平和なサイト

>> 88 社会人⑦さん、それでＯＫです。 ただですね、もっと言うとこういうことだと思うんです。 例えば、Ａさんが【お悩み】で 【彼氏とゴム無しでし… わかります。
とても 良くわかります。

自分がスレ主の時は
主旨、テーマにそって無い レスは なるべく一レス限りで勘弁してくれ～～ってタイプです。 俺は（…放置スレッドなら ともかくですが）


あくまでも
主が問いかけてる内容で 話しないとね…。

ただ、経験値低そうなスレ主さんには……たまに参加者サイドからメンテナンス作業が必要になってくるので

メンテナンス作業中は

他見 … 『は？』ってレスはしてる時はあるかもしれませんけど

ある意味
主旨、に戻す方向で 作業してるんですよね…俺なりに(笑)


後半は～訳わかんないでしょうから スルーして下さい。


おやすみなさい

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>> 86 ＞【それに対して抗議のレスを入れた相手に粘着質･つけ狙う等の人格攻撃を行う事】 『人格攻撃』であるならマナー違反だと思いますし、抗議に対し… 🙋横レスに返信有難うございます

やっぱり・ぺ様は

真面目なレスも

🎆キラッ🎆

納得でございます

ぺ様の新スレが
いつか立つかもしれない…

👼そう言って頂けただけで嬉しいで～す



☝😸主さん
最後にレス一つ
勝手に使わせて頂きました🙇


キャッチコピーは
本来は自分で捻り出した方がﾖﾛｼｲかと存じますので

　🙋おキバリやす～

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>> 46 俺は スレッドを尊重しよう…スレッドを持続させようとするには スレッド参加者が まず第一に主を尊重する…または多少なりとも信頼する事が … 社会人⑦さん、それでＯＫです。

ただですね、もっと言うとこういうことだと思うんです。

例えば、Ａさんが【お悩み】で
【彼氏とゴム無しでしちゃいました。妊娠しますか？】というスレッドを立てたとします。

僕はＡさんに対して好意的に想う人って少ないと思うんですね。

でもこういうスレッドはルール違反ではないですし、Ａさんに憤りを感じている人がレスしてはいけないなんてこともないはずです。

このスレッドに例えばＢさんがこういうレスをしたとします。
「あなたはそんなことも知らないですか。本当に呆れました。赤ちゃんが出来ていても絶対に中絶はしないで下さいね。」

よくあるケースですよね。

個人的にはＢさんの気持ちは分かりますし、間違ったことを言っているとも思いません。
でもこのＢさんのレスは良くないと思います。

スレッドのテーマは『妊娠するのか･しないのか』だからです。

主に対して憤りを感じていたとしても、スレッドのテーマに対しては十分に尊重してもらいたいということなのです。

そのテーマが尊重できないのなら『参加しない』という選択肢があるんですから。

• << 90 わかります。 とても 良くわかります。 自分がスレ主の時は 主旨、テーマにそって無い レスは なるべく一レス限りで勘弁してくれ～～ってタイプです。 俺は（…放置スレッドなら ともかくですが） あくまでも 主が問いかけてる内容で 話しないとね…。 ただ、経験値低そうなスレ主さんには……たまに参加者サイドからメンテナンス作業が必要になってくるので メンテナンス作業中は 他見 … 『は？』ってレスはしてる時はあるかもしれませんけど ある意味 主旨、に戻す方向で 作業してるんですよね…俺なりに(笑) 後半は～訳わかんないでしょうから スルーして下さい。 おやすみなさい

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まあ平和なサイトなんじゃないですかね。
最近荒れてるスレってあまり見ないような気がする。
それよりもお悩み掲示板の方が、あまり中身のない冷やかしや中傷があるような気がする。
ミクルにも以前はそういうレスあったように思うけど、だんだん見なくなっていったような気がする。
削除されたりとかも、掲示板の方が多いんじゃないかな。
そう言えば、先日覗いたミク彼募集のやり取りの中に、二人の男性が参加されたんだけど、初め女性一人に男性二人でお話してたんだけど、後からレスしてきた方の男性が、女性との一対一のやり取りを望まれて、もしそうでなければ自分は身を引こうと思う、最初のレスされた相手の方(もう一方の男性）にも悪いし、と言ったところ。
何を思ったのかそれまでフレンドリーに女性とレスし合っていたもう一方の男性が、「俺だって別にいらねーよ」とレスしてこられ、人に譲られるといったニュアンスがプライドに障ったのか何なのか、しかしこの言葉(こんな女俺だっていらねーよ！ な）をご覧になった女性はどんな気持ちになるのだろうと思い。
その後覗いてはいませんが、ちょっと怖い展開だなうなんて思いました。

