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<生体解剖>フィリピンでも 元衛生兵が証言

レス47 HIT数 4534 あ+ あ-

隣のおじさん
07/01/07 02:07(更新日時)

戦争はやはり人間をおかしくさせるんですね。悲しいことです(涙)

>第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに当たっていた元上等衛生兵曹の牧野明さん(84)が、仕えていた軍医とともに現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言。
>牧野さんは海軍第33警備隊の医務隊に所属。1944年8月から同島西部のサンボアンガ航空基地で負傷兵の治療などに当たった。医務隊は30代の軍医(大尉)を筆頭に、補佐役の牧野さんら三十数人がいた。
>牧野さんによると、解剖は同年12月から、米軍のスパイと疑われた住民(捕虜)に対し、基地内の病院で行われた。軍医の指示を受けながら2人で執刀。麻酔をかけた上で、10分~3時間かけて、手足の切断や血管縫合、開腹手術などをした。解剖中は部下が助手や見張りをした。
>米軍上陸直前の45年2月まで3日~2週間ごとに行われ、犠牲者は30~50人に上るという。遺体は部下が医務隊以外に知られないように運び出して埋めた。
>牧野さんの部下だった80代の男性は「かわいそうで解剖には立ち会わなかったが、(何が行われていたかは)仲間に聞いて知っていた。遺体も見た」と話している。(毎日新聞)

No.867485 06/10/19 14:45(スレ作成日時)

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No.1 06/10/19 16:45
ああ!いやださん1 

やっぱりそんなむごいことが行われていたんですね。
戦争のない世界って、無理なんでしょうかね。

No.2 06/10/21 01:32
新しもの好きさん2 

証拠は何一つ無く、一人の老人の証言のみ。信憑性0。裁判などで証言だけで有罪になるなら冤罪だらけになりますよね。慰安婦の時と同じで反日デマの可能性大。

No.3 06/10/21 08:33
2ch大好き3 

嘘だと思いますよ、多分その人は左側の人間だと思います。

  • << 22 その通りだと思います。

No.4 06/10/23 02:40
匿名さん4 

戦時中でもないのに、現代人(個人・集団)は精神面でおかしくなってきている。
その方が怖い…

No.5 06/10/23 09:38
隣のおじさん5 

なぜ、そう簡単に否定するんでしょうね。84才で実名をだしているということは、過去の自分が行ったことについてどこか良心の呵責があったと思いますよ。だから、死ぬ前に言わずにはいられなかった。
84才にもなったら左も右もないですよ。たぶん、かつて部下だったりした人などと話をしていてやっぱりそういう話がでたのでしょうね。
嘘、デマとすぐ決めつける人には、こういう機微はわからないんでしょうね。

  • << 7 30~50人が殺されたというのが実話なら被害者の身内だけで150~300人になりますよね。その人達から訴えも証言も無く「オラやっただ」と日本の老人が証言しただけ。信じれる方が恐いけど。 慰安婦の時の吉田清治(だったかな?)証言と同じで全くのデタラメの可能性が高いでしょ。嘘つき反日詐話師吉田清治も人生の峠を過ぎた老人だったよね?明らかに左のイデオロギーを持ってますよ。
  • << 8 じゃあなんで今頃になってでてきたんですかね?

No.6 06/10/25 03:06
斜め読みさん6 

実話だとしたら 殺人者だよね。怖い。

No.7 06/10/31 17:15
新しもの好きさん2 

>> 5 なぜ、そう簡単に否定するんでしょうね。84才で実名をだしているということは、過去の自分が行ったことについてどこか良心の呵責があったと思います… 30~50人が殺されたというのが実話なら被害者の身内だけで150~300人になりますよね。その人達から訴えも証言も無く「オラやっただ」と日本の老人が証言しただけ。信じれる方が恐いけど。
慰安婦の時の吉田清治(だったかな?)証言と同じで全くのデタラメの可能性が高いでしょ。嘘つき反日詐話師吉田清治も人生の峠を過ぎた老人だったよね?明らかに左のイデオロギーを持ってますよ。

No.8 06/10/31 21:30
斜め読みさん8 

>> 5 なぜ、そう簡単に否定するんでしょうね。84才で実名をだしているということは、過去の自分が行ったことについてどこか良心の呵責があったと思います… じゃあなんで今頃になってでてきたんですかね?

