ワイドショーネタの天皇制について

>> 1 天皇を頑なに守りたがる人の理由が理解ができません😱『もっと勉強してください!!』とか言う人いるんだけど『あなたがもっと勉強してからその言葉を… レス、ありがとうございます😃
私も1さんに同意する部分たくさんあります😊

小和田さんに辞任を勧める理由は雅子さんが病気だからですか?
娘の特権にあぐらをかいてるみたいだからかな?(笑)

• << 5 韓国が竹島問題を国際司法裁判所に裁判をかけるのを嫌がるのは、雅子様のお父様がいるからです。日本に有利な判決が出るんじゃないかと心配らしいです💦

• 共感0

>> 2 別にどうでも良い。“天皇”は敗戦直後の日本人🇯�の為に『心の拠り所』として残されただけの物だ、だから後の我々日本人がどうこう言っても仕方なし。… 先達の思い…ですが、たくさんの思いがありますよね😃
きっと真逆な思いもあったりして…😱

岩波書店の「父が語る太平洋戦争」って昔の児童書読んだ時は
涙が止まりませんでした😢
まだほんの子供の10代の少年兵が
「天皇陛下万歳」って死ぬつもりだったのに
実際出てきた言葉は
「お母さん、お母さん」だったんだって😭

• 共感0

>> 5 知りませんでした😲
教えて下さってありがとうございます😊

• 共感0

>> 7 ええっ🔥
もう子作りしていないって報道があったんですか⁉
びっくり😲

• << 11 御結婚後『２年間は子作りしない』と御夫妻が宮内庁へ発言したそうですが、プレッシャーの中で愛子様が授かり、お生まれになられた後もまた高度なプレッシャー。　雅子様がご病気になられ皇室典範改正問題を求める中で『子作り断念する』と何かで観たのですが。間違っていたらスミマセン。それで宮内庁は秋篠宮御夫妻に『代３子を期待したい』と記者会見で発言が有りました。 外交官という大きな仕事を断念して皇室に嫁がれて、税金で表では優雅な生活とも見えますが、実態は籠の中の小鳥。国際親善が大事な仕事と言われるが一歩外へ出たらフォーカス。 雅子妃殿下の主治医が仰った様にどなたでもご病気になってもおかしくない。愛子様は出来るだけ普通の子として育てたい願からディズニーランド行かせてあげたり時には電車で通園したり。 私的外出が秋篠宮ご家族より遥かに多いと思います。 残念では有るが、子作りしない気持ち(本来の意味は解りませんが)は分かります。

• 共感0

>> 9 大変興味深いお話をありがとうございます😊
私も京大名誉教授の故 井上清さんの著者で「天皇さん」の話を読んだような記憶があります。
10年以上前の記憶なので違っていたらすみません🙏
9さんが読まれた歴史書の題や著者が、もしわかったら教えていただけませんか?
私も京都在住の年配の方に訊いてみたいです😃
本当は戦前、戦中、戦後で呼び方がどう変わったかわかる統計や文献があったらなあ～なんて思いました。

• << 15 史学部＆日本史マニアで、自分でも把握しきれないほどの数々の文献・歴史書・歴史エッセイ・歴史小説etcを読みあさってきてしまったため、 お恥ずかしいことながら、いったい何の本で、そのエピソードを目にしたのか、自分でも｢😠❓～｣という感じなのです… でも、主さんに褒めていただいて嬉しかったので☺、いっちょ探しなおしてみることにします😤 また、こちらにお邪魔させていただく…かも❓しれません😃

• 共感0

>> 11 丁寧な回答をありがとうございます😃
昔、報道機関の方が皇室?宮内庁?担当になったとたん
「自分の嫁さんでもない女性の生理期間を記録するようになるとは…😲」
とのコメントを読んだ事があります😱

子作りも生理同様、一般人ならごくプライベートな問題ですよね😢
一般的に女性は他人に自分が生理かどうか知られたり、子作りしているかどうか訊かれたら
屈辱だしセクハラものだけど皇室はそうじゃないんだなぁと思いました😔
雅子さんの外交官としてのキャリアは、本当にもったいなかったですね😣

• 共感0

>> 13 なるほど…😲
そういう解決方法もあるんですね😃

確かに今の皇太子なら後は弟よよろしくと、妻子の幸せのために皇籍離脱とかやってくれそう😊

昔、イギリスの王室でアメリカ人と恋に落ちた王様だか王子様だかが
自分の恋愛の成就のために王位を投げ捨てたとか映画にもなった実話がありましたよね。
私はそういう話の方が人間味があっていいなあと思います。
ロボットのような品行方正さには、胸が痛む時がたまにあります😢

• 共感0

>> 15 ぜひよろしくお願いします😊
また色々教えて下さい🙇

やはり史学やっていらしたんですね～😃
東洋史、西洋史問わず、歴史は奥が深いですよね😲

新しい知識を知ることは真実に近づく道程であると同時に
✨知る喜び✨がすごくあります☺

最近読んだ「怖い絵」シリーズもスペイン王室の暗い過去が興味深かったです💦
知的障害の国王、不倫する王妃、王妃の愛人が一つのベッドで寝ていた😨事実とか🔥
下手な週刊誌よりｽｷｬﾝﾀﾞﾗｽですよね💦

ﾏﾘｰ・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄもﾌｪﾙｾﾞﾝ伯爵との不倫で有名ですが、最近のDNA鑑定技術で調べたら
彼女の3人の子供は全員、間違いなく国王の遺伝子を引き継いでいたとか😃
良かったね、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄさん、何世紀にも渡る濡れ衣が晴れて☀
しかし万世一系を信じている方は、天皇の母の誰かが不倫している可能性は絶対ないと言えるのかしら…😔
源氏物語でも堂々と不倫描写がある上に、天皇の子供じゃない子供が皇位を継ぐシーンがありますよね😱💦
まあ光源氏自身の父が天皇だから、万世一系で、まあいいじゃんって感じかしら(笑)

• 共感0

>> 17 レスありがとうございます😊

昭和天皇には戦争責任の問題があるから、巨額をかけての「大喪の礼」には批判が集中しましたよね?

ないって言う人もいるけど、軍事的な会議は御前会議でやってたとか、
226事件とかで天皇本人が激怒したとか書類が残っているらしい。
東条の更迭くらいできたんじゃないの?って意見もあります。

ちなみに私の祖父は
「大東亜戦争は聖戦で大義ある正しい戦争だった。天皇陛下は戦争遂行者だった。だが正しい戦争なんだからいいんだ‼」という意見でした(笑)
私が
「じゃあ戦争責任あるんでしょ?ﾋﾄﾗｰやﾑｿﾘｰﾆみたいに?死刑にするべきだよ」と言うと
「何を言うかっ💢このｱｶがっ非国民がっ」と激怒しました。
新聞の一面に天皇関係のﾆｭｰｽが載る度に、私とﾊﾞﾄﾙになりました😱

で、今の天皇のｱｷﾋﾄさん。亡くなられましたら、また「大喪の礼」はやるでしょうね😔

昭和天皇の前例があるし、マニュアルは完璧😉👍って感じじゃないですか?
ｱｷﾋﾄさん自身に戦争責任がないのは明らかだし、📺は視聴率稼げるし😁
またCMの自粛はやるんだろうなあ😔
昭和天皇危篤時は「お元気ですか?」ってｾﾘﾌの井上陽水のCMが中止になったんですよね😱

• << 20 芸人魂17さんは、「愛子様」スレの芸人魂26さんですか? 私はあのスレではアニメ大好き72でした😃 72のレスでも書いてましたが 「汝ら臣民飢えて死ね。朕はたらふく食ってるぞ。」 のむしろ旗コピーの前には ちゃんと「御名御爾」ｷﾞｮﾒｲｷﾞｮｼﾞって言葉までついていたんですよ😲 凝ったむしろ旗だと思いませんか? 実際に書いた人は、教養がある知識階級だったんじゃないかなぁって思うんですよ😊 戦争責任に関しては、天皇個人と言うよりも(ﾋﾛﾋﾄさんには勿論あったと思います)天皇制と言う制度に責任があったと思います😔 戦争を遂行するにあたって「天皇のため」って言う大義名分があったでしょ? 「はだしのゲン」のｾﾘﾌによくある 「貴様っ天皇陛下の御命令に逆らうのかっ⁉」 って言葉が戦中日本では四六時中使われていたでしょ? みんなで同じものを拝んだり敬うのは、イヤだなあって単純に感じます(笑) 一人や二人は 「私はやだー😒」 って言う人が出て来るのが自然だし それを認めるのが民主主義では?とか思います😃
• << 24 ある意味羨ましいです💧 皇族を無思考で崇拝出来る人💧 別に愛子(略)に恨みあるでなし… でも様で呼ぶ云われはなし😒 正気を保ってしまう自分が不幸に思える😂

• 共感0

>> 18 レスありがとうございます😊 昭和天皇には戦争責任の問題があるから、巨額をかけての「大喪の礼」には批判が集中しましたよね? ないって言う人… 芸人魂17さんは、「愛子様」スレの芸人魂26さんですか?
私はあのスレではアニメ大好き72でした😃
72のレスでも書いてましたが

「汝ら臣民飢えて死ね。朕はたらふく食ってるぞ。」

のむしろ旗コピーの前には
ちゃんと「御名御爾」ｷﾞｮﾒｲｷﾞｮｼﾞって言葉までついていたんですよ😲
凝ったむしろ旗だと思いませんか?
実際に書いた人は、教養がある知識階級だったんじゃないかなぁって思うんですよ😊

戦争責任に関しては、天皇個人と言うよりも(ﾋﾛﾋﾄさんには勿論あったと思います)天皇制と言う制度に責任があったと思います😔

戦争を遂行するにあたって「天皇のため」って言う大義名分があったでしょ?
「はだしのゲン」のｾﾘﾌによくある
「貴様っ天皇陛下の御命令に逆らうのかっ⁉」
って言葉が戦中日本では四六時中使われていたでしょ?


みんなで同じものを拝んだり敬うのは、イヤだなあって単純に感じます(笑)
一人や二人は
「私はやだー😒」
って言う人が出て来るのが自然だし
それを認めるのが民主主義では?とか思います😃

• 共感0

>> 19 天皇批判を批判する意見って結局 ｢この非国民が💢｣だよね 大葬の礼って視聴率稼げたの？全国のレンタルビデオ店が空っぽになったって位だか… そうでした😲
あの日、ビデオ屋さんのビデオが空っぽになったのでした😱
「大喪の礼」中継を、各局同じ場面ばかりで😣
NHK教育ﾁｬﾝﾈﾙと、ローカルな東京12ﾁｬﾝﾈﾙだけが、唯一いつも通りだったんですよね～😊

視聴率が取れたのは、いまの皇太子のご成婚パレードとかかな😱
確かに「大喪の礼」じゃ視聴率なんか取れるわけなかったです。
私が間違えていました💦すみません🙏

しかし、視聴率も取れない映像をNHKのみならず、なぜ民放各局が延々と垂れ流すのかなあ…?

例え💰にならなくても、「うちの局は非国民ではありません😤」って立証したかったのかなぁ(笑)

• 共感0

>> 21 古事記や日本書紀を歴史的な事実だとして、学校教育を受けて育った👴祖父は
死ぬで「天皇=神」説を曲げず
ダーウィンの進化論すら否定していました😔


「天皇の祖先だって猿だったんだからっ」


と言った日には怒り狂いましたともっ😱
怒って追いかけて来るから
「キャッキャ🐵、キャッキャ🙉言って木の上を飛び回っていたんだからっ😜」
と言いながら、外に飛び出しました😣

勿論、可愛げない孫でしたが😔

祖父は平気で差別的な事を言う人でしたので
女性差別
「ﾌﾞﾗｸ」差別
「障がい」者差別
朝鮮・韓国人差別
中国人差別
台湾人差別
ありとあらゆる差別を正当化していましたから
その発言を糾弾する私とはその都度、その都度、大ゲンカ(笑)

「だったら私は中国か朝鮮か韓国か台湾出身で、『ﾌﾞﾗｸ』出身で、『障がい』のある人を探して
そう言う人と結婚してやるっ💢」

と宣言していました😔(中・高・大あたりまで…💦)

かなり矛盾のある挑発目的な宣言なのに、祖父は怒りましたね～😱

あんなに青筋立てて、脳溢血とか起こさなくて良かったなあ🙀
信じられないと思いますが、差別発言していない時の祖父は、働き者の良い祖父でした😊
私とも仲良しでした😃

• 共感0

>> 22 日本の「天孫降臨」にしても
英国の「王権神授説」しても
当時の権力者が自分に都合のいいように
権力者を神格化して、逆らえば「逆賊」として「成敗」する口実にしたんだろうなあと感じます😔

本当の「神様」だったらただ見守るだけで、
ちっぽけな島国の一つや二つの主権なんか、別にどうでも良くなるような気がします😱

祖父に関して言えば、他の事では聡明な彼が(電気の技術者でした😔)
こと天皇制に関わる事項には全く思考が停止してしまい、学生の私の素朴な疑問にすら
「非国民めっ💢不敬だぞ」
と罵るばかりで科学的な回答をくれた事は、なかったのでした。

祖父の一生を支配し、戦争と言う人殺しすら正当化させてきた、宗教や洗脳の怖さをつくづく感じます。
アメリカの戦争のやり口も(場所がアフガンだろうがイラクだろうが)
愛国心と言う宗教で、洗脳した国民と相手国の国民の命を犠牲にしたもので
戦前の日本とよく似ているなあと思います😱

• 共感0

>> 24 天皇制はあくまで人間が定めた制度ですから、人間が廃止することは可能だと思いますよ😃

インドのカースト制もそうだけど、宗教でガチガチに固められた身分制を覆すのは、容易ではありません。
積極的な天皇制推進論者の方でなくとも背景に宗教色があると、もうそれだけで「天皇=神=正義」と思いこむ人が続出して、「様」をつけない人をおかしいって思ってるでしょ?💦
崇拝=宗教って思いませんか?

私もさすがに、戦前と全く同じ天皇制になるとは思いませんが、
みんながみんな同じ対象を「敬う」構図は、まさに全体主義的でイヤですね💦

戦争まで一気に進んじゃいそう😥
反対すると非国民とか言われて😩


明治期の「四民平等」から100年以上経過しても、なかなか平等って実現できていませんよね💦

「様」をつける自由も
「様」をつけない自由も

あってもいいんじゃないかな～と
私は思います😃

私は特定の宗教も政党も支持していません😁
ただ祖父みたいにある思想をごり押しされるのはすごいイヤ😭

芸人魂さんの「正気」は不幸じゃありませんよ😊
そう言う考えの方の存在だけで、いまの日本にも多少の民主主義はあるんだなあと私は実感しましたし😃

• 共感0

>> 25 「お前なんか、トッコーに捕まればいいんだっ🔥」

と、激怒した祖父に言われたのは、私が高校生の時だったかなあ😥

トッコーと言うのはご存じ戦前の「特別高等警察」ですね☝
1911年に設置された天皇制に批判的なすべての思想

社会主義とか共産主義とか
キリスト教とか色んな新興宗教も

「犯罪」とする治安維持法を守るため正義の味方のように、
戦前は日夜戦ってくれたんですね～😊

天皇制と軍部の皆さんのために💖

可愛い孫の私が捕まって、生づめハガシなどの拷問でも受ければいいのに😤

と祖父を激怒させたのは以下の事件に対する、私のセリフが原因でした。
たまたま💇美容院で読んだ女性週刊誌で
「美智子様のご苦労😭」みたいな記事がありました。
美智子ｻﾝは自分の出身大学がミッション系の聖心だから
「キリスト教に関わる発言」をしたんだって。
別に「日本は国家神道を辞めてキリスト教に転向すべきだ」とか言ったわけじゃなく(笑)
「聖書のお話を～さんとしてみたい」程度の発言を
当時の天皇の裕仁ｻﾝにチクった人がいたらしい😔
激怒した裕仁ｻﾝ💢、嫁の美智子ｻﾝを呼びつけ罵倒したら
美智子ｻﾝ😭は可哀想に流産しちゃったって話でした😥

• 共感0

>> 26 それを読んで怒った私が、祖父に記事の内容を話して

「美智子ｻﾝが天皇に『うるせぇ💢ｼﾞｼﾞｨっお前が死ね🔥』って言えば良かったんだよ😤」
と叫びますと

祖父は勿論怒り狂ったのでした(笑)

「お前なんかトッコーに捕まればいいんだっ🔥」

• 共感0

>> 27 残念ながら戦後はトッコーはございません😁

しかしっ
天皇だろうがっ😤神様だろうがっ💢
妊婦を怒鳴りつけて、流産させていいわけないでしょっ⁉

と、私は今でも憤慨しています😣
私の考えは今でも

妊婦＞天皇

ですからっ✌

多分、一生変わりませんとも😃

• << 30 先日、前レスの話とよく似た話を本で読みました😔 身分の高い舅が、嫁にひどい仕打ちして流産させた話😭 何がどれだけ偉いかなんて 人間が決めた事でしょう⁉ とにかく妊婦に乱暴狼藉働く人間は、貧富の差や身分の貴賤とか、特権階級関係なく いますぐ鞭打ちとかしてやりたいですね😢 その話の舅と言うのはイワン雷帝でした😂 織田信長と同じ時代の人だから 昭和天皇より更に更に昔の人ですが💦 朝日出版社「怖い絵」は面白かったです😃 イワン四世(1530-1584)はロシアの皇帝(ﾂｧｰﾘ)で、信長並みに癇癪持ちだったらしい😔 妊婦の皇太子妃が体調悪く、行事の際に正装して長時間立ち続けられないから略装で出席したら イワン四世、激怒して嫁を杖で打ったらしい😨 そしたら流産しちゃって、抗議にきた息子の皇太子にも頭にきて 皇太子を杖で殴ったら、今度は皇太子自身が死んじゃったらしい😱 ｱｰｱ爺さん、やっちゃったよ😩 皇太子殺しちゃってどうしよう😭とうろたえる絵を レーピンって方が描いてます。(1885年、油彩、ﾄﾚﾁｬｺﾌ美術館所蔵) よくできてます😲 昭和天皇も「イワン雷帝とその息子」の絵を見たら 少しは変わったかなあ😩 変わんないだろうなあ😱

• 共感0

>> 28 残念ながら戦後はトッコーはございません😁 しかしっ 天皇だろうがっ😤神様だろうがっ💢 妊婦を怒鳴りつけて、流産させていいわけないでしょっ⁉… 先日、前レスの話とよく似た話を本で読みました😔
身分の高い舅が、嫁にひどい仕打ちして流産させた話😭


何がどれだけ偉いかなんて
人間が決めた事でしょう⁉

とにかく妊婦に乱暴狼藉働く人間は、貧富の差や身分の貴賤とか、特権階級関係なく
いますぐ鞭打ちとかしてやりたいですね😢

その話の舅と言うのはイワン雷帝でした😂
織田信長と同じ時代の人だから
昭和天皇より更に更に昔の人ですが💦
朝日出版社「怖い絵」は面白かったです😃
イワン四世(1530-1584)はロシアの皇帝(ﾂｧｰﾘ)で、信長並みに癇癪持ちだったらしい😔
妊婦の皇太子妃が体調悪く、行事の際に正装して長時間立ち続けられないから略装で出席したら
イワン四世、激怒して嫁を杖で打ったらしい😨
そしたら流産しちゃって、抗議にきた息子の皇太子にも頭にきて
皇太子を杖で殴ったら、今度は皇太子自身が死んじゃったらしい😱
ｱｰｱ爺さん、やっちゃったよ😩


皇太子殺しちゃってどうしよう😭とうろたえる絵を
レーピンって方が描いてます。(1885年、油彩、ﾄﾚﾁｬｺﾌ美術館所蔵)
よくできてます😲


昭和天皇も「イワン雷帝とその息子」の絵を見たら
少しは変わったかなあ😩
変わんないだろうなあ😱

• 共感0

>> 29 私は今京都に住んでますが、まだ言いますよ。徳川の１４代将軍に嫁がれはった和宮さん✨とか。 京都は『～さま』より『～さん』が多いのではないでし… あ、京都の方ですね😃


レス、ありがとうございます🙇
大変、参考になりました😊
やはり「～さん」付けをなさるわけですね😊
さすが1000年の都😃
なんか余裕があって雅な感じです🙋

東京に遷都され、明治維新から、富国強兵、列強への仲間入りのために
天皇制がものものしく、強面になってきたような気がします😔

• 共感0

>> 32 では「様」にまた一票ですね😃

亡くなった祖父が「罰当たりな」孫のかわりに、草葉の陰で手を合わせているでしょう😁
私は祖父が亡くなるまで、彼の天皇関係の思想にはことごとく逆らいましたから(笑)
もちろん亡くなった後もずっと😉

• 共感0

>> 34 民主主義🙋

金子みすずのようですね😊

みんな違って
みんないい😁

• 共感0

>> 35 実は私は天皇制もイヤなのですが
「日の丸」🇯�も
「君が代」もキライです😔

祖父はどちらも大好き😍でしたから(笑)
祖父は軍国主義の権化のような人でした😂
私はその思想に、生きている限りは楯突く方針です😤

今は「日の丸」🇯�も「君が代」も法制化されているようですが(1990年代かな?)
法制化されるずっと前から(私が生まれる以前から)
祖父は祝日のたびに家の門に「日の丸」🇯�を掲げるのでした😔
もちろん神社参拝も大好き😍


「立派な日本人なら～すべきだ」が口癖でした😱


小さな頃は、そんなもんかと従っていましたが
中学生くらいから明らかに祖父の考え方こそ
前時代的で、祖父が純情すぎる愛国心を持つがゆえに
戦争に思いっきり利用されたんだっ😨と言う確信を持ちました😒


戦闘開始です🔥

• << 40 あらら…日教組の目指す教育そのものに育ってしまいましたね～｡

• 共感0

>> 36 祖父はいつでも戦争になったならば

「陛下の御許に駆けつけ玉砕覚悟で、戦える」

そうでした…😱
酒🍶が入るとね😁

ふーん😒

とかで済ませばいいんですが、私もここぞとばかりに
楯突きますから、広角泡を飛ばして怒鳴り合いに発展して
他の家族にはえらい迷惑でした😔

私「おじいちゃん、そんなの絶対間違ってるよっ😚
国に命を捧げるなんて、頭がおかしいよっ😣」

👴「何を言うかっ💢非国民がっ
お前も日本人なら戦うんだ😤」

私「戦うって、誰とっ⁉私は戦争を仕掛ける側の人と戦うよ😣
戦争をやるって人がいたら😱絶対止めさせなきゃっ😣
戦うよっ😣
武器商人とか😣
戦争で巨額の利権を得る商社や財閥とか金持ちとねっ😣」

👴「やっぱりお前はアカだ💢非国民だっ💢警察を呼べぇっ😚」

って感じでした😔
祖父は1906年生まれ。
私の父は1937年生まれ。
私自身は1968年生まれ。

父は見事に私たちのケンカには無関心。
イヤホンでプロ野球中継とか、涼しい顔で見ていましたね😔

• 共感0

>> 37 戦前は家族の中で、お父さんやお兄さんが兵隊さんに行くことになったら

みんなで「日の丸」🇯�の旗を降って、駅まで見送り
「万歳🙌」を三唱したと本で読みました😔
写真も見ました。
絶対強制で、拒否どころか、嫌そうな素振りすらできなかったんだって😨

私が小5からずっと愛読していて、今も読んでいる

岩波書店じゃなかった💧
童心社「父が語る太平洋戦争」３部作で、初めて知りました。

この児童書は私の原点です。

だから私は今でも「日の丸」🇯�は戦争の旗だと考えています💧

また「天皇制」や「君が代」が戦争で果たした役割は、これ以上ないくらい重いと考えました。
私は絶対「日の丸」を掲げませんし、「君が代」も歌いません😣

明治期の富国強兵政策の中、今の天皇制は作られてきました。
戦後、天皇制もソフトになったように演出されていますが
結局、🎒入学式や🎓卒業式で「君が代」を歌うよう
崇拝を、愛国心を、強制しているんだから、戦前と何ら変わりありませんっ😤

簡単に軍国主義に利用されてきた愛国心より
個人の良心の方が、はるかに尊いと思います😃

私は殺されても「君が代」は歌いませんっ😚

天国?のおじいちゃん、聞いてるっ⁉

• 共感0

>> 38 そんなわけで、私自身は皇族に、皇族だからと言う理由で「様」を付けることはありまません。
年賀状や手紙には「様」を使いますよ😃
しかしっ皇族を敬い様をつけることは

戦争にとって都合のいい道具である天皇制を肯定すること…😨


そんなことはいやだーっ😠

だから私は天皇自身にも尊称である「陛下」を絶対つけませんっ😒

天皇制は存在していますから、位の存在自体は否定はしませんが
崇拝する姿勢は、断固拒否します😃

だから「天皇の明仁ｻﾝ」「前天皇の裕仁ｻﾝ」とか呼んでます😁
昔は祖父を挑発する為に天皇の名を呼びつけにしていましたから、これでも丸くなりました😔

• << 42 完全に左ですね～。 私は天皇に戦争責任があるとは思いません。天皇は側近の方々に利用されただけだと思います。日本が戦争に走ったのは、世界的な時代背景と軍部が力を持ちすぎて暴走したこと、軍人が首相になったことが原因だと思います。 だから別に廃止すべきとまでは思いませんねー💦絶対に天皇制を護るべきって理由にもピンとこないけど💧

• 共感0

>> 40 祖父はバリバリ右翼チックな人でしたけどね😁

組合やってる先生にはお会いしてみたかったけど、いませんでしたねぇ💦
会えないまま大人になりました😔
子供の頃、日教組の先生と話してみたかったなあ😃

祖父とは孤独な戦いでしたよ😩

• << 47 その年齢だと､教わった先生方はみんな日教組に入っていた先生なんですよ。毎日会っていたと思います。 教育現場を知らない方なんですね。

• 共感0

>> 42 軍部の暴走は確かにあったと、思います😃
だから戦後は文民統制、ｼﾋﾞﾘｱﾝ・ｺﾝﾄﾛｰﾙになったし。
ただ最近ショックだったんですが
独・ヒトラーは違うけど
伊・ムソリーニは文民だったらしい😨

日独伊の全体主義が経済的な閉塞感や、日々の生活苦から
人々の心に火がついていったのは、何となくわかりますが😔

昭和天皇自身は全くのクグツ、操り人形だったのかな😁
また天皇制自体にも、全く戦争責任はないと思いますか?

民衆に戦争を強制する道具・装置として、天皇制は軍部にとってはすごい便利だったと思いますよ🎵

「貴様っ、天皇陛下の御命令に逆らうのかっ⁉」

って言えるじゃないですか😁
100円ショップにも売ってない便利グッズ(笑)

• 共感0

>> 43 こんなに考え方が違いますが、1さんや他の方のご意見も尊重したいです😊

擁護派の方でも、こんな史実があったよ😃って言う主張は大歓迎ですよ😊

いまは民主主義ですものね😃

• 共感0

>> 44 祖父は髪の長い男性を見ても「非国民」だと怒っていました。
アルフィーの高見沢さんとか、大嫌いで😱
お気に入りの忠魂碑のある近所の神社まで
「あの髪を鷲掴みにして神社まで引きずってやりたいっ💢」
とよく言っていました😤

多分、私の祖父と暮らしてみると、多数の皆さんが
ぜひ「非国民」になりたくなるかと思います😔

それは戦前の天皇崇拝者=天皇崇拝強制者の見本のような自由のない生活だったからです。

現在の天皇制は、また別だと言ってしまえばそれまでですが。

• 共感0

>> 45 日本人は「単一民族」だと、誤って発言してきた議員さんは多いですよね😥
アイヌ民族や沖縄の方が存在しているのをすぐ忘れちゃうの😔
祖父は意図的に存在を抹殺する発言を繰り返していましたが😱
祖父の排外主義で自国が一番えらいんだっ😤と言う
ナショナリズムに、私はほとほとウンザリしていましたが
まあ、たまに納得する時もありました😃
1980年代にオレンジの輸入が自由化され、日本のみかん農家が圧迫された時
「日本人がみんなでアメリカのオレンジなんか買わなきゃいいんだ。
同じ日本人のみかんを食えばいいんだ😤」
と祖父は輸入自由化のニュースを見るたび怒っていました😱
でも、地域経済を守るためのナショナリズムなら、私もわかります😃

米資本であるデルモンテやドールが、フィリピンやインドネシアに大規模なプランテーションを作り上げ
地道に細々やってきた零細農家を札束や軍隊で追い出し
地域経済を破壊してきた歴史がありますから😭
祖父の言う「大東亜共栄圏」が、本当に白人からアジアの独立を助けるものだったなら
もしも日本の権益を度外視していたなら理解できます😁

実際は植民地の分割戦=ケーキ🎂の奪い合いだったでしょって感じですが😔

• 共感0

>> 47 教育現場には確かに詳しくないです😔
日教組と言う言葉を初めて知ったのは、黒塗りの右翼の街宣車に「日教組粉砕」と書いてあったから…(笑)

いまの先生は違うんでしょうね😚
組合への加入率は過去最低と聞いたことはあります。
一度、そういう先生と天皇制について話してみたかったです😊
小学校時代の先生は鬼籍に入られているかも知れないですが😢
40さんの先生は
「あ、日教組だ」
とすぐわかる方だったんですか?
そういう言動を見る機会があったとか?

