平和なサイト

アル中さん！！レスありがとうございます。
ミクルはマシですか？

ミクルとお悩みは
基本的に 投稿ルールは同じはずなのに ミクルの方がマシなのは・・・一体 何が違って、何が影響しているとお感じになりますか？

サイトの平和を保つ為に重要視しなければ ならない事って

アル中さんは、何だと思われますか？



思い付く範囲で お返事いただければ 幸いです☆

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>> 3 アル中さん レスありがとうございました。

自慰行為的なスレッドが多い・・と言う訳ですね？気がつきませんでした。確かにキツい言葉を言う人は どこのサイトにも 増えている気はしますね。

人の同情心を利用し
命を盾に大袈裟にスレ建てする方が、もし中にいるとすれば・・
それは、ある意味、相談を受ける方を、踏みにじってますね
実際は見えませんから
こちらで推測するのは安易では無いし、目に見えぬものを、推測する事は危険は危険なのですけどね。

・・確かに、サイトを公正に監視する人間を
サイト側が
沢山配置する事は
必要かもしれませんね。あくまでも （公正にできる人間ですが)


冷静な見解 ありがとうございます。
為になりましたm(_ _)m

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>> 5 匿名５さん レスありがとうございます。

私的には☆深い話☆を満レスまで行かなくとも 大幅な脱線等が無く進行できるサイトは平和なのではないかな・・・とは思ってます。

☆深い話☆にもよりますでしょうが

☆深い話☆をテーマにした物が１０スレッドあったとして 最低６スレッドは脱線が無い状態ならば

まだ 平和と呼べるかな？と言う気は致します。


私的には ☆深い話☆とは 必ず意見が真逆に対立するのが 最初から予測がつく話題の中に、上手くすれば
☆深い話☆に発展する場合が多いとは思ってます。

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>> 7 社会人７さん レスありがとうございます。
批判サイト・・・穏やかでな例えではありませんね。 中傷や批判をしないのは ☆掲示板上☆で守らなければならない 必要最低限のルールだと思います。

もし それすら守れない方々が色々なスレッドに参加してしまったら・・・。
とても
平和なサイトには
程遠い状態になりますね。

社会人７さん
回答はわかる範囲でかまいませんので、
主から１つ質問させてください。

１参加者がそう言う場面に遭遇してしまった場合・・・打開策や回避策はありますか？

• << 10 回避策とは？ 逃げる、スルーする、傍観者側に徹する事ですね(笑)中傷に煽られて、下手にレスしようものなら……ここぞとばかりに 「削除」されるのでわないでしょうか？ 中傷者の狙い通り ……と なるから 深い話ドコロではありませんよね？勿論

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>> 9 平和なサイト 程遠い気がします 平和なサイト 深い話 曖昧な感じですが 要約すれば 主さんの言われる様な定義になってくるのでしょう… ヒマ人９さん レスありがとうございます。

程遠い・・・ですか？
うーん 何が原因なのでしょうか？社会人さんが 言われる様に 中傷や削除 のみが原因なのでしょうか？

• << 13 そうですね… 確かにその２つは大きな要因でしょう ただ文字だけの世界なので 感情や意図するトコロが上手く伝わらず いわゆる｢荒れる｣状態に発展してしまう事もあるのでしょうね あと 安易な削除というより削除システムそのものに欠陥がある と私は感じてます

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>> 10 回避策とは？ 逃げる、スルーする、傍観者側に徹する事ですね(笑)中傷に煽られて、下手にレスしようものなら……ここぞとばかりに 「削除」される… 社会人７さん

・・・困りものです。
なんとか ならないでしょうか？
打開策の方は全く無いのでしょうか？

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>> 13 ヒマ人さん
削除システム が最大の要因だとした場合・・・打開策はシスオペに掛け合うのみに なりますか？

わたしも削除 に関しては 釈然としないモノは腹にためています。

だけど 削除の問題を掲示板で話し合おうとすると・・・
なんだか 上手く話が進まないのです。

・・と言う事は 先に
サイトが平和な状態である事が 第一条件な気がするのですが

・・・そうなると 今度は平和な状態から 遠ざけているのは 削除システム と言う話にたどり着きます💧

• << 18 削除システムの改定作業ができるのは シスオペのみという事になるので 可能性として残るのはシスオペ頼みになってしまいますよね 主さんは具体的にどの様な点に疑問をお持ちですか？