No.9 06/10/31 22:59
2ch大好き3 

>> 8 暇だからでしょうね、戦争を体験した人は左側の人が多いのは事実です、太平洋戦争で負ける以前の国民はイケイケドンドンで軍事をあおっていました、太平洋戦争以前の日本は本土を攻撃された事がありませんでした、それが太平洋戦争で初めて攻撃されて負けて、国民は一気に戦争は悪い、日本はアジアに悪い事をしたと、思いました(GHQの洗脳もありますが)だから戦争体験者は左側の思想が多いのです。

  • << 11 右とか左とかの問題ではないと思います。戦争体験者だからこそ戦争反対を訴える人がいるのですよ。 >暇だからでしょうね ってすごく侮辱した言葉に聞こえますね。じゃあ、あなたは何者なのって。 >戦争を体験した人は左側の人が多いのは事実です これも本当ですか? 確かに年配(私もそうですが)の人たちは若い人(たぶんあなたも若いでしょうが)よりも左というか中道的な考え方をする人が多いとは思いますが。 >洗脳 変な宗教じゃないんだから、それぞれの人がいろいろな本を読んだりして考えているんですよ。8番さんもそうですが、逆に右寄りの人はすぐ洗脳という言葉を使いたがりますね。 私としては、5番さんの意見に賛成ですね。それこそ、今頃になってわざわざ自分が殺人者であったということを表明したわけですから。

No.10 06/10/31 23:13
斜め読みさん8 

>> 9 中帰連のじじい共とドッコイドッコイですね。
戦後の日本人は洗脳されてるんですよ。ありもしない南京事件まで信じこまされて…
ソースが毎日なのも納得。

No.11 06/11/01 07:56
閑人さん11 

>> 9 暇だからでしょうね、戦争を体験した人は左側の人が多いのは事実です、太平洋戦争で負ける以前の国民はイケイケドンドンで軍事をあおっていました、太… 右とか左とかの問題ではないと思います。戦争体験者だからこそ戦争反対を訴える人がいるのですよ。
>暇だからでしょうね
ってすごく侮辱した言葉に聞こえますね。じゃあ、あなたは何者なのって。
>戦争を体験した人は左側の人が多いのは事実です
これも本当ですか? 確かに年配(私もそうですが)の人たちは若い人(たぶんあなたも若いでしょうが)よりも左というか中道的な考え方をする人が多いとは思いますが。
>洗脳
変な宗教じゃないんだから、それぞれの人がいろいろな本を読んだりして考えているんですよ。8番さんもそうですが、逆に右寄りの人はすぐ洗脳という言葉を使いたがりますね。

私としては、5番さんの意見に賛成ですね。それこそ、今頃になってわざわざ自分が殺人者であったということを表明したわけですから。

  • << 14 されている自覚が無いのが洗脳という物。 WGIPという言葉をご存じないですか?

No.13 06/11/04 02:27
通りすがりさん13 

>> 12 確かにそういう風潮はありましたが国民全員がイケイケドンドンってわけじゃなかったと思いますよ
ただ60年以上前だからどっちでもいいって発言は不謹慎ですよね
この問題は真偽に関わらず日本人なら考えなきゃならない問題です
それとGHQは考え方を押し付けては居ますがそれを洗脳と言うのは間違ってますよ
国民を洗脳すると言うことは一人一人を精神的に追い詰めないといけないので不可能ですよ

No.14 06/11/04 04:25
斜め読みさん8 

>> 11 右とか左とかの問題ではないと思います。戦争体験者だからこそ戦争反対を訴える人がいるのですよ。 >暇だからでしょうね ってすごく侮辱した言葉… されている自覚が無いのが洗脳という物。
WGIPという言葉をご存じないですか?

No.15 06/11/09 04:37
2ch大好き15 

「生体解剖」って、噴水のような出血にはどう対処したんだ?