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>> 85 ＞【それに対して抗議のレスを入れた相手に粘着質･つけ狙う等の人格攻撃を行う事】

『人格攻撃』であるならマナー違反だと思いますし、抗議に対して反論することは『憶測の上に成り立つ理論』である以上ナンセンスだと思います。


と…
こういう回答でＯＫですか？

• << 89 🙋横レスに返信有難うございます やっぱり・ぺ様は 真面目なレスも 🎆キラッ🎆 納得でございます ぺ様の新スレが いつか立つかもしれない… 👼そう言って頂けただけで嬉しいで～す ☝😸主さん 最後にレス一つ 勝手に使わせて頂きました🙇 キャッチコピーは 本来は自分で捻り出した方がﾖﾛｼｲかと存じますので 　🙋おキバリやす～

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>> 54 あちこちにスレッドを立てて、 自分が悔しい思いをさせられた他スレの内容に、離れた所からケチをつける行為 被害妄想から、 削除ボタンを押… あ…僕の昔のスレ見てくれた人ですね🎵
ありがとう✋
う～ん…
またやりたいなぁって思ってるんですがね💦
まだ未定なんです😥
ブログ板（カテ？）もなくなってしまいましたしね💧


さて…

質問の回答ですが、
まず『こうした行為をする人について』の話は控えましょう。
それだと『人の噂話』になってしまう心配があります。

ですから個別のケースで考えていったら良いと思うんです。


＞【自分が悔しい想いをされられた他スレの内容に、離れたところからケチをつける行為】

良くないと思います。
でもやっちゃいけないとも思いません。
それが本当に『ケチ』なのかは、人によって判断は色々だと思いますし、自分の他スレでの言動自体を話すことはあってもいいはずです。


＞【削除ボタンを押してもいない人に対して、レス番号を挙げて削除荒しだと決めつける書き込み】

『削除ボタンを押している人』であったとしても、憶測で決めつける書き込み自体がナンセンスだと思います。
（続く）

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>> 83 ヒマ人さんの件は
これで 終わりです。

横レスも全部が全部ではありませんが・・・
ある意味 荒れを呼ぶ要素はあるかも❓しれませんが・・・。

このスレッドに
横レスの話までは・・正直 扱えないかもしれません

あまり・・広げすぎると 脱線するかもしれませんから（涙)

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>> 79 😂😂😂😂😂😂 つうか、今自分も話し合いの邪魔しに来てたじゃん… 主さん、 ７番さんも ある意味あなたにとって危険だから気を付けてねぇ～ … 参加者目当てで
侵入してきた時点で

本来 参加資格がないって……

自覚は無い訳ですね。

若いから…

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>> 81 わたしも
たまにやりますが・・・
参加者さん目当ての
横レスって言うのは
失礼な行為なんですね（涙)

今まで わたしは
数える程度やりましたが・・・
スレ主さんに許していただいてたのですね。

自覚が ありませんでしたが・・・。今回の経験で 自覚がもてました。

ある意味
マナーを守ることも
☆平和なサイト☆に影響あるのでしょうね

今日は なんだか勉強になりましたm(_ _)m

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>> 78 実際 ☆平和なサイト☆なんて話題は 結構重くなりますし… それこそ 100人の意見聞けば100通りの答えがかえってきちゃったりして 混… 社会人７さん
ありがとうございました。少しずつ クリアになって来ました。

ありがとうございました☆

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>> 79 すみませ～ん
できれば 次から
参加者目掛けての横レスは 他にスレッド建てて下さ～い☆

色々教えて下さりありがとうございましたぁ

また どこかで お会いしましたら その時は宜しくお願い致します。

ありがとうございました☆

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>> 78 😂😂😂😂😂😂
つうか、今自分も話し合いの邪魔しに来てたじゃん…

主さん、
７番さんも
ある意味あなたにとって危険だから気を付けてねぇ～



😃ほな

バイなら

• << 83 参加者目当てで 侵入してきた時点で 本来 参加資格がないって…… 自覚は無い訳ですね。 若いから…

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実際
☆平和なサイト☆なんて話題は 結構重くなりますし…

それこそ 100人の意見聞けば100通りの答えがかえってきちゃったりして 混乱しますでしょうが……。

スレ主さんは

自分の信念にまで 人様の意見の色を取り込もうとすると

確実に混乱すると思います。

平和なサイトって
安心してフェアに話し合いができる所だと思います。俺は

フェアな話し合いを

邪魔するモノを取り除くのが


平和への近道な気がするのですよね



また、覗きに来ます

• << 81 社会人７さん ありがとうございました。少しずつ クリアになって来ました。 ありがとうございました☆

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>> 76 『わたしは 削除みたいな 卑怯な事は大嫌いです。 それだけケンカがなさりたいなら
お二人共 このスレッドから出て行って下さい』