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>> 15 深い話も　削除システムも　サイトの平和も 全てが互いに影響しあって繋がってるでしょう(笑) まぁ参加者の質も絡んでるとは感じますが… だ… では 古参の方々は
ご自身が 被害にあってないから そう言うテーマで スレを建てないのではなくて・・・

大人の判断力が
働く為に手がつけられない・・・と言う予測が安易につくから


削除問題にはノータッチになってると言う事なのですか？

突き詰めるだけ無駄

・・と言う仰る方は もしかすると、そう言う意味も含めて発言しておられるのでしょうか？？？

• << 37 過去に 削除システムのテーマは突き詰めるだけ無駄……とレスした人間を知っていますが その人間は無料で 誰の目から見ても 削除になる結果が目に見えてるスレッド建てて… 親切な誰かに 止めときゃいいって意味で遠回しに1レス目に忠告されてるのに 何故だか閉鎖もせずに つっきっちゃって お約束通り 削除味わってるのだから…… 削除の被害にあって無いから 言ってる台詞でもないのでしょうね もしかすると そう言うタイプの人間って…ただの アマノジャクだったりするかもしれません アマノジャクは 頭良いから 怖いですけどね(笑) それでも、こういう場は頭良い人とぶつからない事には成長は出来ませんから…… これ また 困りましたね…… 私は頭があまり良く無いので そう言うコメントをする 人の考えは あまり想像つきません

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>> 16 以前私はテレアポのバイトをしていたのですが、そこの担当主任がいつも言う事は 「人は正体がバレないとその人の持っている性格以上の性格が出る」 … 匿名５さん
わかります。
家でも親戚が
全部集まって、誰が何をやったかわからない状態になると
冷蔵庫の物を勝手にもって帰る人間は出ると母が言っています。

わたしも匿名性が
何をやったからとて誰にも非難されない、この状態が与える影響が
ユーザーの質に現れているのはわかるのですが

そうなると・・わたしが考えつく打開案はユーザー全部をハンネ提示制にする事 にまで行き着いてしまうのです。

• << 24 私は以前にシスオペの方に提案として ハンネ表示していても身分が分かる訳ではないからハンネを出しても荒らす人がいる…だから軽く所在地などの登録はどうか… という提案をしたのですが、提案をした後でミクルの利点(匿名で利用出来るなど)を覆すものでもあるなと… まあ採用はされないだろうと思っています。 主さんの言うように、しっかりとこういう問題には目を向けないかぎりは望む☆深い話☆は出来ないかなと思ってます

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>> 18 削除システムの改定作業ができるのは シスオペのみという事になるので 可能性として残るのはシスオペ頼みになってしまいますよね 主さんは具… ヒマ人９さん

わたしは疑問と言うか
こんなシステムでは無理だと思っています。

わたしはこの削除システムを
使いこなす側の人間の全部が全部、公正なジャッジをはできないと思っています。


公正なジャッジを期待した前提でシステムが存在している事が既に『無理がある』と思います。

悲しいかなユーザーの全員が全員
善良な方々ばかり・・・で と言う前提で設定されている このシステムでは

必ず、理不尽な思いをするユーザーはでてきますし・・・現に存在してます。

• << 25 主さん ここは あくまでも「サイトの平和」を考えるスレッドですので 最初の段階から あまりに広げすぎない方が良いと思いますよ(笑) これから、まだ色々な案がでてくるかも知れませんし 私的には 仕事の合間に参加させて 頂いてますので 話が飛びすぎないように 主さんが 舵をとって下さる事を期待します。 最後まで 参加させて頂く所存ではおりますので ゆったりペースで期待しますね、 また時間がある時に 主さんの疑問等についても よく考えた上で レスさせて頂くつもりでおりますから 宜しくお願い致しますね！
• << 26 う～ん… でも、そういうふうに諦めたくないって気持ちもありますよね。 まず『ミクル』というサイトが普通の掲示板じゃないんだ… っていう前提で考えていかなきゃならないのかぁと思うんですね。 （汗） ってか… 僕…ミクルしか知らないんですけどね（笑） ２回ほど『２ちゃんねる』を覗きにいきましたが…何か見方がよく分からなくて…すぐ出てきちゃいました。 僕がミクルに来たのは昨年の10月のおわりくらいの頃でした。 どうなんでしょう？ 何だかその頃より今の方が『荒れてるスレ』が多い気がするんですけども… 気のせいかな？ ？ ？？

