければ未来永劫死刑制度は無くならないよ。
世の中がもっと乱れたらもっと必要になるかもしれない。
「未来永劫死刑制度は続かない」ってのが心の拠りどころ?
代案が自分の知能じゃ答えられないからって他人のせいにするのを「逆ギレ」って言うよ。
どうして反対派の意見は中身を言わずに感情的なのかな。
- << 100 全体が見えないから部分的な批判に逃げる。 部分さえ否定されると自分の知能を棚に上げて逆ギレ。 このパターンは見飽きたから、もっと新しいことやって見せてよ? 感情的になっても構わないから。
>> 97
~思うよ、ではなく現実を知ってほしいから数字書いてるだけ。
自分の方が現実から目を逸らしてるんじゃない?(笑)
未来永劫代案がなければ未…
全体が見えないから部分的な批判に逃げる。
部分さえ否定されると自分の知能を棚に上げて逆ギレ。
このパターンは見飽きたから、もっと新しいことやって見せてよ?
感情的になっても構わないから。
>> 131
キミはいつアンケートに参加した?
昔
シートベルト着用に反対した多くのドライバーは未着用運動を行った
ところが
調査期間にほぼ100%の着用率によりこれより行政処分の対象とすると発表
これにはみんな驚いたよ
それ信用できる数字?
ほんの限られた人だけのアンケートではないかな?
キミ本当に参加した?
- << 134 「死刑制度に関してこのような意見が ありますが、あなたはどちらの意見に賛成ですか (ア)どんな場合でも死刑は廃止すべきである (イ)場合によっては死刑もやむを得ない (ウ)わからない、一概に言えない」 死刑容認が81%というのはこの(イ)を選択した人の%である。この設問への回答総数は2048人で、(ア)が6.0%、(イ)が81.4%、(ウ)が12.5%であった。 この調査は内閣府調査ですよ。 此れを信用できないと言うなら其れまでかなw 因みに僕は参加できなかったけどね^^;
- << 146 私は参加してないけど? これを信用するしないは個人の勝手だけど、信用できない!と公言するなら憶測ではない理由をどうぞ。 まぁ、テレビの視聴率くらいかと個人的には思うけどね。 シートベルトに関しては行政処分で良かったんじゃないかな、これは余談ですが。
>> 132
キミはいつアンケートに参加した?
昔
シートベルト着用に反対した多くのドライバーは未着用運動を行った
ところが
調査期間にほぼ100%の着…
「死刑制度に関してこのような意見が
ありますが、あなたはどちらの意見に賛成ですか
(ア)どんな場合でも死刑は廃止すべきである
(イ)場合によっては死刑もやむを得ない
(ウ)わからない、一概に言えない」
死刑容認が81%というのはこの(イ)を選択した人の%である。この設問への回答総数は2048人で、(ア)が6.0%、(イ)が81.4%、(ウ)が12.5%であった。
この調査は内閣府調査ですよ。
此れを信用できないと言うなら其れまでかなw
因みに僕は参加できなかったけどね^^;
2007年9月25から2007年10月25迄のネット調査
死刑賛成 82% 78651票
反対 14% 12999票
分からない5% 4675票
此れから見てもあまり誤差は生じてないものだと思われる。
>> 152
おもろいキャラだねw
寝るよ。
あほくさ
あほくさ?
駄目だよ 人の命に関わる調査をアホ呼ばわりしたら
そんないい加減な気持ちで殺人はいけないだ 死刑で償えだの言えないよ
真剣に向き合うから数字も確かなものが必要なのは当然のこと
面白半分で語って貰いたくない
では
皆さん
おやすみ💤
>> 154
あほくさ?
駄目だよ 人の命に関わる調査をアホ呼ばわりしたら
そんないい加減な気持ちで殺人はいけないだ 死刑で償えだの言えないよ
真剣に向…
まだ起きてたw
>駄目だよ 人の命に関わる調査をアホ呼ばわりしたら
>そんないい加減な気持ちで殺人はいけないだ 死刑で償えだの言えないよ
>真剣に向き合うから数字も確かなものが必要なのは当然のこと
>面白半分で語って貰いたくない
此れに対するアホくさいとは言ってない
君の考えがアホくさいと言ったのズレまくりだろ君
じゃオヤスミw
- << 161 あのさ 参ったね こんな真っ赤な文字を夜中に頂いたら目がチカチカ😱 真剣になればこそ数字に拘りなさいと助言をしてるんです 人の命の問題でしょ? 解るかい? 言われて悔しいならつまらぬ数字は出さないこと これも助言😂
| 厂|
|/ /|
| / |
|゚Д゚) ダレモイナイ‥
|⊂ノ バナナオドルナラ
| イマノウチバナナ!
冂
♪| \
♪ |ヽ \
(゚Д゚)| バナナン
⊂| U| バナナン
| || バーナーナ-
く_ノ_⊃ ♪
∪
♪ 厂|
♪ / /|
/ / |
| (゚Д゚) バナナン
|U| |つ バナナン
| | | バーナーナ-
⊂_ヽ_ヽ ♪
∪
てかどうでもいいことにこだわり過ぎ
死刑は不毛で無意味
それだけだ
>> 157
まだ起きてたw
>駄目だよ 人の命に関わる調査をアホ呼ばわりしたら
>そんないい加減な気持ちで殺人はいけないだ 死刑で償えだの言えないよ
…
あのさ
参ったね
こんな真っ赤な文字を夜中に頂いたら目がチカチカ😱
真剣になればこそ数字に拘りなさいと助言をしてるんです
人の命の問題でしょ?
解るかい?
言われて悔しいならつまらぬ数字は出さないこと
これも助言😂
- << 165 真剣だから数字に拘っているのが分からない君に言われたくない 人の命にかかわるから数字出してきてるのだよ つまらぬの意味を指してる物が違うと思うが 君の助言はズレてるから助言にはならない。 信用できないと思うのは勝ってだが ところで君は反対派? 寝かせないのかw
>> 160
真剣に向き合うものだから確かな数字を出してるけど?
確かじゃないと疑うなら、新聞社にでも聞いて自分で確かめれば?
ちなみに
もし
一企業 総社員200名で調査しました
それでも
この数字を議論に持ち出した?
- << 169 そんな偏った世代を対象にはしてないの。 全体像が解るような広範囲を対象にして調べるのが統計です。 ここでは白熱してる死刑の是非だけど、国は、インチキな数字で無理に死刑存続したいわけではないでしょ。 正確なデータを調べてるだけですよ。 その数字を書いただけ。ランダムな調べてで2000人と30000人で、そう誤差はある? 助言したいなら、ランダムでも2000人だと不確かだという証明してください。
- << 186 うん、やっぱり私の思った通りだった。 140レスも消費しながら、たったの一つも死刑廃止に向けた具体案が出されなかった。 理解不能な、具体案創出は賛成派側の甘え等の指摘も、結局は、 廃止派自体が、死刑廃止へのリーダーシップをとることさえ放棄している 現実をよく表している。 精神性なんて、EUから腐るほど聞かされてるけど、 そのEUが、日本より殺人率・犯罪率が高いというなんともお粗末な状態。 さてさて、日本の廃止論者はどこに向かうのか? 明日、また来てみよう。
>> 162
だから23さんが世の中見えてると思ってるのが間違いだから。
そこからズレてます。
暴走して話を進めず、おちついて。どうどう
あなたの場合、制度ではなく反対派批判にこだわりはじめたところからズレたのかな?
最初からそれが目的で、ズレた訳ではないのかな?
あなたには、世間より何より、自分自身を見つめる時間が必要なのかも知れないね。
>> 166
ちなみに
もし
一企業 総社員200名で調査しました
それでも
この数字を議論に持ち出した?
そんな偏った世代を対象にはしてないの。
全体像が解るような広範囲を対象にして調べるのが統計です。
ここでは白熱してる死刑の是非だけど、国は、インチキな数字で無理に死刑存続したいわけではないでしょ。
正確なデータを調べてるだけですよ。
その数字を書いただけ。ランダムな調べてで2000人と30000人で、そう誤差はある?
助言したいなら、ランダムでも2000人だと不確かだという証明してください。
- << 172 分かってるじゃん 3万に対して2千なら誤差はないと でも日本の人口は何人だい? それとも 一億にたいして1千万なら誤差はないと言いたかった? そこまでは 必要ないよ
>> 169
そんな偏った世代を対象にはしてないの。
全体像が解るような広範囲を対象にして調べるのが統計です。
ここでは白熱してる死刑の是非だけど、国は、…
分かってるじゃん
3万に対して2千なら誤差はないと
でも日本の人口は何人だい?
それとも
一億にたいして1千万なら誤差はないと言いたかった?
そこまでは
必要ないよ
- << 174 で君の死刑制度にたいする意見は反対または賛成? 出来ればその理由とか廃止にするとどうなるとか語ってもらえれば有り難い。 君の理論は社会では通用しないがね。
- << 176 だ・か・ら、内閣府調査では全国からランダムに(統計学に抽選による)選ばれた人からアンケートを取って全体を把握する「標本方式」で行ってるらしいよ。 死刑に限らず、いろんな調査してるよ。 「死刑について答えたい人、50万人」よりは偏らないと思うけど? これ以上数字について突っ込みたいなら、直接内閣府調査のホームページで確かめな。 質問もできるから。 個人の思い込みだけでぐだぐだ言ってもしょうがないよ。 今の段階だと130さんの反論はただの「言いがかり」 統計学そのものを否定するには内容がない。
>> 172
分かってるじゃん
3万に対して2千なら誤差はないと
でも日本の人口は何人だい?
それとも
一億にたいして1千万なら誤差はないと言いたかった…
だ・か・ら、内閣府調査では全国からランダムに(統計学に抽選による)選ばれた人からアンケートを取って全体を把握する「標本方式」で行ってるらしいよ。
死刑に限らず、いろんな調査してるよ。
「死刑について答えたい人、50万人」よりは偏らないと思うけど?
これ以上数字について突っ込みたいなら、直接内閣府調査のホームページで確かめな。
質問もできるから。
個人の思い込みだけでぐだぐだ言ってもしょうがないよ。
今の段階だと130さんの反論はただの「言いがかり」 統計学そのものを否定するには内容がない。
>> 171
死刑制度への関心の高まりが制度そのものの利便性を凌駕して廃止につながると?それとすでに世の中に溢れてヒントとは?ちょっとわからないが…。
現在の死刑制度は、執行された人数から考えても、その実効性よりも心の支えとしての意味合いが重要視されていると考えられるため、廃止の気運が高まれば利便性は逆転することになる。
これも様々にあるヒントのひとつ。
- << 220 自分が思うに、一部被害者遺族の報復感情の抑制・命を奪えば命で購うという日本古来からの価値観・凶悪犯罪に対する国家の厳しい姿勢・同一犯人による再犯防止・それらを包括する抑止効果が、死刑制度の利便性だとするが、廃止することによってその利便性はどのように変わるのだろう?
http://www.yoshizoe-stat.jp/ecstat/keyword/samplesurvey.pdf
国が公表しているほとんどの統計調査では,以上のような理論に基いて標本
数を決定しており,確率的な誤差すなわち標本誤差は十分小さいと考えてよい.
反論どうぞ。
>> 166
ちなみに
もし
一企業 総社員200名で調査しました
それでも
この数字を議論に持ち出した?