• 共感0

>> 48 11/12は天皇即位20周年の式典が予定されているから
学校などが休みになるはずだったのに
政権交替したから?休みじゃなくなったそうですね😃
子供たちからはブーイングが出ていますが(笑)
亡くなった祖父がもしいたら、さぞかし怒っただろうなあと思います💦
祖父は昭和天皇の在位50周年の便乗商法の金貨とか購入して
大層ありがたがっていましたから😔

他にも「皇室御用達」とかの宣伝文句でフラフラと
いろんな品を購入していましたよ～😂
いくら使ったんだろう💦

はーっ😩

• 共感0

>> 50 丁寧なご説明をありがとうございます。
40さんは教育実習の現場で、きっと不快な思いをなさったのでしょう😔
考えを強要されるのは右であれ左であれ、私も嫌いです😢
また祖父から離れては…のアドバイスもありがとう。

しかし、愛国心などの呪縛で個人の良心を縛るものであってはならないと
未だに私は考えています。
憲法で保証されている「思想・信条の自由」は何にも増して尊いです。
実は私には子供がいます。
🎒入学式や🎓卒業式では「国歌斉唱」の際に、保護者にも起立を求められますよね💦
私は立たない事にしているんです😃
初めて座った時は、怒られるんじゃないかとか、かなり緊張してビクビクして
震えながら一人で着席していました😣
そうしたら相当顔色が悪かったのか、後で知人に「大丈夫?」と心配されました(笑)
だから今は親しい人には
「決意して座っているだけだから心配しないでね😊」
と予め断ってあります。
また私がガクガクブルブル震えるほど緊張して怯えて着席している中、
「国歌」が流れる中携帯を打ったり、写真とったりなさる若い保護者も結構いらして😂

…なんと言うか、40さんのおっしゃる今の「世の中」を垣間見た気になりました💦

• 共感0

>> 51 今日は文化の日ですね😃
何気なく新聞を読んでいたら、明治天皇の誕生日なんだと知りびっくり😲

明治天皇の誕生日で1946年の新憲法公布の日なんですって。
知らなかった…。

1948年の「祝日法」制定時から続く祝日なんだそうです。
戦前は「明治節」だったらしい。

参議院は11/3を憲法記念日にしたかったけど
衆議院は施工日の5/3を主張。
結局11/3は文化の日になっちゃった😁
作家の山本有三でもある参院文化委員長の山本勇造が言うには

「戦争放棄を盛り込んだ新憲法公布の日で忘れがたく、自由と平和を愛し、文化をすすめる、そういう文化の日ということに我々は決めた」
らしい😁

こじつけっぽいけど💦休めるなら何でもいいか(笑)

明治天皇を崇拝する日にならなくて、とりあえず良かったよ🙀

• 共感0

>> 52 梯久美子さんの
「昭和20年夏、僕は兵士だった」を読みました。
梯さんは「散るぞ悲しきー硫黄島総指揮官 栗林忠道」を書いた人でもあります。
水木しげるさん(ゲゲゲの鬼太郎の作者ですね😃)の話や
俳人の金子兜太さんの軍隊の枠からはみ出た人の話がすごく心に残りました😭

水木さんがいくら厳重注意や暴力で止められても、南の島の現地人との交流を止めなかった話や
水木さんは時間にルーズで、偵察に行った先で南国のオウムに見とれていたら
爆撃に合わないで助かった話とか💧
金子さんは防毒マスクが装着できないからと禁止されてるのに、ヒゲをはやしていて、男色にふける部下も色眼鏡で見ないし
とにかく型にはまらない軍人だったみたい😃
登呂遺跡にも関わった大塚初重教授は海軍で、乗っていた船が撃沈され
済州島の「朝鮮人」に手厚く救助保護され、重油だらけの体で貧しい家の真っ白な布団を汚してしまった話とか…😫

天皇の話ももちろん出てくるよ😁

私みたいな反天皇の人には物足りないけど
多分、皇族に「様」をつけたい派の方々にも読み応えはあるはず😤
まだ存命中の実直な軍人(87才とか💧)の生の声は、もう今しか聞けないですから😢

• 共感0

>> 53 梯久美子さんはノンフィクションライターです😃
「昭和20年夏、僕は兵士だった」は
各界の著名人でかつ戦争や軍隊経験者へのインタビューで構成されています。
梯さんは1961年生まれなので、全く戦争を知らない世代です😔
もちろん私みたいな反天皇主義者でも「非国民」でもありません(笑)

• 共感0

>> 54 また祖父の話になっちゃいますが(笑)
私は中学～高校までごく真面目な学生でしたよ😃
趣味は読書だし、部活は美術部で真面目に油絵描いていました😊

いわゆるヤンキーや不良ではなかったです😁
しかし祖父は常に私がグレるのでは…?と疑っていました😱
まあ、天皇と戦争と女性差別に関して、トコトン祖父に刃向かっていましたが☺
それ以外は家事もやるし勉強もやるし、真面目でしたよ😃


家事と言えば、私は冬🎄に食器を洗うのが大好きでしたよ✨
寒い台所でも瞬間湯沸かし器の温かいお湯で、食器を洗うとなぜか体まで温まるんです😲

洗いながら歌う歌は尾崎豊かﾁｪｯｶｰｽﾞかblue heartsやBoφwyが多かったです😱

「夜の校舎窓ガラス壊して回った」事はないですが(笑)、祖父に対しては
「逆らい続けあがき続け」ましたからね😁

祖父はよく「そんな歌歌うな～💢」と台所に怒鳴りこんできて
泡のついたスポンジ持った私と掴み合いに…😂

• 共感0

>> 55 歌と言えば、うちに来ていた子供の友達が、突然「君が代」を口笛で吹いたんだそうです😁
私はちょうど留守でいませんでした。
子供は慌てて友達を止めて
「そんな歌、うちでうたったら母親に殺されるぞ😨」
と言ったそうです(笑)

私は戦争を遂行するにあたり「君が代」や天皇制に関わる全ての事物が
いかに国民を宗教のように洗脳し
殺人など犯罪的な役割を果たしたか
口が酸っぱくなるほど説明しています😱
またいかに私がこの歌を嫌っているかを
「どんな気持ちで朝鮮や中国の人が、自分の仲間を殺した侵略者の歌をうたわされたと思うっ?」
「君が代は人殺しの歌だよ」
と言う言葉で話していました。

でも私は子供に
「自分の考えを相手に強制するのも嫌い」と説明していなかったので
改めてそう言いました😥

私が「君が代」が嫌いなのは、その通りですが
「友達に私がなぜ嫌っているかを説明せず、いきなり歌を禁止するのはちょっと…💦」
と言いました。
「私は『君が代』を強制されるのがイヤなように、
誰かに何かを強制するのもイヤなんだよ」って。

…わかったかなあ😱

• << 65 ゴメンなさい😔口をすっぱく‥って、あなたは子供を洗脳している気がします💦。

• 共感0

>> 56 先日の夕刊に東野英治郎さん（1907年9月17日 - 1994年9月8日）が
水戸黄門に扮した姿の写真が出ていてびっくり！

私の祖父は1906年生まれでしたが、東野さんは一つ下の1907年生まれと初めて知りました。
また没年の1994年も祖父と同じでした。
マルクス主義に傾倒し新築地劇団に入り、何度も検束された。1944年、小沢栄太郎、千田是也らと共に俳優座を結成。
戦前に・・・ってすごいよね。
それこそ、トッコーにお世話になった口だもの！

• 共感0

>> 57 初代の水戸黄門さま役の東野英治郎さん、戦前にマルクス主義だったと言うことは、天皇制も否定していたのかな(?_?)

知りたいな💖

マルクス主義=共産主義と考えるなら、その可能性もあるかな～😍
当時の演劇人にはマルクス主義に傾倒した上
ソ連に憧れて、亡命しちゃった女優さんもいる位だものね💦駆け落ちか😥
結局、せっかくソ連に亡命したのにスパイ容疑で相手の男性は銃殺されちゃうんだけど😢

マルクス主義に傾倒したくなる位、当時の日本は身分制度や貧富の差が今以上に
ガチガチに固まっていたんだろうなあ😫
「身分や貧富の差別のない国」って建て前を聞いただけで
当時のソ連に憧れたんだろうなあ😔

…かわいそうに😢

しかし、東野さん、マルクス主義には経済理論の側面もあるから一概には言えないけど
自分がもろ封建制度バリバリの江戸時代を舞台に
「天下の副将軍」になって活躍しちゃうなんて😁
戦前の留置場では夢にも思わなかっただろうなあ😃

あの話は庶民の憧れだから、階級制度の崩壊を目指した東野さんには

庶民の味方=本望
身分制度の肯定=不本意

って感じで、複雑だったかも知れないね😔
東野さんは著書もあるらしいから、読んでみようかな😊

• 共感0

>> 58 テレビでよく「やらせ」ってありますが
いまの天皇制も明治維新以降、国を挙げて作ってきた
巨大な「やらせ」だと思います。

天皇=現人神だとかよくそんな嘘八百で、国民全体を洗脳したよな～とか感心しちゃいます(笑)
騙される国民も騙される国民ですが😔

中央集権体制を敷く為には、中国の共産党が各地方の軍閥を抑えたように、
戦前の日本人に天皇制が有効だったのでしょうが🙀

選挙や国民投票をやったわけでもないのに、皇族=尊い家柄って言う価値観は変だな～といつも思います😥
信じたい人が勝手に尊いと思いこんだり、勝手に信心するのは自由だけど
なんで自分がそんな宗教を押し付けられなきゃいけないのかしら😫と
不満に感じています😥

怪しい宗教の人にうちに来られて
「寄付してください」
とか言われた方がまだまし(笑)
だって断る自由=拒否権がありますからね😁
天皇制にはそれがなくて、本当にイヤ😱
強制する人は宗教チックに、天皇制が正義だと信じこんじゃっていますから😂
テレビの「やらせ」の方がまだ可愛い🙌
所詮、目的は金儲けだから😁
天皇制の目的は何ですか?
やっぱり戦争なの?😨っていつも考えてます😔

怖い～😭

• 共感0

>> 59 久しぶりに見たら、カウンターのhit数がそこそこ回っていてびっくり😲
他に放置している別スレもあるんですが、全くカウンター数回ってないんで😂

スレ主の私が忘れ果てても、定期的に見て下さる方がいらっしゃるのかしら?
反対派?
賛成派?
日本人にとっては「天皇」の話題はとても大切で、興味深いので
例えば私とは反対に「様をつけたい派」の方だとしても
今以上に私が誹謗中傷(笑)しないようにチェックして下さっているとか?

もしくは全然別人が全然違う理由でロムしているのかなあ?

トッコー?😨
…は今はないから、公安警察👮の皆さん?
右翼の皆さん?
すでにブラックリスト化されてたりして…😒
自意識過剰かしら😔
例えそうであっても反対なものは、反対👊です‼
絶対、私は死ぬまで天皇制には反対ですよ～😃

身分制は民主主義に反しますから‼
思想・信条の自由は天皇制以上に尊いものです。

なんてただの見間違いで、単なる自意識過剰なだけだったら笑えますね～😂

まだ、見てる方いますか～?(笑)

• 共感0

>> 61 え👀どこどこ😱⁉
ってもうやってないよね(笑)
見られませんでしたよ💦
残念ながら😁

お久しぶりです😃
芸人魂さん😺

まともなコメンテーターですら、洗脳されていく😂
あるいは洗脳や催眠がかかっているふりをしなくてはならない😂
恐るべし😱天皇教😚

• 共感0

>> 63 世界遺産、いいですね😊
あれって維持するために援助金とかくれるのかなあ😱
そしたら、そういう援助金とか、天皇教を信仰する人とかの寄付金?お布施だけで維持して欲しいなあ😥

前の「愛子様」スレで誰かが税金使わなくても、皇族は広大な土地を所有しているから
税金なくても、食っていけると発言がありましたが😱
一般人なら遺産相続の際に、巨額の相続税がとられるはずだから
やっぱり、必要な税金払ってないなら「税金で食ってる」って思うなっ😤

同じスレで芸人魂さんが、一般人に生まれてラッキー発言のスレに
「皇族本人もラッキーじゃないなら早くなくした方がいい」って言ってたけど私も本当にそう思う‼
ムダを削る政策をとってるなら
皇室経費もバンバン削減して、じゃんじゃん人(爺さん😂)も減らすべきだよ～‼
雅子さんが普通に働かせたら、一般企業でも自分の食い扶持くらいちゃんと稼げるでしょ?
財産や税金じゃなくて「働いた銭で喰う」のは人間としての義務だし権利だよ😃
それをカゴの鳥にして😱かわいそうに…😢
彼女達に飯喰う金を出す我々はもっとかわいそう😂
芸人魂さんの言うように「聖域」ゆえに経費削減のメスが入らないのは絶対変だっ‼

• 共感0

>> 65 いえいえ😃どうぞ謝らないで💦
あなたはどうお考えですか?
うちも私の考えとは別に、子供は子供の考えがあるようですよ😊
Aは親の意見
Bは自分の意見
Cは友達の意見
Dは先生の意見
と、ちゃんと線引きしているみたいです。

AとBの共通点
BとDの共通点

各共通点からお互いの真意や理解を深めるのが、話し合いであり民主主義ですよね😃
洗脳に民主主義はありませんが😒

私も民主主義には反対じゃありませんから(笑)、真逆の考えの方でも根拠を示してもらえれば話が広がって面白いかと思います😊
いまは私も、反論しても祖父とバトルした頃のように、怒鳴り合うことはなくなりました～😂

• 共感0

>> 67 誠実なレスをありがとうございます😊
嬉しいです😃
多分昭和天皇に戦争責任はない説は

敗戦直後に占領軍(GHQ)のマッカーサーと昭和天皇が会談した際、
昭和天皇「私の命はどうなっても構いません。私の命と引き換えに国民の命を助けて下さい。」
とマッカーサーに国民の助命を嘆願したと、まことしやかに伝えられています😱
私は信憑性は薄いと思います。
国民の事を思っているなら、沖縄を捨て石にして基地としてアメリカ様に献上したのは何で～😱とか思います😔
軍人やその遺族には手厚く恩賞を補償しましたが
空襲での被害者には補償は何もないし😭
マッカーサーは天皇を中心にまとまった軍事国家日本に、利用価値を感じていたでしょう。
天皇の助命神話を流しておけば、各地で反乱が起きる心配はないし😉
天皇はヒーロー(=戦争責任なし)
軍部を悪役(=戦争責任あり)に仕立てあげ
天皇を心の支えにした日本を極東戦略の拠点にするのが、マッカーサーの目的だったんだろうなあと思います😔
私も勉強不足な部分はたくさんあるので、
天皇肯定派の方でも新事実発見～とか、こんな話きいたよってレスは大歓迎です(^-^)
知識や情報で自分の意識や意見が変わる場合もありですよ😃

• 共感0

>> 69 本当にそうですね～😱
東大生の親の平均年収は、915～935万円と1000万近いらしい。
７割が医者弁護士や大企業や官公庁や企業の経営者だとも💦その金持ちの子供が、東大卒業し一部上場企業に勤めたり、霞ヶ関のエリート官僚になって
またまた金持ちが…ってほとんど連鎖ですよね💦

貧乏も連鎖すると言うけど😭

皇室も同じですよね💦
いわゆる「宮様」が「降嫁」する先は、家柄、資産に問題ない相手だし。
系譜をたどると
皇室の皆さんの姻族は政界、財界、大物ズラリ💦
正に「華麗なる一族」😂
いっそ愛子ちゃん(笑)が、貧乏な男性と恋に落ちてくれたら面白いんですが😃

日本の支配階級の親戚=皇室って構図は、ずーっとなくならないのかも😔

だってイギリスの王権神受説並みに便利だもの💧
権力を宗教で横から固めた支配体制って感じかな😱

• 共感0

>> 70 ミクルがリニューアルされて、スレやレスが審査制になったと聞き、
このスレの存亡いかに～😱と危ぶんでおりましたが
特に削除されることなく、現存しています😃

あ～、良かった💦

まあ、掲示板で天皇制批判やったスレッドが、削除されるような時代になったら恐ろしいですが😔

• 共感0

>> 71 いま、確認してみたのですが、71個ある過去レスで1個も削除レスはありせんでした～😲
一般的なスレッドでも削除はしょっちゅうあるのに
よくこんなお題のスレッドで削除が1個もなくて済んでるなあ～と感心しました。
改めて、天皇制に賛成派🙆でも反対派🙅でも、様つけにだけ反対🙊の方でも
冷静にレスして下さった皆さん全員に感謝いたしますね(^O^)
ありがとうございます🙇

• 共感0

>> 73 お久しぶりです😃
お笑い大好きさん、民主党が中国要人に天皇を会わせる予定を組んだ?として
野党=自民党(笑)⬅すごい違和感😂から猛烈な反発を受けていますが
コメントありますか?
やはり天皇の政治利用は望ましくないとか💦

私は中国要人の方がなんで会いたいのか理解できないので😔
私が中国人だったら会いたくないけどなあ😱
正直、よくわからないのです😠

• 共感0

>> 74 もしその中国要人の天皇会見の目的が

①🐼を見るように単に見てみたい
②戦争中の責任を問いたい(裕仁さんの戦争責任を息子の明仁さんがどう考えているか知りたい)
③暗殺したい
④その他

まず③の可能性はないとしても、②の質問が面と向かって放たれたら、明仁さんは何って答えるのかなあ😲

「ないない、絶対ないから戦争責任。
お父さんは無罪😃
あれは東条さんとか軍部が暴走しちゃったの😉ごめんね😃」
とか言うかな～。

「いや～、俺、オヤジはバリバリ戦争責任あると思ってたよ～、
早く罰が当たって死ねばいいのにって思ってたよ😃」
とか言ったりして💦
まあ、上の二つの回答はあり得ないし、明仁さんの本心は誰にも死ぬまで言えないんだろうな～😔
ある意味自由に発言できないのは気の毒。
天皇制がなくなれば、好きなように話ができるでしょうにね😚

• 共感0

>> 76 初めまして～😃
武蔵の国の荘園領主さん(私の入力漢字、合ってるかな💦)

いろいろ教えてくれてありがとうございます😃
小沢さんにそんなにたくさんの別名があるとは、知りませんでした(笑)
仕分けの批判もよく聞きますが、それなりに役に立っているのかな💦
赤字国債の多さもひどいですよね😔
日本は借金大国から脱出できるのかなあ😱
やはり政権交代は、定期的に必要なんだなーとか思いました。
民主党だって、ずっと与党のままだと腐っていくような気がするし😥

日本人の一生稼ぐ給料の内、55%が税金なんですか😲
米国人は35%…ふーん😒

じゃあ、米軍への思いやり(笑)予算とか、払いたくないですよね😁
米軍基地の土地代だって地代が欲しいくらい💦

「思いやり」なら米軍ではなく、国民を思いやって欲しい～😭

• 共感0

>> 77 さあ、今年も今日でおしまいですね😃
皆さんは初詣に行きますか?

実は…私は行かないことにしているんですっ😤

なぜなら、神社は国家神道=天皇制に直結しているからっ😨
ここ20年以上、神社に参拝したことはただの一度もありません😲⚡
もちろんお守りもおみくじも、一切信じておりませんので、購入したこともありません。
厄除けの祈祷?もやったことは全くありません。
しかし全くの健康体、家族や財政状態にも何ら問題はありません。

もちろん自分の信念は死ぬまで貫き通しますよ😚👍
天皇制にも国家神道にも一生反対するつもりですっ😤

ちなみに自分の成人式ですから、晴れ着は着たものの、🇯�が飾ってあるからと言う理由で出席しませんでした💦
親にも友人にも、当時存命中だった祖父にも
「私は行かないからっ😚」
と事前に宣言していました💦

しかし写真は撮りました(笑)

「彼女は変わってるから…😏」
と宣言した相手は、ほとんど全員おどろきませんでした😁


皆さん、よいお正月をお迎えください😃
本当は正月🎍行事も厳密に言えば神道に関係しているんですが😠
神社にさえ行かなきゃよしとしてます💦
私も結構いい加減かも😚

• 共感0

>> 79 79さん、あけましておめでとうございます。
久しぶりに賛成派の方ですね。😊

79さんは「陛下」ではなく「お上」と呼ばれるのは、何かと意味があるのですか?

陛下>殿下>閣下

と言う序列があったような記憶があります😃
まあ、人間に生まれながらに序列をつけるのは、平等ではないなあと思うからこそ、私は天皇制に反対なんですが😁

単に日本語の使い方として、興味がわいたんですよ😃
もしかして、79さんは宮内庁にお勤めだとか?😲

あと、英国王室が日本の皇室に古さ比べで席を譲ると聞いても何だかなあ～💦と思うんです😔
日本書紀や古事記に出てくる歴代の古代天皇の寿命や死亡年齢って
絶対、ウソでしょ⁉
聖書に出てくるメトセラとか登場陣の寿命もウソだと思うけど(笑)

各国の支配者は、自分の先祖がいかに古くからその国を支配してて
その支配がいかに正当なものなのかを、国内外に向けて吹聴するために
嘘八百をちりばめた歴史書を編纂するのに精を出し😤、趣向をこらしたかと、簡単に想像できますから😃

まさか79さんも日本神話がすべて史実だと😨、信じていらっしゃるわけではないでしょう?💦

• 共感0

>> 80 あ、すみません💦
「メトセラとか登場陣」ではなく
「メトセラとか登場人物」でした🙇

それから79さんの
「お上がいなかったら今頃日本はどうなっていたか?」
の質問に答えていませんでしたね💦

私は歴史にもしもはないと考えていますが、少なくとも戦争中に天皇制がなかったら
「貴様っ天皇陛下の御命令が聞けんのかっ💢」
とか怒鳴られなかったろうし、それだけでもいいなあ～☺と心から思います😃
天皇制は戦争するのにとっても便利な道具やシステムです💖
イスラム原理主義の過激派が、自分の生死を抜きにして自爆テロができるのは宗教がバックにあるからです😔
死んでも神様がもっといい世界と待遇を与えてくれると信じちゃってて😢
同じく日本軍人が「特攻隊」を志願するのも「死んで靖国神社に祭られる」のを栄誉としたからですよね💦

日本各地に江戸時代までは、八百万の神様がバラバラに点在していたそうです。それを明治政府が富国強兵政策の一環として、靖国神社を頂点に国家神道として一つにまとめちゃったらしい😠

宗教に裏打ちされた戦争さ、激しさや悲惨さ😭を増しますが、より「強力」になるそうですから💦

• 共感0

>> 81 で、「今」でしたね😃

天皇制がなくても少なくとも私は困りません。
天皇が死ぬたび、皇室の土地など莫大な相続税が入れば国庫も潤うでしょ😃
外交上、どうしても来て欲しい時は、ちゃんと彼らにお給料を払ったらどうかしら?
皇室の一員でただ飯食うより、ちゃんと「働いて稼いだ」形にした方が、雅子さんもずっとやりがいがありそうで😲病気も早く治りそうじゃないですか?😊
嫌なオファーは断れるでしょうし😁

どういう経緯で解体するかによって「なくした意義」も違ってくるとは思います😃
例えばGHQが強制的に財閥を解体したように、戦後すぐマッカーサーさんあたりが
「今日から天皇制はおしまいです。ヒロヒトさんも労働者として働こうね😃」
って言うのと

国民投票してみんなで
「天皇制はなくした方がよくない?」
となくすのは違ってきますよね😊


ただこの宗教は、根深く日本人の中に刷り込まれていますから
なかなか国民投票まではいかないでしょうが🙀

• 共感0

>> 83 お上(おかみ)と発音するのは、私もテレビなどで見聞きしたことがありますよ😊
ただ御所に出入りする機会がない一般人で使用する方は見たことがありませんから、そちらにお勤めの方かな?と推測したわけです😃

「時間の無駄」なのに、あえて丁寧にご説明いただき感謝します。

英国の女王と言えば、彼女自身もかなりの高齢者ですよね😃
各国の首脳が集合写真をとる際に
イタリアの首相に向かって
「うるさい」と身振りで伝えた話は、面白かったです😂
実際、うるさかったらしいので😁

とりあえずヒロヒトさんも、アキヒトさんもペラペラおしゃべりが「うるさい」タイプじゃないみたいだから、そんな心配いらないでしょうね(笑)
もし、うるさかったら「うるさい」って注意されるかどうか
興味本位に知りたいです😁

日本皇室の世界最古の肩書きは私にとっては😂なかなか眉唾ですが、信じたい人にとっては
🌟神秘的🌟で✨魅力的✨なのかも知れませんね😁

• 共感0

>> 85 イギリスの王権神授説もかなり眉唾ですよね😥
日本の皇室とは眉唾仲間と言うか😁、お互いの支配者同士が支配権を認め合えば
利害関係は一致していますよね😃

心底、信じている人っているのかな?😲
79さんは信じていらっしゃいますか?

広大な領地や富を独占している人たちの元には(その人自身の真価は別にして)
文化的、歴史的な遺跡や遺物がありますよね😱
それは、博物館に残す価値があるとは私も思いますよ😃

• 共感0

>> 87 そうですね😃
天皇制と関わりの深い歴史的行事や文化は、かなりあると思います😊

私は利権(過去の支配とか皇室予算かな?)だけではなく、思想の自由を縛ってきた恐怖を
今でも天皇制の後ろに感じます😔

人間国宝の職人さんとか能・狂言の継承者のように、天皇制を残すならまだ問題ないかな～と思います😃
国家規模でなくせめて宗教法人にするとかなら、まだ安心できますし😱
自衛隊では天皇制に忠実だと聞きます😣
やっぱり国家が後ろ盾の宗教は、本当に怖いです😠
いつか軍国主義まがいのものに、豹変しないかとヒヤヒヤします💦
憲法で天皇制は規定されちゃってるから、なかなか動きがとれないけど💦
なくせるものなら、なくなって欲しい😚
ファンクラブか宗教法人で維持してるなら、多分文句は言いません(笑)

• << 101 天皇ご親政 なんて ほとんど無いよ ごく僅かな期間しか あとは 時の権力者の神輿 あと 天皇家には税金は使われていない 天皇家の財政は 伊勢神宮 橿原神宮 の浄財から成り立っている その財政を内閣が承認するのみ 税金は 身の回りを世話する宮内庁の予算に使用される

• 共感0

>> 89 こんばんは😃

京都の一条戻り橋の話は、存じませんでした。
いい話ですね😊

「生きて虜囚の辱めを受けず」と帝国軍人は教育されるでしょうが、
身内は「必ず生きて帰って来て」と願わずにはいられないですよね😢
このスレのもっと前半に、やはり京都の方のレスがあります。
「天皇さん(はん?)」と言う呼び方が京都ではあったようですね😊
優雅な感じで、単純にいいなあと思いますよ😃
厳格な軍国主義ではなく、血肉の通った歴史を感じます。
私は天皇制には反対ですが、源氏物語なんかは好きですよ☺
不倫や近親相姦ギリギリの恋愛やら、ロリコンやら😂あまりにも人間臭くて
びっくりしますが(笑)

ベネチア共和国の話が出てきたので、ふと思い出したのですが、
作家の塩野七生さんなんか、もしかしたらお好きですか?