No.16 06/12/20 00:40
匿名さん16 

南京大虐殺は本当にあったみたいですよ。おじぃちゃんが言ってました。おじぃちゃんが言うには「その頃南京に食料がなく捕虜の人達の分も、もちろんなくて、このままでは、力を無くした日本兵が捕虜に殺されかねないので、捕虜の大虐殺を犯してしまった」そうです。今では真実を知る人は少ないそうです。敗戦国と言うのは、真実もねじふさがれてしまうそうです。

  • << 19 ですから南京事件はありません、そんな事があったなら当時の新聞に載るはずです、ですがアメリカやイギリスの新聞にはそんな記事が一切ありません。

No.17 06/12/20 00:45
斜め読みさん8 

>> 16 問題はそれが国家的な命令で行われたかどうか

No.18 06/12/20 07:28
匿名さん16 

>> 17 そうですよね!!おじぃちゃんに聞いてみます!!今おじぃちゃん入院してるからレス遅くなるけどいいですか?

No.19 06/12/22 16:59
2ch大好き3 

>> 16 南京大虐殺は本当にあったみたいですよ。おじぃちゃんが言ってました。おじぃちゃんが言うには「その頃南京に食料がなく捕虜の人達の分も、もちろんな… ですから南京事件はありません、そんな事があったなら当時の新聞に載るはずです、ですがアメリカやイギリスの新聞にはそんな記事が一切ありません。

No.20 06/12/22 17:15
隣のおじさん20 

>> 19 しかし、実体験者が言っていることを否定してどうするの。大体、人数は別として世界中の歴史学者が南京大虐殺はあったとしているでしょう。

  • << 23 慰安婦狩りの絡みで「私の戦争犯罪」という本を書いた吉田と言う男を知りませんか? 奴はその本で慰安婦狩りをしたと書き、それが嘘だと論破された後にフィクションだと認めた詐話師です。 証言なんてのは浅はかに信用するのは危険です。

No.21 06/12/22 17:54
2ch大好き3 

>> 20 それは極東裁判でアメリカと中国が突然いいだして、日本はNOとは言えなかったんですよ。

No.22 06/12/24 23:33
通りすがりさん22 

>> 3 嘘だと思いますよ、多分その人は左側の人間だと思います。 その通りだと思います。

No.23 06/12/25 03:41
斜め読みさん8 

>> 20 しかし、実体験者が言っていることを否定してどうするの。大体、人数は別として世界中の歴史学者が南京大虐殺はあったとしているでしょう。 慰安婦狩りの絡みで「私の戦争犯罪」という本を書いた吉田と言う男を知りませんか?
奴はその本で慰安婦狩りをしたと書き、それが嘘だと論破された後にフィクションだと認めた詐話師です。
証言なんてのは浅はかに信用するのは危険です。

No.24 06/12/25 09:07
通りすがりさん24 

それで?何が言いたいのですか?戦争の事実は変わらない。嘘だろうが真実だろうが、関係ない。戦争の悲惨さを教えるには、何があったかが重要ではない、それよりももっと恐ろしい地獄が戦争ですよ認識して下さい。そんなマメ知識いらんですよ。

  • << 26 久しぶりに来たら ぶっ飛んだ事を述べてる左翼がいるよ!貴方の意見を要約すると「戦争は悲惨だ!それを教える為なら何があったかなど重要ではない!戦争が地獄だと認識させる為なら嘘だろうが真実だろうが関係ない!」 貴方は歴史と言うものをどう考えているのでしょうか?事実は重要では無く自分のイデオロギーに近い物語が正しい歴史だと思ってるのかな?
  • << 37 えええ!あなたおかしいよ。戦争が悲惨、いけないこと、間違った外交手段である。それは誰もが思うことだけど、あなたはそういうことを訴えたいがあまりに、論理が破綻しているよ。 ちょっとイタイ。

No.25 06/12/25 23:33
斜め読みさん8 

>> 24 豆知識?
とんでもないです。これは非常に重要な事ですよ。言われ無きことで日本が断罪されてしまうのですから。

No.26 06/12/26 14:14
新しもの好きさん2 

>> 24 それで?何が言いたいのですか?戦争の事実は変わらない。嘘だろうが真実だろうが、関係ない。戦争の悲惨さを教えるには、何があったかが重要ではない… 久しぶりに来たら ぶっ飛んだ事を述べてる左翼がいるよ!貴方の意見を要約すると「戦争は悲惨だ!それを教える為なら何があったかなど重要ではない!戦争が地獄だと認識させる為なら嘘だろうが真実だろうが関係ない!」
貴方は歴史と言うものをどう考えているのでしょうか?事実は重要では無く自分のイデオロギーに近い物語が正しい歴史だと思ってるのかな?