うん、やっぱり私の思った通りだった。
140レスも消費しながら、たったの一つも死刑廃止に向けた具体案が出されなかった。
理解不能な、具体案創出は賛成派側の甘え等の指摘も、結局は、
廃止派自体が、死刑廃止へのリーダーシップをとることさえ放棄している
現実をよく表している。
精神性なんて、EUから腐るほど聞かされてるけど、
そのEUが、日本より殺人率・犯罪率が高いというなんともお粗末な状態。
さてさて、日本の廃止論者はどこに向かうのか?
明日、また来てみよう。
- << 188 いつまでも具体案にとらわれていると、ますます死刑推進に陥るよ?
アンケートを参考にするのは構わないけど、日本の未来を考える上では大した意味はないんだよね。
100000人対象のアンケートで政治家を選べば、選挙に使われる莫大な税金を他に回せるけど、そういう訳には行かないもんね。
レスが進んでるのに、なんだろ…この死刑反対派のただの揚げ足とりレス(笑)
130さんはさ、じゃあ国民全体で6%なら納得するんだ?
賛成派はデータも出すけど、遺族の立場や最近の事件、実際に死刑廃止した国の殺人の増加…いろいろあげたうえで死刑は必要と言ってる。
でも、データにしか拘らないでレスするあたり、所詮はそれだけで左右されるんだね。
反対派はもっと納得する理由あげてよ。
死刑以外でいい案、反対派に押しつけるなとかあったけど。
死刑以外でいい案ないから、必死な反対派に聞いてるんだよ(笑)
むちゃくちゃな責任転嫁だよね。
恥ずかしくないのかな?
>> 202
子供みたいなレスだったから、レベル合わせてあげただけですよ😃
それはいいから、答えたら?
たぶんあなたは、だれとやり取りしてても、ず…
では、大人な1さんに問題をひとつ。
あなたはこの中の何番ですか?
①固い
②弱い
③悪い
あなたが得意な初歩的な質問だから答えてみてね。
自覚あるでしょ?
逃げるとずっと聞かれるかもよ(笑)
政府は、死刑廃止を「視野」には入れているでしょう。
日本は資源も農産物も武力もない国だから、EUにつくのが得か?アメリカについた方がいいか?
その風向きがEUに向けば、認めてもらうために死刑廃止しようとするかも。でもそんなのは昔から。
反対に世論は死刑容認に動いているし、世論を無視して強引にいくのは選挙が心配。
「視野」に入れているってのを、「廃止に向かっているヒント」って思い込むのもどうかな。
反対派は、廃止の宣伝をたくさんすれば、世論は簡単に変わるくらいに考えてるようだけど。
>> 210
質問に質問返し(笑)
苦しいな~
仕方ないなぁ…
2でしゅよ👶
もちろん、ちゃんと質問した納得いく理由あるよね?
あ、それからあな…
私のレスとは関係なく書いてみて。
春は、ひとり立ちするのにはいい時期だから。
で、私に質問したいなら、私が答えたくなるように書いてみようか。
逃げないでね♪
がんばれ②番!
- << 214 あ、じゃもうレスいらないや😁 期待できないのわかったし(笑) 何よりまずあなたの質問、スレチだし。 関係あるなら説明できるでしょ。 心理テストはよそでね✋ 棚上げで逃げるな……と?😲 自分が答えられないのに? まずはご自分からでしょ(笑) 満レスまでにはまともなレス、頑張って😢
>> 181 現在の死刑制度は、執行された人数から考えても、その実効性よりも心の支えとしての意味合いが重要視されていると考えられるため、廃止の気運が高まれ… 自分が思うに、一部被害者遺族の報復感情の抑制・命を奪えば命で購うという日本古来からの価値観・凶悪犯罪に対する国家の厳しい姿勢・同一犯人による再犯防止・それらを包括する抑止効果が、死刑制度の利便性だとするが、廃止することによってその利便性はどのように変わるのだろう?
- << 222 死刑制度に対して利便性って言葉はどうかと思いますけれど
- << 230 では後日、詳しく。 連休明けあたりにでも。
- << 260 ①報復感情の抑制に代わる新たな利便性について。 死刑執行が報復感情を静め、被害者側にせめてもの慰めを与えるのは確かである。 しかし、死刑確定後も執行までには様々な障害があり、被害者側はその間ずっと事件と向き合い、苦しみと闘い続けなければならない。 被害者側にとっての救済が憎しみからの解放であるなら、個人の生き方が尊重されてこそ救済へと導く手段となり得るはずである。 被害者側が望む死刑停止でさえ拒否される現状に鑑みれば、死刑制度は第三者の利益が被害者側の人権に優先される理不尽な仕組みであることに疑いの余地は無く、次の段階へ向けた暫定的な制度と言えるだろう。 死刑制度の廃止は、被害者側の立場を第三者が部分的に共有することを実現し、有権者に課せられた義務として凶悪犯罪の解決に取り組むための、新たな足掛かりになると考えられる。
>> 225
キリスト教系の影響力の強い韓国とこの日本では死刑制度に対するスタンスが違うと思うので参考にはならないと思う。
韓国は死刑執行を10年間しなかったので死刑制度は残したままの「事実上の廃止国」に認められた国。
認められた後も死刑判決は下りていて死刑囚はいるが、一度、「事実上廃止国」になると死刑囚がいても執行は難しく、ゴタゴタしながら廃止国の仲間入りをした。
日本も千葉大臣タイプばかりが10年間続けて法務大臣になったら、国民の意思は無視で勝手に廃止国になってしまう危険があるので、韓国はモデルになる気がしたんだが。
- << 235 大統領は執行しなくても死刑制度の維持を公言し、この間制度の合憲判決も出ている点で国として完全にまとまっているとは言い難い。特に最近の猟奇的事件の犯罪者に対しての世論は「死刑は必要」との声があるのも興味深いし。日本は韓国のように袋小路に陥ってバタバタしないように刑罰の有効性を吟味するべきかと…。個人的には推進ではなく容認という立場で、あえて刑罰の選択肢を減らすのは賢いやり方ではないと感じる。
>> 232 韓国は死刑執行を10年間しなかったので死刑制度は残したままの「事実上の廃止国」に認められた国。 認められた後も死刑判決は下りていて死刑囚はい… 大統領は執行しなくても死刑制度の維持を公言し、この間制度の合憲判決も出ている点で国として完全にまとまっているとは言い難い。特に最近の猟奇的事件の犯罪者に対しての世論は「死刑は必要」との声があるのも興味深いし。日本は韓国のように袋小路に陥ってバタバタしないように刑罰の有効性を吟味するべきかと…。個人的には推進ではなく容認という立場で、あえて刑罰の選択肢を減らすのは賢いやり方ではないと感じる。
- << 241 キリスト教系に引っ張ぱられて、無理やり国際的に死刑廃止国にされたけど、国民は死刑復活したくてたまらない。 けど一度廃止国になったのに死刑復活するとEUの風あたりがキツいって最悪のパターンですね。 私も死刑推進ではなく容認です。 今の乱れた国の現状でいきなり廃止は反対です。
>> 235
大統領は執行しなくても死刑制度の維持を公言し、この間制度の合憲判決も出ている点で国として完全にまとまっているとは言い難い。特に最近の猟奇的事…
キリスト教系に引っ張ぱられて、無理やり国際的に死刑廃止国にされたけど、国民は死刑復活したくてたまらない。
けど一度廃止国になったのに死刑復活するとEUの風あたりがキツいって最悪のパターンですね。
私も死刑推進ではなく容認です。 今の乱れた国の現状でいきなり廃止は反対です。
- << 243 実はイギリスは死刑復活を望む国民が増えている。犯罪被害者遺族への補償が日本の80倍ということで国民が負担する税金の問題もあるのだろう。日本の死刑制度に最も敏感と言われるスエーデンでも同様に徐々に増えつつある。勿論EU加盟の条件が廃止だから復活は困難だが廃止国の国民の間でストレスが溜まっているのは想像は出来る。またこの間飛行機事故で亡くなった非加盟国ポーランドのカチンスキー大統領はEUの姿勢を内政干渉だと非難していたのは記憶に新しい。
>> 241 キリスト教系に引っ張ぱられて、無理やり国際的に死刑廃止国にされたけど、国民は死刑復活したくてたまらない。 けど一度廃止国になったのに死刑復活… 実はイギリスは死刑復活を望む国民が増えている。犯罪被害者遺族への補償が日本の80倍ということで国民が負担する税金の問題もあるのだろう。日本の死刑制度に最も敏感と言われるスエーデンでも同様に徐々に増えつつある。勿論EU加盟の条件が廃止だから復活は困難だが廃止国の国民の間でストレスが溜まっているのは想像は出来る。またこの間飛行機事故で亡くなった非加盟国ポーランドのカチンスキー大統領はEUの姿勢を内政干渉だと非難していたのは記憶に新しい。
- << 249 廃止国の国民にストレスがたまって徐々に死刑を望む国民が増えてきていると言うことだが、死刑を廃止して終身刑を採用した場合、凶悪犯罪が減らない限り、毎年少しづつ囚人が増えていくが、廃止国ではどう対処しているのだろうか? 不思議に思っている。 ○施設を増やす ○刑の軽い者から出す が考えられるが、刑務所を増やせば近隣の住民の反対や税金をかける事の不満。 軽い者から出していけば、ちょっとした乱暴者や手癖の悪い奴が放たれ、治安が悪くなる。 どちらも国民にはストレスだ。
で
日本の死刑存続理由は何なの?
ありきたりの活字を並べてるだけでまったく見えてこない
この中に答えられる人居たら言ってみて
- << 246 僕も164氏と同意見で一言で言えば廃止による犯罪を危惧してます。 廃止による影響は?と考えると死刑容認にならざる負えない。
- << 247 威嚇 抑止力(…どちらも、事例あり) 遺族の立場を考慮 それに値する犯罪の存在 廃止国のその後、国民の死刑に対する考えのデータ 再犯防止 再犯防止のシステムが効果的ではない事、死刑と代替する刑の倒置が日本では難しいからね。 ひどく残酷な事件に関しては、自分が遺族なら簡単に死なせたくない、苦しみを味あわせたい。 でも、全ての残忍な犯罪者が終身刑にはならない。 死刑にならない…それを頭においた犯罪を犯した少年がいた事実もある。 人の命を残酷に奪っておいて、死ななければ儲け物…な奴がいるわけですよね。 死刑の存在以外、恐れない人間に、どう裁くの? 秋葉や母子殺人みたいな犯罪に、死刑以外にどう裁く? 現状から、廃止に変化させるのは賭博みたいなもんですよ。 だからそれなりの案はないの?…と聞いてる。 反対派は、ありきたりな事すら言えない気がしますけど(笑) 反対する理由はなんなの? 廃止後の保障は? 前にも聞きましたが、納得いかないデータのせいですか? 反対派が謳う、命は平等論ですか?
- << 248 でもね、130さんは死刑に対する意見は言わず、文句と質問しかない。 自分はそんな親切じゃないので死刑に賛成か反対かさえも言わない非礼な人の質問には「このスレを1から読め」って答えしか持ってない。
>> 244
私は終身刑を採用するのは賛成なんですけど、死刑を廃止してしまうと生活に困った人達が終身刑目当ての凶悪犯罪を犯してしまう恐れがあるのと
どう考えても死刑妥当の犯罪があった場合に(オウムの事件など)廃止されていたらずっと刑務所で国民が養わないといけないのに?だからです。
ということで、終身刑を導入して死刑になるケースを減らしていくけど死刑自体は存続させるってのが理想です。
ところで130さんはアンケートのことにしかレスしていないのですけど何故 廃止を求めるんですか?