って言う様な台詞が十八番の主さんが存在したと したら


ケンカ両成敗


ある意味フェアなジャッジ(笑)だと思います。



頭の中がクリアになりましたでしょうか？

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>> 73 社会人７さん だけど・・・サイト内で同レベル同士で揉めて 叩いたり 削除があった場合は やはり・・・平和に影響しますね。削除だってなんだ… ぺ さんがおっしゃった様に

人間同士の言い争いなんてモノは 話し合いで解決つけなきゃならないですよね？


折り合いつかない時は一切スルーが普通ですよね


本来
公序良俗に反する発言や 誹謗中傷みたいな大それた 書き込みに使うべき 大それたモンを…


人間同士の揉め事や


単なる 個人の好き嫌いで

安易に使ったりすれば

『または 使っちゃ悪いか？』

みたいな思考の参加者がいれば サイト内は確実に荒れますよ


理解を求めた話し合いの無い一方的な削除は
フェアな対論で…
　　　⬇

例え〉

フェアにさしで…ケンカしていたのに
部外者 又は相手から いきなり手榴弾投げられて勝負が決まった感覚になるのでわ

……ないでしょうか？

無い知恵をしぼり
一生懸命考えた 例題です。語弊があった場合はすみませんね


命（名誉毀損）が狙われている訳にも関わらず
軽々しく武器（削除）の乱用をするから

正当防衛（正当な削除）って認められずに

揉める結果になるんだと思いますよ？


アチラコチラで揉めてるサイトは 平和じゃありませんよね

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>> 72 つるんでる同士だけが 『同レベル』な訳でわ 決してなくて 揉めてる相手とも 同 レベルって訳です。 一般的にタブーな事柄って… えー…７番さん
もっともらしい事言ってるんだけど、

一般的にタブー
だとか、
例の挙げ方とか
なんか文章がちぐはぐでわかり辛いです…💧
意味あるの？
の問い掛けが繰り返しなされていますが、
それこそ

何か意味あるの？
とも思います

意味の有る無しについて、あなたが声高に主張しても仕方ないんじゃありませんか～？

人のこだわりは千差万別って事です

鬼の首でもとったかの様に、ジャッジして有頂天になっている貴方も

ジュウニブンに

同じ穴のムジナ😸


さて😺
理解不能ながらも
主さんとこちらの
お互いの意見交換は済みました。

７番さん

あまり強い言葉の力に頼ってレスをしていると
弾切れになりますのでお気をつけ下さい

　　　　　　👋😸


　ﾄｺﾛで　ぺ様

🎆白い歯キラッ

再開は無いのでｼｮｳｶ


これもスルーして頂いて結構でございます

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>> 70 ヒマ人５４さん ある意味 あなたとわたしは違う目線がでモノを見るのでは ないかな・・・と勝手に解釈しています。 今 すぐに あなたの意見… (笑)かなり 混乱なさっているので ヒント差し上げましょう。

主さんは
叩かれる側目線
（いじめられっ子）


暇人さんは
叩く側目線
（いじめっ子）


サイドからの目線見解ですので……


単純な話 『いじめ』って(笑)

理由が あったからって 『正当化』出来る様な立派な行為なんでしょうか？

『何があったからとていじめと言う手段だけは 正当化にはならない行為』

って いじめスレッドで読んだ事がございます。


…誰がレスしていたか？

までは

私は存じあげません

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>> 72 社会人７さん
だけど・・・サイト内で同レベル同士で揉めて 叩いたり 削除があった場合は

やはり・・・平和に影響しますね。削除だってなんだって 突き詰めれば人間関係からきてる場合もありますよね。

（・・覚えのない人に ついてこられて中傷される場合もありますけど)

• << 76 ぺ さんがおっしゃった様に 人間同士の言い争いなんてモノは 話し合いで解決つけなきゃならないですよね？ 折り合いつかない時は一切スルーが普通ですよね 本来 公序良俗に反する発言や 誹謗中傷みたいな大それた 書き込みに使うべき 大それたモンを… 人間同士の揉め事や 単なる 個人の好き嫌いで 安易に使ったりすれば 『または 使っちゃ悪いか？』 みたいな思考の参加者がいれば サイト内は確実に荒れますよ 理解を求めた話し合いの無い一方的な削除は フェアな対論で… 　　　⬇ 例え〉 フェアにさしで…ケンカしていたのに 部外者 又は相手から いきなり手榴弾投げられて勝負が決まった感覚になるのでわ ……ないでしょうか？ 無い知恵をしぼり 一生懸命考えた 例題です。語弊があった場合はすみませんね 命（名誉毀損）が狙われている訳にも関わらず 軽々しく武器（削除）の乱用をするから 正当防衛（正当な削除）って認められずに 揉める結果になるんだと思いますよ？ アチラコチラで揉めてるサイトは 平和じゃありませんよね