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>> 23 『削除システム』については、僕も昔は色々考えました。 不満をシスオペルームやメールでミクルに直接訴えたこともありました。（苦笑） でも、よ… ぺ さんレスありがとうございます。

わたしもなんだか こちらの社長さんが削除システムを気に入っているのは 感じています。

わたしは社長さんのスレッドにたまに
『本当にこのシステムで 居心地が良いかどうか ご自身もたまにで良いので参加して見てください。』

とも お願いレスはいれています。

社長さん自身が理不尽な目にあう事が 一番理解を得られる気はしますが・・・それも現実 無理なはなしだとも思います。

投稿の件ですが・・・ごもっともだと思います。シスオペは何かにつけて 曖昧な説明ですから わたし自身もイマイチ把握はできていないと思います。


あと スキルの件なのですが・・・わたしはスキルの面でも サイトの平和と影響を与えあって悪循環をおこしている様な気はしています。

荒れてるスレッドばかりでは実際 経験がつめません・・・。

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>> 24 私は以前にシスオペの方に提案として ハンネ表示していても身分が分かる訳ではないからハンネを出しても荒らす人がいる…だから軽く所在地などの登録… 匿名５さん ご理解ありがとうございます。

無駄 と言うことばで終わらせないで なんとか考えていかないと

絶対に打開策には 出会えないと 思います☆

匿名性も削除システム同様に こちらのサイトの売り なのですよね・・・結局 シスオペに 行き着いてはしまう様です。

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>> 25 主さん ここは あくまでも「サイトの平和」を考えるスレッドですので 最初の段階から あまりに広げすぎない方が良いと思いますよ(笑) これか… 社会人７さん ありがとうございます。

色々な意見が沢山でて 充実したスレッドになれば 良いとおもいます。ゆっくりお付き合いくださいm(_ _)m

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>> 26 う～ん… でも、そういうふうに諦めたくないって気持ちもありますよね。 まず『ミクル』というサイトが普通の掲示板じゃないんだ… っていう前… ぺ さん そうです。
確実に
去年の暮れよりはミクルは何か 変になってる感じはします・・・

わたしは今年の春までは たまに読む位の利用者だったのですが

最近 スレに参加して体感している どうこう以前に・・・

何か 荒れたかんじは

感じるのです。


？？？


皆さんが

感じてるか

どうかは謎ですが・・・

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>> 28 あ… 横レスだ。 失礼しました。 ぺ さん・・・

全然 大丈夫ですよ


ただ

甥があそびにきましたから

今から
レスの返りが悪くなるとは 思いますが・・・


良い 案が浮かんだりしたらば

沢山レスしてくださると


嬉しいですm(_ _)m

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>> 34 社会人７さん
誤解の無いように 断っておきますが・・・

わたしが社長さんに参加をすすめるレスをしたのは 社長さんが理不尽な思いをするのを期待したのではなくて

このシステムでわたしたちユーザーが本当に快適か どうか体感して欲しかったからです。

実際 参加してみないと 見えないこともあると思います。


ただ もし社長さんが理不尽な体験をされた場合・・・理屈ぬきで
削除システムについての話しは・・・

通じる気はしてしまいます。

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>> 48 社会人７さん わたしの質問に答えて頂いた為に 誤解をうける羽目になってしまい 申し訳ありませんでした。

以後 質問内容にも気をつけたいと思います。これに懲りずに今後とも宜しくお願い致します。

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>> 41 『人の噂話はしない』 ↑大事なことです。 『具体例を提示する』 ↑現実的に話し合うためには大事なことです。 どうやって両立させましょ… ぺ さん
纏めていただき ありがとうございました。
本当に 削除 に頼っている限り 深い話は一生無理だな・・・と感じました。

スレッドのテーマを尊重するのは ぺさんが仰る通り とても大切なことだと 思います。

勉強になります。
ありがとうございました。

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>> 38 このスレはやはり…人の噂話するスレでしたか。 やはり