- << 252 申し訳ない時間が取れなくてアンケート止まりになってしまいました 蒸し返すと前に進めないので本題に入ります 終身刑を最高刑にした場合 そんな目的で本当に犯罪が増えるのでしょうか? 殺人とはもっと異質な心理から起こると考えます 推進派?と呼ばれる方達の多くが口にするのが抑止力効果 それでは 例えば検挙率の向上、防犯設備向上等 他の方法で重犯罪が減少されるなら死刑に拘らないと言う事になってしまいます もうひとつが被害者感情による死には死を 経緯はどうであれよそ見運転にて跳ねられても遺族は死刑を望む感情は起こります 例えば片足もしくは大事な指 不可抗力であっても許せるものでは無く加害者には同等の代償を望むのが被害者感情 これを💰で換算されているのが確かに現状 殺人者には死刑 死刑 死刑だ! そう言い続けるとなぜ死刑でなければならないのか? 疑問に思えてきませんか? 残念ながら死刑で無ければならない理由を述べられる者がひとりとして居ない 私も悩むひとりでありますが
>> 244
で
日本の死刑存続理由は何なの?
ありきたりの活字を並べてるだけでまったく見えてこない
この中に答えられる人居たら言ってみて
威嚇
抑止力(…どちらも、事例あり)
遺族の立場を考慮
それに値する犯罪の存在
廃止国のその後、国民の死刑に対する考えのデータ
再犯防止
再犯防止のシステムが効果的ではない事、死刑と代替する刑の倒置が日本では難しいからね。
ひどく残酷な事件に関しては、自分が遺族なら簡単に死なせたくない、苦しみを味あわせたい。
でも、全ての残忍な犯罪者が終身刑にはならない。
死刑にならない…それを頭においた犯罪を犯した少年がいた事実もある。
人の命を残酷に奪っておいて、死ななければ儲け物…な奴がいるわけですよね。
死刑の存在以外、恐れない人間に、どう裁くの?
秋葉や母子殺人みたいな犯罪に、死刑以外にどう裁く?
現状から、廃止に変化させるのは賭博みたいなもんですよ。
だからそれなりの案はないの?…と聞いてる。
反対派は、ありきたりな事すら言えない気がしますけど(笑)
反対する理由はなんなの?
廃止後の保障は?
前にも聞きましたが、納得いかないデータのせいですか?
反対派が謳う、命は平等論ですか?
>> 243
実はイギリスは死刑復活を望む国民が増えている。犯罪被害者遺族への補償が日本の80倍ということで国民が負担する税金の問題もあるのだろう。日本の…
廃止国の国民にストレスがたまって徐々に死刑を望む国民が増えてきていると言うことだが、死刑を廃止して終身刑を採用した場合、凶悪犯罪が減らない限り、毎年少しづつ囚人が増えていくが、廃止国ではどう対処しているのだろうか?
不思議に思っている。
○施設を増やす
○刑の軽い者から出す
が考えられるが、刑務所を増やせば近隣の住民の反対や税金をかける事の不満。
軽い者から出していけば、ちょっとした乱暴者や手癖の悪い奴が放たれ、治安が悪くなる。
どちらも国民にはストレスだ。
>> 245
私は終身刑を採用するのは賛成なんですけど、死刑を廃止してしまうと生活に困った人達が終身刑目当ての凶悪犯罪を犯してしまう恐れがあるのと
どう考…
申し訳ない時間が取れなくてアンケート止まりになってしまいました
蒸し返すと前に進めないので本題に入ります
終身刑を最高刑にした場合 そんな目的で本当に犯罪が増えるのでしょうか?
殺人とはもっと異質な心理から起こると考えます
推進派?と呼ばれる方達の多くが口にするのが抑止力効果
それでは
例えば検挙率の向上、防犯設備向上等 他の方法で重犯罪が減少されるなら死刑に拘らないと言う事になってしまいます
もうひとつが被害者感情による死には死を
経緯はどうであれよそ見運転にて跳ねられても遺族は死刑を望む感情は起こります
例えば片足もしくは大事な指 不可抗力であっても許せるものでは無く加害者には同等の代償を望むのが被害者感情
これを💰で換算されているのが確かに現状
殺人者には死刑 死刑 死刑だ!
そう言い続けるとなぜ死刑でなければならないのか?
疑問に思えてきませんか?
残念ながら死刑で無ければならない理由を述べられる者がひとりとして居ない
私も悩むひとりでありますが
- << 259 >残念ながら死刑で無ければならない理由を述べられる者がひとりとして居ない >私も悩むひとりでありますが ついでに言わせてもらうと君が人の意見を見ようとしてないだけだと思う。 残念だが君に何を書いても理解を示さないだろうだから君と論争しても無理だろうね 一人で悩むことをお勧めするよ。
- << 261 終身刑になる為に凶悪犯罪をする人がいると思えないのは130さんであって他の人はそういうことがあるかもしれないと思っています。 130さんの思い通りになればいいけどなれなければどうなりますか?そういうことがあってからじゃあ死刑を復活しようとしても遅くないですか? 死刑になるケースを少なくするではダメで絶対死刑を無くさなければいけない理由はなんでしょうね?
>> 252
>殺人者には死刑 死刑 死刑だ!
>そう言い続けるとなぜ死刑でなければならないのか?
無抵抗の人間の命を奪ったからとか大量殺人したとか理由は色々上げられると思う
疑問には思わないかな。
>推進派?と呼ばれる方達の多くが口にするのが抑止力効果
>それでは
>例えば検挙率の向上、防犯設備向上等 他の方法で重犯罪が減少されるなら死刑に拘ら>ないと言う事になってしまいます
此れは冤罪に有効である為、此れの向上は必要不可欠でしょうね。
抑止力とは、殺人犯すと死刑されるよと未然に防ぐ効果も有るのだと思うが。
>終身刑を最高刑にした場合 そんな目的で本当に犯罪が増えるのでしょうか?
>殺人とはもっと異質な心理から起こると考えます
残念ながら死刑廃止国を照らし合わせると殺人認知件数は多いのが現状だから
悩むのは良いが人に迷惑になる行為は止めようね
意味分からんイチャモンが多いだよね。
>> 220
自分が思うに、一部被害者遺族の報復感情の抑制・命を奪えば命で購うという日本古来からの価値観・凶悪犯罪に対する国家の厳しい姿勢・同一犯人による…
①報復感情の抑制に代わる新たな利便性について。
死刑執行が報復感情を静め、被害者側にせめてもの慰めを与えるのは確かである。
しかし、死刑確定後も執行までには様々な障害があり、被害者側はその間ずっと事件と向き合い、苦しみと闘い続けなければならない。
被害者側にとっての救済が憎しみからの解放であるなら、個人の生き方が尊重されてこそ救済へと導く手段となり得るはずである。
被害者側が望む死刑停止でさえ拒否される現状に鑑みれば、死刑制度は第三者の利益が被害者側の人権に優先される理不尽な仕組みであることに疑いの余地は無く、次の段階へ向けた暫定的な制度と言えるだろう。
死刑制度の廃止は、被害者側の立場を第三者が部分的に共有することを実現し、有権者に課せられた義務として凶悪犯罪の解決に取り組むための、新たな足掛かりになると考えられる。
- << 271 ②命を奪えば命で購うという日本古来からの価値観について。 価値観とは、絶え間なく死と再生を繰り返す流動的な概念です。 ある意味では、現在の価値観はすでに日本古来のものではなく、またある意味では、死刑制度廃止後の価値観もまた日本古来のものだと言えるでしょう。 つまり、価値観に縛られることなど有り得ないにも関わらず、価値観に縛られるという価値観に縛られてしまっているだけなのです。 価値観が、死刑制度廃止実現という現実を超えることはありません。 殺人行為は許されないとする日本古来の価値観でさえ、死刑制度を否定するには至らないのと同じことです。
- << 335 一部被害者遺族と書いたが…。つまり加害者の執行が被害者の供養と考えるような遺族(大部分を占めると思う)に対して廃止では報復感情を抑制されないのではないか?ということ。勿論執行を望まない遺族もいるだろが、どちらに力点を置くかは他の利便要素との兼ね合いを考えるべきだと思う。死刑判決の数から見れば被害者遺族の個人的な希望が司法に反映されるとは限らない。それ以下の刑罰に留まる方が多い。刑罰は寧ろ社会という第三者の利益の為と思われる。死刑により社会の利益と一部被害者遺族の利益が一致する場合、報復感情の抑制が高い確度で成されるならば、死刑制度廃止は例えるなら効能の高い薬を捨てることに等しい。
>> 252
申し訳ない時間が取れなくてアンケート止まりになってしまいました
蒸し返すと前に進めないので本題に入ります
終身刑を最高刑にした場合 そんな…
終身刑になる為に凶悪犯罪をする人がいると思えないのは130さんであって他の人はそういうことがあるかもしれないと思っています。
130さんの思い通りになればいいけどなれなければどうなりますか?そういうことがあってからじゃあ死刑を復活しようとしても遅くないですか?
死刑になるケースを少なくするではダメで絶対死刑を無くさなければいけない理由はなんでしょうね?
- << 263 死刑を無くさなければいけない理由? それを言うなら先程述べた通り死刑でなければならない理由を考えて見るべきではないでしょうか 私が思うには 殺人の無い世の中をなんらかの方法で造りだせるのなら他の方法でも良い 死刑に拘らなくても良いと考えます 今 他に策がないから死刑制度に甘んじている こう言う事ではないでしょうか? 死刑制度が最良の解決策とは思いたくはありません
- << 265 追加レスです 毎日の様に殺人のニュース その殆どは理不尽に殺されている 誰もが無念を抱えたまま無惨な姿に 私には許せません もっと許せないのがこの国 極刑があるがために凶悪犯はしっかり処刑してますよ こんな態度 後始末をしてるだけに過ぎない 国民が求めてるのは平和な日々 死刑制度を盾に治安に関しては怠慢としか思えない もっともっと理不尽な殺人を未然に防ぐため力を注いでくれ と。
国が死刑制度を存置することに忍びない或いは残虐な刑罰…と思うならば、憲法をはじめ法律に制定したりはしないだろうし、最初から死刑制度を国として存置するはずがない。
反対派の諸君、今一度何故死刑制度を存置しなければならないのか?を考えてみるべきではないのかい?
全ては永山則夫第一次上告審判決に書いてあるとおり。…『死刑制度を存置する現行法制の下では犯行の罪質、動機、態様殊に殺害の手段方法の執拗性、残虐性、結果の重大性殊に殺害された被害者の数、遺族の被害感情、社会的影響、犯人の年齢、前科、犯行後の情状等、各般の情状を併せて考察したとき、その刑事責任が誠に重大であって罪刑の均衡の見地からも一般予防の見地からも極刑がやむを得ないと認められる場合には、死刑の選択するほかないものと言わなければならない』
死刑選択、適用には慎重を期するのは勿論、粛々と執り行われなければならいことは疑いがない。そして死刑選択適用に関しては一切の個人的心情の介入は許されない。
>> 261
終身刑になる為に凶悪犯罪をする人がいると思えないのは130さんであって他の人はそういうことがあるかもしれないと思っています。
130さん…
死刑を無くさなければいけない理由?
それを言うなら先程述べた通り死刑でなければならない理由を考えて見るべきではないでしょうか
私が思うには
殺人の無い世の中をなんらかの方法で造りだせるのなら他の方法でも良い
死刑に拘らなくても良いと考えます
今 他に策がないから死刑制度に甘んじている
こう言う事ではないでしょうか?