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つるんでる同士だけが

『同レベル』な訳でわ

決してなくて


揉めてる相手とも 同

レベルって訳です。


一般的にタブーな事柄って

○〇のが××より悪いって言っても始まらないと思いますね～


○〇が××より悪かった所で

××が悪く無い事には決してならない訳ですよ…


例えよくないけど

マフィアも街の不良も

いつも警察のお世話にならなきゃならない時点で同類……みたいなね


人間関係まで

サイトの平和に取り入れ出したらね


話はエンドレスですよ

解決しない気がします。

どっちが どれだけ悪くて

どっちがどれだけマシだなんて


意味ありますか？

• << 75 えー…７番さん もっともらしい事言ってるんだけど、 一般的にタブー だとか、 例の挙げ方とか なんか文章がちぐはぐでわかり辛いです…💧 意味あるの？ の問い掛けが繰り返しなされていますが、 それこそ 何か意味あるの？ とも思います 意味の有る無しについて、あなたが声高に主張しても仕方ないんじゃありませんか～？ 人のこだわりは千差万別って事です 鬼の首でもとったかの様に、ジャッジして有頂天になっている貴方も ジュウニブンに 同じ穴のムジナ😸 さて😺 理解不能ながらも 主さんとこちらの お互いの意見交換は済みました。 ７番さん あまり強い言葉の力に頼ってレスをしていると 弾切れになりますのでお気をつけ下さい 　　　　　　👋😸 　ﾄｺﾛで　ぺ様 🎆白い歯キラッ 再開は無いのでｼｮｳｶ これもスルーして頂いて結構でございます

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>> 65 ヒマ人さん 回答ありがとうございます。 しつこい行動が原因・・・との事ですね。 わたしも 逆の場面に何度か遭遇 目撃をした経験があります… つまり そう言う事かな

目くそ鼻くそ
　　どんぐりの背比べ
ひま人さんが言われる様に

…揉めたスレッドから抜け出して 揉めたスレッドの人間の悪口を♯言ってる人間


♯言ってる人間を
追いかけた結果になって※叩いてる人間

♯←の陰口を言ってる人間

もし、そう言う人が存在したとして

結局、根っこの部分では


両方同じタイプの人間なんだと思いますね。

たまに遊ぶオッサンの受け売りなんですが


人間って絶対

自分と違うレベルの人間

とは 揉めないんだそうです。


ドチラかが 格が上になった時点で

格下がどれだけシツコかろうが

相手にしなくなるらしいのです。


常に相手をしあうのは
同格 同類 同レベル
の人間って事らしいですよ

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>> 69 ヒマ人５４さん
ある意味 あなたとわたしは違う目線がでモノを見るのでは ないかな・・・と勝手に解釈しています。


今 すぐに
あなたの意見を頭の中で全て消化して 解釈し知識とするのは・・・

今のわたしでは
難しいかも しれませんが 貴重な意見です。

ありがとうございました。

• << 74 (笑)かなり 混乱なさっているので ヒント差し上げましょう。 主さんは 叩かれる側目線 （いじめられっ子） 暇人さんは 叩く側目線 （いじめっ子） サイドからの目線見解ですので…… 単純な話 『いじめ』って(笑) 理由が あったからって 『正当化』出来る様な立派な行為なんでしょうか？ 『何があったからとていじめと言う手段だけは 正当化にはならない行為』 って いじめスレッドで読んだ事がございます。 …誰がレスしていたか？ までは 私は存じあげません

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>> 65 ヒマ人さん 回答ありがとうございます。 しつこい行動が原因・・・との事ですね。 わたしも 逆の場面に何度か遭遇 目撃をした経験があります… 私が見たスレでは、
当のご本人の口から
被害妄想に陥ってしまったので云々…
と言っていた様に記憶しています

その人は他のスレッドで
ある人から
病んでいるのでは？
と言われていました

因みにその発言は
私にるものではありません
しかし、全体の流れを見て
そうした結論を出すに至った人もいるのだと
私もある意味
目からウロコ

そういう見方も、スルーするや否やの判断に加味していかないといけないのかも？
と思いました

意味不明でしたら
スルーでお願いします

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>> 66 噂話の方は、 人の口に戸は立てられぬ と言う言葉もありますよね 進行中のスレッドに対して、 そこから退出した人が自スレでゴチャゴチャ… ヒマ人５４さん

一つだけ 断っておきますが 社会人７さんの疑問に

わたしも興味がわいた為に 質問させていただきました。


『しり馬』と言う例えは

正直 よい表現ではありませんね・・・

多少なりとも 不快です。
もう少し 言葉は選んで頂けると有難いですね

ぺ さんへの あなたの横レスは

ペさんが回答くださるか どうかに お任せするしか なさそうです・・・ 。

わたしからの
質問は もうありません ありがとうございました。参考になりました☆

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>> 64 ❓充分 平和だと思いますよ 何か問題がありますか？ ？そうですか