  • << 29 右とか左でしか決められない人がこうも簡単に食い付いてくるなんてね。やっぱ単純すぎ‥

No.27 06/12/30 21:43
匿名さん16 

おじぃちゃんから南京の話きいたんですけど。。。これは話すべきですかね?それがどうしたと言われると辛いんですが。。

No.28 06/12/30 22:22
2ch大好き3 

>> 27 どうぞ話して下さい。

No.29 06/12/31 01:39
通りすがりさん24 

>> 26 久しぶりに来たら ぶっ飛んだ事を述べてる左翼がいるよ!貴方の意見を要約すると「戦争は悲惨だ!それを教える為なら何があったかなど重要ではない!… 右とか左でしか決められない人がこうも簡単に食い付いてくるなんてね。やっぱ単純すぎ‥

No.30 06/12/31 02:22
匿名さん16 

おじぃちゃんが話すには、当時約5万の南京の人達がいて、約5万の日本兵がいたそうです。当時指揮を取っていたのが16支団でした。当時南京は食糧難になり、喰うか喰われるかの状況に陥ったそうです。やらなければやられてしまう。死に物狂いだったそうです。そして決断したのは現場の16支団であり国家の決断ではありません。行った行為は大罪です。ですが、時は戦争です。自分日本兵だったらと思うと。。
へたくそな文法ですみません。

  • << 32 だから三十万人殺したの?訳分からん。

No.31 06/12/31 13:06
斜め読みさん8 

>> 30 何をしたのかわからないのですが?
収奪ですか?

No.32 06/12/31 18:18
2ch大好き3 

>> 30 おじぃちゃんが話すには、当時約5万の南京の人達がいて、約5万の日本兵がいたそうです。当時指揮を取っていたのが16支団でした。当時南京は食糧難… だから三十万人殺したの?訳分からん。

No.33 06/12/31 22:09
匿名さん16 

訳分かりませんか?人数ではなくて、虐殺の経緯を知ってもらえたらと思ったのですが。。ついでに言うと、5万人いた日本兵と第16支団も後にレイテ島に行き、生き延びたのが、たった25人とだそうです。5万人いた日本兵が25人になりその内の何人かが、虐殺行為の真実を告白しても、相手にされないのも仕方がないことですよね。若い私たち世代にできることは、歴史は歴史として語り継ぎ、お互いを認め合い各国と交友関係を深めて行きたいと思いませんか?
いっちょまえな事言ってすみません↓↓

No.34 06/12/31 23:22
斜め読みさん8 

>> 33 経緯って?何も書いてないじゃないですか?
喰うか喰われるって共食いしたわけでもないでしょうし。

No.35 07/01/01 03:14
匿名さん16 

>> 34 解りにくかったですか?すみません↓↓食糧難です。。南京の人達を殺したくて殺したのではなく、食糧難の末の犯罪です。。との事です。

  • << 38 お祖父さんは中帰連ですか?

No.36 07/01/01 09:45
2ch大好き3 

>> 35 食糧難だから虐殺?中国人の食料を狙って虐殺したってことですか?へ~面白いこと言うおじいちゃんですね、いやー参った。

No.37 07/01/01 11:39
通りすがりさん37 

>> 24 それで?何が言いたいのですか?戦争の事実は変わらない。嘘だろうが真実だろうが、関係ない。戦争の悲惨さを教えるには、何があったかが重要ではない… えええ!あなたおかしいよ。戦争が悲惨、いけないこと、間違った外交手段である。それは誰もが思うことだけど、あなたはそういうことを訴えたいがあまりに、論理が破綻しているよ。
ちょっとイタイ。

No.38 07/01/01 12:08
斜め読みさん8 

>> 35 解りにくかったですか?すみません↓↓食糧難です。。南京の人達を殺したくて殺したのではなく、食糧難の末の犯罪です。。との事です。 お祖父さんは中帰連ですか?