死刑制度が最良の解決策とは思いたくはありません
- << 267 早い話、刑務所から囚人をあふれさせず、善良な国民の安全な暮らしを保てる具体案があるなら、死刑はいらない。 無期懲役囚が仮釈放中に殺人事件を起こした例もあるから、無期懲役では新たな被害者がでる可能性がある。 終身刑にしようにも刑務所は満杯な状態。 財政は借金だらけ、福祉もままならないから教育費も高い、高いから格差がでる。 この国の状態で、反対を唱えるなら具体案を持って来るべき。 130さんは具体案が白紙で、こっちに考えろって23みたいな責任転嫁はしないでね。 具体案がないなら「ない」ときちんと言ってほしい。
- << 269 130さんの言いたいことは分かりますけど死刑にかわる最善の刑はなんだと思いますか? それが素晴らしいとなれば死刑が無くなってもいいと思いますけど、そういう案を聞いたことがなくて他の国にもありませんよね。 全ての面に於いて死刑より効果のある刑があるなら死刑廃止派になりますよ
反対派は自分の意見だけを重視して礼儀も弁えず、死刑に捕らわれ過ぎて
重要な事を見落としてるのでは無いのか?
先ず安全社会がやって来て死刑廃止なら良いがその案も無いまま廃止にして良いのか
先ず此処を考えるべきではないのか?
130氏は意味分からんw←要るのかとか統計がいい加減とか赤文字チカチカするとか
言いがかり付けておきながら此れに対するお詫びとか無いまま議論を始めてる
先ず礼儀として一人の人間であるなら一言有るべきなのではないでしょうか。
僕が心が狭いと言われればそうなのかも知れないが。
- << 268 いや、17氏の心が狭いわけではないよ。 ネットとはいえ、きちんと自分の意見をのべ、それから疑問をぶつけるのが常識。 ぶつけた疑問に答えた人達のレスをスルーしていきなり論争。 廃止論者達の人間性は皆こうなのかねってなるよ。 130さん、せめて183さんのレスには返レスしてほしいものだ。
- << 276 同意です。 130さんの疑問は、結局堂々巡りになる。 なぜ死刑でならないといけないのか? …いろいろな理由をあげてるじゃないですか。 私は1人でも殺人犯が死刑=一番の恐怖になるなら、死刑は存置するべきだと思う。 それより、なぜ死刑があると駄目なのかが全然わからない。 死刑よりも殺人のおきない世界を作る…本気で考えてるならやっぱり宗教レベルだと思う。 人間性は、本当に誰1人同じじゃない。 感情があり、先天、後天的な性質もある。 世の中を『安全な人間』で産め尽くせるなら、こんな刑とっくにありません。
>> 263
死刑を無くさなければいけない理由?
それを言うなら先程述べた通り死刑でなければならない理由を考えて見るべきではないでしょうか
私が思うに…
早い話、刑務所から囚人をあふれさせず、善良な国民の安全な暮らしを保てる具体案があるなら、死刑はいらない。
無期懲役囚が仮釈放中に殺人事件を起こした例もあるから、無期懲役では新たな被害者がでる可能性がある。
終身刑にしようにも刑務所は満杯な状態。
財政は借金だらけ、福祉もままならないから教育費も高い、高いから格差がでる。
この国の状態で、反対を唱えるなら具体案を持って来るべき。
130さんは具体案が白紙で、こっちに考えろって23みたいな責任転嫁はしないでね。
具体案がないなら「ない」ときちんと言ってほしい。
- << 270 相変わらず代替案、代替案と、推進派?の一つ覚え。 そもそも、終身刑等の財政の問題を死刑存廃論と絡める必要はない。 何故なら、それは反対派同士が廃止を実現する覚悟の下に議論した方がずっと有意義だから。 それに、財政の問題も福祉の問題も、明らかに死刑存廃問題より優先される重要課題なのに、死刑存廃論の延長で考える方が不自然。 それらを関連付けるなら、財政や福祉に関する議論を中心に、死刑存廃論をその延長とするべきなのにね。 私も、財政の問題を放っておいて強引に廃止しようとは思っていないが、それを書こうとすれば補足程度に収まる情報量でないことくらい分からないのだろうか? それで結局、代替案を求める以外の反論はできないってことでいいのかな?
>> 263
死刑を無くさなければいけない理由?
それを言うなら先程述べた通り死刑でなければならない理由を考えて見るべきではないでしょうか
私が思うに…
130さんの言いたいことは分かりますけど死刑にかわる最善の刑はなんだと思いますか?
それが素晴らしいとなれば死刑が無くなってもいいと思いますけど、そういう案を聞いたことがなくて他の国にもありませんよね。
全ての面に於いて死刑より効果のある刑があるなら死刑廃止派になりますよ
- << 302 そうです その通り、私と同意見ですね 問いかけていた 死刑でなければならぬ理由は存在しないのです 残念ながらこの国で良策が見つからぬ為に死刑制度に甘んじているだけ 現実的には国も国民も危機感を持っていません 不安がるだけで声を上げない 無理もない 処刑により一件落着とお茶を濁してるからです なら 元凶 天下の宝刀を取り上げてしまえば世論が動き国が重い腰を上げ真剣に治安について取り組んで貰えるのではないかと考えます 是非 マニフェストの柱として考えて欲しいものです 昨今 治安は悪くなる一方 このままで良いはずがありません
>> 267
早い話、刑務所から囚人をあふれさせず、善良な国民の安全な暮らしを保てる具体案があるなら、死刑はいらない。
無期懲役囚が仮釈放中に殺人事件を…
相変わらず代替案、代替案と、推進派?の一つ覚え。
そもそも、終身刑等の財政の問題を死刑存廃論と絡める必要はない。
何故なら、それは反対派同士が廃止を実現する覚悟の下に議論した方がずっと有意義だから。
それに、財政の問題も福祉の問題も、明らかに死刑存廃問題より優先される重要課題なのに、死刑存廃論の延長で考える方が不自然。
それらを関連付けるなら、財政や福祉に関する議論を中心に、死刑存廃論をその延長とするべきなのにね。
私も、財政の問題を放っておいて強引に廃止しようとは思っていないが、それを書こうとすれば補足程度に収まる情報量でないことくらい分からないのだろうか?
それで結局、代替案を求める以外の反論はできないってことでいいのかな?
- << 272 23さんも260のレスで死刑制度は次の段階への暫定的な制度と書いてますよね。 次の段階ってのが代替案になるのでは?次の段階が示される前に暫定的な制度は無くせないのでは?
- << 273 相変わらずだねえ。その良い頭 フル回転させて早いとこ代替え案(予算面でも折り合いのつく)を少しくらい披露してみたら? 殺人認知件数は一年で一千件強、死刑執行は年平均10件くらいだろう。死刑の減刑を嘆願する遺族ってどのくらい?冤罪の可能性ってどのくらい?
- << 277 法律をかえるには、財政めんから何から絡めて考えなきゃならんだろ? 反対派どうしが考えた方が有意義? たくさんの死刑スレ渡り歩いてレスしまくっても23さんになんの答えもないのに? じゃぁ、ここで23さんと130さんで話し合ってほしいものだ。 反対派どうしでレスしあえばどうかな? 容認派はロムってあげるから。 死刑廃止より福祉や教育の方が重要課題なのは当たり前。 それがきちんとしていないうちから廃止、廃止と騒ぐから廃止を反対されるのに気がついてないね。
>> 260
①報復感情の抑制に代わる新たな利便性について。
死刑執行が報復感情を静め、被害者側にせめてもの慰めを与えるのは確かである。
しかし、死刑確…
②命を奪えば命で購うという日本古来からの価値観について。
価値観とは、絶え間なく死と再生を繰り返す流動的な概念です。
ある意味では、現在の価値観はすでに日本古来のものではなく、またある意味では、死刑制度廃止後の価値観もまた日本古来のものだと言えるでしょう。
つまり、価値観に縛られることなど有り得ないにも関わらず、価値観に縛られるという価値観に縛られてしまっているだけなのです。
価値観が、死刑制度廃止実現という現実を超えることはありません。
殺人行為は許されないとする日本古来の価値観でさえ、死刑制度を否定するには至らないのと同じことです。
- << 281 このレスもわけがわからないね。 「価値観に縛られているという価値観に縛られてしまっているだけ」って打ち間違い?
- << 336 古来からの価値観に縛られていると捉えたとしても、それを変えないことには 価値観を充足させる為の利便性を高く保つことは難しい。変える可能性はあるだろうし、あっただろう。しかし変わらなかったのは社会秩序の安定や倫理・道徳に寄与する面があったからだと思う。命と等しいのは命のはず。しかし犯罪者は欲望の価値を優先し被害者の命を貶る。命で購うのは被害者の命の価値回復とも考えていいと思う。また人を殺すことは自らの命を担保にする覚悟を強いるため抑止に繋がる。複合的合理性は否めないし営々と伝わる理由がわかる。
- << 457 ③凶悪犯罪に対する国家の厳しい姿勢について。 それが悪に対する姿勢を意味するなら、暴力による厳しさが非暴力による厳しさを上回ることはない。 ④同一犯人による再犯防止について。 死刑にしなくとも再犯防止は可能。
>> 270
相変わらず代替案、代替案と、推進派?の一つ覚え。
そもそも、終身刑等の財政の問題を死刑存廃論と絡める必要はない。
何故なら、それは反対派同士…
23さんも260のレスで死刑制度は次の段階への暫定的な制度と書いてますよね。
次の段階ってのが代替案になるのでは?次の段階が示される前に暫定的な制度は無くせないのでは?
- << 274 もちろん、その通り。 そして、財政や福祉の問題は、死刑制度を存置するにせよ、しないにせよ、賛成派、反対派、共に協力して考えて行かなければならない。 反対派にだけ提案を求めるのは、議論から逃げるための口実に過ぎない。 それとも、死刑制度の意義は、財政上仕方がないってことだけなのかな?
>> 270
相変わらず代替案、代替案と、推進派?の一つ覚え。
そもそも、終身刑等の財政の問題を死刑存廃論と絡める必要はない。
何故なら、それは反対派同士…
相変わらずだねえ。その良い頭 フル回転させて早いとこ代替え案(予算面でも折り合いのつく)を少しくらい披露してみたら?
殺人認知件数は一年で一千件強、死刑執行は年平均10件くらいだろう。死刑の減刑を嘆願する遺族ってどのくらい?冤罪の可能性ってどのくらい?
- << 275 一つの大規模な改革案に対し、予算面で折り合いがつくかどうかを試算するには大変な労力が必要になる。 これを逆に考えれば、国民が死刑制度廃止の意義を理解しさえすれば、予算上の問題解決は十分に見込めると言うことでもある。 我々一般市民にとっては、予算や具体案より、意義そのものを議論することが大切ではないのかな? 大した意義さえ持たない制度なら、年平均10件の死刑執行のために存続するのは、それこそ予算の無駄遣いと言われてしまうよ。
>> 266
反対派は自分の意見だけを重視して礼儀も弁えず、死刑に捕らわれ過ぎて
重要な事を見落としてるのでは無いのか?
先ず安全社会がやって来て死刑廃…
同意です。
130さんの疑問は、結局堂々巡りになる。
なぜ死刑でならないといけないのか?