・・・の意味がわかりかねます。これまでのレス、これからのレス全体をよく読んでから解釈して頂けると幸いです。

わたしの解釈では
ハンネ出しで もしくは 『あの方』『 例の方』等と言う表現が 何レスも 何レスも入るようなスレッドも多数存在する現状で このスレッドの７さんの１レスのみに 何故厳しいご指導があるのか・・・少々疑問は残りますが？


ご指摘 真摯に受け止めさせていただきまして 今後の参考にさせていただきたいと思います。

ご指導ありがとうございました。

これまでのレスこれからのレスを 判断材料にしていただけましたら 幸いです。


宜しくお願い致します。

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>> 39 平和を望んでるわけではないのですね ３９さん あなたのコメントから一つ 勉強になった事があります。

軽々しく スレッドの参加者以外の話を出す行為は・・・平和を望まない者の行為だと言うことですね？

最近 多いですね ハンネ出しの噂や イニシャル出しのコメントが？

やはり 平和では無いと言うことなのでしょうか？


きちんと参加くださりコメントを頂けると ありがたいのですが？

お時間が ある時
是非とも お話を聞かせていただきたいです。

もし、よろしければ
宜しくお願い致します。

• << 54 あちこちにスレッドを立てて、 自分が悔しい思いをさせられた他スレの内容に、離れた所からケチをつける行為 被害妄想から、 削除ボタンを押してもいない人に対して、 レス番号を挙げて 削除荒らしだと決めつける書き込みをする事 それに対して抗議のレスを入れた相手に 粘着質、付け狙う等の人格攻撃を行う事 これは、過去のスレッドの噂話をするよりも 悪質な行為ではないでしょうか… こうした行為をする人物がミクル内に居るという事について ぺ さんのご意見をお伺いしたいと思います 気が向かなければ スルーして頂いて結構です🙇

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>> 38 このスレはやはり…人の噂話するスレでしたか。 ３８さんも・・・
多少 興味がおありなので 覗いて下さってますのでしょうね？とても うれしく思います。
もし、宜しかったらば
のお話ですが・・・
３９さんとご同様に
きちんとした形で参加して、主旨にそってコメント頂けましたら嬉しいです。


気が 向きましたらば宜しくお願い致します。

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>> 54 ヒマ人５４さん レスありがとうございます。
主から貴方様に質問がございます。その嘆かわしい 現状の 原因は？ 一体何からくるかと解釈されますか？


わかる範囲で ご自身の解釈でけっこうですので・・・

回答いただけましたら幸いです。

横レス失礼いたしました。

• << 61 〉〉５５ あと わたしが レス５５で ヒマ人５４さんに した質問についての回答は？ 如何でしょうか？ すこしばかり コメントし辛いでしょうか？ わたし的には その辺りの方が 重要だと感じます。 何故 あなたがおっしゃられた様な 嘆かわしい現状になっていると お感じになられますか？ 考えつく原因はございますか？

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>> 56 社会人７さん

・・・申し訳ありませ
もう少しだけ 優しい言い方に できませんか？すこしばかり ぶっきらぼうな印象ですね・・・すみません
もう少で構いませんので

是非とも お願いします。

• << 59 主さん大丈夫ですよ ７番さんの横レスは少々まとまりが無いので、誰かが気を悪くする要因にはなり得ないと思います

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>> 59 ヒマ人 ５４さん レスありがとう ございます。

もう一つわたしから質問ができたのですが☆

社会人７さんがおっしゃる

『不愉快な行為に どちらが酷い どちらがマシか 等と優劣をつける 事に意味があるのか？』

『どちらも どちら
同じ穴のムジナであろう』
・・・的なコメントと質問について 感想 回答などは ございますか？

・・じつは 主的にも
不快行為にどちらが
酷い・・とかを 決めたい気持ちが どういう所から来るのか

とても興味があります。

教えて頂けませんか？

• << 66 噂話の方は、 人の口に戸は立てられぬ と言う言葉もありますよね 進行中のスレッドに対して、 そこから退出した人が自スレでゴチャゴチャ言ったり、 削除荒らしの疑いを番号名指しで書き込むのは、 噂話よりは悪質で情けないんじゃないかと思っています と、一応はお答えいたしましたが、 ７番さんの横レスに対しての感想は、 主さんに促されて答えなければいけない事柄だとは思えないですね あんまり 人のしり馬に乗っかって、質問に調子を出さない方が良いのでは？