• 共感0

>> 91 そうですか😃
これは私が勉強不足でしたね😊
教えていただきありがとうございます🙇
では宗教がバックにない政治を、79さんは是としますか?非としますか?

欧米では裁判の証人に立つ際は、聖書に手を置いて真実を述べる事を宣誓しますね😃
映画なんかでよく見ます😁
違う宗教の方はキリスト教の聖書でなく、その宗教の聖典でも良いのだとか😲
そのへんの自由は面白いですね😊
日本では、裁判所で何かに誓うシーンはなかったような気がします。
また日本は民主主義ですが、憲法では党立憲君主制を規定していますから
国会は天皇が召集する形になっていたかと思います。
宗教色が全くないわけではありませんよね😊
あれ💦最高裁判所の裁判官の任命権は誰だったかな💦
勉強不足で忘れてしまいました⤵
もし良かったら教えて下さい😃

それから、79さんは現在の天皇制のどこらへんを、高く評価なさっていますか?

私の祖父のように闇雲にただただ正しいと、信じていらっしゃるわけではないと思うんですよ😊

• << 94 92のレスの「党立憲君主制」を「立憲君主制」に訂正します💦 同じく93のレスの「任命権」を「任命」に訂正します💦 すみません🙇 79さんに鋭い突きをくらって、タジタジですよ☺
• << 97 宗教を背に、の件ですが既に一神教の国が物語っています。自分が信じる分には宗教は、いいと思うが他人に押し付けてはならぬ、と考えております。天皇制の件では「国家元首」「皇室外交」の必要。首相がコロコロ替わるような国に誰が信用しますか？また終身制でもありますから「かわらない」事で信頼する事もできると思います。個人的には「お人柄」です🙆

• 共感0

>> 92 あ、わかりました😲
内閣総理大臣と最高裁判所の長官の任命権は、形式的に天皇がするのでしたね😊
フランスのように革命が起きていたら、こんな形式は残らなかったでしょうから
日本人の「忠誠心」の厚さがよくわかります😃

• 共感0

>> 92 そうですか😃 これは私が勉強不足でしたね😊 教えていただきありがとうございます🙇 では宗教がバックにない政治を、79さんは是としますか?非と… 92のレスの「党立憲君主制」を「立憲君主制」に訂正します💦
同じく93のレスの「任命権」を「任命」に訂正します💦
すみません🙇

79さんに鋭い突きをくらって、タジタジですよ☺

• 共感0

>> 91 欧州の歴史を勉強すればベネチア共和国の名に触れるのは当たり前の事。スレと違って来てますね？私は天皇制賛成です。 スレと違ってきている…との発言原因は、私が源氏物語は好きって言ったからですか?
うーん、文学作品としても好きですが😃天皇が万世一系と信じている人たちに対して、不倫の子が皇位につくシーンがあり、天皇制や男尊女卑に反対である私にとっては痛快だからですよ😁
あの作品は、天皇ではない光源氏と不倫してできた側室の子供が天皇になっちゃうでしょ?

79さんが天皇制に賛成なように、私もスレと同様に天皇制に反対なので
ご安心下さいね😊

• 共感0

>> 95 あ、源氏物語じゃなくて、京都の方の「天皇さん」と言う呼び方がいいと言ったからかな?

この呼び方がいいと思うのは、宗教的にただひたすら拝み🙏崇め奉っちゃって😱ないからですよ😃

他の人の宗教を尊重するのと、同じ対象を信仰するよう押し付けられるのは違うでしょ?
「さん」って敬称には「様」と違って、「私も信仰しています」と言う響きがないと感じます😊

テレビの皇室報道も、「さん」付けにするなら、どれだけ宗教的が薄まることか😔

あ、スレ内容に戻ってきましたね😊

• 共感0

>> 97 このレスに賛成派の79さんと、反対派の私に共通点が２点あります。
①宗教は押し付けてはならない
②首相はコロコロ替わるべきではない

相違点も同じく２点✌
①皇室外交は絶対に必要とは思わない
②終身制や世襲制はよくない
ですね😊

①皇室外交カードはあれば使うでしょうが、なければないで済むはずです😃
皇室に回す予算や現在皇室所有とされている土地を、物納と言う形で国庫に回せるなら
様々な経費が浮くかなと考えます。
外交カードで皇室が有効なのはわかりますよ😃
海外にも天皇制を有り難がる人が、たくさん存在していますから😱
私自身は違いますし😒、平等の精神を犠牲にして存続させるのに反対なんです😤
②の理由は、いつもいつも生身の人間が必ずしも完璧な元首でいるのは、大変だからですよ😱
アキヒトさんに、
「天皇を辞めたくなる時はないですか?」
と訊いてみたいです😔

• << 100 ７９です。冷静な分析ありがとうございます。お上が当時のご学友の方に「私は天皇にならなければならない」と言うてはったそうです。10代の頃から覚悟しておられた思います。辞められぬ覚悟も。今では「ご公務」で７０代の方を海外に飛ばされると玉体に障らないかと心配する自分がいます。

• 共感0

>> 99 吉報を待つ １１２９ お久しぶりです😃
あけましておめでとうございます😊

1129年?
何かありましたっけ?
鎌倉幕府は1192年だし?

吉報は…私は天皇制がなくなることだけど(笑)
なんだろう💦
荘園領主さんは今年、民主党政権が瓦解するのが吉報かな?

私は自民党も民主党も、特定政党の支持はしていませんが
制度やシステムがあまり変わると、末端の事務処理に携わる人や窓口は、確かに大変だなとは感じます💦

もちろん国民も😚

• 共感0

>> 100 ７９です。冷静な分析ありがとうございます。お上が当時のご学友の方に「私は天皇にならなければならない」と言うてはったそうです。10代の頃から覚… 京都のことばは、はんなりしていて優雅で素敵ですね😃

こちらこそ賛否は違っても、きちんと丁寧な言葉でレスを下さった79さんに感謝しています😊

• 共感0

>> 101 天皇ご親政 なんて ほとんど無いよ ごく僅かな期間しか あとは 時の権力者の神輿 あと 天皇家には税金は使われていない 天… 初めまして101さん😃

このスレを立てるキッカケになった、別の方の「愛子様…」スレにも
天皇家の財政が伊勢神宮などからの「浄財」でまかなわれている…とのレスがあり
私も知らなかったので、真偽を調べたかったのですが、わかりませんでした。
もし具体的な数値や収入源がわかるサイトやHPをご存じでしたら、教えていただけないでしょうか?

新潮新書の「天皇家の財布」は具体的な金額が出ていて、面白いみたいです😃
皇太子の登山費用とか美智子さんのピアノの修理代とか😁
ただ2003年のデータみたいだから、ちょっと古いかな💦

それで探したのが宮内庁自体のホームページ😲
トップには「皇室ご一家」の集合写真💦
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=owpAS7egI57oqwO_xIm9DA&u=http%3A%2F%2Fwww.kunaicho.go.jp/&wsc=pr&wsi=77ec1c3ad15bd7a7
皇室ファンは多分「必読」かな😁

予算?財政?のページもありましたよ😲
次のレスに載せますね😊

• 共感0

>> 104 はい、こちらが宮内庁が発表している「予算」のページです😃
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81+%E4%BA%88%E7%AE%97&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=RQFAS9g2m_rrA_DU8KkD&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kunaicho.go.jp%2Fkunaicho%2Fkunaicho%2Fyosan.html

2009年度は、ざっと176億8,500万円ですね～😨
これ、みんな本当に浄財なのかしら?😂

宮内庁関係予算の内、「皇室費」は三つに分かれるそうで
①内廷費 3億2,400万円
②宮廷費60億9,960万円
③皇族費2億8,091万円

これらの他
宮内庁費 109億8,043万円
だそうです😲
総額176億8,500万円です😨


やだー😱


とか思っちゃうのは私だけ?😂
生活保護、打ち切られ「おにぎり食べたい…」と書き遺して😢餓死する日本人もいるのになあ…って😱

• 共感0

>> 106 それは、かなり、かわいそうなんじゃないですか?😭

• 共感0

>> 108 美智子さんはひどい「嫁いびり」にあったと、聞いたことはあったけど…😂

そうか犯人は皇太后だったのか😲

教えてくれてありがとう😃

嫁姑問題の大掛かりなやつですね💦
予算もかかりそう(笑)

ヒロヒトさん自身にも怒鳴られて
美智子さんが流産した話は聞いた事はありますが😔

だから美智子さんは自分の息子の嫁達には、優しくしようと努力しているとも😱

101さんは皇室に所属する人間が多少(あるいは『どんなに』?😨)不幸になっても、
天皇制を残す意義ってなんだと思いますか?

• 共感0

>> 110 特に制度を残す意義がなくて

その制度に「感謝している相手」の子や孫が精神病になる程、追い込まれているなら

天皇制をなくして、一人の人間として解放してあげたい…

とはお思いにはなりませんか?

• 共感0

>> 112 初めまして🙇112さん。

それでは勿論112さんは、天皇制に賛成派なわけですね?😊

そうしたら、三人連続賛成派です😃

武士が天皇家を利用しつつ、様々な支配体制を作ったのは
確かに歴史で習いましたよ😃

飛鳥時代
鎌倉時代
室町時代
江戸時代

蘇我氏も娘を嫁がせ😚
平家も源氏も娘をじゃんじゃん嫁がせ😂
徳川家も天皇家と姻戚関係作るのに、熱心でしたよね😚

いろんな支配者の血筋が入っているんだな～と、私は思っちゃいます😃

男系で、万世一系とか、意味はあまりない気もします😚
有り難がるのも何だかなあと…(笑)

最近の研究で、人類の祖先はアフリカが発祥地とわかったらしいですね😃
DNAは面白いなあ😊とは思いました。
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ・ｲﾌﾞとか女性の染色体で祖先をたどれるらしいじゃないですか?

男系じゃ、人類発祥地はつきとめらなかったわけだし。

何でそんなに男系にこだわるのかなあ😂と疑問に思ったりします😃

• 共感0

>> 114 112さんは「大」賛成なんですね。一応、私は「大」反対なんですが（笑）112さんがお考えになる天皇制のメリットは、「皇室外交」なんですね。この点をあげる賛成派の型はやはり多いと改めて感じます。112さんと私との共通点は、天皇制と直接関係はありませんが日本の「戦争放棄」を評価していることと女性天皇が「悪い」とは思わないことですね。私の亡くなった祖父を含め、賛成派の方の中には「戦争放棄＝憲法9条はアメリカに押し付けられた手かせ足かせである。早く日本は独立国として、自衛隊を軍隊として公認して、軍備をさらに増強し、いつでも戦争ができる『独立国家』としての体裁を整えるべきである。」って考えの方もいるんです・・・。現在の天皇制も戦前のように強化すべきだとか。賛成派さんでも112さんのように、常識的な方は多いですから、こんな考え方は少数だとは思いますが、やっぱり私は心配なんですよ。戦前の軍国主義は天皇制なしでは、ありえない構造でしたから。「教育勅語」「一億玉砕」「忠君愛国」などなど・・。いくら「軍部に利用されただけ」と強弁しても、「崇拝の強制」は本当に恐ろしいものだと考えています

• 共感0

>> 116 こ、これは…😲

戦争と天皇制は関係ないと言う発言で、しかもここまでハッキリ言い切られたのは、初めて聞いたかも知れないです😱

戦争遂行したいと言う意思は、本当にはヒロヒトさんになかった…と言う発言はよくありますが😥

戦争前の「御前会議」の記録で、ヒロヒトさんの発言の記録はありますが
具体的に
「戦争いやだ」
「戦争始めるな」
「戦争するな」
って発言はなかったように思います…😔
軍部の皆さんが意図的に削除したのかな(笑)
清王朝の愛新覚羅家が正に傀儡であったのは、その通りでしょうが
日本の昭和天皇に全く戦争の意思がなかった事を立証する、文献や記録をご存じでしたら教えて下さい。
マッカーサーに国民と引き換えに命を…説も、私はかなり怪しいヒロヒトさんの「美談」だと考えています😥
沖縄を捨て石にする意思は、持っていたようですし😱

• 共感0

>> 118 それはよかった・・・。
違うと言って下さって、ホッとしました。

「満州事変」から始まり、泥沼の太平洋戦争に突入していく「神国＝大日本帝国」は、天皇制抜きでは語れませんからね。

今後、「もし戦争をする国になったとしても、今や天皇と戦争は関係ない」とお考えになったのはなぜでしょう？

「象徴天皇制」で海外の要人と親交を結ぶ「皇室外交」を担っているから？？？

戦前に、どのくらいの方が
「天皇陛下、万歳！」
と叫んで死ぬよう教育されたかを考えると、私は本当にぞっとするんですよ。

愛国心というより、もっと小さな隣人愛のようなものの方が、個人的には好感が持てます。
「正しいこと」を強制するのではなく
「やさしい言葉」が自然に出るような国や教育の方がいいなあ。

やはり112さんがおっしゃるように善悪は時と場合（戦争の勝敗とか）でかわりますから
「正義」をふりかざす「愛国心」は戦争に利用される危険性が、とても高いはずと考えますが、いかがですか？

• 共感0

>> 120 なるほど😃

他国の「愛国心」を尊重できる
自国への「愛国心」なら確かに怖くなさそうです。

私は「愛国心」と聞いただけで、毛嫌いしてきましたが
112さんのお話なら納得できます。


国籍にこだわらず、他国の文化を外国人として愛好する場合も
「愛国心」と表現していいなら、随分幅が広がりますね😃


ブラジルの日系人の中には、本国の日本人以上に日本の文化やしきたりに、こだわりがある方がいらっしゃるそうですし😲

在日韓国人の方の中にも、本国の韓国人以上に文化やしきたりにこだわる方がおられるそうです😃


ホームステイなどで海外に行った学生さんが、和風や書道など日本の文化を改めて素晴らしいと感じたり
海外の方に披露する話も聞きますね😊


他国を知って自国を知ったり
自国を知って他国を知る
きっかけにできたら素敵ですね✨

• 共感0

>> 122 でも、どこからどこまでを日本人として、線引きしますか?

アイヌの文化の継承者は?
沖縄戦で方言で話しただけでスパイと言われ殺された方の子孫は?
日韓併合で土地を奪われ
強制連行で日本に連れて来られた人の子孫は?
日本国籍なら日本人?
でもブラジル国籍でも、皇室をすごく崇拝して
神社参拝にも熱心な日系人の人は?


やっぱり、かなり定義が困難になりませんか?


土地や事物に愛着を持つことは、悪いこととは思いません。
しかし国境で線引きする「愛国心」は、やっぱり怖い側面がありますよ😨

「愛国心」が戦前いかに利用されたか、忘れることがあってはなりません😣

• << 125 線引きを引くなら、勿論、日本人の血をひく日本人です。 当たり前でしょ。 何処の国に外国人を自国の民族として敬ってくれる国がありますか？ 日本人だって他国で暮らせば、黄色人種として差別を受け、何の権利も簡単には与えてくれません。 アイヌの方々はアイヌの誇り、在日の方々もそうです、皆、祖国があるんです。 沖縄は中国→日本→アメリカ→日本という歴史がありますが、その昔、琉球王国という１つの国だった事実もあります。そして、戦時中と戦後と日本の国の犠牲になった事実は拭えないです。 アイデンティティーとして、彼等がなにを愛国心とするのかは彼等の自由で強制は出来ません。 愛国心ってもっと普通で当たり前なものなんですよ。 難しく考えなくてもいいのです。 今の日本人が愛国心のなのもとに、今いる外国人を排除すると思いますか？ そんなことは、世界的にも無理です。

• 共感0

>> 123 実は私は和服が好きです😃

ドレスも好きですが(笑)

浴衣も何種類か持ってます😁

天皇制を否定し、神社参拝を絶対拒否している私ですが、
日本の文化を全否定しているわけではありません💦

和紙や和服の柄や微妙な色彩は、見ていて飽きませんね😊

自分の心理を分析するには

「綺麗だね」「いいね」「素晴らしいね」「技術が高い」
など感じる事はいいなあと思うんです。
百人一首の響きや着物の柄など。
112さんがおっしゃる清潔さや勤勉な生活態度。
尊敬すべき方は身近にもたくさんいらっしゃいます。

しかし「崇拝の強制」が起こった途端、全ての美徳や長所が台無しになるんです😔

「愛国心」を前面に押し出した教育ではなく、「日本の良さ」を紹介する教育なら、私も納得します。

• 共感0

>> 125 線引きを引くなら、勿論、日本人の血をひく日本人です。 当たり前でしょ。 何処の国に外国人を自国の民族として敬ってくれる国がありますか？ … 血筋や血統ってそんなに大事なものかしら?
血のつながった家族でも憎しみ合う人たちもいるし😔
赤の他人でもお互いに思いやって生きている人たちもいますね😃

私は国家や血統なんて、所詮はいきつくところは
ナチスの優生思想だな～😒って感じます😨


やっぱり素朴な愛は素朴な愛であるべきで、
愛国心に結びつけてはならないと強く思います😣

明治期に全国の小さな祠のや小さな地元の神様まで
国家神道の体系の中に組み込まれてしまいました😫

天皇家と全く関係ない神様まで、天皇崇拝の道具に落としこめられ😭
これは宗教の冒涜、他者への侵害です😨
素朴な隣人愛を愛国心に結びつけるのも同じです😱

愛への冒涜、他者への侵害です😩

• 共感0

>> 126 今、もしも、戦争になった時に、私達は何の為に戦うと思いますか？ あの戦争で、若者達や多くの男達は、きっと親や兄弟、妻や子供の為に戦ったと思… 大切誰かを守りたい…って、素朴な愛や優しさは尊いものです😃

年老いて徘徊する親を寝ないで介護したり
その親も昔、子供が赤ちゃんの時に、寝ないで授乳したり

とかね😊

そんな素朴な心を「愛国心」の名のもとに、国家規模で戦争に利用してきた歴史が、この日本にあるわけです😭

歴史から学ぶべきだと私は考えます😱

同じ過ちを繰り返さないように😔

• 共感0

>> 127 天皇制は戦後に廃止すべきだったと思う。 天皇陛下のいる意味がわからない。 この方達がいると、いつまで経っても平等にはなりません。人権問題など… はじめまして😃127さん😊

久しぶりの天皇制反対派ですね😃

天皇制があるために特定の人たちが優遇されている…って言うのは
皇室ファミリーについてですか?
宮内庁勤務の方?

詳しく知りたいので良かったら教えてください🙇

• << 133 はじめまして。優遇されているというのは天皇はもちろんのこと、天皇制が無くなれば、未だにある特定の出身者の方達への優遇もなくなると私は思うのです。皆、同じ人間です。そうみんな思えたら、特定の人達だけの優遇は一般人に対する差別だと思いませんか？生活苦しい人たくさんいるのに。 いつまで歴史をひきずるんですか？ 私は天皇制がなくなればこういう差別もなくなると思います。天皇も優遇も全部、国民みんなが払った税金なんです。 歴史を大事にするのはいいことです。 ですが、愛国心が強い中国や韓国は、日本で言う天皇制はとうの昔に無くなりましたよね。 日本はこれから老人ばかりになったら、どうなるんでしょうか？仕事もできない老人から税金をむしり取るんでしょうか？ 特定の方というのは世の中を見ていただければわかると思います。

• 共感0

>> 128 日本は資本主義国です。自由経済の国ですよ。 平等なんてありえません、格差があって当然なんですよ。 しかし、社会主義が既に確かな平等を約… 資本主義を徹底するのもいいかもしれません😃

イギリスでは金で爵位が買えるらしいですよ😁

日本でも金を払った一日天皇とか面白いかも(笑)
一日署長とか駅長みたいに😃

• 共感0

>> 133 レスをありがとうございます🙇
経済格差は日本は資本主義なので、ある程度は仕方ないとしても
生活できないほどの極貧者と
生まれながらに豪奢な生活を約束されている…って
言うのは、私もやっぱり違うと思います。😃

生まれは本人の責任ではありませんから😱
努力して勉強すれば皇族になれる～とかならまだマシですが(笑)


福祉や教育、老人医療などに、私たちの税金が有効に使われるといいなあと思います😊

• << 136 ＞努力して勉強すれば皇族になれる～とかならまだマシですが(笑) 女性ならなれますよ 勉強して 学習院大学などに入り 宮内庁の目に留まりやすくしたら ただし しつこいくらい家系の調査がありますが

• 共感0

>> 135 今の日本で天皇が贅沢な生活をしてるって言うのはどうでしょう？ 年間の予算を見てもわかりますが、日本の金持ちの方がずっといい生活してますよ。… いまね、PCで宮内庁のHPから「皇族費」をコピーしてきました。↓

皇族費の定額は法律により定められ，平成21年度は，3，050万円です。これは，各皇族ごとに皇族費を算出する基礎となる額で，平成21年度の皇族費の総額は，2億8，091万円です。皇族費として支出されたものは，各皇族の御手元金となり，宮内庁の経理する公金ではありません（皇室経済法第6条，皇室経済法施行法第8条）。

すごいな～（笑）
いいな～（笑）

日本のサラリーマンの平均年収の何倍かなあ。
10円20円安い食品を見つけるために、スーパーの広告を目を皿のようにして探したことなんて、ないんだろうなあ。
と思います。
112さんももしかしたら、結構いいお家のお嬢さんなのかも知れませんね。（微笑）

• << 139 「閔妃暗殺―朝鮮王朝末期の国母―」って本が新潮社から出ています。 角田房子さんがお書きになっています。 彼女はソルボンヌ大学（中退ですが）ご出身の才媛です。 「時は19世紀末、権謀術数渦巻く李氏朝鮮王朝宮廷に、類いまれなる才智を以て君臨した美貌の王妃・閔妃がいた。この閔妃を、日本の公使が主謀者となり、日本の軍隊、警察らを王宮に乱入させて公然と殺害する事件が起こった。本書は、国際関係史上、例を見ない暴挙であり、日韓関係に今なお暗い影を落とすこの「根源的事件」の真相を掘り起こした問題作である。第一回新潮学芸賞受賞。」 もちろん戦前ですが、日本の警察が朝鮮の王妃を寝室で殺したわけです。 日本が滅ぼしたり、利用してきた他国の王室や王朝が存在したってどう思われますか？ 殺した側の日本人は「祖国日本の繁栄のため・・」と思っていたんでしょうね（怖い）

• 共感0

>> 136 ＞努力して勉強すれば皇族になれる～とかならまだマシですが(笑) 女性ならなれますよ 勉強して 学習院大学などに入り 宮内庁の目に留ま… これは、私も言い方が悪かったですね。

マシとかいう問題じゃなくて、そういう「身分制」に異を唱えるつもりでした。

天皇を位ではなく役職にして、全ての人が平等にその役職の試験を受けて「なれる」ものなら・・って、表現すればよかったですね。

生まれながらの「身分制」を、民主主義国家が法律で規定しているのが、矛盾ではないかなあとも思います。

• 共感0

>> 137 いまね、PCで宮内庁のHPから「皇族費」をコピーしてきました。↓ 皇族費の定額は法律により定められ，平成21年度は，3，050万円です。こ… 「閔妃暗殺―朝鮮王朝末期の国母―」って本が新潮社から出ています。

角田房子さんがお書きになっています。
彼女はソルボンヌ大学（中退ですが）ご出身の才媛です。

「時は19世紀末、権謀術数渦巻く李氏朝鮮王朝宮廷に、類いまれなる才智を以て君臨した美貌の王妃・閔妃がいた。この閔妃を、日本の公使が主謀者となり、日本の軍隊、警察らを王宮に乱入させて公然と殺害する事件が起こった。本書は、国際関係史上、例を見ない暴挙であり、日韓関係に今なお暗い影を落とすこの「根源的事件」の真相を掘り起こした問題作である。第一回新潮学芸賞受賞。」

もちろん戦前ですが、日本の警察が朝鮮の王妃を寝室で殺したわけです。
日本が滅ぼしたり、利用してきた他国の王室や王朝が存在したってどう思われますか？
殺した側の日本人は「祖国日本の繁栄のため・・」と思っていたんでしょうね（怖い）

• << 142 あの当時、朝鮮は併合されてましたからね。 しかし、当時朝鮮は貧しくて政治家も腐敗し、日本に逃げてきた人達や仕事を求めて出稼ぎに来ていた人達も大勢しましたよ、確かに差別等もあったと思いますが。日本が併合せずとも中国やソ連の支配下にされていたでしょう。 日本人になりたいが為にわざと自ら日本名を名乗る中国人・朝鮮人が沢山いたと聞いています。 ヨーロッパでは当時、黄色人種でも日本人が一番優遇されてましたからね。 白人とは同じ車両に乗れない、レストランに入れないなど。 今もありますけどね。

• 共感0

>> 140 確かにあれだけ擁護してくれるなら
「いいな～😃」
と感じる世の奥様方は多いかも😊
弟夫妻が意地悪かどうかはわかりませんが(笑)

あんなに毎日マスコミに追い回されたら、作り笑いが顔に貼りついちゃうよ😔

ある意味、北朝鮮のマスゲーム(群舞?)に参加している子供たちに似て
天皇制反対派の私ですら同情してしまいます😱

• 共感0

>> 142 わあ😨

112さん、
「あの当時は併合されていましたからね」
と、当然のように冷静に言われると、私の方が驚いてしまいます😨
女性の寝室に男性が集団で来ちゃうんですよ😱
併合されていたら何をしてもいいんでしょうか😔
18世紀のマリー・アントワネットの処刑だって、一応裁判の後ですよ💦

「日韓併合」のあとの「創氏改名」や「神社参拝」の強要などの日本の植民他政策は、愛国心の名のもとに行われた
他国の「愛国心」を土足で踏みにじる恥ずべき行為でした😱

ソ連や中国が同じことをしただろうから、日本がやれば罪が軽いとは思えませんね～😥

• << 146 どこの国でも酷いことをしてきた歴史はあるでしょう？ フランスも今の中国もそうです。 いいとは思いませんよ。 でも、これからの私達が生きていく上での愛国心と、当時の国民の抱いていた現人神の天皇制の元での愛国心は違うものだし、そうしていかないといけないでしょう？ 自国を愛さない国民が同じ日本人の私達を愛せますか？ 他国の国民を大切にできますか？ では、もし、北朝鮮がミサイルを今日本のどこかに落としたらどうします？ 仕方ないね、昔日本は悪いことしたのだからで我慢するのですか？

• 共感0

>> 144 はじめまして、144さん😃


文化財や史跡に皇室とゆかりがある事物や場所は、たくさんありますね😊
学術的にも貴重なはずですから、私も保存するのももっともかと思います。

しかし生身の人間に、文化財(無形文化財とか人間国宝とかはありますが)としての存在を強要するのはどうかと思います😔
愛子ちゃん、悠仁くんが
「皇族はイヤだからやめる」
「天皇とかなるのはイヤだ」
とか言ったら怒られるんだろうなあ😢
かわいそうに…と素朴に同情します💦

皇位継承者や皇族として生まれながらにして、職業選択の自由、居住地の自由が選べない人がいるのは気の毒なことです😱

逆に皇族費とかは、年間何千万円も必要なのかな～と疑問に感じます💦

• 共感0

>> 146 どこの国の、どの時代の、誰のいかなる暴力をも

私は否定し、批判すべきだと思います。
そして、その暴力を作り出した社会構造や歴史を分析し
二度と同じ暴力行為が起こらないように、努力するべきだと考えます。

差別も戦争もなくすことは不可能だと思いこむことこそ、後世に対しての罪悪です😔

不可能を可能にしようとする努力は必要です💦
希望は捨てるべきではありません。

人間はそうやって進歩していくんだと思います。

100年前のアメリカ🇺�で、
「100年後には黒人が大統領になるんだよ😃」
と言ったところで誰も信じなかったでしょう?