…いろいろな理由をあげてるじゃないですか。
私は1人でも殺人犯が死刑=一番の恐怖になるなら、死刑は存置するべきだと思う。
それより、なぜ死刑があると駄目なのかが全然わからない。
死刑よりも殺人のおきない世界を作る…本気で考えてるならやっぱり宗教レベルだと思う。
人間性は、本当に誰1人同じじゃない。
感情があり、先天、後天的な性質もある。
世の中を『安全な人間』で産め尽くせるなら、こんな刑とっくにありません。
>> 270
相変わらず代替案、代替案と、推進派?の一つ覚え。
そもそも、終身刑等の財政の問題を死刑存廃論と絡める必要はない。
何故なら、それは反対派同士…
法律をかえるには、財政めんから何から絡めて考えなきゃならんだろ?
反対派どうしが考えた方が有意義?
たくさんの死刑スレ渡り歩いてレスしまくっても23さんになんの答えもないのに?
じゃぁ、ここで23さんと130さんで話し合ってほしいものだ。
反対派どうしでレスしあえばどうかな?
容認派はロムってあげるから。
死刑廃止より福祉や教育の方が重要課題なのは当たり前。
それがきちんとしていないうちから廃止、廃止と騒ぐから廃止を反対されるのに気がついてないね。
犯罪心理
自由な社会で、誰にもで学ぶ自由と、職業の自由が与えられている、個性が尊重され君には無限の可能性が待っているといわれる社会の中で、しかい自分にはその可能性はないと思い込んでしまえば、激しく絶望し、社会をうらむことになります
引き篭もり、ネット、報道、ゲーム色々な要素で犯罪が起こりやすい状況
昔みたいに、皆で外で遊んでた時代は愛が伝わり易い状況
一度絶望感を味わうと今の時代は中々脱け出せず犯罪に及ぶ
だが殺人認知件数は昔より減っている殺人報道件数は増えてるけどね
- << 301 犯罪抑止 必ず一人にしないで、悩みを聞いて上げられる理解者が必要不可欠 親であったり、友達であったり、会社の仲間だったり、 警察頼りにするよりは、根本である此処を重視するべきなのかも知れない 僕なりの意見です。 だけど凶悪殺人は無くならないと思うので死刑は存置がよいかな
- << 309 近年の犯罪者は、現代の環境が大きく影響してると思う。 あとは関わる人間で、一番影響力あるのが親。 犯人によっては、生まれもって残虐性が備わっている人がいると思う。 そういう人間性を気付いて、修正してあげるのが親じゃないかな。 でも、目を背けてしまうパターンが多い気がする。 『まさか家の子が…』って。 子供をもつ時、自分達がどんなに常識人でも、子供が悪要素をもっている可能性があるという認識が必要だと思う。 どこかで気付く、受け入れる事をすれば軌道修正できるかもしれない。 でもやはり、人間の本質を完全に知るのはなかなか難しいし、行動管理も難しい。 だから、人間社会で犯罪者をなくす…は夢物語に感じてしまう。
>> 269
130さんの言いたいことは分かりますけど死刑にかわる最善の刑はなんだと思いますか?
それが素晴らしいとなれば死刑が無くなってもいいと思い…
そうです
その通り、私と同意見ですね
問いかけていた
死刑でなければならぬ理由は存在しないのです
残念ながらこの国で良策が見つからぬ為に死刑制度に甘んじているだけ
現実的には国も国民も危機感を持っていません
不安がるだけで声を上げない
無理もない 処刑により一件落着とお茶を濁してるからです
なら
元凶 天下の宝刀を取り上げてしまえば世論が動き国が重い腰を上げ真剣に治安について取り組んで貰えるのではないかと考えます
是非 マニフェストの柱として考えて欲しいものです
昨今
治安は悪くなる一方
このままで良いはずがありません
- << 304 >死刑でなければならぬ理由は存在しないのです >残念ながらこの国で良策が見つからぬ為に死刑制度に甘んじているだけ 捉え方の問題。死刑しかない この国だけじゃなく全世界で共通してること全世界でそれ以外を模索しても良い案が 出なかったのでは 廃止国のほうが殺人認知件数が多い実態 そんなこじ付けで死刑廃止にして良いのか んな分けないよね、治安が今より悪くなったら貴方はどうする?
「死刑があるために、国が治安をよくする為に真剣に取り組まない」というのは違うと思う。
家族のあり方や学校のあり方に間違いがあるから何かのきっかけで爆発し、犯罪が起きる。
国がどうできるのだろう?
これも具体策がない話だ。
>> 299
犯罪心理
自由な社会で、誰にもで学ぶ自由と、職業の自由が与えられている、個性が尊重され君には無限の可能性が待っているといわれる社会の中で…
近年の犯罪者は、現代の環境が大きく影響してると思う。
あとは関わる人間で、一番影響力あるのが親。
犯人によっては、生まれもって残虐性が備わっている人がいると思う。
そういう人間性を気付いて、修正してあげるのが親じゃないかな。
でも、目を背けてしまうパターンが多い気がする。
『まさか家の子が…』って。
子供をもつ時、自分達がどんなに常識人でも、子供が悪要素をもっている可能性があるという認識が必要だと思う。
どこかで気付く、受け入れる事をすれば軌道修正できるかもしれない。
でもやはり、人間の本質を完全に知るのはなかなか難しいし、行動管理も難しい。
だから、人間社会で犯罪者をなくす…は夢物語に感じてしまう。
>> 309
親が共働きと言うのも影響してるから親との繋がりが薄れ子供が一人になり犯罪が起きやすい状況が有るとすると。
景気の問題も有りますね、だんだん難しくなってきたー@-@ー
- << 316 考えてみたんだけど、子供が孤立しないように、放課後の生活がネックかと。 例えば、小学生を預かる学童などあるが、異年齢の集団で外遊びができる環境を作る。 子供の本当の発達は、自分で興味をもってやってみて、失敗を乗り越える事。 子供は別な場所ではまた別なめんを見せる。 どこかに居場所があればいいと思う。
- << 318 確かに、他人がどんどん干渉しづらい世の中だから、そこに不景気→共働き→親子の時間が減る…という状況は、よけいに子供が孤独になりますね。 他人が干渉しづらい世の中…これってなんでなんですかね。 私が小さい頃よりさらにひどくなってく。 駄菓子屋とかも見かけなくて。 近所の大人と関わる姿も見ない。 物が溢れて、人との接触は反対に減る。 せめてそこは変えられないのかな?
>> 315
答えになってないよ?
死刑を廃止したいってことに対してのレスですよ。
廃止したいけど、どう廃止にするかは考えていなくてみんなで話し合おうってことなんですよね?
274のレスって、言う相手を間違えていないですか?私は罰則と予算、福祉を一緒に考えるものではないと思いますよ
- << 319 みんながみんなではなく、死刑以外の解決方法が無いと言い切れない人達だけでいいよ。 言う相手は間違えていないよ? 反対派だけで考えなければならない代替案とは何か? と投げ掛けている。 死刑廃止後の社会には、賛成派も反対派も等しく責任を負うべきだと示唆している。 死刑廃止後の社会における責任を否定するなら、廃止を否定する権利はないのではないか? これは予算や福祉に限った話ではない。
>> 317
死刑を廃止したいってことに対してのレスですよ。
廃止したいけど、どう廃止にするかは考えていなくてみんなで話し合おうってことなんですよね?…
みんながみんなではなく、死刑以外の解決方法が無いと言い切れない人達だけでいいよ。
言う相手は間違えていないよ?
反対派だけで考えなければならない代替案とは何か?
と投げ掛けている。
死刑廃止後の社会には、賛成派も反対派も等しく責任を負うべきだと示唆している。
死刑廃止後の社会における責任を否定するなら、廃止を否定する権利はないのではないか?
これは予算や福祉に限った話ではない。
- << 324 後半の理屈 全然ワケわからない。もしかして それってとってもあなた達にだけ都合のいい理屈だね。
>> 260 ①報復感情の抑制に代わる新たな利便性について。 死刑執行が報復感情を静め、被害者側にせめてもの慰めを与えるのは確かである。 しかし、死刑確… 一部被害者遺族と書いたが…。つまり加害者の執行が被害者の供養と考えるような遺族(大部分を占めると思う)に対して廃止では報復感情を抑制されないのではないか?ということ。勿論執行を望まない遺族もいるだろが、どちらに力点を置くかは他の利便要素との兼ね合いを考えるべきだと思う。死刑判決の数から見れば被害者遺族の個人的な希望が司法に反映されるとは限らない。それ以下の刑罰に留まる方が多い。刑罰は寧ろ社会という第三者の利益の為と思われる。死刑により社会の利益と一部被害者遺族の利益が一致する場合、報復感情の抑制が高い確度で成されるならば、死刑制度廃止は例えるなら効能の高い薬を捨てることに等しい。
- << 338 一部の事例を拾い上げるだけでは本質的な解決は望めないし、効能の高い薬でも使い続ければ効果は薄れる。 しかし、第三者の利益のための死刑制度であるとの指摘は正しい。 死刑執行は、第三者の利益を目的として行う殺人行為である。 制度とは本来、第三者が当事者を支えるための仕組みでなければならないはずなのだが‥ ※刑罰そのものに関しては、社会全体が等しく利益を享受していることから、特定の当事者と、それに対する第三者の区別はないものと考えられる。
>> 271 ②命を奪えば命で購うという日本古来からの価値観について。 価値観とは、絶え間なく死と再生を繰り返す流動的な概念です。 ある意味では、現在の… 古来からの価値観に縛られていると捉えたとしても、それを変えないことには 価値観を充足させる為の利便性を高く保つことは難しい。変える可能性はあるだろうし、あっただろう。しかし変わらなかったのは社会秩序の安定や倫理・道徳に寄与する面があったからだと思う。命と等しいのは命のはず。しかし犯罪者は欲望の価値を優先し被害者の命を貶る。命で購うのは被害者の命の価値回復とも考えていいと思う。また人を殺すことは自らの命を担保にする覚悟を強いるため抑止に繋がる。複合的合理性は否めないし営々と伝わる理由がわかる。
>> 335
一部被害者遺族と書いたが…。つまり加害者の執行が被害者の供養と考えるような遺族(大部分を占めると思う)に対して廃止では報復感情を抑制されない…
一部の事例を拾い上げるだけでは本質的な解決は望めないし、効能の高い薬でも使い続ければ効果は薄れる。
しかし、第三者の利益のための死刑制度であるとの指摘は正しい。
死刑執行は、第三者の利益を目的として行う殺人行為である。
制度とは本来、第三者が当事者を支えるための仕組みでなければならないはずなのだが‥
※刑罰そのものに関しては、社会全体が等しく利益を享受していることから、特定の当事者と、それに対する第三者の区別はないものと考えられる。
こんにちは~✋
全部読んだけどなんかめんどくさいことになってますなぁ😪
ちなむとわたしは死刑廃止派
以下理由
被害者が報われない=霊は存在する
って言ってるようなもんだ。違う??わたしは霊を信じない。無信教だし。
被害者がどうのこうのって言ってんのは、何教さんの人ですか??
遺族の報復観念が満たされない→but.......死刑が執行されても満たされるもんじゃなくない??被害者は帰ってこないよ?
そんなこと言ってもただの偽善じゃん。「被害者かわいそ~」ってか?
抑止力??人殺すときに死刑になるのがイヤダなんて思ってやめる人いるの?