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>> 55 ヒマ人５４さん レスありがとうございます。 主から貴方様に質問がございます。その嘆かわしい 現状の 原因は？ 一体何からくるかと解釈されます… 〉〉５５

あと わたしが
レス５５で ヒマ人５４さんに した質問についての回答は？ 如何でしょうか？


すこしばかり
コメントし辛いでしょうか？

わたし的には その辺りの方が 重要だと感じます。

何故 あなたがおっしゃられた様な 嘆かわしい現状になっていると お感じになられますか？

考えつく原因はございますか？

• << 63 多分、行動する人・本人の しつこい性格に起因するのでしょうか？ 原因を自分以外の者になすりつけないと気が済まない頑固さも 繰り返し話を蒸し返す行動の原動力になっているのかなと思います

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>> 59 主さん大丈夫ですよ ７番さんの横レスは少々まとまりが無いので、誰かが気を悪くする要因にはなり得ないと思います わたしの
受けた印象では・・・
ヒマ人さんは こちらのサイトを平和なサイトだとは 思っていらっしゃらい 様に感じます。（違ってましたら　すみません)

ヒマ人さんは？
何が 原因だとお考えになられますか？

せっかく参加して
下さったのですから
正直な感想をお伺いしたいです。

• << 64 ❓充分 平和だと思いますよ 何か問題がありますか？

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>> 63 多分、行動する人・本人の しつこい性格に起因するのでしょうか？ 原因を自分以外の者になすりつけないと気が済まない頑固さも 繰り返し話を蒸… ヒマ人さん 回答ありがとうございます。

しつこい行動が原因・・・との事ですね。

わたしも 逆の場面に何度か遭遇 目撃をした経験があります。

逆の場面とは

削除された方や
何かしらのサイト内でのトラブルにあわれた方が その件に関してスレッドを建てられたりすると

何故だか しつこく
批判 する方が 必ず現れ スレッドが荒れるのです。『被害妄想』的な 精神病の名前まで 飛び出す始末です。

わたしは そう言う場面を見た時・・・
叩くサイドに
しつこさ
　　　　と
　　　 尊重心欠如
と言う文字をなぜだか感じてしまいました。

ある意味 しつこさ

と言うのは 叩く側
叩かれる側に 共通しているのかも しれませんね。

様々なケースがございますから 断定は・・難しいですが。

• << 69 私が見たスレでは、 当のご本人の口から 被害妄想に陥ってしまったので云々… と言っていた様に記憶しています その人は他のスレッドで ある人から 病んでいるのでは？ と言われていました 因みにその発言は 私にるものではありません しかし、全体の流れを見て そうした結論を出すに至った人もいるのだと 私もある意味 目からウロコ そういう見方も、スルーするや否やの判断に加味していかないといけないのかも？ と思いました 意味不明でしたら スルーでお願いします
• << 71 つまり そう言う事かな 目くそ鼻くそ 　　どんぐりの背比べ ひま人さんが言われる様に …揉めたスレッドから抜け出して 揉めたスレッドの人間の悪口を♯言ってる人間 ♯言ってる人間を 追いかけた結果になって※叩いてる人間 ♯←の陰口を言ってる人間 もし、そう言う人が存在したとして 結局、根っこの部分では 両方同じタイプの人間なんだと思いますね。 たまに遊ぶオッサンの受け売りなんですが 人間って絶対 自分と違うレベルの人間 とは 揉めないんだそうです。 ドチラかが 格が上になった時点で 格下がどれだけシツコかろうが 相手にしなくなるらしいのです。 常に相手をしあうのは 同格 同類 同レベル の人間って事らしいですよ

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>> 64 ❓充分 平和だと思いますよ 何か問題がありますか？ ？そうですか

わたしは ヒマ人５４さんの仰られている様な 揉め事が実在するなら・・・

なんだか・・
関係者にとっては 平和とは呼べないのでは ないかな・・・という印象をうけました。（勝手な解釈でごめんなさい)

感じ方は人それぞれ
それで 良いと思います。

回答☆ありがとうございました。

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>> 66 噂話の方は、 人の口に戸は立てられぬ と言う言葉もありますよね 進行中のスレッドに対して、 そこから退出した人が自スレでゴチャゴチャ… ヒマ人５４さん