• 共感0

>> 148 とりあえず、憲法９条ですね😃

112さんは天皇制以外では何が誇りですか?

• 共感0

>> 149 それとアメリカ🇺�の正義やイスラエルの正義も私はあまり「正義」だとは思っていません😔
アフガニスタンやイラクで、たくさん人を殺したり
パレスチナで病院に向かう途中の妊婦さんを検問で足止めした挙げ句、赤ちゃんもお母さんも殺しちゃったり😭

イスラムの「聖戦」も何だかな～と思います。

ダウリーと言う持参金を持って来れなかった花嫁👰を焼き殺す、インドのカースト制度も悲しいです😭

日本のﾌﾞﾗｸ差別や天皇制も同じく悲しいです。

生まれながらに貧富の差が決まっていることを肯定する宗教や、政治体制が正しいとはとても思えないからです。


あ、誇りと言えば
アフガニスタンで農地を作るための、水路建設にあたっている中村哲医師は、素晴らしい日本人です😃

彼のような地道な努力が、真の平和につながっていくと感じます。

片や、アメリカの「正義」を標榜する戦争が、とても平和につながるとは思えません😒

• 共感0

>> 126 今、もしも、戦争になった時に、私達は何の為に戦うと思いますか？ あの戦争で、若者達や多くの男達は、きっと親や兄弟、妻や子供の為に戦ったと思… 「愛国心」は巧妙な暴力装置の一部となりえます。

112さんもこのレスで戦争に利用されたことを指摘していますね😃

天皇も国民も軍部に利用されたと。

では「愛国心」なく戦われた戦争ってあったのかしら?
イスラム教のような神への忠誠心も含みます。
もちろんイスラエルだって、自分たちの国土を持たない「国」の為に、戦ってパレスチナの人を殺して「国土」を得たわけです。

戦争って、現場で上官に「死ね」と言われたら、機械のように死ねるように
洗脳された兵士を作らなきゃできないですよね💦

「危ないので止めます」
「死にたくないから行きません」
って人間としての当然の権利を主張できないよう、
「愛国心」を振りかざし、たくさんの心ある兵士を殺した歴史を忘れてはなりません。

53のレスで紹介しましたが、⬇

http://mikle.jp/thread/1153036/53/

梯久美子さんのノンフィクション、「昭和20年、僕は兵士だった」を読んでみて下さい。
考古学の権威、大塚初重さんが海軍にいた時、撃沈された船からたくさんの兵士が海に投げ出されました😱

• 共感0

>> 151 ある兵士が泳ぎ疲れ瀕死となり
「自分もつかまらせて下さい」
と上官らがつかまっている板切れのそばで哀願します😭

「ダメだ💢ダメだ💢ここはいっぱいだ!」
上官に怒鳴られると彼は
「はい、わかりました」
と返事をしてから、そのまま海にブクブクと沈んでいったと、大塚さんは証言しています😨

「なんだよ💢この上官っ💢部下の命も守れないで何が上官だ💢」
と私は怒りが湧きました😣
でもね、この上官自体も軍隊と言う暴力装置の被害者なのかも知れません😔

大塚さんは翌朝、わざわざ救出に来てくれた、今の韓国の済州島の漁民の親子に救われます。
冷たい荒れた海から漁船に救われ、彼らの貧しい家で手厚い看護を受けたそうです😭
寝ている女性を布団から出し、真っ白な布団を、真っ黒な重油だらけの大塚さんの体で汚しても😣
黙って親切にしてくれ、その家のおばあさんが脱水症状で瀕死だった大塚さんの口にさじで粥を食べさせ何もかかって回復させてくれたそうです。

言葉はわからなくても、彼女を第二の母親のように感じたそうです☺
戦後彼らに会いに行ったそうですが、消息はわからなかったらしい😢

• << 154 全くの余談ですが その上官 現代の法律でも 裁く事は出来ません なぜならば 法律にある【緊急避難】を適用されるからです 船が転覆 客が投げ出され 浮いている板に 一人しがみついている もうひとり 泳いで来た しかし 二人では 板が沈んで 二人とも助からない 板にしがみついていた人が 後から来た人を 溺れさせて死なせようと 法律は 板にしがみついていた人を 裁けない 罪にならないのです

• 共感0

>> 152 💀ある人間が必要とした海の上を漂う板切れを諦めた忠誠心や服従😢
🌟大塚さんが寝かせてもらった白い布団☺

💀ある人間を死に追いやった上官の言葉😢
🌟大塚さんを生きる力を与えてくれたおばあさんのお粥☺



人間にはどちらが必要だと思いますか?



「愛国心」などの大仰な大義名分より、素朴な愛や思いやりの方が何百倍も尊いと、私は感じました😃

• 共感0

>> 154 全くの余談ですが その上官 現代の法律でも 裁く事は出来ません なぜならば 法律にある【緊急避難】を適用されるからです 船… 私も、今からその上官を捕まえて罪を問いたいわけではありません。
勿論できるとも思いませんし😔

ただ本には、板切れに部下が近づいて触る以前に追い払った描写がありました。
試しにつかまらせて沈んだから、ダメ🙅ならまだわかりますが💦

上官に絶対服従なのと、
「兵士ひとりの命など赤紙(徴兵召集令状)一枚の紙の値段でしかない」
と言う軍隊の非人間的な認識とが
端的に現れた話かとは思いました。
軍隊の中にもBC級戦犯として捕らわれた部下の身を案じて、
戦後も現地に留まったり、現地の人のために尽力をした人徳のある「名将」の話もありました。

「昭和20年夏、僕は兵士だった」の初っ端のインタビューされてる詩人

金子兜太さん

は、激戦地だったトラック島から年配の者、妻子ある者を先に帰し、最終の復員船🚢で1946年11月に復員したそうです。

彼なら「ダメだ💢ダメだ💢」と言ったかな…などと想像しました。

彼は日本から迎えにきた駆逐艦が島を離れるとき、甲板から米軍の爆撃で岩がむき出しになった山を見、その下の戦友の墓碑を思い句を作りました💦

「水脈の果て 炎天の墓碑を置きて去る」

• 共感0

>> 155 日本人の気質ですかね。真面目、清潔感、技術力何かも凄いですよね。でも、もし、他国が攻撃してきて日本人が殺されたら、私も戦います。多分、そうな… 「無知は怖い」のはその通りだと私も思います。

アメリカの原爆を投下したエノラ・ゲイの乗組員の兵士のインタビューは
私も見たことがあります😨

ゆがんだ愛国心教育と無知の結果が、彼の言葉だと思います。

人間は教育次第でいくらでも変わります。

彼もご家庭ではよい父、よい夫なのかも知れません😔

戦争の惨禍や実態をアメリカでも日本でも、徹底して次世代に伝えるべきだと強く思います😤

• 共感0

>> 158 🍎戦争の話になっているので私も一言二言｡ 戦争(主に太平洋戦争)について興味を持ったのは、小学校の時でした｡ その時から｢戦争は悪いこ… 戦争=「正義の押し付け合い」は正にその通りだと思います😔

誰でも「ぜひ悪人になろう」と思っている人はいませんから💦
特に軍隊に自分から、志願する人ならなおさら😢
どこで道を間違ってしまったかと言えば、国家が暴力を正当化した時点💡かと考えたりします。

真面目で正義感の強い人が、権力者によって兵士として悪用されて、死んでいった過去を思うとすごく悲しいです😭

富や力を持つ本当の権力者は、前線に出て戦ったりはせず
国民を煽りたて、自分の金儲けを、日本の領土拡張や白人への抵抗とうまく組み合わせ
単なる植民地分割戦をアジアを白人から解放する「大東亜戦争」として国内外に宣伝しました😱

信じて戦ったアジアの国も多かったと聞きます。
実際には日本はアジアにおける利権拡張が目的だったそうです😔

戦争は大まかに３種類あると思います。
①大国同士の覇権争い(昔の米ソの冷戦や英仏戦争)
②大国が小国を支配しようとする侵略戦争(欧米列強や日本が、中国や東南各国を攻めました=油田などの資源が目的)
③大国が小国の二大勢力のバックにつく代理戦争(アフガニスタンのタリバンも昔は米国CIAが資金援助をしてた)

• << 165 🍎戦争は嫌ですが、全ての人間の価値観を統一しない限り、戦争は無くならない｡ いや、人間が存在する限り無くならないのかも………｡ 私の祖父は、南方へ徴兵されましたが、幸い終戦直前だったため大事はありませんでした｡ ただ、熱病にかかり苦しんだそうです😥 南へ行くときは、敵の攻撃を回避するため遠回りをしたけど、帰りは行きの半分もかからなかったと聞きました｡ ちなみに、祖父母は熱烈的な｢天皇陛下万歳｣ではありません｡テレビで皇室について出てくると、天皇陛下と皇后陛下の身を案じる程度です｡

• 共感0

>> 161 とさつ場ですか？
なんでとさつ場？

• << 169 とさつ場で働く人々の差別されてきた辛い話しを聞かせて反省させるんです。あと、年に一度ゼッケン登校がありまして、部○の子や在日韓国・朝鮮の子達にゼッケンをつけて登校させるんです。いつも一緒にワイワイ言ってた友達が暗い顔して教室から出て来ませんでした。身体障害者の子達も沢山いました。反戦運動も盛んで。先生方はほとんど共産党系です。しかし、差別の落書きなどもほとんどは在日や部○の子達が自ら書いて問題にさせたい子達の仕業でした。勉強がウザいから。そういうことが起こったらすぐに何もかもストップで集合させられますので。授業もなくなるし。何か偏った平和授業を散々してました。行き過ぎも問題です。あの先生方に天皇制を聞いて見たかった。天皇批判よりも、日本がいかに他国の人に残酷なことをしてきたか重視のえげつない内容の話しを聞かされてました。今思えば、先生も在日の方々が多かったからでしょう。

• 共感0

>> 161 →今の子ども達は十分な教育を受けられるのに学力は低いです。 知らない間に戦争へと向かっていく風潮に乗せられる危険もあります。 又、危機感… 「知らない間に戦争へと向かっていく風潮に乗せられる危険」は、確かにあると思います😔


他国の言いなりと言えば、私はアメリカの言いなりかと思いました。
多分112さんは中国や韓国への戦後補償や、「従軍慰安婦」問題について言及なさりたいのでしょうね😔

そちらに話が行くと、また私と見解の相違が生じるのは間違いないので😁いまは触れません。
ご希望なら後ほど…💦

アメリカと日本の関係に限定して考えるなら、「日米安全保障条約」を抜きにして語ることはできません。
沖縄の基地問題では、私たちヤマトンチュウ(本土の人間)は、どれだけ沖縄の方に迷惑をかけてしまうのだろうか…と悲しいです😢
普天間から辺野古かグアムかの、基地の移設問題でもめていますが💦

基地がある街には米兵がいて、何年か前には小学生の女の子が米兵に強姦されました😭

基地問題に関しては、日本はもっと自国の主権を主張するべきです😤

• << 170 沖縄は確かに基地問題がありますが、基地に土地を貸している多くの地主達はその恩恵で働かなくても収入がある方々も沢山います。 基地で働いたり、経済をも支えられてるのも事実です。 沖縄の失業率日本No.１の背景にはそういったこともあるんです。 基地を何処に持ってくるのか、馬鹿な政治家は又他国になんて言ってますが、日本の基地ですよ。 日本の国の何処かしかないです。 でも、日本人は自分の都市に持って来られるのは嫌ですよね。 自分勝手な平和主義者が多いんです。 沖縄に同情しても、では我が都市へなんていう国民いません。

• 共感0

>> 164 ＞当時の愛国心を否定してしまったら、死んでいった人々が哀れすぎます。 でも 当時の日本人は 行き過ぎた愛国心に 囚われていました … 「鬼畜米英」の文字の横に、子供にもわかりやすく
いかにも「悪人面」の白人の絵が描いてあるポスター?を写真で見たことがあります😂

生身の人間を見て判断するのではなく、
国や軍部の宣伝=プロパガンダに、うまくイメージ操作されてしまった当時の日本人の弱点がよくわかります😔

イメージ操作と言う点では、安易なテレビのコマーシャルで、購買意欲を煽られる
私たち戦後の日本人も、あまり変わらないないかも知れませんね😂

• 共感0

>> 165 🍎戦争は嫌ですが、全ての人間の価値観を統一しない限り、戦争は無くならない｡ いや、人間が存在する限り無くならないのかも………｡ 私の… お祖父様、ご無事で復員されて良かったですね😃
南方戦線は先ほどのトラック島やガダルカナルを始め、激戦地の上、補給線を断たれて餓死する兵も多かったと聞きます。
餓死した戦友の死体を食べざるを得ない人もいたらしい😭
また戦地までたどり着けず、艦艇ごと海に沈められた将兵もかなり多かったと本で読みました😱

「熱烈な天皇陛下万歳ではありません」と念押しして下さった所を見ると
このスレの前半にレスした、私の亡くなった祖父のキョーレツな描写😂を読んで下さったのかしら?(笑)


祖父はいろいろな意味で、すごくキョーレツな人でした😂

17才で東京に出てきて、内務省(当時)でアルバイト?しながら
夜間学校に通い、電気の技術者になったそうです。
軍隊では内地の勤務だけで、外地には行かなかったらしい😱
なんか行ったような話もされたような気がするんですが
🎍正月に帰省した際に父と祖父の思い出話をしたら
「おじいちゃんは、外国に行ったことないと思うよ」
と父に言われびっくり😲
どこで誤解しちゃったのかしら😱

生きていたら、もうちょっといろんな話を聞きたかったな😔
ケンカしながら(笑)

• 共感0

>> 167 あ、熱病にかかったんだから、全くのご無事とは言えませんでしたね💦
すみません🙇

ご夫婦でテレビを見ながら静かに会話をしていたり
それを孫娘の144さんが温かく見守っているのを想像するに、
きっと世代を越えて仲のよいご家族なんだろうな☺と想像していました。

軍艦が行きは遠回りした話など、直接お祖父様から聞かれたのですか?

核家族化が進む現代、戦争を経験されたお祖父様と接点がある若い方は少ないはずです😚
ご高齢の戦争経験者は、年ごとに少なくなってしまいますし😭

ですから尚のこと、144さんのお話も、144さんご自身も貴重な存在でいらっしゃると思いますよ😃

• 共感0

>> 169 とさつ場で働く人々の差別されてきた辛い話しを聞かせて反省させるんです。あと、年に一度ゼッケン登校がありまして、部○の子や在日韓国・朝鮮の子達… おはようございます☀112さん😺

毎日来ていただいてありがとうございます😊
私は名古屋と東京で小中学校時代を過ごしているのですが、全く「平和教育」や「同和教育」をされていないのです😲
私立だったわけではありません💦
覚えていないだけなのかなあ😥

1930年頃に祖父が建てた東京の家と、名古屋の新興住宅地で育ちました。

112さんみたいな学校だったら、自分がどう認識が変わったか興味がありますね😊

でも「ゼッケン登校」って酷くないですか?😨💦
差別を助長しているようにしか感じられないのですが😔
何のメリットがあるのでしょう?💦
暗い顔にもなりますよね😣
びっくりしました😱
先生は日本名ではなく、在日の方だとすぐわかる名前を使用していらしたんですか?
私の身近にはいらっしゃらなかった(わからななった)ので、どういう授業だったか興味があります😃

• << 176 いえいえ、こんな話しをさせて頂け、聞いて頂けありがとうございます。 全て事実です。 人間って悲しい者でその時は、無視しても何十年も経つと、そう言えばあいつは～だったよなぁ。って、そうなると思いませんか？ 結局、４０代、今もたまに飲んだりする友人の中に、ゼッケン登校した友人は、いません。 毎日、明るく一緒に遊び、親友だと信じていて、こちらは全然何の意識がなくても卒業後はやはり同じ境遇者同士で繋がって離れていってしまいました。 寂しい思いはいっぱいしましたよ。 学年で三番めにはいつも入ってたイケ面の○君と偶然、数年ぶりに会ったのは、我が家の前のゴミ収集車に乗った彼でした。 当時、ゴミ収集車に憧れていた３歳の私の息子が、彼に町内一周してもらった思い出。 彼も明るくて、生き生きしてたな。 何かセツナイ思い出です。 でも、彼は天皇制がどうこうなんて言ってなかった。 学年１喧嘩が強くて、男の子達のあこがれだったんですよ。

• 共感0

>> 170 沖縄は確かに基地問題がありますが、基地に土地を貸している多くの地主達はその恩恵で働かなくても収入がある方々も沢山います。 基地で働いたり、… このレスで集英社文庫から出ている広瀬隆さんの
「東京に原発を!」って本を思い出しましたよ😃
そんなに安全だ、安全だと言うなら、東京に作ればいいのでは?って話💦
確かに遠くで発電するより、すぐ近くで💡電気を作った方が送電するコストもかからないですが😥

沖縄に迷惑かけるくらいなら、皇居をつぶして米軍基地にするとか?😃

それは無理だとしても、アメリカの基地って本当に必要なのかなあ💦

いま防衛省の予算について調べたら

2009年の防衛予算は
4兆7,741億円だって😨
内訳は
①本体予算➡4兆7,028億円
②沖縄に関する特別行動委員会費➡112億円
③米軍再編関係費➡602億円

②や③抜きでも、こんなに金💸をかけているんだから、
アメリカの力を借りたり、基地まで作らせてあげなくても

自前の軍隊で、全部まかなえないのかしら?

とか不思議に思います😱
金さえかければいいってもんじゃないとか?
それこそ112さんがおっしゃるように、若者に愛国心がないから、
「アメリカ様のお力を借りないと国防に支障があるの😢」
とかだったり?

• 共感0

>> 173 ついでに2009年度の防衛予算


4兆7,741億円も


前年比 55億円(0.1%)減らしい😲
2002年をピークに2003年から2009年まで、7年連続微減傾向なんだって💦
ついでに自衛官の実数は(定数より少ないらしい)


23万3千人だって💦


内訳は
陸上 14万7千人
海上 4万3千人
航空 4万4千人
うち、文官は2万2千人らしい。

これだけいたら、米軍はいらなーい😱

と叫べそうだけど…。
ダメかしら😂


私の本心としては、こんなにお金があるなら、
軍事費より草の根の交流とか、農業支援とか、留学生の受け入れや教育など
文化面で世界平和に貢献したら、巡り巡って
日本の国防にもなるんじゃ～とか考えちゃいましたよ😱💦

• 共感0

>> 171 🍎主さんのお祖父様のお話、読みました(笑) 祖父母は戦後にお見合いで結婚しました｡ 祖父はただいま80代後半ですが、農作業を頑張っていま… お祖父様は、農業に携わっていらっしゃるのですね😃

あまり戦争中の話は言いたくない方が多いのはわかります😔
私の舅(夫の父)は、1930年生まれで戦争中は戦闘機を作る軍需工場で働いていたそうです。
勤労動員…だったかな💦
まだ中学生くらいのほんの子供だったので、疲れてしまって
戦闘機の操縦席に部品をはめながら?眠ってしまい
工場の人(本工さん?)に見つかったらしい😣

舅が「怒られる～😨」とビビったら、優しい言葉をかけられて、感動?安心?して泣いちゃったらしい😂

私自身の父はもう少し年少だったので、田舎に疎開していたらしい。
疎開先で「都会っこ」「もやしっこ」みたいに、かなりいじめられたらしい😱
(当時は別の悪口だったと思うけど💦)
集団疎開ではなく、祖父の実家を頼った縁故疎開だったから優遇されている方だったみたいですが💦
あの世代の人はそれぞれ、その人ごとのストーリーや体験があるはずだから
本当はもっとたくさん話を聞いてみたいですね😃

聞き取り調査と言うか。

• 共感0

>> 176 ゴミ収集車で町内一周😲

息子さん、さぞ喜んだでしょうね😊

ただ、ゼッケン登校が引き裂いた112さん達の友情や絆を思うと、私も胸がしめつけられます😢

なんでそんなこと(ゼッケン登校とか)したんでしょう?😔

前半に日教組について私にいろいろ教えて下さった方もいらっしゃいましたが、
いわゆる左派にも行き過ぎや過ちもあったのだと、
このレスでつくづく感じました😱

右派にしても左派にしても、
「自分が絶対正しい😤💢」
と思いこんじゃうのは、恐しい事ですね😨
「絶対正義」なんて、ありえないですもの😠

常に議論したり情報を集めたりしながら、試行錯誤して歩むことこそが「正しい」道なんだ…😲と改めて思いました😃

私の知らない事をたくさん教えて下さり、ありがとうございます🙇

もちろん意見の相違は片付かず、すぐには一致しないでしょうが
自分と違った意見のレスがつくと、すごくドキドキ💓するんですよ😂
超・刺激的です😁
何て言って反論しようかな～😱とか(笑)
こんな言い方したら誤解を招くかしら?
いやいや敢えて挑発的な書き方のほうがインパクトあるかも😃とか(笑)

どうぞこれからも、よろしくお願いします🙇

• 共感0

>> 178 真贋を見極める目って、とても大切です。 それを見極めるには経験しかないです。 それと、何て言うのか目に見えない、理屈ではない何か。 わかり… こんにちは☀112さん。

殴られて…ゼッケンですか😨
体罰までありましたか😭
私は体罰も反対なので、愕然とします😔

美智子さんを慕う賛成派の方は多いですね😃


「国母」と言う言葉に、キリスト教の「聖母」を連想しました。
キリスト教だと、イエス・キリストは人類を原罪から救うため、自分の命を犠牲に捧げたことになっています😔
同じく「聖母マリア」も「処女懐胎」と言う当時としては
破滅的な妊娠を神の意思として受け入れます😥
まあ婚約者のヨセフさんがいい人だったので、結婚してもらえしたが…😱

とにかく「聖母子」は「人類の救済」のために、それぞれ「自分の命」と「女性としての普通の幸せ」を
一時は諦めたわけです😭

そう言う「私たちの為に何かを犠牲にしてくれた人」
あるいは
「犠牲を払ってでも私たちを思いやってくれる人」を
感動したり崇拝したりするのかな～と想像しました😃

まさか賛成派の方の心理を分析してまで、この自分が理解する努力をしようとは…と自分に驚いています😲

まあ、全然違っているでしょうが(笑)
いろいろ考えるのは嫌いじゃないし、悪いことではないと思います😁

• 共感0

>> 179 削除されたレス お久しぶりです☀領主さん😁

しかしまたこれは難解な暗号ですね～😥
新宿御苑のゴルフ⛳した人…って誰だろう(?_?)

広い土地を独占している皇族に対する批判?

なんでゴルフ⛳が天皇家の総意(?_?)

沖縄にも広いゴルフ場がありますよね?
なんか関係ありますか?
リゾート開発への批判?

1970年代に「沖縄返還」以降、本土の資本が雨あられと沖縄のリゾート開発に降り注ぎ
どんどん沖縄の海が汚され、自然が失われていったとか😥

皮肉なことに、米軍に接収されていた土地の方に、豊かな自然が残されていたとも😱聞きました。

それぞれの地頭方と言うのは?
それぞれレスを下さっている人って意味かしら?

個人的な郵便物やメールって言うのは
個人的な天皇制や基地に対する意見のことかな?

で、誰がどんな意見を持っていようとも「地球🌏は沈まない」=「大局は変わらない」って解釈で、いかがですか?(笑)

全然違ってたらすみません😁

• 共感0

>> 182 皇族方が所有している土地や住居は、国のもので即ち国民の財産でもあります。 天皇陛下の主な公務は、神への奉りごとで、常に国民が幸せに暮らしてい… 私も、祈祷の様子を新聞で読んだことがあります。

うーん。
あまり、年取った人に無理をさせるのはどうかと思いましたね。
ついでに、私はあまり宗教自体に価値を見出すタイプではないので
申し訳ないけど、それほどありがたくはありません。
風邪とかひいて、余計な医療費がかからないかしら・・・とか、心配しちゃうものですから。

やっぱり、国家と結びついていることが問題なわけで
宗教的な儀式をいかに苦労して行っているか・・・ということよりも、
過去の全体主義に利用されてしまった歴史を、どう踏まえているのかを聞いてみたいな。

今後はどういうふうに「天皇制」が軍事利用されないようにするのか？とか。

宗教で怖いのは、なにがなんでも教祖の言うことが「正義」になっちゃうことなので。

どんなに立派な人が教祖でも「宗教」ってシステム自体に問題があると、私は思います。

仏教がいいなあと思ったことがあるんですが、それは仏教は「宗教」ではなく、「哲学」なんだと言い切った学者さんの発言を読んだから。
私自身はまったく仏教に関しては無知ですよ。
でもこの言葉だけでかなりの興味がわきました。

• << 186 天皇陛下のご祈祷と宗教は関係ないと思いますよ。 どちらかと言うと、神道です。 神社・神様の方です。 何処の家にも宗派がありますよね、それに合わせたお葬式をし、仏壇を置き、手を合わせます。 宗教に興味がないのは仕方ないですが、宗派も知らないのは嘆かわしい気はしますね。 ご先祖様がいるからこそ、今の我々がいるんです。 天皇陛下のなさってることは、それと同じですよ。

• 共感0

>> 183 削除されたレス これは全くわかりません。領主さん。

なにやら、たくさんの方が感心する様子や事態があったようですが、
本当にお手上げです。

唯一わかったのは「カリートの道」。
ギャング映画ですよね。
アル・パチーノ主演の。

しかしゴルフ？そんなシーンがあったのかな。
正しい人が正しいことを言うだけで？
ってやっぱり、わかりませーん（笑）

解説をお願いします。

• 共感0

>> 186 神道は宗教ではないのですか?😲

• 共感0

>> 186 天皇陛下のご祈祷と宗教は関係ないと思いますよ。 どちらかと言うと、神道です。 神社・神様の方です。 何処の家にも宗派がありますよね、そ… 仏教と神道をむりむり😱融合させたのは、明治政府だったかと思いますが、
今度、神仏集合?や廃仏毀釈については私もちゃんと調べてみますね💦
天照大神などの神様とインドから伝来した神様をむりむりくっつけたり
場所が変わると姿や名前が変わるって設定は、かなりムチャクチャだと思いますが😂

日本人の和を尊んだ柔軟性の現れかとも思いますし😃

ギリシア神話やローマ神話の神様の、殺人(神?)や子殺し、親殺しや結婚の伝承は
そのままある民族間の侵略や融合を現すと言いますよね😉

Aと言う神様を信仰するBと言う民族が、
Cと言う神様を信仰するDと言う民族を侵略し支配すると
A神がB神を殺したとか
B神は元々悪魔だったんだとか
イヤイヤB神はA神の親だったけど
予言によって殺されることが決まっていたとか(笑)

後世の人たちが、教義に困って付け足しや解釈の変更を
加えまくった😂のは世界各地でよく見られる神話や伝承の変遷ですよね😊

• << 191 あ、このレス、例えを間違えました😂 すみません💦 「A神がB神を殺した…」ではなく 「A神がC神を殺した…」でした💦 このレスの「B神」は全て「C神」と、置き換えてお読み下さい。 それから、私自身の宗教観についてなのですが、 天皇制や神道とも関わりが深い 「自然崇拝」=アニミズムは、祖先崇拝より理解しやすいと感じています。 アイヌ民族やネイティブ・アメリカンのある部族のように 祖先がクマとかオオカミだったと 自然崇拝と祖先崇拝とが融合している場合もありますが。 祖先崇拝は、女性として抵抗を感じるんです。 「家制度」や「家父長制」の中では、女性は「家」を存続させるために 「産む機械」になる役目を強制されます。😨 「石女」や「三年子なきは去れ」とか、酷い言葉も一杯あります😭 「～家の墓」などの墓石も表札も、男性側の名字ですよね💦 江戸時代までは人口のほとんどを占める農民は、庄屋などを抜かし名字を持ちませんでした。 明治以降の天皇制の浸透と共に家父長制が広まったと、本で読んだことがあります。 先人への敬意はもちろんありますよ😃 ただ宗教として、尊敬や崇拝を押し付けられるのは嫌ですね😩