No.39 07/01/01 19:42
匿名さん16 

たしかに、食糧難だからと言って、虐殺行為は許されません。おじぃちゃんは南京事件の1年後に南京に入って、現地の日本兵にその事を聞いたみたいです。おじぃちゃんは戦争に反対です。目の前で殺し合いを見てしまったのだから、私が想像する以上に過酷な体験をしたと思います。90歳になる今でもうなされてるのだから。ぜひ、あなたも近くにいらっしゃる戦争体験者の生の話を聞いてみてください。

No.40 07/01/01 20:08
斜め読みさん8 

>> 39 お祖父さんは中帰連ではないのですか?
ないならないでいいのですが?

  • << 42 中帰連とはなんですか?知識不足ですみません↓↓そんな話しは聞いたことないので違うと思いますが。。。

No.42 07/01/02 07:25
匿名さん16 

>> 40 お祖父さんは中帰連ではないのですか? ないならないでいいのですが? 中帰連とはなんですか?知識不足ですみません↓↓そんな話しは聞いたことないので違うと思いますが。。。

No.43 07/01/02 07:28
匿名さん16 

そうですね。もしかして、嘘かもしれませんね。でも、アタシはおじぃちゃんの話は信じてるし、虐殺行為も信じてます。戦争を反対しているおじぃちゃんの気持ちも信じてます!

  • << 45 お祖父さんも又聞きなんですよね。誰かから聞いたとか… 必ずしも証言は証拠にならない。何故ならその証言が嘘だと元も子もないから。
  • << 46 うちの既に死んだ祖父から聞いた話しでは南京の件は全くの嘘らしいよ?うちの祖父は南京が陥落直後に尖兵として入城した際に死体が一杯で後に死体の処理にかなり時間かかったと言ってたよ。まるっきり虐殺が無いとは言い切れないですがね

No.44 07/01/02 09:06
2ch大好き3 

>> 43 そんなに日本を信用出来なくて、中国の言ってることを信用するなら中国に住めば?三十万人も虐殺した歴史があって、16さんが信用出来ない日本に無理して住む理由は?やなら出ていきなさい、非国民さん。まぁ本を読んで下さい、勉強して下さい。

No.45 07/01/02 11:24
斜め読みさん8 

>> 43 そうですね。もしかして、嘘かもしれませんね。でも、アタシはおじぃちゃんの話は信じてるし、虐殺行為も信じてます。戦争を反対しているおじぃちゃん… お祖父さんも又聞きなんですよね。誰かから聞いたとか…
必ずしも証言は証拠にならない。何故ならその証言が嘘だと元も子もないから。

No.46 07/01/03 03:47
匿名さん46 

>> 43 そうですね。もしかして、嘘かもしれませんね。でも、アタシはおじぃちゃんの話は信じてるし、虐殺行為も信じてます。戦争を反対しているおじぃちゃん… うちの既に死んだ祖父から聞いた話しでは南京の件は全くの嘘らしいよ?うちの祖父は南京が陥落直後に尖兵として入城した際に死体が一杯で後に死体の処理にかなり時間かかったと言ってたよ。まるっきり虐殺が無いとは言い切れないですがね

No.47 07/01/07 02:07
新しもの好きさん47 

おじいさんも必死で日本のために戦ったんですね。自分は自衛官ですが、自分ももしかしたらいつかくる戦時のとき家族のために恐れずに精神がおかしくなろうと戦えるか正直不安です。命を捨てても守ることは残酷だと思いますか?平和にすがり自分さえ良ければみたいな今の風潮に比べれば昔の人の方が純粋で人間味に溢れていたと思えるのは自分だけでしょうか?人間味に溢れていたからこそ昔の戦争を悲観する先祖たちの気持ちが分かります。今の自分達はその歴史を食わず嫌いせず、しっかりと歴史認識することが最大の祖父たちに対する恩返しになると思いますが。毎日悲惨な事件ばかり😔本当に平和でいい国ですね。

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