再犯防止??冤罪で死刑になったら殺人犯は野放しだよね
じゃ死刑って
死刑執行人に人殺させて傍観者が喜んでるだけじゃん
「やった~。これで世の中から殺人者がまたひとりへったね~」
ばかばかしい
- << 347 こういう非情な自分の立場からしか見れない意見が、バカバカしいね(笑) 死刑になりたくない犯罪者の事例、ありますよ。 冤罪で死刑になったら~じゃ、冤罪以外は再犯防止を認めるんだね(笑) 宗教?私も無宗教。 死後の被害者の為に、みんなが死刑だと言ってると思うの? あちゃ~だね。 死刑について、歴史から勉強してきなよ。 恥ずかしい。
- << 348 非常に論理的かつ倫理的なレスだ 素晴らしい
- << 352 幽霊なんか関係ないよ笑。死んだ人は帰ってこないから、尚更なんだよ。 仮に君の大切な人が残酷な目にあって 犯人は塀の中で生きていて それで落着するの? 死刑にする事で、けじめをつける意味でも死刑は必要不可欠だね!
- << 353 面白い人ですねw 賛成派が強調したいのは再犯を犯さない事と、犯罪を犯さないように人に其の 感情を抑制させる為の一つの武器として死刑制度が存在してるのではと思っている 貴方は宗教に拘ってるようだが反対派に多いのはキリスト教 制度が悪いと思うなら貴方が自分で調べて廃止国がどのような状況になったか から初めて良い方向になったという情報も述べてから発言するものでは無いのでは? 死刑制度についても、もう一度勉強してくださいな。 少し例をあげるなら廃止国カナダは、殺人認知件数は廃止から急激に殺人犯が増えてますよ 韓国は連続殺人が廃止宣言により起きてるし ワシントンDCは殺人認知件数が存知国より多いし
- << 354 抑止力 殺人犯が死刑嫌だ× 死刑があるから殺人をしない◎ 再犯防止 冤罪で死刑、真犯人× 真犯人が死刑◎ 冤罪は死刑制度と切り離して考えるべき。 死刑執行人に人殺されて傍観者が喜ぶ× 死刑執行官が罰を与える◎ 因みに人が死んで喜ぶ人は居ません考え方がズレているのに気がついてくださいな。
- << 360 抑止力は犯罪者を増やさない、つまり犯罪を踏み止まる者への効果のためにある。存置派は死刑は犯罪者にとってリスクがあると考えるが、廃止派はそれを否定する。ならば仮に誰でも何人殺害しても罪に問わない(つまりリスクが全くない)社会になったとして、現在の死刑制度がある社会とでは殺人件数は変わらないだろうか?普通に考えれば理解出来るだろう。
>> 345
こんにちは~✋
全部読んだけどなんかめんどくさいことになってますなぁ😪
ちなむとわたしは死刑廃止派
以下理由
被害者が報われない=霊…
面白い人ですねw
賛成派が強調したいのは再犯を犯さない事と、犯罪を犯さないように人に其の
感情を抑制させる為の一つの武器として死刑制度が存在してるのではと思っている
貴方は宗教に拘ってるようだが反対派に多いのはキリスト教
制度が悪いと思うなら貴方が自分で調べて廃止国がどのような状況になったか
から初めて良い方向になったという情報も述べてから発言するものでは無いのでは?
死刑制度についても、もう一度勉強してくださいな。
少し例をあげるなら廃止国カナダは、殺人認知件数は廃止から急激に殺人犯が増えてますよ
韓国は連続殺人が廃止宣言により起きてるし
ワシントンDCは殺人認知件数が存知国より多いし
>> 345
こんにちは~✋
全部読んだけどなんかめんどくさいことになってますなぁ😪
ちなむとわたしは死刑廃止派
以下理由
被害者が報われない=霊…
抑止力
殺人犯が死刑嫌だ×
死刑があるから殺人をしない◎
再犯防止
冤罪で死刑、真犯人×
真犯人が死刑◎
冤罪は死刑制度と切り離して考えるべき。
死刑執行人に人殺されて傍観者が喜ぶ×
死刑執行官が罰を与える◎
因みに人が死んで喜ぶ人は居ません考え方がズレているのに気がついてくださいな。
- << 365 議論する気にもならない しいて言うならば なぜ冤罪と死刑を切り離さなければならないのか きちんと説明されなければ気がすまない 冤罪で死刑、真犯人× 真犯人が死刑◎ この図式は謎 死刑執行人に人殺されて傍観者が喜ぶ× 死刑執行官が罰を与える◎ つながりがない。 「人が死んで喜ぶ人は居ません」 そんなこと知ってる なのに死刑存置は喜んで死刑に賛成しているように見えるのはなぜ?
死刑がないと殺人がなくならない国なんて終わってる
廃止した国では確かに殺人者が増えてる国もある
それは認める
でも増えてない国もある
それを認めてはくれるのかな・・・
ていうか廃止国にキリスト教が多いことくらい常識でしょ
私はそんなこと言いたいんじゃないんだよ
悪いのは「殺人」がある社会なんだ
生まれつき悪い人なんていないと私は信じる
そしてそれを「殺人」まで追い込んだのは社会だろう
じゃあ結果的に殺人を犯したのは誰??
「社会」ではないのか?
死刑推進派は「死刑」と言う「弱者」抹殺システムによる
「抑止力」「再犯防止」と言う言葉に酔っているだけだ
廃止後に殺人件数が上がった??
カナダは殺人率は下がっているようです
死刑存置国の殺人件数を無視してでも
廃止後の殺人件数の数字について言い張るのか
廃止する前にも連続殺人はあっただろうにも関わらず
「廃止直後に連続殺人が起きた」というのはただのこじ付けだ
- << 367 それこそばかばかしい。殺人がひとつもない社会なんて過去、現在、世界のあらゆる所を見回しても皆無。 そんな社会どこにある? 「社会が殺人をさせている」ってたまに言う廃止派がいるけど、はぁ?って感じ。 遊ぶ金欲しさに何人も人殺すのも社会のせい? 自分が貧乏なのも、人間関係でつまずくのも、自分の努力不足ではなくて、社会のせいって言うんだろうね、こういう人って。
- << 368 >死刑推進派は「死刑」と言う「弱者」抹殺システムによる >「抑止力」「再犯防止」と言う言葉に酔っているだけだ その弱者は人を殺した殺人者 もう少し抑止力について勉強なさい >廃止後に殺人件数が上がった?? >カナダは殺人率は下がっているようです 君はデーターの見る能力無いのか? アムネスティの恣意的意思が働いてるのが分からないのか。 廃止直後に急激に上がってます。 その後は下がってるけどね。 だが死刑があった頃よりはまだ高い数値。
- << 369 >死刑存置国の殺人件数を無視してでも >廃止後の殺人件数の数字について言い張るのか >廃止する前にも連続殺人はあっただろうにも関わらず >「廃止直後に連続殺人が起きた」というのはただのこじ付けだ 存置国の殺人認知件数は把握してますよ無視してると思ってるのは 君の思い込み 廃止直後に連続殺人が起きたのは事実 其れをこじ付けと言うのは廃止派が都合が悪いから。
- << 376 >生まれつき悪い人なんていないと私は信じる >そしてそれを「殺人」まで追い込んだのは社会だろう >じゃあ結果的に殺人を犯したのは誰?? >「社会」ではないのか? 此れは被害者妄想 追い込んだんじゃなく、殺人する人は社会に適合出来なかっただけ 其れを社会のせいにするのはお門違い如何なる場合いでも殺人はいけない それを教えてるのが死刑制度 殺人者に抑止力が無いのでは無くて理性が無かっただけ。 其れを抑止力云々言うのは間違えて居るのであろう >死刑がないと殺人がなくならない国なんて終わってる >廃止した国では確かに殺人者が増えてる国もある >それは認める >でも増えてない国もある >それを認めてはくれるのかな・・・ 貴方は廃止しても殺人が無くならない事を 証明してるなら何故廃止にしなければならない? それに存置国の方が殺人認知件数が少ない事実此れは認めなさい。
>> 354
抑止力
殺人犯が死刑嫌だ×
死刑があるから殺人をしない◎
再犯防止
冤罪で死刑、真犯人×
真犯人が死刑◎
冤罪は死刑制度と切り離して考える…
議論する気にもならない
しいて言うならば
なぜ冤罪と死刑を切り離さなければならないのか
きちんと説明されなければ気がすまない
冤罪で死刑、真犯人×
真犯人が死刑◎
この図式は謎
死刑執行人に人殺されて傍観者が喜ぶ×
死刑執行官が罰を与える◎
つながりがない。
「人が死んで喜ぶ人は居ません」 そんなこと知ってる
なのに死刑存置は喜んで死刑に賛成しているように見えるのはなぜ?
- << 370 議論する気にもならない >しいて言うならば >なぜ冤罪と死刑を切り離さなければならないのか >きちんと説明されなければ気がすまない > 冤罪で死刑、真犯人× > 真犯人が死刑◎ >この図式は謎 >> 死刑執行人に人殺されて傍観者が喜ぶ× 死刑執行官が罰を与える◎ >つながりがない。 >「人が死んで喜ぶ人は居ません」 そんなこと知ってる >なのに死刑存置は喜んで死刑に賛成しているように見えるのはなぜ? 冤罪は死刑廃止でも終身刑でも起きる出来事其れを冤罪を理由にして 廃止を唱えるのは人であるなら取るべき行動ではない。 喜んで見えてるのは君の脳が其処までしか考えられないからだろう。 お勉強しなさいとしか言えないw
- << 372 議論する気にもならないのは、こっちだよ。 全て自分の感想なら、誰でも綺麗事言えるよ。 死刑賛成の人は人死んで嬉しいようにみえる…? 小学生の感想文ですね。多感気の捻くれた、ね。
>> 362
まぁ、自分の親や、恋人や、我が子が殺されても、犯人を死刑にするのはばかばかしいんでしょうね。
そんなことを言うということは
あなたはそんな身近な人を殺されたことがあるわけですね😔
お気の毒です…
そういう気持ちは被害者遺族でないとわかり得ない感情ですからね
私は身近な人が殺されたことがないのでなんとも言えませんが、死刑にしたいとは思わないと思います
>> 364
死刑がないと殺人がなくならない国なんて終わってる
廃止した国では確かに殺人者が増えてる国もある
それは認める
でも増えてない国もある
それを…
>死刑推進派は「死刑」と言う「弱者」抹殺システムによる
>「抑止力」「再犯防止」と言う言葉に酔っているだけだ
その弱者は人を殺した殺人者
もう少し抑止力について勉強なさい
>廃止後に殺人件数が上がった??
>カナダは殺人率は下がっているようです
君はデーターの見る能力無いのか?
アムネスティの恣意的意思が働いてるのが分からないのか。
廃止直後に急激に上がってます。
その後は下がってるけどね。
だが死刑があった頃よりはまだ高い数値。
>> 364
死刑がないと殺人がなくならない国なんて終わってる
廃止した国では確かに殺人者が増えてる国もある
それは認める
でも増えてない国もある
それを…
>死刑存置国の殺人件数を無視してでも
>廃止後の殺人件数の数字について言い張るのか
>廃止する前にも連続殺人はあっただろうにも関わらず
>「廃止直後に連続殺人が起きた」というのはただのこじ付けだ
存置国の殺人認知件数は把握してますよ無視してると思ってるのは
君の思い込み
廃止直後に連続殺人が起きたのは事実
其れをこじ付けと言うのは廃止派が都合が悪いから。
- << 374 都合が悪いのはそっちだろ。 無視してるのは私の思い込み? いや無視してるから。 だいたい死刑が抑止力になってるはずなのにどうして殺人は減らないんだろうね。
>> 365
議論する気にもならない
しいて言うならば
なぜ冤罪と死刑を切り離さなければならないのか
きちんと説明されなければ気がすまない
冤罪…
議論する気にもならない
>しいて言うならば
>なぜ冤罪と死刑を切り離さなければならないのか
>きちんと説明されなければ気がすまない
> 冤罪で死刑、真犯人×
> 真犯人が死刑◎
>この図式は謎
>> 死刑執行人に人殺されて傍観者が喜ぶ×
死刑執行官が罰を与える◎
>つながりがない。
>「人が死んで喜ぶ人は居ません」 そんなこと知ってる
>なのに死刑存置は喜んで死刑に賛成しているように見えるのはなぜ?