わたしは ヒマ人５４さんの仰られている様な 揉め事が実在するなら・・・

なんだか・・
関係者にとっては 平和とは呼べないのでは ないかな・・・という印象をうけました。（勝手な解釈でごめんなさい)

感じ方は人それぞれ
それで 良いと思います。

回答☆ありがとうございました。

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>> 60 ヒマ人 ５４さん レスありがとう ございます。 もう一つわたしから質問ができたのですが☆ 社会人７さんがおっしゃる 『不愉快な行為に … 噂話の方は、


人の口に戸は立てられぬ
と言う言葉もありますよね


進行中のスレッドに対して、
そこから退出した人が自スレでゴチャゴチャ言ったり、

削除荒らしの疑いを番号名指しで書き込むのは、

噂話よりは悪質で情けないんじゃないかと思っています

と、一応はお答えいたしましたが、

７番さんの横レスに対しての感想は、
主さんに促されて答えなければいけない事柄だとは思えないですね

あんまり
人のしり馬に乗っかって、質問に調子を出さない方が良いのでは？

• << 68 ヒマ人５４さん 一つだけ 断っておきますが 社会人７さんの疑問に わたしも興味がわいた為に 質問させていただきました。 『しり馬』と言う例えは 正直 よい表現ではありませんね・・・ 多少なりとも 不快です。 もう少し 言葉は選んで頂けると有難いですね ぺ さんへの あなたの横レスは ペさんが回答くださるか どうかに お任せするしか なさそうです・・・ 。 わたしからの 質問は もうありません ありがとうございました。参考になりました☆

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>> 63 多分、行動する人・本人の しつこい性格に起因するのでしょうか？ 原因を自分以外の者になすりつけないと気が済まない頑固さも 繰り返し話を蒸… ヒマ人さん 回答ありがとうございます。

しつこい行動が原因・・・との事ですね。

わたしも 逆の場面に何度か遭遇 目撃をした経験があります。

逆の場面とは

削除された方や
何かしらのサイト内でのトラブルにあわれた方が その件に関してスレッドを建てられたりすると

何故だか しつこく
批判 する方が 必ず現れ スレッドが荒れるのです。『被害妄想』的な 精神病の名前まで 飛び出す始末です。

わたしは そう言う場面を見た時・・・
叩くサイドに
しつこさ
　　　　と
　　　 尊重心欠如
と言う文字をなぜだか感じてしまいました。

ある意味 しつこさ

と言うのは 叩く側
叩かれる側に 共通しているのかも しれませんね。

様々なケースがございますから 断定は・・難しいですが。

• << 69 私が見たスレでは、 当のご本人の口から 被害妄想に陥ってしまったので云々… と言っていた様に記憶しています その人は他のスレッドで ある人から 病んでいるのでは？ と言われていました 因みにその発言は 私にるものではありません しかし、全体の流れを見て そうした結論を出すに至った人もいるのだと 私もある意味 目からウロコ そういう見方も、スルーするや否やの判断に加味していかないといけないのかも？ と思いました 意味不明でしたら スルーでお願いします
• << 71 つまり そう言う事かな 目くそ鼻くそ 　　どんぐりの背比べ ひま人さんが言われる様に …揉めたスレッドから抜け出して 揉めたスレッドの人間の悪口を♯言ってる人間 ♯言ってる人間を 追いかけた結果になって※叩いてる人間 ♯←の陰口を言ってる人間 もし、そう言う人が存在したとして 結局、根っこの部分では 両方同じタイプの人間なんだと思いますね。 たまに遊ぶオッサンの受け売りなんですが 人間って絶対 自分と違うレベルの人間 とは 揉めないんだそうです。 ドチラかが 格が上になった時点で 格下がどれだけシツコかろうが 相手にしなくなるらしいのです。 常に相手をしあうのは 同格 同類 同レベル の人間って事らしいですよ

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>> 62 わたしの 受けた印象では・・・ ヒマ人さんは こちらのサイトを平和なサイトだとは 思っていらっしゃらい 様に感じます。（違ってましたら　すみ… ❓充分
平和だと思いますよ

何か問題がありますか？

• << 67 ？そうですか わたしは ヒマ人５４さんの仰られている様な 揉め事が実在するなら・・・ なんだか・・ 関係者にとっては 平和とは呼べないのでは ないかな・・・という印象をうけました。（勝手な解釈でごめんなさい) 感じ方は人それぞれ それで 良いと思います。 回答☆ありがとうございました。