• 共感0

>> 189 すべての宗教の教義の、具体的なものはほぼ人間が作ったものだと私は考えています。

だからと言って、いますぐすべての宗教を否定するべきだとは思いません。

ただ日本の場合は、ファシズム(全体主義)に、
神道や仏教ふくめ宗教が戦争のために利用された歴史は
今後の為に、忘れてはならないはずです。

宗教と同じく、共産主義など、あらゆるイデオロギーも
鵜呑みにするのは間違っています。


失敗したとしても
笑われちゃったとしても
自分の頭を振り絞って考えて、導き出したことこそが正しい道理だと感じます。

• 共感0

>> 189 仏教と神道をむりむり😱融合させたのは、明治政府だったかと思いますが、 今度、神仏集合?や廃仏毀釈については私もちゃんと調べてみますね💦 天照… あ、このレス、例えを間違えました😂
すみません💦
「A神がB神を殺した…」ではなく
「A神がC神を殺した…」でした💦

このレスの「B神」は全て「C神」と、置き換えてお読み下さい。


それから、私自身の宗教観についてなのですが、
天皇制や神道とも関わりが深い
「自然崇拝」=アニミズムは、祖先崇拝より理解しやすいと感じています。

アイヌ民族やネイティブ・アメリカンのある部族のように
祖先がクマとかオオカミだったと
自然崇拝と祖先崇拝とが融合している場合もありますが。

祖先崇拝は、女性として抵抗を感じるんです。
「家制度」や「家父長制」の中では、女性は「家」を存続させるために
「産む機械」になる役目を強制されます。😨
「石女」や「三年子なきは去れ」とか、酷い言葉も一杯あります😭
「～家の墓」などの墓石も表札も、男性側の名字ですよね💦
江戸時代までは人口のほとんどを占める農民は、庄屋などを抜かし名字を持ちませんでした。
明治以降の天皇制の浸透と共に家父長制が広まったと、本で読んだことがあります。
先人への敬意はもちろんありますよ😃
ただ宗教として、尊敬や崇拝を押し付けられるのは嫌ですね😩

• 共感0

>> 191 ついでに言っちゃうと
○代さかのぼると…って、どんどん代をさかのぼって行くと、すごい人数になりますよね😃

もし私か祖先や先人に敬意をはらい感謝するとすれば、この全員に感謝しますよ😤
父方だけ～とか
母方だけ～とか
不公平に感じますもの。😔

だから祖父母の代で父方と母方の祖父母4人と父母で6人、
10代さかのぼって1024人
20代さかのぼって104万8576人に
自らのルーツを求めて感謝すべきかな～と感じます😃

1代を30年として数えると、20代で600年、さかのぼっただけで、こんなにたくさんの人たちが
自分の出生に関わったんだ😲と思うと、びっくりしちゃいます☺

この人たち全員に感謝する祖先崇拝なら、悪くないかな～と感じました😃

あ、でも最初は祖先崇拝より自然崇拝の方が理解しやすいのは、そのままです。
山や海や大木や四季などの自然現象には、元々「教義」なんかないでしょう。
自然への畏敬や感謝は人間として(いくら私でも😁)、当然わきおこるものだし、それには全く抵抗はありません😊

それに勝手な「教義」や神としての名前をつけて
信仰や崇拝を強制されるのは
ぜーったいイヤーッ💢ですが😣

• 共感0

>> 192 と、掲示板では好き勝手を言うものの、実家にいる頃は
実家の臨○宗のある一派に従い
夫と結婚してからは曹○宗の一派に従い
仏事はやらざるを得ないですね～💦


ただ自分の本音は、あまりどの宗教も本心からは「信仰」しづらいです😔
言わないけど(笑)

だって(うちの宗派じゃないけど)ベンツに乗ってる金持ちの聖職者ってどうよ⁉
駐車場やら貸しビルやら持っている宗教法人ってどうよ⁉


とか考えちゃうわけです(笑)

• 共感0

>> 194 おはようございます☀

地域に根ざした小さな寺や神社、地元のお年寄りや子ども達の交流の場所

何百年も敬愛され慕われる場所

鎮守の森として農業や漁業の守り神として人々の心の拠り所

って言うのはわかります。
私の祖父母や曾祖父もそうしてきたわけですし。
私の姑は毎朝毎晩、必ず仏壇に手を合わせ、水を取り替え最初のご飯は必ず捧げると言う
信仰厚い生活をしています😔
もちろん近所の神社にも寄進や寄付をして、参拝も欠かしません😱

そう言う素朴な生活習慣や信仰は否定しませんよ😃

この「罰当たり」な私の健康まで毎朝毎晩、祈ってくれているんですから。

ただし⚡
そう言う素朴な信仰が、明治以降、国家神道の体系に組み込まれ
翼賛体制に用いられ
天皇制の名のもとに、信仰の名のもとに
戦争に利用されたかと思います😱

なので私は
「思想・信条の自由」は天皇制以上に尊いのだと
声に大にして言いたいです😤

この「信じる自由」の中には、私の姑が仏壇に手を合わせる自由も入っています😃

• 共感0

>> 196 戦争に利用された宗教って何ですか？ 日本程、様々な宗教を取り入れ、互いに歪み合うことなく信仰してる民族はいないと言われています。 何処の… すごい「なまぐさ坊主」ですね（笑）

私の姑のような毎日毎日、こつこつ働いて働いて
日々のおかずや電気代も苦労して、節約して節約して
我慢に我慢を重ねて（こんな嫁にも耐え（汗））
子や孫の健康や幸せを祈っている人々の
まさに「浄財」が、そういう「なまぐさ坊主」さんの「セレブな生活」「女遊び」「ベンツ」「ブランドもの」に消えていくかと思うと
なんだかなあ・・・と悲しくなります。

そうそう。
どうやって宗教が戦争に利用されたか、でしたね。
いまちょっとネットで調べてきたので、コピー＆ペーストします。

①神道（川田稔『柳田国男－「固有信仰」の世界』『柳田国男』の本から）
②仏教（例として臨済宗）
③キリスト教

の順番でレスします。
では①神道から。

• << 203 私にとっては、神道も仏教（創価学会も含む）も大本教もキリスト教（カトリック・プロテスタント・エホバの証人も含む）もイスラム教（シーア派もスンニー派も含む）もヒンズー教も全部「宗教」というくくりなのですが、 112さんはもしかして違いますか？ 私は宗教は柳田国男さんの著書を読んだり、「宗教学」「民俗学」としてはすごく面白いし、興味はあるのですが、 自分で熱心に信仰するのはやっぱり怖いです。 同じく、いろんな思想にも興味はあり、ぜひ勉強していなあと考えていますが 自分がある思想を「信奉」するのは、すごくイヤです。 「利用されたくない」って気持ちが強いからです。 私の心は、私だけのもの。 誰のものでもありません。 私の行動も私が決めます。 あとで誰かに責任転嫁はしたくないですから。

• 共感0

>> 198 ①神道

明治政府は神道を、平田派の復古神道をベースに、『古事記』『日本書紀』を神典とし、伊勢神宮を頂点として、全国のコミュニティごとの神社をすべてピラミッド型に序列化し、「国家神道」を作り上げた。
国家神道は最高神をアマテラスとしており、天皇家はこのアマテラスの直系の子孫であるとした。アマテラスから「天壌無窮の詔勅」を与えられた天皇家は代々、日本の正統な支配者として君臨できるとした。
しかし、これだけでは神話の世界であり、国民が「権威」を感じるまでは到らない。そこで国家神道では、民衆の信仰する氏神を『古事記』『日本書紀』に出てくる神に結びつけた。
そうした神はアマテラスを最高神として、そのもとに統合させられ、治められている。自分たちの信仰している氏神が、アマテラスのもとにいる神ということとなる。
よって、アマテラスから神託された天皇家に支配されるのは、当然であるとの形が見えてくる。国民が氏神を信仰することによって、間接的に天皇の権力を承認する仕組みが国家神道によって形成されたことになる。

• 共感0

>> 199 ②仏教
臨済宗妙心寺派は、1937年9月にNHKラジオ放送で、戦意高揚に加担してそうです。
（1937年＜7月7日の盧溝橋事件・日中戦争が始まり＞、＜激戦の最中＞での
　日本国民の＜戦争へのアジテーション＞です。）

●引用します。

『＜天皇陛下に忠義を尽くす＞ことが、＜そのまま＞＜大乗仏教を修行する＞ことです。
＜大乗仏教＞は、＜王法（天皇の命令）と一如＞なのです。
事実、＜自我を殺し切った＞とき、そこに顕現するものがすなわち仏性であり、
事実、自我を捨て切ったとき、そこに飛躍するものが、すなわち＜日本精神＞であります。
赤魔（共産主義のこと）こそが、我が尊貴なる国体（天皇制のこと）を攪乱せんとするのであります。
＜誠忠＞、＜公（天皇のこと）に奉じ＞、和協、心を一にして、
＜内魔を撲滅＞し、＜外魔を掃蕩すべき＞であります』

『＜大乗仏教＞は、＜王法（天皇の命令）と一如＞』として、無節操に、ずるずると、
侵略戦争であること、戦争は殺人であることを忘れて…人道・仏道から外れていったらしい。
他の禅者も、大同小異である。総なめだとこのネットでの論者は語っていました。

• 共感0

>> 200 ③-1　キリスト教　「カトリック」
日本カトリック「教会の戦争責任」については、1986年９月「アジア司教協議会連盟」総会が東京で開催された折、日本カトリック司教協議会会長(当時）白柳誠一大司教（現枢機卿）が次のように、
　「わたしたち日本の司教は、日本人としても、日本の教会の一員としても､日本が第二次世界　大戦中にもたらした悲劇について、神とアジア･太平洋地域の兄弟たちにゆるしを願うもので　あります。わたしたちは、この戦争にかかわったものとして、アジア･太平洋地域の二千万を　越える人々の死に責任を持っています｡まさにこの世代の人々の生活や文化の上に今も痛々し　い傷を残している･･････この事実を率直に認めて謝罪します。」
と明言しました。

• 共感0

>> 201 ③-2　キリスト教　「プロテスタント」

日本基督教団（にほんきりすときょうだん、通称は「日本キリスト教団」、略称は「教団」、英語名称は「United Church of Christ in Japan」）は、1941年6月24日に日本国内のプロテスタント33教派が「合同」して成立している合同教会である。

皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会当時の戦時下の状況の中で、宗教団体への政府の統制を目的とした宗教団体法に基づく政府の強い要請により、1940年10月17日の皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会における「プロテスタント諸教派が合同して宣教・伝道の任にあたる」という決議に基づき成立している。

そのために、戦時中はもっぱら戦時体制に貢献して戦後に戦時下の合同をよしとしなかった諸教派・諸教会が分離した後に改めて平和と和解のために仕える合同教会としての再形成を図るべく「日本基督教団信仰告白（1954年）」や日本基督教団総会議長名による「第2次大戦下における日本基督教団の責任についての告白（通称：戦争責任告白）」（1967年）」の制定・発表を通じてその実現を期そうと試みる。

• 共感0

>> 198 すごい「なまぐさ坊主」ですね（笑） 私の姑のような毎日毎日、こつこつ働いて働いて 日々のおかずや電気代も苦労して、節約して節約して 我慢に… 私にとっては、神道も仏教（創価学会も含む）も大本教もキリスト教（カトリック・プロテスタント・エホバの証人も含む）もイスラム教（シーア派もスンニー派も含む）もヒンズー教も全部「宗教」というくくりなのですが、

112さんはもしかして違いますか？

私は宗教は柳田国男さんの著書を読んだり、「宗教学」「民俗学」としてはすごく面白いし、興味はあるのですが、
自分で熱心に信仰するのはやっぱり怖いです。

同じく、いろんな思想にも興味はあり、ぜひ勉強していなあと考えていますが
自分がある思想を「信奉」するのは、すごくイヤです。

「利用されたくない」って気持ちが強いからです。

私の心は、私だけのもの。
誰のものでもありません。
私の行動も私が決めます。
あとで誰かに責任転嫁はしたくないですから。

• 共感0

>> 197 戦時中の 【神洲 日本】 ってのは 神道を戦争の戦意高揚に使われましたね 若者は　そういう日本全体を包む　郷土愛を 当時の政府に … すみません💦

自分のレスに集中し過ぎてて(笑)
101さんのレスにいま気がつきました💦
私も「英雄視」は危険かと思います。
彼らの死をむだにしないように😢
二度と戦争を起こさないように😱
私たちは歴史から学ぶべきだと思っています😃

• 共感0

>> 205 古い神社やお寺には、樹齢何百年もありそうな大木がありませんか?
よい「気」がと「木」ってなんか似ていて楽しいです😊

• 共感0

>> 207 やはり、御神木からパワーが出ているって感じはしますか?😃
うちの近くには残念ながら若い木しかありません😔

• 共感0

>> 209 それはびっくり😨
ちょっと怖い😣

でも確かにアニメの「もののけ姫」なんか見ると
自然より人間の方が新参者なんだし
人間ってもっと謙虚になるべきだよな…なんて私も感じます。

映画の指輪物語でも、歩いて話す大木たちのシーンがありましたね😃

• 共感0

>> 211 おはようございます、領主さん

死んでからも皇族はゴルフをしないといけないんですか?😨

なんかの呪いのようなゴルフですね～💦
せっかくご解説いただきましたが、やはり私には今一つわかりません😱

• 共感0

>> 213 お久しぶりです🙇
情報レスをありがとうございました😊
小林よしのりさんは、難しい説明をちゃんとギャグ入り😂で説明できる漫画家さんですよね😃

私も以前書店で平積みになっている「天皇論」を見て、読んでみたいな～とは思っていました。
雑誌で見たきり忘れていましたが、赤星たみこさんと小林よしのりさんの描く皇族キャラは、他の漫画家さんと比べて個性の捉え方がうまいな～と感じた記憶があります。

• 共感0

>> 215 こんばんは🙇

144さんはまだお若いのに、そんな真面目なテーマの本を読んで
しかもご自身の知識を浅いと反省なさったりしていて、えらいなあと改めて感心しました😲
学んだり、知識を深めることは、ある意味✨生きる喜び✨ですよね😊
もしよろしければ、「天皇論」で得た知識や、納得した説明や表現などを、部分的にでも紹介していただければ有り難いです😃

でも自分で読んだ方がいいかな?😁

多分、小林さんは「新しい教科書を作る会」などに関わっていた、天皇制に肯定的な方なので
私とは真っ向から対立するはずですが😂
オウム真理教を批判したり、薬害エイズ問題を扱っていた頃の小林さんの作品は好きだったのですが😚
でもあのギャグはまた読みたいですし(笑)、私も自分が知らない事を知るのは単純に楽しいです😃

• 共感0

>> 217 私も小学生の時、日本の歴史ものが好きでよく読んでいました😃

「曾我兄弟」や「弓張月」なんか好きでした。
「弓張月」の源為朝が身長高くて、暴れん坊って設定で、挿し絵がやたら美形だったんですよ😍
確か朝廷で暴れて、八丈島に島流しになったのかな💧
詳しい話は忘れちゃったけど、小学生のくせに、しばらく「為朝さまlove😍」になっていました(笑)
絵本でも図書館に美しい挿し絵があると、しばらくその絵の美形の登場人物を見たい一心で
図書館に行くと真っ先に絵本コーナーに行ったりしましたね～💧
ある挿し絵画家さんの🌸のお姫様の挿し絵は、震えが来る程美しかったです😍
「日本の神話」として「花の伝説」って絵本で、紹介されていました😃

また144さんの「天皇論」続きレス、楽しみにしています😊

• 共感0

>> 219 こちらこそ、返レス遅くなりました🙇

たくさん書いて下さりありがとうございます😊

なぜ皇太子の代行がダメになったのかの経緯が知りたいですね💦

• 共感0

>> 221 こんばんは🙇 代理の廃止は、当時の侍従長(天皇の側近)によって決められたそうです😠 (これに関して小林よしのり氏は、侍従長の権限を越えた行… 当時と言うのは「昭和天皇」の頃かな～なんて思いました。
昭和天皇の裕仁さんが皇太子時代は、お父さんの大正天皇の代行をたくさんやっていたんじゃないかな?
大正天皇が知的障がいや発達障がいがあったのでは?と言う話を聞いたことがあります。
また体も父や息子に比べて小柄で病弱だったとも。
だから明治天皇や昭和天皇に比べて、今一つカリスマ性に欠けるのだとか💦
私が昔読んだ週刊誌の記事に書いてあっただけなので、ちゃんとした文献で調べないと裏はとれないです。

でも昭和天皇は割りと年配になるまでピンピンしていたから、代行が必要なかったのかな～と単純に想像していました。
私は宗教や儀式はあまり信じていないので、いかに霊験あらたかかを説明されても眉唾を止められないんですよ😠
ただ伝統芸能や伝統工芸に打ち込むような儀式への真剣さは、144さんのおかげで何となくは伝わっています😃

• << 227 確かに、大正天皇は病弱で、晩年は当時皇太子だった昭和天皇が摂政として代理を務めていました｡ また、明治天皇や昭和天皇に比べて、あまり教科書等にもお話が出てきません｡ しかし、大正天皇は皇太子時代から、国民とのふれあいを大事にした方だったらしいです😊 (国民に対して気軽に声をかけ、予定外の行動をするなど、周囲を驚かせ困らせたようでしたが💧) 夫婦仲も大変よく、側室は持ちませんでした｡ 親としては、一緒に合唱をするなど、我が子に優しく接していました｡ これらは、大正天皇の支えになり、健康回復に大きな効果があったそうです😊

• 共感0

>> 222 あたしは元台湾人で帰化日本人です。母方が日本人です。日本の一部だった台湾ですが日本人は概ね紳士的で親切だったようです。台湾人を迫害したのは日… 222さん、初めまして。
222さんの台湾の身内の方が、日本軍にひどい目に合わされていなくて良かったです😊

台湾では少数民族を迫害した話を読んだことがあります。

台湾での民族対立をうまく利用し、五族協和の名のもと「皇民」にしてやるのだと持ち上げ
うまく利用して、日本に都合よく支配したと。
そしてその少数民族を台湾でスパイとして酷使した挙げ句、敗戦後はもちろん見捨てたとも😔

私も人間としてのモラルは必要だと思っています。
222さんの知る「紳士的」な「皇軍」がいたなら良かったと思います。
でも何も「皇民」や「皇軍」だから尊いとは思いません。
歪んだ選民思想は、略奪や搾取などの横暴な植民地支配を、正当化する手段に過ぎません。
多分、「皇軍」の誇りを持ち命がけで戦ったのに、台湾国籍であるがゆえに軍人恩給をもらえなかった方も多数いらっしゃるはずです。
私だったら、都合のよい「天皇の民」「選民思想」に踊らされるのは、絶対イヤです😣

• << 226 「日本人として」より「人間として」の方が、より広い可能性を持てると思っています。 もちろん日本の文化は文化として評価して、守るべきものです。 思想や宗教を体系だてて学ぶのもいいでしょう。 しかし、神武天皇からの神話を、史実として教えた戦前の教育は間違いです。 どの国の神話も、その国の支配層によって作られた側面を忘れてはなりません。 たくさんの「まつろわぬ民」大和朝廷に従ず、滅ぼされた民もいたはずです。 支配を正当化するための神話は、ストーリーや背景はその時代の様子が感じられて面白いですが、 戦前のように鵜呑みにして信じこむのは恐ろしいことです😨

• 共感0

>> 224 222さん、初めまして。 222さんの台湾の身内の方が、日本軍にひどい目に合わされていなくて良かったです😊 台湾では少数民族を迫害した話を… 「日本人として」より「人間として」の方が、より広い可能性を持てると思っています。

もちろん日本の文化は文化として評価して、守るべきものです。
思想や宗教を体系だてて学ぶのもいいでしょう。
しかし、神武天皇からの神話を、史実として教えた戦前の教育は間違いです。
どの国の神話も、その国の支配層によって作られた側面を忘れてはなりません。
たくさんの「まつろわぬ民」大和朝廷に従ず、滅ぼされた民もいたはずです。

支配を正当化するための神話は、ストーリーや背景はその時代の様子が感じられて面白いですが、
戦前のように鵜呑みにして信じこむのは恐ろしいことです😨

• 共感0

>> 225 台湾は正当政府の中華民国です。台湾国ではありません。 桓武天皇でしたっけ？それ以前でしたっけ？。天皇家は当時の正規軍を解散なされてます。他… 「愚か」で「哀れ」なのは、「天皇のために死ね」と言われて死ぬことを今でも正しいと信じてる人々です。
私の亡くなった祖父のように…😔


私は「～のために命をかけろ」と言う命令には、それこそ「命をかけて」抵抗します。
私自身は絶対イヤですから💦
個人的な信念が国家規模の全体主義に、利用されるのは恐ろしいことです😨


また、222さんの身内を侮辱するつもりは全くありません。
誤解を招く発言がありましたら、お詫びいたします。
被害者が被害者であるがゆえに蔑まれたり、みくびられるのは間違いです。

単なる事件の犯罪ですから、被害者に落ち度がなかったか検証されますが
戦争犯罪を考える渦中でそういう検証をするのは責任転嫁にしかなりません。


それよりもなぜそのような「略奪」や「収奪」が起こり合法化されたのか
不法行為防ぐためには、どういった対策がとれるか
有効な国際法は制定しうるのか
を考えた方が建設的かと考えます。

ところで222さんのレスで、歴代の天皇に人格者や優れた政治家がいたことがわかりました。
死刑廃止はすすんだ考えだと思います。
詳しい情報をありがとうございます。

• 共感0

>> 227 確かに、大正天皇は病弱で、晩年は当時皇太子だった昭和天皇が摂政として代理を務めていました｡ また、明治天皇や昭和天皇に比べて、あまり教科書… 側室をもたない＝一人の女性だけを愛する＝家庭円満＝本人の健康増進

なんて、いいスパイラルですね😊

「負のスパイラル」ではなく
「正のスパイラル」って感じです😃

それもよしりん(笑)小林よしのりさんの本に出ていたエピソードですか?

もしそうなら、私は小林さん自身に女性にモテモテみたいなイメージがあるから、結構意外でした😲
一夫一妻制や家庭円満を推奨するエピソードを、プレイボーイ(笑)のよしりん😁が描いたの?😲ってイメージにギャップがありました💦

本当にプレイボーイなのか、どうかは知りませんが(笑)

• << 232 残念ながら、大正天皇の詳細はインターネットからの情報です😸 窮屈な宮廷生活よりも、地方へ行き国民とふれあい、優しさと温もりのある家族と過ごすことが、何よりの薬だったのでしょう😊 小林よしのりさんは、見た目ではプレーボーイな感じがしますね(笑) アシスタントの方に、肉食系ワルオヤジと言われたらしいです😂 (ゴーマニズム宣言より)

• 共感0

>> 229 日本は残念ながら負けましたから、占領政策や戦後教育には連合国の都合が反映されてます。合法的なものまで悪行とか。 当時のモラルを今のモラルで… アメリカは当時も、今も最大の軍事国家だと私も222さんに同意します。

イラクやアフガニスタンでやっていることを見ると⤵本当に軍隊って武器って何なんだろう😔と思います。

「平和」のために「戦う」って、すごい矛盾ですよね😱


私は武器よりも食料、軍隊より教育が尊いと考えます。

一昨年だったかな、中村哲医師のアフガニスタンに水路をひき、農地を作る活動中に
日本人の若者が現地で殺されてしまいましたが😢

私はそういう日本の民間の地道な活動の方が、アメリカの軍事行動よりよほど評価すべきだと思うんです。

たしか東京の名門高校のマークが刀とペンを組み合わせた図案で
刀よりペンが大切だから、ペンが刀の上に乗っている
と言う話を何かで読んだことがあります😃


暴力より言論
軍隊より教育
腕力より知恵


ってイメージかな。

私の好きな田中芳樹さんのSF小説「銀河英雄伝説」に
「腐った平和の方が正義の戦争の100倍もマシである」
って言葉がありまして、私もそう思うんです。
アメリカの振りかざす「正義の鉄槌」で、一体何人の罪のない子供や赤ちゃんが死んだの…😢って。

• 共感0

>> 232 肉食系悪オヤジは笑えますね😁

サピオか何かの雑誌で、小林さんの連載漫画を読んだ時
強く共感したことがありました。

小林さんは足が不自由な女性と二人でタクシーに乗ったそうです。
するとあろうことかタクシーの運転手さんが、女性の足を見て
「ちぇっ縁起でもねぇ客だぜ」
と障がいを差別し、侮辱する言葉を発したそうです。
小林さんは激怒しましたが、同乗している女性の表情を見て怒鳴らなかったらしいです。
私は小林さんのそういう人の気持ちを思いやる態度は、素敵だな～☺と感じました。
だからもてるのかも知れませんね😁

• 共感0

>> 234 お久しぶりです、32さん🙇


えー😨いじめですか?


テレビ?週刊誌?