冤罪は死刑廃止でも終身刑でも起きる出来事其れを冤罪を理由にして
廃止を唱えるのは人であるなら取るべき行動ではない。
喜んで見えてるのは君の脳が其処までしか考えられないからだろう。
お勉強しなさいとしか言えないw
- << 375 冤罪は死刑廃止後にも起きるのは確かだよ。終身刑でもおこるし、軽犯罪でだって起きるかもね。 でも私がいったのはそういうことじゃないじゃん。 ちゃんと読んでよ。 死刑推進派のいう「再犯防止」に疑問がでるっつってんの。 殺人犯は野放しですね。 どうするの? 死刑執行しちゃったら冤罪かどうか確認できなくなるんだよ。 そういう事件あったね
>> 369
>死刑存置国の殺人件数を無視してでも
>廃止後の殺人件数の数字について言い張るのか
>廃止する前にも連続殺人はあっただろうにも関わらず
>「…
都合が悪いのはそっちだろ。
無視してるのは私の思い込み?
いや無視してるから。
だいたい死刑が抑止力になってるはずなのにどうして殺人は減らないんだろうね。
>> 370
議論する気にもならない
>しいて言うならば
>なぜ冤罪と死刑を切り離さなければならないのか
>きちんと説明されなければ気がすまない
> …
冤罪は死刑廃止後にも起きるのは確かだよ。終身刑でもおこるし、軽犯罪でだって起きるかもね。
でも私がいったのはそういうことじゃないじゃん。
ちゃんと読んでよ。
死刑推進派のいう「再犯防止」に疑問がでるっつってんの。
殺人犯は野放しですね。
どうするの?
死刑執行しちゃったら冤罪かどうか確認できなくなるんだよ。
そういう事件あったね
- << 380 >冤罪は死刑廃止後にも起きるのは確かだよ。終身刑でもおこるし、軽犯罪でだって起き>るかもね。 >でも私がいったのはそういうことじゃないじゃん。 ?>ちゃんと読んでよ。 >死刑推進派のいう「再犯防止」に疑問がでるっつってんの。 >殺人犯は野放しですね。 >どうするの? >死刑執行しちゃったら冤罪かどうか確認できなくなるんだよ。 >そういう事件あったね 貴方が読みなさいw あのね 解り易く言うと 死刑でなくても終身刑=冤罪で獄死も有るのよ そうした場合でも真犯人野放しも有るのよ だから死刑廃止と冤罪を結びつけるのは駄目だと言ってるのw
>> 364
死刑がないと殺人がなくならない国なんて終わってる
廃止した国では確かに殺人者が増えてる国もある
それは認める
でも増えてない国もある
それを…
>生まれつき悪い人なんていないと私は信じる
>そしてそれを「殺人」まで追い込んだのは社会だろう
>じゃあ結果的に殺人を犯したのは誰??
>「社会」ではないのか?
此れは被害者妄想
追い込んだんじゃなく、殺人する人は社会に適合出来なかっただけ
其れを社会のせいにするのはお門違い如何なる場合いでも殺人はいけない
それを教えてるのが死刑制度
殺人者に抑止力が無いのでは無くて理性が無かっただけ。
其れを抑止力云々言うのは間違えて居るのであろう
>死刑がないと殺人がなくならない国なんて終わってる
>廃止した国では確かに殺人者が増えてる国もある
>それは認める
>でも増えてない国もある
>それを認めてはくれるのかな・・・
貴方は廃止しても殺人が無くならない事を
証明してるなら何故廃止にしなければならない?
それに存置国の方が殺人認知件数が少ない事実此れは認めなさい。
>> 371
てか君相手して欲しいだけだろ
社会から見放された君だから
社会が悪いと君は思ってるのだから「君も社会から見放されてる人」
と考えてしまう。
…
社会からみはなされた君だから、か。
あなたみたいな人が弱者を追い詰めてるんだね。
目の前で他人が救いを求めても、振り払うような人なわけだ。
まぁ私は今のところ幸せですよ。
あなたみたいに心が腐った人が近くにいなくて本当に良かった
- << 381 >社会からみはなされた君だから、か。 >あなたみたいな人が弱者を追い詰めてるんだね。 >目の前で他人が救いを求めても、振り払うような人なわけだ。 >まぁ私は今のところ幸せですよ。 >あなたみたいに心が腐った人が近くにいなくて本当に良かった まったく君の腐った根性は直しようが無いかもね 僕はシルバーシートお年寄りに譲るし 君が言う弱者は殺人犯の事だね^^ だが殺人犯は許せんよ。
>> 375
冤罪は死刑廃止後にも起きるのは確かだよ。終身刑でもおこるし、軽犯罪でだって起きるかもね。
でも私がいったのはそういうことじゃないじゃん。…
>冤罪は死刑廃止後にも起きるのは確かだよ。終身刑でもおこるし、軽犯罪でだって起き>るかもね。
>でも私がいったのはそういうことじゃないじゃん。
?>ちゃんと読んでよ。
>死刑推進派のいう「再犯防止」に疑問がでるっつってんの。
>殺人犯は野放しですね。
>どうするの?
>死刑執行しちゃったら冤罪かどうか確認できなくなるんだよ。
>そういう事件あったね
貴方が読みなさいw
あのね
解り易く言うと
死刑でなくても終身刑=冤罪で獄死も有るのよ
そうした場合でも真犯人野放しも有るのよ
だから死刑廃止と冤罪を結びつけるのは駄目だと言ってるのw
- << 383 >死刑推進派のいう「再犯防止」に疑問がでるっつってんの。 再犯防止と冤罪じゃ、死刑廃止した事により此れが解決できるのか? そうじゃないだろなら冤罪を絡めるの間違いではないのか。 出来ると思うならその方法言ってみなさい。
>> 377
社会からみはなされた君だから、か。
あなたみたいな人が弱者を追い詰めてるんだね。
目の前で他人が救いを求めても、振り払うような人なわけだ。
…
>社会からみはなされた君だから、か。
>あなたみたいな人が弱者を追い詰めてるんだね。
>目の前で他人が救いを求めても、振り払うような人なわけだ。
>まぁ私は今のところ幸せですよ。
>あなたみたいに心が腐った人が近くにいなくて本当に良かった
まったく君の腐った根性は直しようが無いかもね
僕はシルバーシートお年寄りに譲るし
君が言う弱者は殺人犯の事だね^^
だが殺人犯は許せんよ。
- << 416 シルバ-シートにお年寄りを譲る?? シルバーシートにあなたは座ってるんですか。 シルバーシートじゃなくても譲るのは常識。 私が言う弱者は あなたの言う「社会に見放された人」とかかな あなたは自分で自分を立派で社会に必要とされた人だと自負して 自分がダメだと判断したやつは崖から落とす つまり 『社会からみはなされた君だから』 そういう人なわけだ 最悪だね あなたみたいな人が沢山いると社会は腐るね
>> 380
>冤罪は死刑廃止後にも起きるのは確かだよ。終身刑でもおこるし、軽犯罪でだって起き>るかもね。
>でも私がいったのはそういうことじゃないじ…
>死刑推進派のいう「再犯防止」に疑問がでるっつってんの。
再犯防止と冤罪じゃ、死刑廃止した事により此れが解決できるのか?
そうじゃないだろなら冤罪を絡めるの間違いではないのか。
出来ると思うならその方法言ってみなさい。
- << 415 死刑がなくなれば冤罪だったと思われる人が無罪だったとわかり また真犯人を捕まえるために警察が動けるでしょ 殺人を犯した者は死刑になって当然と思っているあなたたちなのに 野放しになってる犯罪者は仕方がないといって容認できるんですか 再犯防止については今は離れていいからこの質問に答えてよ
死刑廃止者は社会が悪だと認識してるから
廃止しても悪だと思うのかなw
てか自分の意見にそぐわないと
全部社会悪にしてしまうのだろう。
理解力と人への思い遣りが欠けているのであろう
社会悪にして平気で殺人出来るような
其れを弱者と捉えて。
弱者が人を殺して良いと言っている様だ。
ちょっと整理w
死刑廃止派
死刑の抑止力を疑問視
死刑賛成派
殺人認知件数が廃止国より少ない事実
抑止力は理性をコントロール出来る人間つまり廃止により理性が欠ける心配を示唆している。
死刑反対派
人権つまり人が人に刑を与えてはならない
死刑存置派
罰を与えるのは悪い事をしたからでありルールーを無視した人つまり残虐殺人者に
死刑を与える事は人の命を奪った代償
死刑廃止派
再犯防止は冤罪の場合真犯人がまた再犯を犯すかも?
死刑存置派
再犯と冤罪を結びつけるのは間違いどんな刑であろうが冤罪は起きる。
冤罪を起こさない事を考えるべきで、再犯とは別問題。
解り易く書いてみた。
廃止派さんは廃止により此れがすべてクリア出来ると言う案を述べてくださいな。
>> 389
嘘でしょう?
残念だが俺に悪意の誤魔化しは一切通用しないからな
貴方達が死刑囚に悪意を持って死刑に賛成してるのが俺にはハッキリと分かる
抑止力とか遺族の気持ちとか言って誤魔化してるがな
死刑廃止を実現させるには、国会議員になるしかない。
刑は法律で定められているから、死刑を廃止、または停止するのは、手続き上は意外と容易だ。
だが、それを最重要公約に掲げている候補者や政党を見たことがない。
レベルの高い活動ができる廃止論者がいない理由は、所詮は、他人。死刑囚の命など、結局はどうでもよいから…。つまり、偽善だから。
ただの自己満足の人権を声高に詩ってるだけ。
だから、外から『変えろ』『死刑反対』としか言えない。世論が怖くて表立って言えない。
そんな、チンケな主張では、被害者遺族の無念の叫びや、命を賭けた活動には到底かなわない。
死刑廃止論、大いに結構だが、同じように命を賭けてやり遂げる覚悟が無い奴には、無理だ。
- << 412 いまの民主党は死刑に否定的な人を 法務大臣にして死刑執行をとめているよ 命を賭けた活動とは??
>> 400
決まってるだろう。
私は、娘を失ったことのある人間だ。
死刑廃止など有りえんよ。
それとも、私を説得できるのか?納得させられるか?
…
だから?
貴方の過去なんて個人的な事情を持ち込まないで欲しいな
その復讐心が娘さんへの愛情かな?
娘さん それで喜んでるのかな?