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>> 61 〉〉５５ あと わたしが レス５５で ヒマ人５４さんに した質問についての回答は？ 如何でしょうか？ すこしばかり コメントし辛いでし… 多分、行動する人・本人の
しつこい性格に起因するのでしょうか？

原因を自分以外の者になすりつけないと気が済まない頑固さも

繰り返し話を蒸し返す行動の原動力になっているのかなと思います

• << 65 ヒマ人さん 回答ありがとうございます。 しつこい行動が原因・・・との事ですね。 わたしも 逆の場面に何度か遭遇 目撃をした経験があります。 逆の場面とは 削除された方や 何かしらのサイト内でのトラブルにあわれた方が その件に関してスレッドを建てられたりすると 何故だか しつこく 批判 する方が 必ず現れ スレッドが荒れるのです。『被害妄想』的な 精神病の名前まで 飛び出す始末です。 わたしは そう言う場面を見た時・・・ 叩くサイドに しつこさ 　　　　と 　　　 尊重心欠如 と言う文字をなぜだか感じてしまいました。 ある意味 しつこさ と言うのは 叩く側 叩かれる側に 共通しているのかも しれませんね。 様々なケースがございますから 断定は・・難しいですが。

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>> 59 主さん大丈夫ですよ ７番さんの横レスは少々まとまりが無いので、誰かが気を悪くする要因にはなり得ないと思います わたしの
受けた印象では・・・
ヒマ人さんは こちらのサイトを平和なサイトだとは 思っていらっしゃらい 様に感じます。（違ってましたら　すみません)

ヒマ人さんは？
何が 原因だとお考えになられますか？

せっかく参加して
下さったのですから
正直な感想をお伺いしたいです。

• << 64 ❓充分 平和だと思いますよ 何か問題がありますか？

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>> 55 ヒマ人５４さん レスありがとうございます。 主から貴方様に質問がございます。その嘆かわしい 現状の 原因は？ 一体何からくるかと解釈されます… 〉〉５５

あと わたしが
レス５５で ヒマ人５４さんに した質問についての回答は？ 如何でしょうか？


すこしばかり
コメントし辛いでしょうか？

わたし的には その辺りの方が 重要だと感じます。

何故 あなたがおっしゃられた様な 嘆かわしい現状になっていると お感じになられますか？

考えつく原因はございますか？

• << 63 多分、行動する人・本人の しつこい性格に起因するのでしょうか？ 原因を自分以外の者になすりつけないと気が済まない頑固さも 繰り返し話を蒸し返す行動の原動力になっているのかなと思います

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>> 59 ヒマ人 ５４さん レスありがとう ございます。

もう一つわたしから質問ができたのですが☆

社会人７さんがおっしゃる

『不愉快な行為に どちらが酷い どちらがマシか 等と優劣をつける 事に意味があるのか？』

『どちらも どちら
同じ穴のムジナであろう』
・・・的なコメントと質問について 感想 回答などは ございますか？

・・じつは 主的にも
不快行為にどちらが
酷い・・とかを 決めたい気持ちが どういう所から来るのか

とても興味があります。

教えて頂けませんか？

• << 66 噂話の方は、 人の口に戸は立てられぬ と言う言葉もありますよね 進行中のスレッドに対して、 そこから退出した人が自スレでゴチャゴチャ言ったり、 削除荒らしの疑いを番号名指しで書き込むのは、 噂話よりは悪質で情けないんじゃないかと思っています と、一応はお答えいたしましたが、 ７番さんの横レスに対しての感想は、 主さんに促されて答えなければいけない事柄だとは思えないですね あんまり 人のしり馬に乗っかって、質問に調子を出さない方が良いのでは？

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>> 57 社会人７さん ・・・申し訳ありませ もう少しだけ 優しい言い方に できませんか？すこしばかり ぶっきらぼうな印象ですね・・・すみません も… 主さん大丈夫ですよ
７番さんの横レスは少々まとまりが無いので、誰かが気を悪くする要因にはなり得ないと思います

• << 62 わたしの 受けた印象では・・・ ヒマ人さんは こちらのサイトを平和なサイトだとは 思っていらっしゃらい 様に感じます。（違ってましたら　すみません) ヒマ人さんは？ 何が 原因だとお考えになられますか？ せっかく参加して 下さったのですから 正直な感想をお伺いしたいです。

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>> 54 あちこちにスレッドを立てて、 自分が悔しい思いをさせられた他スレの内容に、離れた所からケチをつける行為 被害妄想から、 削除ボタンを押… どんぐりの背比べ


…て言う印象ですね


ドチラもドチラかな～？

比べる事なのでしょうか？

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>> 56 社会人７さん

・・・申し訳ありませ
もう少しだけ 優しい言い方に できませんか？すこしばかり ぶっきらぼうな印象ですね・・・すみません
もう少で構いませんので

是非とも お願いします。

• << 59 主さん大丈夫ですよ ７番さんの横レスは少々まとまりが無いので、誰かが気を悪くする要因にはなり得ないと思います

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>> 54 あちこちにスレッドを立てて、 自分が悔しい思いをさせられた他スレの内容に、離れた所からケチをつける行為 被害妄想から、 削除ボタンを押… どちらも どちらじゃ無いでしょうか～？


優劣つける自体が


ちょっと オカシイですよね？


そう 思いますよ？


私の親友の言葉をかりましたら



目くそ鼻くそ


…だと思います！



横レス 大変失礼致しました。不愉快ならばスルーして下さい!