最近メディアにほとんど触れていなくて、情報不足です💦
電車内の吊革広告くらいは読んでますが(笑)

• << 237 今日の朝刊に記事が載っていました😨 どの程度の「乱暴な行為」をする児童がいたのかわかりませんが 原則、どんな子にも乱暴はいけません😱 ただ保護者会やPTAレベルではなく、新聞ネタになる所が彼女にとっての不幸な気がします💦

• 共感0

>> 235 お久しぶりです、32さん🙇 えー😨いじめですか? テレビ?週刊誌? 最近メディアにほとんど触れていなくて、情報不足です💦 電車… 今日の朝刊に記事が載っていました😨
どの程度の「乱暴な行為」をする児童がいたのかわかりませんが

原則、どんな子にも乱暴はいけません😱
ただ保護者会やPTAレベルではなく、新聞ネタになる所が彼女にとっての不幸な気がします💦

• 共感0

>> 236 小学２年生の時、歴史を学ぶ上でショッキングな写真と共に、天皇陛下も処刑されなければいけなかったのに、今はただの象徴として残っている。国民は悪… 私は236さんみたいな教育は受けませんでした😲

「君が代」「日の丸」は入学式や卒業式には必ずありました。
朝礼や運動会にも日の丸はありましたよ😲
しかも運動会の時は、まるで閲兵式のような行進をしていました💦
朝礼台の校長に向かって、近づきながら①の号令で全員一斉にひじをまげた姿勢をとり
②の号令で校長に指先を一斉に向けるのです💦
軍人の「ささげ～つつっ」みたいでした😱
号令の掛け声が何だったか、具体的には思い出せませんが😔

「同和教育」もまるで受けていません。
ちなみにうちの子供達も受けていません😲

関西から来た保護者は
「東京って差別問題をなにも教えないんだね😨💦」
とびっくりなさっていました😱

愛国心と言うより故郷や地域への愛情はわかりますよ😊
ただそれをどんな形で表現するのは、人によって違う形でもいいかなって考えています😃

私は祖父のように、祝日に日の丸を飾ったりしませんが、
地域の草取りやゴミ当番は進んで引き受けていますよ😉

• 共感0

>> 239 私も嫌な気持ちになりますよ😃
ドイツ🇩�は戦後、国旗や国歌を変えましたね😊

当番や役員は東京の私の地域はやらない方多いんですよ～😱
ワールドカップやオリンピックで、国旗を降る熱意を地域役員やる情熱に還元してくれればなあ💦

• 共感0

>> 241 故郷を愛する
地域を愛する
家族を愛する

ごくごく普通の愛情を「愛国心」に変えて、更に戦争の道具にしてきた歴史があるかと思います😔

神社は山や川、海などを崇拝する「自然崇拝」が起源になったところも、多いかと思います。
「祖霊崇拝」もあるかな。
日本には

空から神や👺天狗が来たと言った伝説などの垂直信仰と

海の水平線の彼方から神や英雄が来たと言う水平信仰があると

本で読んだことがあります😊

垂直信仰は山間部に水平信仰は臨海部に多かったらしい😃

他には蚕など養蚕産業で主役であり犠牲にになる😢昆虫🐛を祭ったり
漁業などで同じく主役であり犠牲になる鰯など魚🐬を祭ったり
本当に八百万の神様が、日本各地で信仰されていたんだなあ😲と、感心しました😃

でも明治政府は欧米の列強に対抗する為に、民衆のこういった素朴な信仰を富国強兵政策に取り入れ
利用していったのでした😥

天皇制を中心にした軍国化は、明治期に始まりました。

ありとあらゆる「神様」が、天皇を軸に据えたヒエラルキーや序列に組み込まれてしまいました😱

• 共感0

>> 242 天皇崇拝、愛国心、日の丸、君が代も
富国強兵政策の一環として作られ、現在に至るかと思います😱

戦争に何のかかわりもなかった自然崇拝や神社参拝を
戦争の道具に変えて利用してきた歴史が確かに存在するかと思います😢

私たちにできることは、歴史を学びどんなふうに
民衆が一部の権力者に利用されてきたかを知ることかな～と感じています😃

江戸時代はわずか数%かな😱
一部の武士階級のために、農民は労働力として収奪されました。
明治から昭和にかけては、兵士として命まで召集令状で国家に捧げることが強制されました。

宗教も教育も、それが尊いことと教えていました😭


私はやっぱり違うかなあと思います😱


でも前にどなたかが言ってたけど、どんな崇高な理念や思想も強制されると
もうそれだけで魅力を失いますね😁

戦後の反戦教育に失敗があったとすれば、私はそこだと思います。
自由に感じる
物事を楽しむ
感性の大切さも私は忘れてはならないと感じています😃

• 共感0

>> 244 こんばんは、244さん🙇

私もかなり不平等だと感じてはいます。
なぜ、誰が、何のために、天皇制を残したのかを考えると


やはり「戦争」と言うキーワードにたどりつきます😱


皇室外交を評価する方もたくさんいらっしゃいますが😃
現在の天皇制が形作られてきた明治以降の歴史を、無視することはできないなあと感じています💦

• 共感0

個人主義のデメリットは、今日は十分痛感してきましたよ💦
私は地域役員でいろいろ催しや、町内会や団地自治会やマンション理事会、駐車場の管理などに関わっています。

出席すると返事しておいて来ない方
クレームをつけるだけつけて、会費を納めない方
当番が回ってきても一切無視して顔を出さない方

たくさんいらっしゃいます。
若い方にも年配の方にも、そういう残念な方は、必ず何割かはいらっしゃるんですね。

まあ、愚痴を言っても仕方ないですから、私は粛々と義務をこなすしかありません😔

図書館や児童館での読み聞かせなどは楽しいですが😃
大人相手の催しは、本当に疲れますね💦

士農工商は、そんなに昔の話ではありませんよ～💦
まだ身分制の名残は存在していますから😉
鳩山さんなど、現在政治家さんたちのご先祖は、財閥や元藩主や士族など「華麗なる一族」の方が多いですしね😁

天皇制はその最たるものかと思います。

• 共感0

>> 248 皇室を無くしたところで、差別はなくならないし、アフリカの干ばつ･飢饉による餓死に比べたら日本はまだまだ幸せだと思う｡ 差別を作り上げた歴史を学んだ上で
一人一人が、今後の社会の仕組みをどうしていくべきか、考えていかないといけないですね😃
私も、もっともっと勉強しなくちゃと思ってます😊

アフリカの干ばつや飢饉は天災ですが、飢餓や乳児死亡率をさらに深刻にせしめた原因が他にもあります😢

アフリカの国の内乱の裏には、アフリカの豊富な資源を巡るヨーロッパの国々の植民地支配、
また大国の利害関係がからんだ代理戦争、
大国に利潤をもたらした武器輸出があると考えられます。
日本だって武器輸出には無関係ではないそうです😭
公表されていないだけで、日本にも兵器や兵器関連工場はたくさんあるらしい。
平和大国なはずなのにね😱💦

• 共感0

>> 249 主さんのいう戦争責任て具体的になんなの？ 誰に対してどんな責任があると？ 初めまして、249さん🙇

私が本で読んだ話を書きますね😃
戦争中、「戦争はイヤだな」と言うと「非国民」と言われました。
つまり「臣民=天皇に忠実な民であれ」と社会的に求められました。
学校では「天皇陛下万歳」「忠君愛国」を是とする「教育勅語」が徹底的に教えられました。
「天皇に従うのはイヤだな」と言ったらもちろんボコボコに先生に殴られます💦
軍人が教官として学校に常駐する所もありました😔

軍隊では
「上官の命令は天皇陛下の御命令と思え💢」と言われ、逆らえば
「貴様っ天皇陛下の御命令に逆らうのかっ💢」と、もちろんボコボコにされました😱

国の重要なことを決める会議は「御前会議」と呼ばれ、昭和天皇も出席していました。
226事件では、昭和天皇自身が激怒したと言う記録があるそうです。

よく「軍部に利用された天皇」と表現されますが
無能な部下の暴走を抑えられない上司に責任はないのかしら?

例えば、ある会社に全くの雇われ社長がいたとします。オーナー社長じゃなくてね💦

株主総会で、決算書はその社長名で出ます。
粉飾決算で会社が倒産したら
「部下がやったので社長の私も被害者です」
と言えるかしら?

• << 256 それは簡単にいうと 戦争に負けたから国民に対して責任をとれということですか？

• 共感0

>> 252 廃止する際にはもちろん皇族の膨大な私財も国に全部寄付すれば国債も減って一石二鳥です！ 初めまして、252さん🙇


せめて、相続税を普通に課すだけでもしてくれたらな～とも思います。
伊勢神宮などの収益の「浄財」は私財ではなく、
一旦国庫に入ってから皇族費などとして、皇族に支給されるそうです。

もし良かったら
105と137のレスも読んでみてね😃

• << 275 すごい金額ですね！ 天皇制廃止すれば宮内庁もいらずかなりの金額が国に残りますね。浄財という収入も入るし

• 共感0

>> 256 それは簡単にいうと 戦争に負けたから国民に対して責任をとれということですか？ 日本が戦争に勝てば良かったのに～とは、思えませんよ😨

身分制や軍国主義が全面的に肯定された社会って、すごくイヤじゃないですか?

責任と言うなら個人の責任と同時に
あるいはそれ以上に、社会の制度や仕組みの責任を問うべきだと考えますが?

249さんはいかがですか?

• << 264 >>43と>>68 辺りで少し戦争責任の話に触れられていましたのでハッキリとした意見を拝見したかったので🙇 私は当時の戦争において戦争責任を誰かに追求するのは間違ってると思います 当時は戦争も外交手段の一つの様に考えられていて、戦争＝悪とは考えられていませんからね 同じ敗戦国でもドイツと日本ではまるで違いますが、ドイツはヒトラーに責任を押し付けて当時の国民には責任はない様に目を向けさせている感じがします 戦争をしたこと、人を戦争により殺したことで責任を追求するのであれば、日清日露でも明治天皇を追求しなければならないしトルーマンも当然追求されるべきですよね

• 共感0

>> 255 当然、国民の財産も没収ですよね？😃 国の借金は無くなり、お釣りで国が潤いますね😃 没収と言うと聞こえは悪いですが、金持ちや政治家からは
もっと厳しく税金取ればいいのにな～💦
相続税もじゃんじゃん取って、鳩山さんちが豪邸ではなく普通の３LDKになればいいのにな～と
真面目に感じます😚

• << 262 国民が一人餓死したら皇族が責任を取らなければいけないのなら😥 人間が一人死んだら神様も責任を取って辞任してもらわないとね！😃 来年の神様を誰か決めないとね！ キリストも仏様も人間を守れなかった責任は重い！

• 共感0

>> 253 もし戦争責任があるとすれば、それは昭和天皇｡ 当時皇太子であった今上天皇に、一体何を求めるのか｡ と思う😚 144さんは今上天皇の人柄のファンなのでしたね😃

私もあれだけ、いろいろあったお父さんのあとを継ぐのは大変だったろうなあ😱とは思います。

もちろんｱｷﾋﾄさん自身に戦争責任があるわけではなく
制度自体の戦争責任を考え
疑問視すると言った方がいいかな～と思います。

• 共感0

>> 261 戦後、皇室財産は国の財産に転換された｡ 皇室にかかる費用は、憲法第88条により国会の議決を経る｡ 財産の譲り渡しも同様｡ ただし、国… 私ももっともっと✏勉強しなくちゃ～と、このスレたててからよく感じます😱

日々の生活に流されていきますからね～(笑)

離脱した皇族の財産や旧宮家や華族の財産がどうなっているのか、知りたいな☺
あ、自分で調べなきゃね💦
勉強にはなりませんでした～😱

• 共感0

>> 262 国民が一人餓死したら皇族が責任を取らなければいけないのなら😥 人間が一人死んだら神様も責任を取って辞任してもらわないとね！😃 来年の神様… 神様って、信じていますか?😃

• 共感0

>> 264 >>43と>>68 辺りで少し戦争責任の話に触れられていましたのでハッキリとした意見を拝見したかったので🙇 私は当時の戦争において戦争責任… 私も戦勝国である米ソ(当時)が正義だとは全く思っていません💦
原爆投下の責任だってもっと追及するべきですよね💦
戦争中、日系人を収容所に連行したことは補償金を出して
原爆の被害者には出さないアメリカ🇺�は矛盾しているな～とも感じます😔

で、戦争責任でしたね😃
責任を問わないとして、二度と戦争など悲惨な事態を起こさないためには
どんな方法が有効でしょうか?

歴史教育の充実?
洗練された政治手腕?
経済のコントロール?
制度の改革?

悩みますが、やはり当時の状況を分析することと
「誰もストップをかけられない」無責任状態を二度と作らないのが
大切かな～と思いました。


誰がどの段階でストップをかけるか💦
すごく重要な気がします。
学校教育に愛国心を持ちこむのに、ストップかけたいって
私の気持ちはその辺から発生しています。多分。

• << 271 愛国心は国家で教えないと芽生えないと思いますか？ 確かに家庭で「日本は悪の国、アジア各国に永遠謝罪と賠償をし続けるべき」と教えていれば反日的な考えが身につくでしょうが むしろ私は国家で一定の愛国教育をするべきだと思いますけどね 中国韓国が反日嫌日で国家をまとめようとしてるのに対し、日本国として何も反論せずあやふやな態度で内外に対していたりを続ければ、河野談話や現原口大臣の発言が実はサヨクの捏造話が元になってると知ったら、必要以上のナショナリズムが身についてしまう気がしますからね 根拠のない話やいろんな見方のできる話を一方向からだけから教えるのではなく、いろいろな見方があることを教えて、反日国家である中国朝鮮韓国とどう向き合うべきかを子供達に考えさせる教育をするべきだと私は思います

• 共感0

>> 266 お祈りしたり、おみくじ引いたりしますよ！😃 政治家も税金で暮らしてるんだから餓死してもらわないとね！😃 餓死にこだわりますね～😔

基本的に私は人の死は望みません。

どんな人でも、お母さんが苦労して出産しているわけですから💦
すべての人が、よりよく生きるために
人間は知恵を絞るのではありませんか?


ところで、255さんは、お祈りでどんな願いごとをしているのですか?
世界平和とか?😊

• 共感0

>> 269 えー、3LDKイヤですか?
家族が4～5人なら、ちょうどいいと思いますが😲

それ以上だと、掃除が大変ですよ～😂

私はあまり広いとかえってイヤだなあ😃

• 共感0

>> 271 愛国心は国家で教えないと芽生えないと思いますか？ 確かに家庭で「日本は悪の国、アジア各国に永遠謝罪と賠償をし続けるべき」と教えていれば反日的… 249さんは、多分、

「南京大虐殺や、従軍慰安婦問題や女子挺身隊はなかった、もしくは捏造の可能性がある、もしくはもっと小規模だった」

って考えていらっしゃるかな?


「ナチスのアウシュビッツはなかった」


って記事を出した雑誌がかつて日本から刊行されたことがあるのは、ご存じかしら?

私は、南京大虐殺で生き残った年配の女性の証言を、NHKスペシャルで見た記憶があります。
とても嘘をついているようには見えませんでした😢
同じく民放で従軍慰安婦にされた韓国の女性の話をテレビで見たり、本も何冊か読みました😱

写真や資料も掲載され、強制連行した側の元日本軍人の方の証言もありました😲

私自身は、とても捏造とは感じられませんでした。

ドイツ🇩�の要人がした演説で
「過去から学ぶ者こそが、未来を作る」
と言う言葉がありました。

卑屈になるのではなく、しかし年配の方の証言を否定せず
客観的に歴史を学びその評価は各自ができるといいと感じます。

地域や故郷を愛する気持ちは否定しません。
しかし国境って時代によって変わりますよね?
「国」と言う曖昧な定義を愛せと言われると、私はかなり抵抗があります。

• << 278 私も昔は強制連行も南京虐殺も従軍慰安婦も創氏改名もあったと思っていましたが、結局それを裏付けるのは証言だけですよね ソウル大学のアン・ビョンジク名誉教授の慰安婦問題に関する意見も読まれたことがありますか？ 日本で従軍慰安婦の話がとりだたされた頃に日韓共同で済州島出身の在日の方が多いため済州島を中心に「併合時に人が無理矢理連れていかれる場面を目撃した、あるいは聞いたことがあるか？」とアンケートしたところ90％以上の人が見たことも聞いたこともないと答え、見たと答えた人も具体的な内容を聞くと、おそらく犯罪者が警察に捕まり連行される場面に出くわしたのであろうとの結果が出ているのはご存知ですか？まあこれも証言に過ぎないので 「都合のいい証言は信じるが都合が悪い証言は捏造だと言う韓国側と同じじゃないか」 と言われてしまいそうですが、なにせ冤罪をはらす為の証拠なんて探すのはかなり難しいのはお分かりだとは思います 私は貧しさから仕方なく娘を売ったなんていう悲劇はかなりあったとは思いますが、日帝が組織的に性奴隷にするためにアジア各地から無理矢理女性を拉致したなんていう話はデタラメとしか思えません

• 共感0

>> 272 ごめんなさいね、アニメ大好きさんのお話は、矛盾してる所があって、納得できないですね。もちろん、戦争は絶対してはいけないと思いますが、アニメさ… 匿名さんのおっしゃる「共産主義」とは具体的にどのような定義でしょう?

例えば私は匿名さんと同じく「戦争はいけない」と言う意見ですが
私の亡くなった祖父に言わせると
「戦争反対という奴」は全員、共産主義(アカ)なんだそうです😱

もしくは日本共産党の支持者かと訊かれるのであれば、特に支持政党はありませんから、NOです。


「矛盾しているから納得できない」のは、もちろん私自身の勉強不足ですから、当然かと思います😊
いろいろな意見や立場があるのも、当然ですし。

会社に序列があるのも当然です。

しかし「生まれつき」財産の保証があり
「生まれつき」職業選択の自由がない

と言うのはどうでしょう?

前者は羨ましくて(笑)不平等ですし
後者は気の毒で不平等に感じますが?

• 共感0

>> 275 あはは😁

宗教法人として独立したら、「浄財」を国庫に入れるのは難しいかな💦


気持ちはわかりますが😁


もしよかったら宮内庁のホームページも見てくださいね😃
ある意味、良心的な情報公開がなされているかと思いますよ😉
このスレの私のどこかのレスに宮内庁のURLを貼り付けしてありますが
普通に「宮内庁」で検索しても見られるはずです。

廃止派🆚擁護派

になってしまうと足の引っ張り合いになりがちですが
私はできれば、このスレでいろんなな知識や考え方を知りたいなって考えています😃

単なる罵り合いは不毛で疲れてしまいますが、
「こんなニュースソースもあるよ😃」
と教えてもらうのは、大好きです☺

知ることって楽しいですよね😊

• 共感0

>> 277 そうですか。おっしゃる事が、全く同じだったものですから。生まれ付き、財産があるというのは親から相続されたものですよね？？別に何も思いませんが… 匿名さんは一般の方のつもりだったんですね。

すみません。
私が主語をはっきり書かなくて、わかりにくかったですよね。
皇族の自由のなさの不平等さや、収入が保証されている不平等さを
書きたかったんです。

お金の有無だけで、幸せかどうかは決まらないのは、
匿名さんがおっしゃる通りかと思います。

• 共感0

>> 278 私も昔は強制連行も南京虐殺も従軍慰安婦も創氏改名もあったと思っていましたが、結局それを裏付けるのは証言だけですよね ソウル大学のアン・ビョ… 278、280、282とたくさんの資料や引用の紹介をありがとうございます。

私もアン・ビョンジクさんのお名前は、新聞かなにかで拝見したことがありますよ。

直接見聞きしたわけでないことは、資料や本を読むしかありませんからね。

大事なことだとは思います。

反論をご期待していらしたら、もう少しお待ちくださいね（笑）

• << 286 是非とも証言ではなく証拠をお願いしますねｗｗ

• 共感0

>> 279 完全日教組主義ですね～ ぼくはやっぱ右 天皇は象徴＝ｴﾝﾍﾟﾗ-です❗ 議員に“さま”なんて云いませんね? 現陛下で百二十… イエローの象徴😲


初めて聞きました😂

32さんはいつも面白い文章書かれますよね😊

こんなお題のスレで、なかなかできることではありません😃

才能かな😉

• << 289 オレたちイエロー😚👍 いまどき🇺�西洋圏の ﾎﾜｲﾄ＞ﾌﾞﾗｯｸ＞ｲｴﾛ-＞ほか を差別ととるのはナンセンス🙉 序列です序列❗ 猿や犬だって～団体生物は順位付けされてます～ 序列化されてるほうが住みやすい場合も✋ 同和や在日～は皇室ってより行政… いや個人の意識なので…むずかしいですな～

• 共感0

>> 286 あら、証言ではだめですか？
文献も証言に基づいたものが多いと思いますが？

• << 291 従軍慰安婦問題だけでなく、韓国人の中に実際に捏造話で日本を陥れようとしてる人達がいることは間違いないわけですし、彼らの証言をソースとするのはどうかと思いますけどね😥

• 共感0

>> 281 国境が全世界なくなり、資源も平等に分け与えられ、全世界の人がお腹がいっぱいになるなんて、難しいですよね。曖昧な国境ておっしゃられますが、国境… はい。
江戸時代の「日本地図」には北海道も沖縄もありませんでした。
ヨーロッパは戦乱のたびに、国境線が大きくかわりました。

「国敗れて山河あり」って、趣き深い言葉じゃありませんか？
単なる悲しい悔しい気持ちも読み取れますが、
国があってもなくても、国なんか出現するずっと前から山河が存在したと思えば、国なんかなくても、人間や生物は生きていくんだなあ・・・なんて思います。

• << 290 トホホ… ですか～ 随分アカデミック路線になりましたが… 舛添さんの造反とか～ 愛子さま6日振りご登校、AKB48のメンバー、売れてるグラドル～ ワイドショーよりいまは“晩飯”が気になる❗😸 腹減った～ 😩
• << 295 江戸時代まで、さかのぼりますか－。その時代に生きてないのに、当時の事情は分かりませんよ。江戸時代誰が作った地図にせよ、地図を作った目的も違うので、ここまでが日本国土という目的で作られたとは、思ってませんよ。自分達の生きてる今現在で考えてください。歴史認識なんて、時代によって変わったりするものだと思います。実は違ったみたいな。歴史にロマンを感じる事はあっても、大まかにしか、とらえてません。それこそ、あやふやに思うからです。全世界に国境がある以上、空想にしか、感じられません。

• 共感0

>> 291 証言ではない情報と言うと何があるかな?

• << 296 日本側の命令書なんかがあればと思いますが😉 少し長くなりますが 【従軍慰安婦問題の流れ】 1983年 「吉田清春」氏が自著『私の戦争犯罪』にて「済州島で慰安婦狩りをした」と記載 1989年 「私の戦争犯罪」朝鮮語版出版と同時に「青柳敦子」氏が韓国での訴訟費用は負担しますとビラ配り 驚いた済州島で地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行 ８月14日に「私の戦争犯罪」は捏造と報道 梨花女子大学英文科教授「伊貞玉」氏が挺身隊問題を日本の左翼と結託研究 1990年 ハンギョレ新聞に挺身隊と慰安婦を混同させたルポを春から連載 ８月に「私は挺身隊だった」「金学順」氏登場（ここで韓国での挺身隊と慰安婦の混同が確定「朝鮮人慰安婦20万人強制連行」の元ネタとなる）

• 共感0

>> 293 あ、そうか🙋
中国人や韓国人ではない人の証言ならいいのかな?

例えば当時、南京大虐殺が世界にニュース配信(と言ってもかなりのタイムラグがあるけど)されたきっかけは
中国人婦女子が確かイギリス人の領事館かな、逃げ込んできたからって記録を読みましたよ😃
そのへんのコピペをレスでお持ちしましょうか?

でも当時の敵国情報誌だから、信用できない?😁

• 共感0

>> 295 江戸時代まで、さかのぼりますか－。その時代に生きてないのに、当時の事情は分かりませんよ。江戸時代誰が作った地図にせよ、地図を作った目的も違う… 江戸幕府は「蝦夷地」を自分たちの支配下におきたくて、うずうずしていたと思いますよ😃
まだ日本ではなく、琉球王国だった沖縄も、欲しくてたまらなかったはずです😁
江戸時代の地図🗾と言えば、伊能忠敬(いのうただたか)やその弟子が有名ですよね🙋
すごい苦労人で晩年になってから(確か50～60才代かな💦)
長年の夢だった蝦夷地や樺太まで足を延ばして、弟子と測量しまくり全部じゃないけど地図を作ったらしいです😃
あ、あとは間宮林蔵かな💦(漢字まちがってたらごめんね)

地図の一部を作っただけで、当時は誰も北海道を日本領だなんて証明したわけでもなく、蝦夷地はアイヌの物で
樺太もアイヌ民族や白系ロシア人やたくさんいたんですよね😃
雑居状態と言うか(笑)
私はそうやって国境で線引きをするより、いろんな民族の人が同じ人間として助け合って暮らす世界は、✨素敵✨だな☺と感じます😃

また日本ではありませんが、アフリカの緯度線に合わせた直線の国境線なんか
ひどいと思いませんか?
欧米列強の醜い欲望と、植民地分割のためだけの国境線だなあ～と感じます😔
そんな醜い国境に関係なく生きる遊牧民なんかも✨自由✨でいいな～と思います。

• 共感0

>> 297 続きです 1991年８月11日朝日新聞が「元慰安婦に聞き取り調査開始」と報道 記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた「… またたくさん、資料をありがとうございます😃

249さんはどこらへんまで本当で、どこらへんから捏造だと考えていますか?

• 共感0

>> 301 もう区切りついたかな?
レスして大丈夫?

• 共感0

>> 303 まずはお疲れ様でした🙇

私もコピペをするつもりでしたが、
今は私的な都合でパソコンが使えないので、記憶だけで反論しますね🙋

①249さんのレスの呉善花さんがすべてを知っていて
金学順さんの話が嘘だとは私は考えていません。
呉善花さんの話の方が私には驚きでした😲
なぜなら、日本の警察が治安を守っていたなんて表現が、
武力で土地を奪われ支配下に置かれた韓国人側から発せられるとは考えにくいですから。
②金学順さんは強制連行前に、売春をした経験はなかったと聞いています。
③命令書があれば私も249さんも双方納得できて一番良いのですが
敗戦後、日本軍は自分たちに都合の悪い命令書などの書類は焼き捨てたと聞きました。
④敗訴したから強制連行の事実はなかったと言う証明にはなりません。

私が以前読んだ本は証言が主体でしたから、249さんは認めないかも知れないですが、一応書きますね😃

韓国人の方の体験談で、結婚式の最中に連れ去られたのを目撃した話、
元日本軍人の証言でトラックで農村を強襲し、男性は殺し女性は集団で強姦、輪姦した話
が、印象に残っています。
多分、明日の昼頃、コピペしますからお楽しみに😊

• << 306 連れ去りや強姦殺人は今の日本でも頻繁に有りますよ！ 強姦だけなら毎日のようにあるのでは？😔 今の警察官や自衛官の犯罪も国が責任を取らなきゃいけないのかな？ それとも国が組織的に拉致強姦殺人を行ったと言うことですか？😥
• << 309 まず武力で土地を奪ったって表現はおかしいですよ 併合前に日本と朝鮮は戦争してません国際的にも認められた条約を交わし併合に至っています 世界の最貧国と言われた朝鮮とロシアに朝鮮半島を奪われたくない日本との利害関係から併合論が持ち出され、両国に反対派もいたのですが併合されたんです ここで日本側からの脅しがあったとか、朝鮮側の最大の政治団体だった一進会が併合を肯定していたとかの論争はよく見ますが、 確実な事実としては 「日本と朝鮮は当時の主要国に認めらる形で併合に至った 朝鮮の併合はその後のアジア侵攻とはまったく別の話である」ということです
• << 310 ②それまで売春をしたことがない だから強制連行されて性奴隷にされた証拠だというのですか？ 前にも書いてますが「金学順」氏は訴状に『親に売られた』と記述してるんですよ これも前に書きましたが 「貧しさから親に売られたような不幸な話はあった」 と思いますが、それまで強制連行と呼ぶのは無理があります
• << 311 ③ ん～😔抹消した証拠があるんでしょうか？ ７３１部隊の資料をアメリカが没収した話はご存じですよね？ 中身は左翼や中共が期待してたようなものではなかっらしいですが😊 それに比べ朝鮮半島という当時は日本国内の話ですし、女子挺身隊や徴用の事実は残されているわけです 強制連行の証言だけうまく抹消できるとは思えませんね 韓国に行くと首の無い仏教が沢山あるらしいです 韓国の人達は秀吉軍がやったと言うらしいです でも冷静に考えたら日本人なら思うはずです いくら敵国のものとはいえ仏教国でもあった日本人が仏像を破壊するとは思えませんし、いつ死ぬか分からない戦争に来ていて、いちいち仏教を破壊してまわる体力も時間もなかったであろうと

• 共感0

>> 304 ちょっとこの304のレスを、削除しようか思案しております😥

悲惨な話を書いた後に「お楽しみに」なんて表現してしまい
不快に思う方もいるかも知れません💦

申し訳ありません🙇

以前、ペナルティをちゃんと認識しないで
書き直すつもりで削除を繰り返したら
投稿禁止になってしまったので😭
今回は削除を見送りますが、不適切な表現と認識しています。

本当に申し訳ありません。

• 共感0

>> 306 強姦は誰がいつやっても犯罪です💦

沖縄で米兵が小学生をレイプした事件があったように、
軍人が起こすレイプ事件は多いと聞きますね😱

敗戦直後の日本でも進駐軍と呼ばれた米軍が起こす、レイプ事件が後を絶たなかったとか😣

「従軍慰安婦」の問題を問題たらしめたのは、「日本の軍隊による組織的な拉致と強姦、輪姦」との告発だったからですね。
日本軍は性病の蔓延や志気の低下を防ぐため、女性の肉体を軍隊の備品のように扱っていた話はよく聞きます。
これを全くの売春経験のない女性を拉致してきたのか、単にもともと売春する女性を軍の管理下に置いていたのかで、争点になります。

249さんは、命令書などで拉致や売春の強制が「あったこと」証明できないことを指摘し
私は日韓の証言が複数あるので「なかったこと」は、証明できないと考えています。
戦争自体が集団的殺人ですから、それもまた犯罪だと私は考えますが
「非常時だから合法的」と主張する方もいます😔

255さんはどうお考えですか?