- << 408 それが、偽善者の言葉だ。 娘が喜ぶ? もう、娘は喜べない。永久に喜ぶことも、悲しむこともない。 被害者遺族ではなく、被害者を侮辱する。 所詮、死んでしまった人。過去の人。 それが、死刑廃止論者の真の言葉。だから、世論が動かない。 掲示板で、吠えるだけで、留まっている理由。 日本で死刑廃止の機運が高まらない理由だ。 申し訳ないが、ここまでにする。
- << 410 麻原と同じ自然の摂理思想だけあって、個々の人間には無関心で無神経。 あなたの宗教では、死刑囚に悪意を持たず、遺族の悲しみ憎しみに共感しない人間が善人なのか。 そういう感情のない人間は善人というよりサイコパスに近い気がするが。
- << 425 個人の感情も汲み取れないのに 自己の美学に徹するのは 独裁的な考えだけじゃん。 多くは君を偽善者としか見えてないよ?
>> 383
>死刑推進派のいう「再犯防止」に疑問がでるっつってんの。
再犯防止と冤罪じゃ、死刑廃止した事により此れが解決できるのか?
そうじゃないだろ…
死刑がなくなれば冤罪だったと思われる人が無罪だったとわかり
また真犯人を捕まえるために警察が動けるでしょ
殺人を犯した者は死刑になって当然と思っているあなたたちなのに
野放しになってる犯罪者は仕方がないといって容認できるんですか
再犯防止については今は離れていいからこの質問に答えてよ
>> 381
>社会からみはなされた君だから、か。
>あなたみたいな人が弱者を追い詰めてるんだね。
>目の前で他人が救いを求めても、振り払うような人なわけ…
シルバ-シートにお年寄りを譲る??
シルバーシートにあなたは座ってるんですか。
シルバーシートじゃなくても譲るのは常識。
私が言う弱者は
あなたの言う「社会に見放された人」とかかな
あなたは自分で自分を立派で社会に必要とされた人だと自負して
自分がダメだと判断したやつは崖から落とす
つまり
『社会からみはなされた君だから』
そういう人なわけだ
最悪だね
あなたみたいな人が沢山いると社会は腐るね
>> 413
では世界の殺人発生率トップ10を教えてください
131 Liberia 33
132 Colombia 36
133 South Africa 37.3
134 Angola 40
135 Trinidad and Tobago 42.31
136 Guatemala 47
137 Venezuela 48
138 El Salvador 48
139 Jamaica 49
140 Sierra Leone 50
141 Honduras 58
こうなってるようですw
- << 424 此れはもしや途中^^; トップ10は調べてみるが分かるか否かpcで調べてみるw 殺人発生率日本は低い水準から4位 つまり日本の殺人発生率は世界から見ても優秀でわざわざ死刑を無くす必要もないという事じゃないのか?
>> 426
失敗と言うのが証明されるのは わかるよ。 先見性ないだけね
帰納と演繹って言葉を知ってる?
君の言ってること完全に意味を成してないよ
悪口が言いたいなら 論理性を持ってくれ
まともに話をする気にもなれない
- << 432 演繹 一般的・普遍的な前提から、より個別的・特殊的な結論を得る推論方法である。対義語は帰納。帰納の導出関係は蓋然的に正しいのみだが、演繹の導出関係は前提を認めるなら絶対的、必然的に正しい。したがって実際上は、前提が間違っていたり適切でない前提が用いられれば、誤った結論が導き出されることがある。近代的には、演繹法とは記号論理学によって記述できる論法の事を指す。 帰納 とは、個別的・特殊的な事例から一般的・普遍的な規則・法則を見出そうとする推論方法のこと。対義語は演繹。演繹においては前提が真であれば結論も必然的に真であるが、帰納においては前提が真であるからといって結論が真であることは保証されない。
- << 433 知らないよ。 国民の多くはそんな言葉は知らないと思う。 だから理解得ないよ
- << 440 じゃ答えてもらおうか論理性をもって ずばり殺人者を減らすにはどうする
1位 ホンジュラス(154.0件)
2位 南アフリカ(121.9件)
3位 コロンビア(56.3件)
4位 レント(50.4件)
5位 ルワンダ(45.1件)
6位 ジャマイカ(37.2件)
7位 エルサルバトル(36.9件)
8位 モンゴル(30.0件)
9位 ボリビア(28.6件)
10位 グアテマラ(27.4件)
此れは2005年データーらしい
>> 428
帰納と演繹って言葉を知ってる?
君の言ってること完全に意味を成してないよ
悪口が言いたいなら 論理性を持ってくれ
まともに話をす…
演繹
一般的・普遍的な前提から、より個別的・特殊的な結論を得る推論方法である。対義語は帰納。帰納の導出関係は蓋然的に正しいのみだが、演繹の導出関係は前提を認めるなら絶対的、必然的に正しい。したがって実際上は、前提が間違っていたり適切でない前提が用いられれば、誤った結論が導き出されることがある。近代的には、演繹法とは記号論理学によって記述できる論法の事を指す。
帰納
とは、個別的・特殊的な事例から一般的・普遍的な規則・法則を見出そうとする推論方法のこと。対義語は演繹。演繹においては前提が真であれば結論も必然的に真であるが、帰納においては前提が真であるからといって結論が真であることは保証されない。
- << 434 そうか じゃ 俺のレスと連立してあんたのレスの矛盾を自覚しろよ
>> 271
②命を奪えば命で購うという日本古来からの価値観について。
価値観とは、絶え間なく死と再生を繰り返す流動的な概念です。
ある意味では、現在の…
③凶悪犯罪に対する国家の厳しい姿勢について。
それが悪に対する姿勢を意味するなら、暴力による厳しさが非暴力による厳しさを上回ることはない。
④同一犯人による再犯防止について。
死刑にしなくとも再犯防止は可能。
- << 459 悪に対してではなく国民に対してだと思う。闇サイト事件では被害者一人に対し死刑判決二人・無期懲役一人。事件の影響力・重大性を鑑みてこのような結果だと思うが、これにより死刑になる覚悟がない限り、同様の事件再発の可能性は少なくなると国民は記憶するだろう。 同一犯人による再発防止については超法規的措置による釈放で逃亡中の連合赤軍・坂東國男の例がある以上、否定出来ない。
無駄を省き福祉を充実させるべきこれからの日本において、死刑のような無駄で反福祉的な制度を存続する理由があるとすれば、保守的な国民に紛い物の安心感を与えられることくらいでしょうか。
高齢化しても成熟しない社会があるとすれば、それは進むべき道を誤った結果だと言えるでしょう。
我々が高齢化社会を生き抜くために大切なのは、誰もが逃れることのできない「老い」を、生きる強さに変えていくことではないでしょうか。
本当に強い人間は、どんな理由があっても殺人行為を正当化したりしないものです。
>> 470
正常な人は悪者に悪意を持つの。
悪者に好意を持つのは異常。
そんな当たり前の感情を否定して責める人は実は悪意にまみれてたりして。
真の善人…
俺は感覚的に悪意は論外だと思うが
それを正当化しようとするのは予想外だな
ここまで倫理観の薄い連中だったとは
>> 475
人は誰しも、悪意と善意を持っている。
人の善意に触れれば善意がわいてくるし、悪意に触れれば悪意がわく。
それは正当化ではなく、人間として自…
それは動物的本能を善悪に置き換えただけ。
悪意のある相手にも手を差し伸べるのが善意だよ。
- << 483 どんな手を差し伸べる?育った環境を理解して免罪の手助けする事か? 犯した罪を償わせ 悪行は断固としてやめさせる事しかないぞ。警察は何故 警棒と拳銃を所持しているか。言葉だけじゃ悪意に立ち向かえない事を歴史から学んでいるからだよ。 そもそも性善説のおかしな部分。善人が集まって社会ができているはずにも関わらず 殺人者が生まれたのも社会に責任があると言う。善人+善人=悪意に満ちた社会? 性善説だろうが性悪説だろうが そんな曖昧なものは それぞれ好き勝手に想像してるがいい。証明しようがない。 終わりに近いのでレス節約するため とりとめなく書いておいた。 死刑制度が反福祉的?一体誰がそんな事決めた?何十年も新聞読んでるが そんな話聞いた事もない。それを前提にしているのがそもそもおかしいもの。
- << 484 自分が手を差し伸べてから言え。 偽善者さん。
- << 487 それは神から目線の善意に過ぎないでしょ。 その捉え方だと国民にとったら 単に言葉の善意でしかない、実はあなたも。 だから日本は腐ってる? 同じくあなたも、 と ならない? 死刑賛成派に対して悪意を持ってますよね?
>> 479 人の行うべきみち。道徳 間違っても国家による殺人ではないね
- << 485 君が首を絞められながら肛門を犯され息絶える瞬間 犯人は悦びながら君の腸の中に射精した。君が死ぬ瞬間 犯人に望むのは反省かな?
- << 486 倫理は刑罰にはふれてないよ。 個々が謙虚に高ぶらず、祖先や目上の人や自然に感謝し勤勉に働く生き方を説いてるだけ。 倫理は自分が努力する道標であって、他人に向けるものではない。 他人に向けたとたんその人は倫理から外れるよ。
- << 497 ポルポト君、存置・廃止に限らず国家は人を殺さなければならない場合があるんだよ。人質立て篭もり犯の射殺などいい例だ。廃止国のブラジルは廃止以前より警官の発砲による射殺が増えている。結果的に廃止国では不均衡も生じる。たとえ人質を殺害しなくても警官が緊急性があると判断すれば射殺。人質を何人殺害しようが発砲される前に投降すれば死刑の心配もなく一生食うに困らない。結果は犯罪者にすれば雲泥の差となる。おかしいと思わないかね?
>> 480
それは動物的本能を善悪に置き換えただけ。
悪意のある相手にも手を差し伸べるのが善意だよ。
どんな手を差し伸べる?育った環境を理解して免罪の手助けする事か?
犯した罪を償わせ 悪行は断固としてやめさせる事しかないぞ。警察は何故 警棒と拳銃を所持しているか。言葉だけじゃ悪意に立ち向かえない事を歴史から学んでいるからだよ。
そもそも性善説のおかしな部分。善人が集まって社会ができているはずにも関わらず 殺人者が生まれたのも社会に責任があると言う。善人+善人=悪意に満ちた社会?
性善説だろうが性悪説だろうが そんな曖昧なものは それぞれ好き勝手に想像してるがいい。証明しようがない。
終わりに近いのでレス節約するため とりとめなく書いておいた。
死刑制度が反福祉的?一体誰がそんな事決めた?何十年も新聞読んでるが そんな話聞いた事もない。それを前提にしているのがそもそもおかしいもの。
- << 488 あなたが善意を理解できないのは、新聞に書かれている以上のことを学んで来なかったからかも知れないね。
現在の司法制度は、例え裁判官が「本当にこの人がやったのだろうか?」と思っていたとしても、状況によっては死刑判決を覆せない仕組みになっています。
(元最高裁判所判事、団藤重光氏のメッセージから)
また、日本では最高裁で死刑が確定した後、再審請求で無実が明らかになった人が戦後4人います。
参考までに。
>> 493 それなら、廃止が実現した後にその意義を理解すればいいと思うよ。
残念ながらNo.220に書いたことに対する廃止することのメリットは感じられなかった。自分の主張する死刑制度の利便性はそれぞれの要素が複合的に機能し補完していると考える。23さんの回答はそれを覆すほどのモノとは思えなかった。以前にも書いたが自分は推進よりも容認という立場であり、選択肢の一つとしてあえて減らす必要性を感じない。勿論死刑制度の負の部分や問題点があることは承知している。が、それでも抑止力を重視する立場から平穏な日常生活を確保するために存置を選択する。
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