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>> 54 ヒマ人５４さん レスありがとうございます。
主から貴方様に質問がございます。その嘆かわしい 現状の 原因は？ 一体何からくるかと解釈されますか？


わかる範囲で ご自身の解釈でけっこうですので・・・

回答いただけましたら幸いです。

横レス失礼いたしました。

• << 61 〉〉５５ あと わたしが レス５５で ヒマ人５４さんに した質問についての回答は？ 如何でしょうか？ すこしばかり コメントし辛いでしょうか？ わたし的には その辺りの方が 重要だと感じます。 何故 あなたがおっしゃられた様な 嘆かわしい現状になっていると お感じになられますか？ 考えつく原因はございますか？

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>> 52 ３９さん あなたのコメントから一つ 勉強になった事があります。 軽々しく スレッドの参加者以外の話を出す行為は・・・平和を望まない者の行為… あちこちにスレッドを立てて、

自分が悔しい思いをさせられた他スレの内容に、離れた所からケチをつける行為


被害妄想から、
削除ボタンを押してもいない人に対して、
レス番号を挙げて
削除荒らしだと決めつける書き込みをする事

それに対して抗議のレスを入れた相手に
粘着質、付け狙う等の人格攻撃を行う事


これは、過去のスレッドの噂話をするよりも
悪質な行為ではないでしょうか…

こうした行為をする人物がミクル内に居るという事について

ぺ さんのご意見をお伺いしたいと思います

気が向かなければ
スルーして頂いて結構です🙇

• << 56 どちらも どちらじゃ無いでしょうか～？ 優劣つける自体が ちょっと オカシイですよね？ そう 思いますよ？ 私の親友の言葉をかりましたら 目くそ鼻くそ …だと思います！ 横レス 大変失礼致しました。不愉快ならばスルーして下さい!
• << 58 どんぐりの背比べ …て言う印象ですね ドチラもドチラかな～？ 比べる事なのでしょうか？
• << 85 あ…僕の昔のスレ見てくれた人ですね🎵 ありがとう✋ う～ん… またやりたいなぁって思ってるんですがね💦 まだ未定なんです😥 ブログ板（カテ？）もなくなってしまいましたしね💧 さて… 質問の回答ですが、 まず『こうした行為をする人について』の話は控えましょう。 それだと『人の噂話』になってしまう心配があります。 ですから個別のケースで考えていったら良いと思うんです。 ＞【自分が悔しい想いをされられた他スレの内容に、離れたところからケチをつける行為】 良くないと思います。 でもやっちゃいけないとも思いません。 それが本当に『ケチ』なのかは、人によって判断は色々だと思いますし、自分の他スレでの言動自体を話すことはあってもいいはずです。 ＞【削除ボタンを押してもいない人に対して、レス番号を挙げて削除荒しだと決めつける書き込み】 『削除ボタンを押している人』であったとしても、憶測で決めつける書き込み自体がナンセンスだと思います。 （続く）

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>> 38 このスレはやはり…人の噂話するスレでしたか。 ３８さんも・・・
多少 興味がおありなので 覗いて下さってますのでしょうね？とても うれしく思います。
もし、宜しかったらば
のお話ですが・・・
３９さんとご同様に
きちんとした形で参加して、主旨にそってコメント頂けましたら嬉しいです。


気が 向きましたらば宜しくお願い致します。

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>> 39 平和を望んでるわけではないのですね ３９さん あなたのコメントから一つ 勉強になった事があります。

軽々しく スレッドの参加者以外の話を出す行為は・・・平和を望まない者の行為だと言うことですね？

最近 多いですね ハンネ出しの噂や イニシャル出しのコメントが？

やはり 平和では無いと言うことなのでしょうか？


きちんと参加くださりコメントを頂けると ありがたいのですが？

お時間が ある時
是非とも お話を聞かせていただきたいです。

もし、よろしければ
宜しくお願い致します。

• << 54 あちこちにスレッドを立てて、 自分が悔しい思いをさせられた他スレの内容に、離れた所からケチをつける行為 被害妄想から、 削除ボタンを押してもいない人に対して、 レス番号を挙げて 削除荒らしだと決めつける書き込みをする事 それに対して抗議のレスを入れた相手に 粘着質、付け狙う等の人格攻撃を行う事 これは、過去のスレッドの噂話をするよりも 悪質な行為ではないでしょうか… こうした行為をする人物がミクル内に居るという事について ぺ さんのご意見をお伺いしたいと思います 気が向かなければ スルーして頂いて結構です🙇