• 共感0

>> 313 おはようございます🙇

皆さん、お若いですね～💦
仕事や学校大丈夫ですか?😱

私は夜更かしは、さっぱり苦手になりました😣(笑)
早起きも苦手ですが😥(笑)

家族のお弁当作ってざっとですが掃除して(3LDK😂)、これから仕事場に行きます😃
職場の自分のパソコンは、自由に使わせてもらえる上にスペックが高く、レスポンスがいいので
いまから249さんに反論すべく、資料を集めるのが楽しみです😊
自宅のは遅くて😩すぐ固まるし😂

あとね、悪行が慣行だったら誰も悪行とは思わないかもな～と思い込ました💦
例えば殺人は悪行だけど、戦争中は普通の行為だから😔

• 共感0

>> 290 トホホ… ですか～ 随分アカデミック路線になりましたが… 舛添さんの造反とか～ 愛子さま6日振りご登校、AKB48のメンバー… ごめんね。32さん。
今、昨日のレスを読み返していて、32さんの289と290のレスを
見落としていたのに、気がつきました。

「ワイドショーネタ」というスレの題から考えたら、
32さんが一番、スレの題の趣旨にそったレスをしていますよね（笑）

他にも、せっかくレスをくださったのに、私が見落としている方がいらしたら、ごめんなさい。

スレを立ててからかなり日が経過しているので、まさかこんなにレスをいただけるとは夢にも思わなかったんですよ。

本当にびっくり。

でも、感謝しています。

異論反論、同意見、すべてのレスをくださった方に、ありがとうございます。

• 共感0

>> 309 まず武力で土地を奪ったって表現はおかしいですよ 併合前に日本と朝鮮は戦争してません国際的にも認められた条約を交わし併合に至っています 世界の… このスレの139の私のレスは、お読みいただけましたか？
「閔妃暗殺」についてなのですが・・・。

「日本の警察が朝鮮の王妃を寝室で殺したわけです。
日本が滅ぼしたり、利用してきた他国の王室や王朝が存在したってどう思われますか？
殺した側の日本人は「祖国日本の繁栄のため・・」と思っていたんでしょうね（怖い）」
と、私はレスしています。

こういう史実（もしかしてこれもなかったと思うかな？）の上での
「日韓併合」は、「国際的にも認められた条約を交わし併合」という表現は
あまりふさわしくないように感じます。

書類上の手続きがたとえ完璧だったとしても、先祖代々の田畑をすすんで渡す農民がいると思いますか？

• << 320 「ミンピ暗殺」あるいは「朝鮮王妃暗殺」でググってみてください 見つからなければ私がまた抜粋してもいいですよ 少なくとも最近の日本のいろんな掲示板では日本側主導で暗殺が行われたという意見はほとんど見なくなってきましたよ

• 共感0

>> 310 ②それまで売春をしたことがない だから強制連行されて性奴隷にされた証拠だというのですか？ 前にも書いてますが「金学順」氏は訴状に『親に売ら… うーん、これは分類で是非がわかれるかな。
一応ウィキペディアから抜粋してコピペします。

金学順への関心の多くは彼女が強制連行の被害者であったかどうかにあると思われるが、慰安婦研究で博士論文を書いた尹明淑はその著書「日本の軍隊慰安所制度と朝鮮人軍隊慰安婦」で金学順のケースを拉致（強制連行）と分類している。また吉見義明は著書「従軍慰安婦」をめぐる30のウソと真実」で彼女がキーセンに売られた可能性を認めながらもその意志によったものではない点から強制のケースと見ている。しかし秦郁彦は著書「慰安婦と戦場の性」で証言からは養父（実質的にはキーセンの元締め）が商売のため、即ち金儲けのため金学順を北京に連れて行ったのは明らかに見え、養父により軍に売られたとものであるとし、人身売買であろうと判断している。

• 共感0

>> 311 ③ ん～😔抹消した証拠があるんでしょうか？ ７３１部隊の資料をアメリカが没収した話はご存じですよね？ 中身は左翼や中共が期待してたようなもの… 「・・そして日本政府、日本の行政機関は全ての朝鮮人強制連行の記録および朝鮮人総督府あるいは旧内務省関係の朝鮮人への迫害、この歴史的事実を、公文書記録すべて焼却処分にしたため、私自身も山口県下関地区の強制連行の記録を、当時の下関警察特攻係の署員を指揮して完全焼却しました。その責任者のひとりでもあるのです。そして戦後30年その事実を隠し、名前まで変えて隠れていました。・・」

この上の文章は「私の戦争犯罪朝鮮人強制連行」を書いた吉田精治さんの言葉だそうです。

横浜事件の証拠書類も、南京大虐殺関係の書類も、焼却したとネットで見ました。

• 共感0

>> 312 従軍慰安婦の議論は、なかなか解決には難しいかも💧 249さんがレスした内容は私も知っています😃 あとは、当時の慰安婦とされた人たちの給… まさか、この件で144さんのような若いお嬢さんが、レスをくださるとは思いませんでした。

異論反論でもいいので、関心を持っていらっしゃることに、驚くと共に感心（シャレではないですよ）しました。

249さんも年齢までは存じませんが、こういう話をここまで調べてくださって感謝します。

まあ、249さんにとっての議論の相手としては、私がかなりの役不足で勉強不足なのは否めませんから、「出直して来い」って感じでしょうか（笑）

次回のリベンジがあるかどうかはわかりませんが、真剣に歴史を勉強したいなあと思いましたよ。

子供から手が離れたら、夜間大学とか行きたいなあ。なんてね（笑）

• 共感0

>> 320 おはようございます🙇

いつもレスをありがとうございます。

ググってみますね😃
掲示板だけでなく、日本側の歴史学(学会?)でも249さんのおっしゃる認識なのか
調べてみたあなあと思いました😊


昨夜は雪の中、無理に地域会合に出席したら風邪をひいてしまいました😣

ある地域の催しのお知らせの発送名簿で、肩書きが間違えて記載していた事と
間違えた肩書きで送ってしまった相手の方にお詫び状を書く事になりました😱

肩書きは、国境と同じく(笑)、私はあまりこだわらないタイプなので、激怒なさった相手の方の気持ちを今ひとつ理解してあげられません。
でも肩書きも国境もいまの社会体制では大切なものだから、社会生活上、お詫びも必要なんですよね。

ただパソコンではなく、手書きで墨字がいいと年配の役員さんに指示され、閉口しています😣

私にできるかなあ💦
筆耕屋さんに頼むとかなりかかるので、筆ペンを買いに行く予定です。


それから午後は学校の保護者会です。
多分また役員になるかなと覚悟はしています。

どれも社会生活を送る上で必要なものと認識していますが、疲れますね😂

• << 328 こんな時、亡くなった祖父がいてくれたらなあ～と思います😱 現金な孫😂 祖父は非常に✨達筆✨でした😲 硬筆も毛筆も非常に上手でした😉 電気の技師でもありましたが、実はある教育機関で教官の職に就いていた時期もあったのです。 なので、年賀状は教え子から何百枚と来ていました😱 それを全て、自分で墨を摺って毛筆で年賀状を書いたり返信したり、していました😲 私にはできませんね～😂 きっと年配の地域役員さんたちも、祖父の毛筆での詫び状なら大いに満足するでしょうね😁 祖父のそういうマメさは、本当に尊敬していましたよ😃 ただ祖父は祝日ごとに、玄関先の門には必ず「日の丸」を掲揚していましたから この件では大いに私と揉めていましたが😂

• 共感0

>> 320 「ミンピ暗殺」あるいは「朝鮮王妃暗殺」でググってみてください 見つからなければ私がまた抜粋してもいいですよ 少なくとも最近の日本のいろんな掲… 昼休みになったので、さっそくググッてみました。
私はYahoo! JAPAN - 知恵袋やウィキペディアを利用することが、多いのですが
最初にYahoo! JAPAN - 知恵袋が出てきたので、コピペしますね。

「朝鮮王朝時代のミンピ暗殺事件について日本政府は絡んでいない？」
possibleさん

ミンピ暗殺事件とは、朝鮮の内政に深く関与しようとする日本を防ぐため親露政策をとっていたミンピを朝鮮駐在公使であった三浦梧楼が首謀者となり、日本の軍隊・警察、民間人の暴徒が王宮に押し入り、乱暴、狼藉の限りをつくし、公然と一国の王妃を殺害した事件です。日本の国家を代表するものがこのように非道な事件に関わっているのに日本政府が絡んでないとは言えないのでは。。。
国際的非難を受けてから三浦などの48人を召還し、法廷に立たせましたが、証拠がないという理由で全員釈放しました。
王妃殺害事件を朝鮮での政争（ミンピと大院君の対立）の結末であるかのように仕組んだのです。
それでも朝鮮侵略の意図は持たずに隣国を改革させようとしただけだというのはどうも無理のある話ではありませんか？
（後略）

• 共感0

>> 322 上記の問いへのベストアンサーに選ばれた回答です。
長いので3分割くらいに分けますね。（もっと長いかも）

ミンピ暗殺事件の歴史的事実はご質問者の言われる通りです。
この事件は朝鮮半島側では屈辱の歴史の第一に挙がっていて、竹島の問題にしても当然この事実を絡めてあちら様は言って来ています。
一方で日本の歴史の方では、近世東洋史でもかじっていないとミンピ暗殺事件を知る人は少ないのもまた事実です。少なくとも文部科学省の検定教科書には登場していない事件です。

「歴史は勝者によって書かれる」という典型的事件だということは間違いありません。

「それを額面通り受け取ることは本当に恐ろしいこと、、、」その通りです。しかし、自己弁護ですが、自分がミンピ事件を知ったのが四半世紀前ですが、ミンピ事件について目にしたのはあなたで三人目くらいです。この事件をはじめ知られていない朝鮮半島との関係を口にしただけで、あれは在日じゃないか、とか、朝鮮労働党の工作員ではないか、とか平気で言って下さる。。。そんな体験をふまえてあなたの勇気をたたえます。

• 共感0

>> 323 【補足】thorさんのご指摘のように、親露派はこの事件で主要メンバーが日本と大院君派によって粛清されました。それを正当化したわけです。

【追補足】ミンピを代表とするミン一派と大院君派とは１８７３年以降王朝内外を舞台にして熾烈な権力争いを繰り広げ、１８９５年のミンピ暗殺に至ってようやく終止符が打たれたわけですが、この間に暗殺やそれと思われる事件も続出し、失脚、亡命、復権等の様々な事件があったわけです。
それらの事件の背後には、それぞれに清、露、日の勢力があったわけです。
当時の朝鮮王朝は大院君の鎖国堅持政策依頼国力が疲労し外国勢力のバックが政治上欠かせなくなった状況で、ミンピ暗殺事件前に生じた日清戦争により清国がこの政争の舞台から下りた後は日露両国の対立、両国にとってはどちらになびく政権が誕生するか、が大問題であったわけです。
ことに三国干渉によって日本が返還した遼東半島をロシアが租借するに至り、日露いずれになびくか、が大問題であったわけです。
歴史的事実として、直前にはミンピ側がロシアと組んでクーデターを起し権力を奪還しています。

• 共感0

>> 324 さてミンピ暗殺事件の日本国の関与ですが、現在公文書によれば日本の計画的関与はない。
という説がありますが、日本公使であった三浦の手記等から井上馨らによるミンピ暗殺計画が存在していたことはまたゆるぎない事実であります。

実際のミンピ暗殺事件が日本側の計画に基づいたものか、あるいは直接犯たちの計画によるものであるのか、はその後の両国の取調べと裁判によって直接犯たちの自主的行動。ということにしてしまった。

• 共感0

>> 325 わけですが、事件当日宮廷内に部隊を派遣していたこと、三浦公使の行動、さらに事件三年前に清国から日本軍に守られて帰国した大院君が担ぎ出されるなど日本側の意向が大きく働いたということは紛れもない事実であったわけです。まして、日本は征韓論以来ずっと朝鮮侵攻を計画していたわけですから、その後の韓国併合を含め、侵略の意志がない。とは言えません。
ただし、当時の国際情勢は、日本だけでなくロシアも清国も朝鮮支配を計画していたのもまた事実です。仮にミンピ側がそのまま政権維持していたら、朝鮮半島はロシアに併合されていたのもまた容易に想像されることです。

結論ですが、近代日本史、東洋史を考えるにおいてミンピ暗殺事件は避けて通れない大事件であり、この事件がいまだに日本と朝鮮半島との間にしこりを残しているのもまた事実です。ただ、日本ではミンピ暗殺事件など全然知らない。という方が大多数であり、この事件にスポットを当ててくれたご質問者の今後の研究に期待します。

• 共感0

>> 326 長すぎて、四分割になってしまいました。
すみません。

• << 329 結局は日帝がやったことにしておきたい、日帝がやったに違いないという願望を持って見るとそう見えるってくらいのレベルですね

• 共感0

>> 321 おはようございます🙇 いつもレスをありがとうございます。 ググってみますね😃 掲示板だけでなく、日本側の歴史学(学会?)でも249さんの… こんな時、亡くなった祖父がいてくれたらなあ～と思います😱



現金な孫😂



祖父は非常に✨達筆✨でした😲
硬筆も毛筆も非常に上手でした😉

電気の技師でもありましたが、実はある教育機関で教官の職に就いていた時期もあったのです。
なので、年賀状は教え子から何百枚と来ていました😱
それを全て、自分で墨を摺って毛筆で年賀状を書いたり返信したり、していました😲


私にはできませんね～😂


きっと年配の地域役員さんたちも、祖父の毛筆での詫び状なら大いに満足するでしょうね😁

祖父のそういうマメさは、本当に尊敬していましたよ😃


ただ祖父は祝日ごとに、玄関先の門には必ず「日の丸」を掲揚していましたから
この件では大いに私と揉めていましたが😂

• 共感0

>> 329 何か殺人事件が起きたとき、誰がその殺人で得をするのかな～?って

原因や犯人を考えませんか?

例えばミステリーの犯人探しで💡

ミステリーとかは読まないかな?🙈

• 共感0

>> 331 私は日本が一番、得をしたと感じています。

軍が撤退する際、機密文書や証拠書類を焼く話はどの国でもよくある話です。
「証拠がないこと」を指摘したとしても、こういう話は249さんに否定なさらないでしょ？

後で責任問題になったり、賠償責任が生じたり、自国に不利になるようなことは、愛国的で任務に忠実な軍人さんだったら、絶対にしないはずだから。

話はそれますが、BＣ級戦犯については、いかがお考えですか？

もちろん東京裁判にかけられたA級戦犯さんは、有名だし、歴史の教科書にもばんばん掲載されているけど。
戦犯と同様な犯罪行為をしていても、戦死していたら、日本国籍を持つ元軍人さんには、恩給が出ていますよね？
その一方で天皇を崇拝し、日本に忠実に愛国的に、命をかけて尽くしてきたのに、捨てられた元軍人さんもたくさんいらっしゃいました。

• << 334 ＞日本が得する 朝鮮併合は日本がばかりが得すると？朝鮮を併合したために日本人は重税に苦しむことになったことはご存じですよね？ それから日本にも併合反対派がいたのはご存じですよね？ 併合は両国に反対派がいました、併合は日本の思惑と朝鮮の思惑が合致しないと成し得なかったことですよ 伊藤博文は反対派でしたが朝鮮のテロリストによって殺されてますよ ミンピ暗殺の話だけでなく、日本の初代首相がどんな死を遂げたかも知らない日本人が多いですよね 前にも書きましたが「だったらいいな」で日本ばかり悪人にされたらたまりませんよｗ

• 共感0

>> 332 戦後日本国籍を取得できなかった、「元日本軍人」もたくさんいましたね。
韓国、中国、台湾出身の「元帝国軍人」さんは、恩給どころか、裏切り者の呼称しか残っていなかった、悲しい話もよく聞きます。

幹部クラスのえらい人たちは、さっさと日本に帰っちゃたけど、現地に残って
ＢＣ級戦犯として処刑された、生粋の日本列島出身の日本人の軍人さんも含みます。
この方たちのご家族には、恩給出ているかと思いますが。

• << 335 それから恩給の話ですが 私もあまり詳しくないのですが 少なくとも戦後に在日の朝鮮韓国人で日本国籍のままでいたいと訴えた人は皆無だったと聞いたことがあります 朝鮮や台湾の独立は日本が行ったわけではないですよ 連合国側が決めたことです 日本ばかりに責任を押し付けるのではなく、アメリカにも言うべきじゃないですかねｗ？

• 共感0

>> 334 ＞日本が得する 朝鮮併合は日本がばかりが得すると？朝鮮を併合したために日本人は重税に苦しむことになったことはご存じですよね？ それから日本… いえいえ
朝鮮併合で、日本国内で重税になった話は初耳です😲

なんでまた?

朝鮮の土地や資源、労働力の徴収で、日本側のみが、潤った印象しかありませんでしたよ。


伊藤博文が暗殺され、暗殺犯があちらでは英雄なのも、本で読みました😃

忠臣蔵の吉良が、地元ではよい殿様だったように
物事や人には二面性がある話だと印象に残っています。

侵略者を殺して抵抗したら、英雄なんだろうな～と納得しましたが?ダメ?

戦後の日本で、マッカーサーが日本人に殺されたら、犯人は喝采されたと思いませんか?

まあ、殺人は犯罪ですから、私は誰が殺されてもいいことと思いませんが😔

• << 338 ＞朝鮮の資源や労働力を搾取した 朝鮮半島に資源なんてほとんど無かったらしいですよ 山も今の北朝鮮のように伐採ばかりされ植林がされて無かったためハゲ山が多く、日本からの持ち込みで植林したそうですよ ハゲ山が多いと、日照りが続くと干ばつになりやすく、雨が多いと水害が起きやすくなるため、日本では江戸時代から植林はされていましたから 北朝鮮にあるアジア最大のダムも日本が作ったのはご存じですか？ なぜ朝鮮半島は植民地とは言わず併合と言うのかと考えると 朝鮮半島は侵略したのではなく、両方の思惑により吸収合併されたからです 吸収した側とされた側の待遇が当初違うのは仕方ないことです しかし日本側は吸収した側の責任において、日本側からの持ち込みにより、最貧国だった朝鮮を立て直そうと努力したんですから当然と言えば当然ですが、韓国や一部のサヨクの言い分のように 『史上最悪の植民地支配』 など有り得ません

• 共感0

>> 335 それから恩給の話ですが 私もあまり詳しくないのですが 少なくとも戦後に在日の朝鮮韓国人で日本国籍のままでいたいと訴えた人は皆無だったと聞いた… 独立の責任を日本に求めるつもりはありません😱

ただ「愛国忠君」を是とする方に
「戦前、日本人以上に愛国心を持っていた日本列島以外の出身者」がいて
「戦犯として処刑された」話をどうお考えになるか
以前から伺ってみたかったんですよ😲

なかなかお話する機会はないですから😃

ちなみに、在日韓国人の方のほうが本国の韓国人より伝統文化にこだわる方が多いそうです😲
日本人もブラジルの日系人のほうが、本国で日本国籍を持つ日本人より日本の伝統にこだわるとも、聞きました😲
愛国心に富んでいるとも😃

文化やアイデンティティって、国籍は関係ないのかなって思うんですよ😃


育ててくれた人
大好きな人
影響を受けた人

がある国の文化を継承していたら、もっともっと知りたくなるんだろうな～☺

なんて感じたりします😊

でも私の祖父のように押し付けが激しいと、私のような孫が育ちます😂

私にとってずっと「伝統=悪=抑圧」ってイメージでしたから😱

祖父が亡くなってからやっと、和服や和食も素敵😍って感じるようになりました😁

• 共感0

>> 338 ＞朝鮮の資源や労働力を搾取した 朝鮮半島に資源なんてほとんど無かったらしいですよ 山も今の北朝鮮のように伐採ばかりされ植林がされて無かった… 地下資源のなさで言えば、日本も朝鮮半島も似たり寄ったりですものね😁
でも朝鮮の人をただ働きさせた話はどう思いますか?

植林や農地改良をはじめ、日本人の「善政」は朝鮮だけでなく台湾やインドネシア等でも聞きます😃
それこそ欧米列強からの植民地支配からの「解放者」独立への「貢献者」とも😲
日本人が役に立てて、良かったなあ☺とも感じる一方で、「悪政」を隠蔽したり、支配や収奪を正当化する根拠にはならないとも考えています。

20世紀初頭、ナチスドイツが隣国を侵略、占領した時の写真を見たことがあります。
当時の風俗であるロングドレスを着た女性が、豪華な邸宅の立派な玄関の前を

すご～く嬉しそ～に☺長箒で掃き掃除をしているんです😲

でもね、その家は侵略して相手から奪い盗ったものなんですよ😨
何日か前まで別の人が住んでいた家なんです😔
侵略→占領って、そういうひどい事が、さも素晴らしい事のように喧伝されるものですよね😢

同じ違和感は、パレスチナに侵攻し、土地を奪ったイスラエルの人が、
嬉しそ～に☺元パレスチナ人のものであった畑で働くシーンを見て感じました😔


私だったら、いやだけどなあ😱

• 共感0

>> 341 そんなに畳み掛けるような質問口調じゃ、怒ってるみたいですよ😃
穏やかにね☝


たまにはコピペ以外の資料もいいだろうと、学校で使っている「歴史資料集」を借りてきました😊
新学社という出版社のもので、値段は700円でした😁

この資料集の132ページに
「日本は韓国をどのように支配し、中国ではどのような動きがあったのだろうか?」
と言う見出しがあり、年表と写真や風刺画(漫画?)が掲載されています。

私が印象に残った写真は
「韓国皇太子と伊藤博文」
なんかに似ているな～と思ったら
「マッカーサーと昭和天皇」
のツーショットのあの写真😲
それから昔みた強姦した後の中国人女性とツーショットで嬉しそうに記念に写真に写る日本軍人の写真😔(って解説に印刷してあった😱)
女性のうつろな瞳と😭、スッゴく嬉しそうな日本軍人の笑顔が忘れられません😢

で、この写真の解説文は以下の通りです😃
「1905年に第二次日韓協約を結び、韓国を保護化し外交権を奪った日本は、韓国統監府を置いた。初代統監の伊藤博文は第三次日韓協約を結び、韓国軍を解散させるなど、韓国の内政を握っていった。」
まんまとうまくやったんだね😱博文くん😔

• << 344 ＞まんまとうまくやった 何をうまくやったんですか？ 伊藤は併合反対派だったんですよ？ 朝鮮というとんでもない負債を抱えこんでしまうことになり、将来捏造により日本国民が苦しめられることを知っていたから併合するべきでないとと伊藤博文は主張したのですかねｗ 自分がテロリストに殺されることも知っていたのだろうか？ ＞レイプされた女性の写真 その写真を見てないのでなんとも言えませんが 朝鮮併合とは関係ないですし、日帝がレイプする命令を出していたとでも？ でも日本の教師で、軍の命令でレイプをさせていたと教えてる人がいるって話は聞いたことがありますよｗ 『ヨーコの話』がアメリカの教科書に載っていることが気に入らない「Ｋの国」出身の人達が削除するように得意のロビー活動を展開して、削除されそうだという話は間違いなく実話ですが、どうなったんだろう？ｗ これが削除されたなら、こういうのを 『まんまとしてやった😁』 て言うんじゃないですかね😉

• 共感0

>> 342 あと、表も抜粋するね😃

「韓国の義兵による抵抗運動」
抗戦回数や死者の膨大な数が載っています😔
●抗戦回数
1907年 323回
1908年 1451回
1909年 898回
1910年 147回

●義兵数(死傷者)
1907年 44116人(5358人)
1908年 69832人(14698人)
1909年 25763人(3156人)
1910年 1892人(227人)
【解説】日本の支配が強まるにつれ、日本に武力抵抗する義兵運動が激しくなった。日本によって解散させられた軍隊も加わり運動は全国に広がったが、日本軍は圧倒的な兵力で鎮圧した。

戦争だと思いますよ～😤
だって博文くんに韓国軍を解散させられちゃったんだから😱
義兵しかないでしょう😢

日本が武力使わないでどうやって、これだけ殺せたのか、とっても不思議😨
どう考えても侵略戦争と、私は感じますよ😔

死体を見ても、武力はなかったとおっしゃるかなあ😱

• << 345 ほ～😒 この数字が本当なら日本軍側にも相当な犠牲がでていたはずですよね？聞いたことないです ３・１独立運動以前に大きな抵抗があったのも聞いたことがないですし 実際には台湾より朝鮮の方が人口当たりの警察官の数は少なかったらしいですし「駐留していた陸軍の数は５千人程度で、かなり安定していた」という説もあります サヨクや韓国人の反日民族主義者が言うように、当時の朝鮮内部が不安定で今のイラクの様な状況だったとしたら、その後のアジア侵攻は無理だっただろうと言う人もいますよ 私は確かにその通りだと思います😉

• 共感0

>> 344 ＞まんまとうまくやった 何をうまくやったんですか？ 伊藤は併合反対派だったんですよ？ 朝鮮というとんでもない負債を抱えこんでしまうことにな… 不思議なんですが、伊藤博文がそんなに併合に反対だったなら
なぜ統監府の初代統監なんて、重要な役職を引き受けたのかしら?
嫌ならなんで、拒否しないか単純に不思議です😲
そして「朝鮮と言う負債」を何度も主張なさいますが、大陸への軍事的な足がかりとしての価値はなかったとお思いでしょうか?
私は喉から手が出て涎が出ちゃう位欲しかったでしょ😁って思いますよ。
日本はボランティアで併合したみたいで、すごく違和感ありますねぇ。

レイプの話は日本に限らず、どこの国でも占領した側がやっていますよね😔

アメリカ軍人が敗戦直後の日本で引き起こし、捨てられる「混血児」が多々いた胸が痛む話までは
否定なさらないでしょう。

昨夜は寝落ちしてしまい、言及できませんでしたが

ドイツがポーランドでやったこと(占領や殺人)

イスラエルがパレスチナでやったこと(占領や殺人や)

で侵略の本質を考えていただきたかったからです😔

侵略→占領→収奪→抵抗→殺人→非人道的行為(レイプや拷問)

どこの時代のどこの国でも、どんな大義名分があっても
上記の行為は人道的な犯罪ではないですか?
許可する書類があったとしてもね😱

• 共感0

>> 345 ほ～😒 この数字が本当なら日本軍側にも相当な犠牲がでていたはずですよね？聞いたことないです ３・１独立運動以前に大きな抵抗があったのも聞い… うーん😱

現在、学校で実際に使用されている教科書や資料集の数字まで、信用できないのは困りましたね💦

そうそう😃日本の死傷者数も出ていましたよ😊
●日本側の死傷者数
1907年 92人
1908年 245人
1909年 55人
1910年 10人

出典は海野福寿さんの「韓国併合」と言う書籍のようです。
抵抗がなかったと、合意の上でのスムーズな占領だったと
私を説得なさりたいようですが

249さんが当時の朝鮮半島に生まれていたとして

日本の統監府設置や自国の軍隊の解散命令も、ウエルカムな気持ちになりますか?
「書類上もう整っているから、来月からこの家を出て行ってね😉」
なんて言われたら…😨


私だったらすごくイヤ～😩

• 共感0

>> 347 ですから両国に賛成反対があったと書いているじゃないですか😔 伊藤は併合反対派だったからこそ引き受けたとも考えられますよ 伊藤は日本の同盟国と… 私の
「だったらいいな」は

どんな国でもどんな人種でも

「仲良く暮らせたらいいな☺」

です😃

249さんの

「だったらいいな」
はなんですか?

• 共感0

>> 351 日本の功績は認めるけど、
日本の犯罪は認めないのは、
不公平かな～と思います。

あと、「反省」と「自虐」は同じものではありませんよね😊

ただ私も、実際に知らない話(ダムとか功績の方ね😉)も、249さんにたくさん伺えたので
それは良かったと思いますよ😃

意外な史実でしたから😲

ちゃんとその辺も教科書や資料集を貸してくれた自分の子供に、お礼かたがた話してみます😊

ありがとうございます😃

249さんもご自分のお子さんと、そういう話をなさるのかな。

ついでに、なぜ台湾が韓国より親日なのか、教えていただけませんか?
実は昨夜、私は偶然台湾出身の友人のご自宅に招かれていたのです😲
子供たちは楽しく☺遊び、
私たち大人は苦しく(笑)書類作成をしていました💦

一緒に学校で役員やっているので、その打ち合わせでした。
４月の総会前にやらなきゃいけない事が山積みです😩
昨夜は打ち合わせや書類作成に終始しましたが
(中国語のパソコンを初めて見ました✨)
今度、焼きビーフンや台湾風の🐽豚の角煮のレシピを教えてもらう予定です😃
英語、中国語、日本語を流暢に操るスーパーママ😲でした。

• << 354 日本人は十分反省してますよね？ 欧米列強は植民地から引き上げる時、しっかり残していく資産に見合ったお金を請求してる場合が多いんですよ それどころか日本は韓国に対して補償金を渡してるんですよ 北朝鮮分は別に考えていたんですが「韓国を韓半島唯一の政府と認めているのならば韓国に総て渡して欲しい」との韓国政府からの要望があり、北朝鮮の分も合わせて渡してあるんですよ 韓国人個人への補償も日本側から申し出た時、韓国政府から「個人へのお金は韓国政府から渡すので、その分も韓国政府に渡して欲しい」との要望があったので、個人分も韓国政府に渡してるんですよ ありもしなかった事、あったか無かったか分からない事にまで頭を下げるから自虐的だと言ってるんですよ 台湾は親日と言うより、概ね親日だと言った感じですね 台湾人で日本統治を経験した人達は、ちゃんと日本統治の良かった面と悪かった面をあげてくれるそうで、多くの人が、日本統治は韓国人が言うような非道なものだとは思わなかったと言うそうですよ😉

• 共感0

>> 341 何度も同じことを書きますが、当時の朝鮮に日本が軍事侵攻して李朝を倒した記録でもあるんですか？ それからただ働きさせられた朝鮮人ていうのは、… 「強制連行」はなかったとおっしゃっていたんでしたっけ?