一つだけ 断っておきますが 社会人７さんの疑問に

わたしも興味がわいた為に 質問させていただきました。


『しり馬』と言う例えは

正直 よい表現ではありませんね・・・

多少なりとも 不快です。
もう少し 言葉は選んで頂けると有難いですね

ぺ さんへの あなたの横レスは

ペさんが回答くださるか どうかに お任せするしか なさそうです・・・ 。

わたしからの
質問は もうありません ありがとうございました。参考になりました☆

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>> 69 ヒマ人５４さん
ある意味 あなたとわたしは違う目線がでモノを見るのでは ないかな・・・と勝手に解釈しています。


今 すぐに
あなたの意見を頭の中で全て消化して 解釈し知識とするのは・・・

今のわたしでは
難しいかも しれませんが 貴重な意見です。

ありがとうございました。

• << 74 (笑)かなり 混乱なさっているので ヒント差し上げましょう。 主さんは 叩かれる側目線 （いじめられっ子） 暇人さんは 叩く側目線 （いじめっ子） サイドからの目線見解ですので…… 単純な話 『いじめ』って(笑) 理由が あったからって 『正当化』出来る様な立派な行為なんでしょうか？ 『何があったからとていじめと言う手段だけは 正当化にはならない行為』 って いじめスレッドで読んだ事がございます。 …誰がレスしていたか？ までは 私は存じあげません

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>> 72 社会人７さん
だけど・・・サイト内で同レベル同士で揉めて 叩いたり 削除があった場合は

やはり・・・平和に影響しますね。削除だってなんだって 突き詰めれば人間関係からきてる場合もありますよね。

（・・覚えのない人に ついてこられて中傷される場合もありますけど)

• << 76 ぺ さんがおっしゃった様に 人間同士の言い争いなんてモノは 話し合いで解決つけなきゃならないですよね？ 折り合いつかない時は一切スルーが普通ですよね 本来 公序良俗に反する発言や 誹謗中傷みたいな大それた 書き込みに使うべき 大それたモンを… 人間同士の揉め事や 単なる 個人の好き嫌いで 安易に使ったりすれば 『または 使っちゃ悪いか？』 みたいな思考の参加者がいれば サイト内は確実に荒れますよ 理解を求めた話し合いの無い一方的な削除は フェアな対論で… 　　　⬇ 例え〉 フェアにさしで…ケンカしていたのに 部外者 又は相手から いきなり手榴弾投げられて勝負が決まった感覚になるのでわ ……ないでしょうか？ 無い知恵をしぼり 一生懸命考えた 例題です。語弊があった場合はすみませんね 命（名誉毀損）が狙われている訳にも関わらず 軽々しく武器（削除）の乱用をするから 正当防衛（正当な削除）って認められずに 揉める結果になるんだと思いますよ？ アチラコチラで揉めてるサイトは 平和じゃありませんよね

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>> 79 すみませ～ん
できれば 次から
参加者目掛けての横レスは 他にスレッド建てて下さ～い☆

色々教えて下さりありがとうございましたぁ

また どこかで お会いしましたら その時は宜しくお願い致します。

ありがとうございました☆

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>> 78 実際 ☆平和なサイト☆なんて話題は 結構重くなりますし… それこそ 100人の意見聞けば100通りの答えがかえってきちゃったりして 混… 社会人７さん
ありがとうございました。少しずつ クリアになって来ました。

ありがとうございました☆

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>> 81 わたしも
たまにやりますが・・・
参加者さん目当ての
横レスって言うのは
失礼な行為なんですね（涙)

今まで わたしは
数える程度やりましたが・・・
スレ主さんに許していただいてたのですね。

自覚が ありませんでしたが・・・。今回の経験で 自覚がもてました。

ある意味
マナーを守ることも
☆平和なサイト☆に影響あるのでしょうね

今日は なんだか勉強になりましたm(_ _)m

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>> 83 ヒマ人さんの件は
これで 終わりです。

横レスも全部が全部ではありませんが・・・
ある意味 荒れを呼ぶ要素はあるかも❓しれませんが・・・。

このスレッドに
横レスの話までは・・正直 扱えないかもしれません

あまり・・広げすぎると 脱線するかもしれませんから（涙)

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