でも1938年の「国家総動員法」はご存じでしょ💖

日中戦争の長期化に対処するために作られちゃった、イヤーな😩法律⤵

私、だいっきらい💢
なんて言ったら非国民で個人主義かしら?

一応、私なりに地域や学校にも貢献しているし
税金も年金も町内会費もキチンと、払ってるつもりですけどね😁ダメ?個人主義の悪人かしら😱


【解説】
この法律により国民の徴用などの労働の統制・輸出入などの物質の統制・金融の統制・価格の統制・言論の統制など
経済と国民生活のさまざまな分野にわたって、
政府が必要と認めたときは議会の審議をしないでも勅令によって統制できることになった。

これが天下の悪法だとは、249さんも認めるでしょ?
こんな法律があったから、ウソ八百の大本営発表も可能になったんだし、
強制連行も可能になったかと思います😔
そしてこの「勅令」⤵
「勅」って文字をみるたびに
「昭和天皇の戦争責任」「天皇制と言う制度の戦争責任」
を思い出します😭

「貴様っ💢勅令であるぞ😣天皇陛下のご命令に逆らうのかっ💢」

はいはい🙋大喜び🙌で逆らっちゃいますよ～😍

• << 355 国家総動員法があったから強制連行はあったと？ それは当時の朝鮮地方に住む人達にも日本人としての義務が課せられていたってことでしょ 国家総動員法が悪法であるとしても日本人が選んだことですよ 今の日本人は当時の状況を作り出しのは政治家や役人や軍人だと考えがちですが、当時の世論に押されて戦争に踏み切ってる部分もかなりあるんですよ 伊藤博文が暗殺された話を聞いた日本人の心境を考えたら、報復しろとの世論が起こっても不思議はないでしょう でも報復的なことはしてませんがね ちなみに主さんが好きそうな『朝日新聞』は戦前戦中は戦争を煽り、今は…😔 それからその朝日新聞は徴用により朝鮮から日本に渡った人の数は２８０人弱だと戦後に報じていますよ😉

• 共感0

>> 354 日本人は十分反省してますよね？ 欧米列強は植民地から引き上げる時、しっかり残していく資産に見合ったお金を請求してる場合が多いんですよ それど… 十分反省していたら、家永三郎さんの「家永裁判」は起こらなかったし、教科書問題も起こらないんじゃないかなあ😩

証拠の有無、ねつ造うんぬん言うより、戦争にかかわった人たちの証言は大切だと思いました。

もちろん植民地支配を受けた人でも、功罪、両方ね😃

台湾の話はありがとう😃
以前レスして下さった方にも、台湾出身の身内の方がいらして、日本統治下での善政を評価されていましたものね😊
純粋に良かったと思いますよ😃


話はそれますが、３月は東京大空襲でたくさんの被災者が出た月ですよね😢
下町も焼け野原になって、たくさんの焼死体が転がっていたらしい😭
フジテレビやデートスポットで有名なお台場にも
たくさんの溺死体、焼死体が波に打ち上げられたらしい😨

空襲の焼夷弾による大火から逃げ延びて川に飛び込んでも、
水面に広がる油に燃えうつった火が、濡れているはずの
防空頭巾に燃えうつり、生きながら頭が焼け焦げ…😨
おんぶしてた赤ちゃんに、爆風で飛んで来た破片が突き刺さっていて、知らない内に死んでいたり😭

日本の教科書に載せるべきだし
原爆や空襲の詳しい具体的な被害を、米国の教科書にも載せて欲しいな😔

• 共感0

>> 357 証言は広く、たくさんの人から採取する件は賛成しますとも😃

アメリカのアフガンやイラクへの攻撃は、評価なさっていますか?

日本への駐留は?

あらゆる侵略や武力攻撃に私は反対ですよ。

日本からの「特定アジア」への攻撃だけとは限りません。

もしアメリカで、日本の原爆や空襲被害者の証言が、たくさん教科書に採用されていたら
アフガンやイラクへの攻撃を、少しでも食い止める力になったんじゃないかなあ😱

劣化ウラン弾の放射能で被曝した、米兵やイラク兵の話をきくたびに
日本が味わった原爆の放射能の恐ろしさは、絶対伝わっていないと確信しました😔

日本人のこういう被災者の証言は、絶対大切にするべきだと感じます😤

戦争被害をしっかり伝えていくことは
過去に戦争にかかわった全ての国にとって、メリットがあるかと思っています😃

• << 360 勿論イラクもアフガンも攻撃するべきでは無かったと思いますよ 平和を願い平和を目指す国民を育てることが間違ってるなんて思いませんよ でも現状の様に捏造や隠蔽で日本悪と教え込むのは間違ってると思います ですから先ほど引用されてた教科書にも本来なら 「朝鮮は概ね安定した統治が続いていたと言える」「特に中国に住む朝鮮の人達から日本人的な名前に替えることを認めて欲しいと要望があったため、『強制することのないように』との文言を付け加えて日本的な氏名への改名を許可した」 「あまりに日本本土へ渡航したがる朝鮮人が多かったため、渡航規制をしたが『同じ日本人でありながら自由に往来できないのは差別である』との声があがったので一時的にではあるが渡航規制を解除している」 みたいなサヨクが無視したがる説も載せるべきですよね😉

• 共感0

>> 357 証言を載せるなら特定アジアの人達の話だけでなく、広く紹介して欲しいですね ＞証言は大切 「私はこの人に痴漢に合いました」 やれやれ困り… 痴漢の話で思い出しました😲

私は学生時代から今に至るまで、ずーっと満員電車に縁があります😩

勿論痴漢もいます😩

ちなみに私は痴漢を見つけたことが、何回かあります😱

満員電車の通勤&通学には慣れていますから(笑)

「この人、痴漢です」

なんて一々やってたら、遅刻してしまいます😱
まあ、諦めるか、体をずらして逃げますね😔
私の使う通勤電車は幸い、駅の区間が短めなので、一旦降りて別の車両に乗ったりとかね😃

一度だけですが、他の女性に触っている手が見えた時は、自分のかばんを割り込ませました。

平和教育ってこのかばんの役割を果たすような気がします😃

古くは欲望をむき出しにした
侵略戦争、植民地分割戦から、代理戦争、報復テロに至るまで
✨平和教育、🌟歴史教育は歯止めをかける人類の財産になるのではないかと感じています😊

• << 361 ＞平和教育はカバンの役目 何度も書きますが、一方からの証拠も曖昧な言い分だけを教える事が正しいとは言えませんよ 前にも書きましたがいろんな説を載せ本人達に考えさせることが大切です

• 共感0

>> 360 勿論イラクもアフガンも攻撃するべきでは無かったと思いますよ 平和を願い平和を目指す国民を育てることが間違ってるなんて思いませんよ でも現状… ディベートの良い所は、相手に説明している内に、自分の論点や主張が更に明確になったり
お互いの主張の詳細が明らかにできることですね。

別に説明しなきゃいけない相手がいなければ、
自分の考えの裏付けになる証拠を集めたり
文献を調べたりする必要はありませんからし💦

もし良かったら私は249さんの主張する史実?が
(日本統治で安定した話や日本本土ではなく、自主的に朝鮮半島で日本名を名乗りたがった話など)
掲載されている書籍をほとんど知らないので
教えていただきますか?
もしかしたら、従軍慰安婦はなかった説の教授の本かな?
しかし日本の教科書にも掲載されている、義兵運動まで否定する方は、私にとっては249さんが初めてだったので驚きました😲

ちょっと今から、子供と夕食の買い物に行ってきます😃

夕食のおかずを作るのに、歴史の教科書は必要ありませんが
すぐそばの隣人の出身国と自分の出身国がどういう関係だったか、知る必要はありますね😊

結婚や就職差別などはいかがお考えですか?

• << 365 ＞就職や結婚差別 『日本にある日本企業が日本人を優先して雇う』 これは差別だとは私は思いません 仮に日本人が韓国へ行って、就活して 「なかなか就職先が決まらない、韓国人ばかり雇うのは日本人を差別してるからだ」 と言う日本人がいたら 『韓国で韓国人を優先するのは当たり前で差別ではない、恥ずかしいからそんなバカな主張はしないでください』 と言いたいです 結婚も、逆に在日朝鮮韓国人の方々の方が日本人との結婚を望まない両親に反対されているケースも多いみたいですよ ミクルでもそんなスレッドを見た気がします 私は日本文化と日本人が好きな外国人なら日本に来てもらうのは大歓迎です 逆に何代にもわたって日本に住み続けていながら「日本人は差別的だ」みたいな考えの外国人には早く帰国していただきたいですね

• 共感0

>> 361 ＞平和教育はカバンの役目 何度も書きますが、一方からの証拠も曖昧な言い分だけを教える事が正しいとは言えませんよ 前にも書きましたがいろんな… いろんな説があることを教えるのは賛成です😃
またその子たちが、自由な考えを持つのは素晴らしいと思います😊
正解は必ず一つとは限りませんから😃

• 共感0

>> 364 私は義兵まで否定してるつもりはありませんよ ただあの数字が眉唾だと言ってるだけです 家永裁判の話がありましたが、国が教科書の中身をチェック… お返事遅れてすみません🙈
今日もなかなか、ヘビーな１日だったもので😂
私は学校の選考委員にも所属していまして、来期の役員さんを引き受けていただくべく、
以前から根回ししたり、電話をかけまくっていますが、なかなか引き受けて下さる方は稀なのが現実です😭
愛国心教育が浸透すれば、役員候補さんも増えるのかしら⁉なんて考えちゃいましたよ😂


日本の防衛問題や漁業問題にまで、話が進展してしまうかも知れませんが、竹島や「北方領土」(⬅最近あまり聞きませんね😲)の問題を考えると
国境ってイヤだなあ～😥と感じてしまうのです😱

例えば、ソ連の頃から、北方領土近海でソ連やロシアに拿捕されたり、銃撃😨された漁船の話をニュースで見るたび

「その位、いいじゃんねぇ～😱」

なんて思ってしまいます😥

相手国の漁業権の問題や200ｶｲﾘ問題も聞いたことはありますが、そんなにピリピリしないといけないのかしら😩
同じ🌏地球の仲間なのに😔

なんて感じてしまうんですよ😥


あ、249さんが義兵運動の存在は認めて下さってて、良かったです😃

• 共感0

>> 365 ＞就職や結婚差別 『日本にある日本企業が日本人を優先して雇う』 これは差別だとは私は思いません 仮に日本人が韓国へ行って、就活して 「な… 日本人って、白人が大好き😍な人が多いですよね😂
ファッション誌や広告のモデルさんなんか、白人が圧倒的に多いと思いませんか?

その割に黒人や同じアジア系のモデルさんは少ないとは、思いませんか?

最近、若干増えつつあるとは感じてはいますが😃

私は昔の勤務先で、相手が日本国籍でないとわかった段階で、手のひらを返すように採用を断っている場面を見たことがあります😨

これはひどい…😭

と、感じてしまいました。
交通費がわりに、テレフォンカード1枚握らせて、帰らせていました😭

そんなことじゃ、これからの国際社会に貢献できないぞ～😚
と叫びたかったですが、一介のバイトの身である自分にそんな発言権もあるわけもなく😢
無力感を感じました😱

• << 372 ＞日本人は白人が大好き 私はそうは思いませんよ？ 雑誌のモデルも日本人的な人の割合が多いと思いますけど？ それを言うなら世界的に美的感覚はほぼ白人の価値観だからかなと思います 白人コンプレックスみたいなものがあるとしても日本人だけではないでしょ？ 少し違いますが日本人は『Ｋの国』の様にパラリンピックを放送してるテレビ局に 「気持ちが悪いから放送をやめろ」 と抗議が殺到する様な国民性でないことは確かですがね

• 共感0

>> 367 主さんは就職や結婚で日本人が差別していると思いますか？ 永住外国人への参政権なんかも当然賛成なんでしょうね？ 領土問題に関しては韓国もロ… 韓国やロシアが領土を主張することを、私の千倍くらい愛国的な249さんが
「世界の常識」「国益を守る」良識ある行動とおっしゃるとは、大変意外でした😲

私としては、国益を主張しあっていがみ合いするより
地球規模🌏での環境問題を考えたり😃
お互いの経済発展や文化交流に腐心する方が、より双方にとって有益だと考えています。

願わくば、近い将来、国境が、埼玉県と東京都の県境の線
いわば単なる行政の管区を示す線になってしまえばいいのに…😁
と感じています。


東京都が埼玉県に向かって、
「その区域はわが都庁の管轄であります👮」
とは主張しないでしょ?(笑)

あ😲警察なんかは縄張り意識が強いんでしたっけ?😱

• << 373 ＞国益のためいがみ合いをするより… 「国益を考えない左翼は日本のサヨクだけ」 って話をネットで読んだ記憶があります😠 あなたの理想は誰でも思いつく単純なものではあるけど素晴らしい発想だと思います 私もジョン・レノンのイマジンは素晴らしい曲だとは思いますよｗ しかし相手のあることですからね 前にテレビで経済アナリスト？の人が 「外国が攻めてきたら日本人は抵抗せずみんな死ねばいい そうしたら何年か後に日本人の抵抗しなかった行動は評価されるだろう…」 みたいなことを言ってましたが、私はこう思いました 「あなたがたがそうやって殺されるのは勝手だが俺は嫌だよ😜」 主さん有事の時は戦う日本人も多いと思いますが、戦う権利は認めてくださいね『どうか邪魔はしないでくださいね😊』 222さん私ばかりﾚｽしてごめんなさい🙇 主さんは心の広い人ですから沢山のかたの書き込みを期待されてると思いますよ だから遠慮しないでください 私も遠慮はしません😊 で、いいですよね主さん？

• 共感0

>> 373 おはようございます🙇

もちろん、どうぞ😃
249さんのレスも、222さんのレスも
たとえ私と主張が真逆でも
楽しく拝見いたします😃

• 共感0

>> 371 あたしは天皇陛下に戦争責任はないと考えます。 あるならば開戦時に選挙権を有した国民の責任です。 軍にも責任はないと考えます。 あるなら… 222さん、こんばんは🙇


ぜひ教えていただきたいのですが、
中華民国にクリスマスカードや郵便物を出す際、国名として

私の会社では

Public Chima(だったかな💦)

または

Taiwan

とどちらも表記するケースがあるんですよ😲
私自身は相手が下さった名刺や相手が書いている差出人に
合わせるようにしていますが、やはりどちらのケースもありまして💦

もしかしたら後者の表記は、正式名称ではないから嫌だとか、不快感だとか、あるのか
ご存じでしたら、教えていただけますか?

• 共感0

>> 375 あ、間違えちゃった💦

Public Chima

じゃなくて

Republic of Chima

でした😃

個人的な見解で結構ですよ。

• 共感0

>> 377 そうですね😲

そう言われてみれば、あまり拉致問題の報道を見かけません😨

民主党と北朝鮮で、なにか密約がっ⁉

なんて、一般人の私に知るよしもありませんが😔

でももし自分の子供がある日突然拉致されたら…😭

耐えられないです😱

いままで連れてっちゃった人たちを、無事に家族に帰して欲しいなあ😢

• 共感0

>> 379 情報ありがとうございます🙇

アジア共同体…みたいな話かな?

私もパソコンで見られないか、やってみますね😃

• 共感0

>> 381 こんばんは🙇249さん。

天皇制が大統領制よりコストがかからない説は、初めて見ましたよ😲

双方の具体的な金額が載っていれば、更に説得力があるのですが💦

あと、各国の政治体制について、どんな制度だとお安く済むのかなあ😱

なんて連想しました。

全く同じ人口と環境の国で

立憲君主制(王政)だと年間予算が○○億円なら
大統領制が○○億円
社会主義が○○億円

とかね😊

でも、計算するのは難しいだろうなあ😱

• 共感0

>> 383 スペインの例など、私も読んだ記憶があります。

共和制はフランスの歴史を学んでも、血生臭さは確かにつきまといます。

ただ君主制でなくとも、うまくいっているヨーロッパの国々もたくさんありますよね😊
日本も君主制を廃止したら、うまくいかなくなる確証は私にはありません。
金さえあれば…失礼、資本主義経済がうまく回る限り、問題ないんじゃないかしら?

そして私はどう～してもっ嫌なんですね～💦
敬意を持つのを強制されるのは、大嫌いなんですよ😚

「王政」でなく「君主制」だとしても、やっぱり嫌です😃



あ、関係ありませんが、他校の🌸入学式、🎓卒業式にPTA関係で
出席することがあります。
先日も行ってきました😃
自分の子供の入学式も含めて、出席した全ての式典での
「君が代」の際は必ず私は座っています。
「校歌」は立ちます(笑)
10回以上、同じ行為をしていますが、未だに誰かに注意されたことはありません😲

東京の日教組の組織率は1割切っているのでは？と聞きました。

「日の丸・君が代に反対」っ言う考え方自体、知らない若い先生も多いのでしょうね😁

まあ、戦前よりは私のような人間には、よい時代です😂

• 共感0

>> 385 まさか、249さんに「君が代・日の丸」を嫌いなのは
「あなたの勝手」と言っていただけるとは、夢にも思いませんでしたよ！

びっくりしました。
でも良かったです。

強制連行や従軍慰安婦の話は、私も249さんも、その場に居合わせたわけではありませんから、１００％正しい証拠を持ち合わせていないのは、お互い様です。

多分、私たちはお互いを納得させることは、一生かかってもできないでしょう。

でも、こうやって反証してくださったり、推論の組み立てを私に示してくださり、私にこの問題について、真面目に再考する機会を与えてくださったことには感謝していますよ。

• 共感0

>> 389 みたみた😃

今日本屋でみましたよ😲

幻冬舎の「昭和天皇論」ですよね💦

読み応えありそうでしたよ😉

• 共感0

>> 388 すみません横レス、外国人参政権の危険性の動画youtubeで見たのですが、全て消去されてて、変わりに民主党の議員が参政権に対してのお話の動… 横レス歓迎しますよ😃
多少、スレ違いでも構いませんとも🙋

あまり周囲の人と話しにくい内容を話してみたいって気持ちは、よくわかりますからね😃

外国人参政権の問題は、以前249さんに

「どうせ主さんは賛成なんでしょ😒」

と言われていますけど😁
まあ、私の本来の性格や考え方から予想するなら
249さんは正しいですよ😃

でもまあ、とりあえず広く浅く意見を伺ってみたいので
この件に関しては、態度を留保とさせていただきます😊

• 共感0

>> 392 良かったらよんでみてくださいhttp://blogs.yahoo.co.jp/denjiro_jp/30875820.html日本人にと… 初めまして。391さん🙇

帰宅したら、パソコンで見てみます。

一応、私は反対派ですが、やはり色んな見方を知りたいですからね😃

たくさんのURLを貼り付けして下さってありがとうございます😊

249さんは頼もしい賛成派がたくさん増えて、すごく嬉しいだろうなあ☺

• 共感0

>> 395 ミンスって、しばらくわかりませんでしたよ😂(笑)

ミンスパイ?
ドーナツ🍩?
人名?(ちょっと少女漫画風?)

いや～私は支持政党は特にないんですが
発言によってその人物を
「捕まえる」
法律はすごく嫌ですね～😨

以前、ロリコン描写が問題になって、漫画や同人誌が規制される法律ができましたが

単なる「エロ」であれ
個人的な「思想」であれ
「宗教」であれ
「教科書検閲」であれ

「国家が個人を規制する」のは
恐ろしいことですよね😔

もし249さんが捕まったら😂、私が署名運動を展開して
地検や警察に保釈を要請しますよ😤
国会にも請願しちゃいますよ😤


なんてね(笑)
実際、そんな249さん逮捕なんて起きないと思いますが😂
さすがに歴史認識程度では「人権擁護法」でも逮捕までできないでしょう💦
せいぜい名誉毀損で民事での訴訟になる位なのでは?
私も詳しくないですが💦


例え思想や考え方が真逆でも
やはり「自由」は補償されるべきです😱
私にも。249さんにも。

• 共感0

>> 396 あら、漢字変換間違えました😱
すみません💦

補償ではなく「保証」か「保障」でしたね😃
権利を確保するって意味なら「保証」でしょうし
安全保障なんかは、「保障」ですから
ちょっと悩むかな💦

日本語は難しいですね😥でも面白い😁

広辞苑では
「補償」は損害や出費を金銭などでおぎないつぐなうこと

「保障」はささえ防ぐこと。障害のないように保つこと。
他に小城ととりでの意味もありびっくり😲
「保証」は大丈夫だ、確かだとうけあうこと

だからやっぱり「保証」かなあ😃

• 共感0

>> 398 お久しぶりです😃32さん😁


なんか32さんは

😃

より

😁

のイメージが強くて(笑)
いや、悪い意味ではなく、🎵愉快なイメージと言うか🙋


その法案が通過したのは知りませんでした💦
教えて下さってありがとうございます🙇

例え日常の雑事にとりまぎれても、新聞位は読まなきゃダメ😣ですね～💦


反省🙏

• 共感0

>> 400 はいはい、たまに観ますよ😃

32さんは、どちらかごひいきの高校がありますか?

何年か前に、都立高校が甲子園に出た時は😲
私もいつも以上に熱心に観ましたね～😂

私立に比べて金も設備も絶対不足してるのに、よく頑張ったなあ😚って

純粋に感動しますよね😃

小泉さんじゃないけど(笑)

• 共感0

>> 402 ううう～😭


それは残念😫


しかし北照、よく頑張った🙋

感動したっ😤

みんなで拍手👏で迎えよう😃

って気持ちになりますよね😊


高校野球は負けても勝ってもすがすがしいですよ😃


32さんみたいに、地元で応援してくれる人がいるわけですし🙋


来年があるさっo(^-^)o


今年はどこが優勝するのかな(?_?)

• 共感0

>> 404 おおっ😲

心情的には沖縄を応援しちゃうけどなあ～😚

どうなりますかね～😱

• 共感0

>> 406 そう言われたら、そうですね🙋


私は運動音痴だったから、運動会は憂鬱だったけど😂
見て、応援するには、自分が多少鈍くても問題ないし(笑)


他国の選手を見るのも楽しい😁


昔、女子フィギュアのフランスの選手で黒人の女の子がいたっけ☺


確か、「フランスの黒い真珠」とかあだ名がありました😲


フランスは白人の国ってイメージが強かったから、びっくりしましたが
フランス領だったアルジェリアなど植民地には、たくさん黒人の方もいて
フランス国籍も持てたんだろうなあ～😃

香港出身のイギリス人みたいなイメージ?

そう言えばロシア国籍を取得した日本出身の、フィギュアの選手もいましたね😊

素朴にいいな～☺と感じましたよ✨

• 共感0

>> 408 はい😃また明日🙇

• 共感0

>> 409 おはようございます🙇

まだ見てるかな💦

リアルで北海道に知り合いはいないんですが💦

桜の開花はやっぱり遅いのですよね😃

長野のある地方は５月でも桜は見られると聞いて、びっくりしましたが💦

東京は結構咲きつつあり、この土日は家族でお花見に行く予定です😊

• 共感0

>> 411 関東は🌸時季ですね～ 北海道…5月ｱﾀﾏ～GWに道南～函館 五稜郭公園と松前城の🌸 函館は♨と海鮮丼ですね～ 間もなく… 海鮮丼、たべたいなあ👄💦

実は、北海道はまだ一度も行ったことがありません😲

死ぬ前に一度は行ってみたいんですが😃
田口ランディさんのエッセイで

「できればムカつかずに生きたい」

っていう本があり、そこにアイヌの村の話が出てくるんです。
アイヌの占い師?の女性で、彼女と話したり、彼女が作ってくれた食事を食べるだけで癒やされるらしい☺

その話の中に嘘か本当か、アイヌの人々が虐殺された「心霊スポット」の池かな、湖が出てくるんです😨

アイヌの老人も子供もたくさん殺されて、その死体が投げ込まれたと言う怖い話…😔


その癒やし手の女性と、血塗られた史跡と言うか、戦跡の組み合わせも
私がここに書くと変なんですが、ランディさんの文章だと
ふっと腑に落ちるものを感じまして💦


それだけ、酷いことがあった土地だから、癒やしが必要だったのかなあ～なんてね😔

私が住んでる土地だって、東京大空襲の時は死体の山だったらしいから
そんな心霊スポットを気にしていたら、どこにも住めませんが😂


ランディさんの本に出ていたアイヌの女性の話は、「癒やし」のイメージが印象に残りました。

• << 416 主さん人口問題に関心アリ❗ですね⁉ 皆無ではないですが…　近畿の在日や同和問題よりは緩いです👌　～祖父母の世代は強かったらしいですが… ただ先住アイヌ団体…なぜか反米感情がつよい～共産系でもないのに… “タコ部屋”でググると出ますが… 強制労働…朝鮮人労働者がメインだった模様… 道内各地～トンネル付近や岬に慰霊碑… 網走刑務所は強制労働者の墓碑かもしれません… 海鮮丼～3色丼､5色丼と～ネタ自由自在👍 ウニ丼､イクラ丼が定番～ｳﾆ+ｲｸﾗの2色丼が人気❗ JR函館駅隣接～函館朝市✋

• 共感0

>> 412 相模原市が19番目の指定都市に✋ 自分が中高の地理でならったとき～12都市くらいだった? ので随分増えましたね👌 いやいや、相模原市が政令指定都市になった話は知りませんでした😲
✨32さん✨と話すと勉強になります✨🙇


これも新聞ネタ?


ちゃんと読んでたつもりだけど、思い切り見逃してました(笑)
テレビのニュースもチェックしなくちゃダメだなあ💦


いろいろ教えてくれて、ありがとう🙇


政令指定都市になると、住所表記が変わるんですよね～💦


以前、出荷の仕事をしていたとき、なまじ政令指定都市になっちゃうと

相模原市～区

と～区が入るもんだから、ヤマトや佐川の出荷伝票を印刷する際、エラーを起こして大変だったなあ💦
エクセルで作成した住所リストが、旧タイプの表記のままで、～区が記載されていないと

佐川やヤマトのソフトが受け入れてくれないんでしよね～😂


手書きなら問題ないんですが😩
何百件も何千件も手書きするわけにいかないしね～(笑)



いまは改善されたソフトがあるのかなあ?😃

• 共感0

>> 415 主さん物流系に携わってた🙉 政令化に当たって～予算160億(たぶん道路･区画整備等～公共事業)…反発も多かった筈… 神奈川、3つ目の… 160億円っ😚💦


そんなにかかっていたのか…😨


最初、なんでエラーになるのかわからなくてね～😂


わかった時は


「政令指定都市なんかがあるからっ💢」
「私の○○時間を返して～😭」

なんて、八つ当たりしたものでした😂


結局エクセルのデータに、「～区」を手で入力しましたともっ😤


いま明かされる「政令指定都市の恨み」😂(笑)


しかもその恨みの影に160億円があったとは…😚


って、当時は相模原市じゃなかったけど💦