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>> 38 このスレはやはり…人の噂話するスレでしたか。 やはり

・・・の意味がわかりかねます。これまでのレス、これからのレス全体をよく読んでから解釈して頂けると幸いです。

わたしの解釈では
ハンネ出しで もしくは 『あの方』『 例の方』等と言う表現が 何レスも 何レスも入るようなスレッドも多数存在する現状で このスレッドの７さんの１レスのみに 何故厳しいご指導があるのか・・・少々疑問は残りますが？


ご指摘 真摯に受け止めさせていただきまして 今後の参考にさせていただきたいと思います。

ご指導ありがとうございました。

これまでのレスこれからのレスを 判断材料にしていただけましたら 幸いです。


宜しくお願い致します。

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>> 41 『人の噂話はしない』 ↑大事なことです。 『具体例を提示する』 ↑現実的に話し合うためには大事なことです。 どうやって両立させましょ… ぺ さん
纏めていただき ありがとうございました。
本当に 削除 に頼っている限り 深い話は一生無理だな・・・と感じました。

スレッドのテーマを尊重するのは ぺさんが仰る通り とても大切なことだと 思います。

勉強になります。
ありがとうございました。

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>> 48 社会人７さん わたしの質問に答えて頂いた為に 誤解をうける羽目になってしまい 申し訳ありませんでした。

以後 質問内容にも気をつけたいと思います。これに懲りずに今後とも宜しくお願い致します。

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>> 39 平和を望んでるわけではないのですね 平和は常に望んでおります。なんせ 御覧の通りの只の弱者ですから…
長い目で ジックリ観察していただけると 有り難いです。ね！

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>> 38 このスレはやはり…人の噂話するスレでしたか。 今後一切 人の話を
例題に出しません…

お約束致しますので ご勘弁 下さいませね。

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>> 43 つまり『削除』した方がいいのか、或いは『指摘』した方がいいのか… その判断の基準がユーザーそれぞれで違っていたり、曖昧だったり、明確な定義… 俺は スレッドを尊重しよう…スレッドを持続させようとするには

スレッド参加者が
まず第一に主を尊重する…または多少なりとも信頼する事が
それに繋がるって考えもってやってますね。
そう言うスレッドは
経験上、いつも平和ですから

今まで、ずっとそうしてますし、
外見誰にどう見えようが俺は俺なりにそうして来てますね

…勿論、反対意見の時でも信頼して文句言っますよ(笑)


まず、テーマがどれだけ興味深いテーマでも
尊重 するに価しないスレ主のスレッドにいつく行為は…


確実に …十中八九脱線や荒れを生む元ですからね


また必ず 参ります。

• << 88 社会人⑦さん、それでＯＫです。 ただですね、もっと言うとこういうことだと思うんです。 例えば、Ａさんが【お悩み】で 【彼氏とゴム無しでしちゃいました。妊娠しますか？】というスレッドを立てたとします。 僕はＡさんに対して好意的に想う人って少ないと思うんですね。 でもこういうスレッドはルール違反ではないですし、Ａさんに憤りを感じている人がレスしてはいけないなんてこともないはずです。 このスレッドに例えばＢさんがこういうレスをしたとします。 「あなたはそんなことも知らないですか。本当に呆れました。赤ちゃんが出来ていても絶対に中絶はしないで下さいね。」 よくあるケースですよね。 個人的にはＢさんの気持ちは分かりますし、間違ったことを言っているとも思いません。 でもこのＢさんのレスは良くないと思います。 スレッドのテーマは『妊娠するのか･しないのか』だからです。 主に対して憤りを感じていたとしても、スレッドのテーマに対しては十分に尊重してもらいたいということなのです。 そのテーマが尊重できないのなら『参加しない』という選択肢があるんですから。

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>> 43 つまり『削除』した方がいいのか、或いは『指摘』した方がいいのか… その判断の基準がユーザーそれぞれで違っていたり、曖昧だったり、明確な定義… おっしゃる通りですよ…しかし イツカラだか全く 話合いにはならなくなりましたね～

何が 原因か？

ぺさんが
今おっしゃって… 私が過去レスで述べてる様に

ユーザーの質も
深い話も
削除に一票システムも

サイトの平和に繋がってるからです…。


単純な事に見える方も 中にはいらっしゃるかも知れませんがね…………実際厄介ですよ

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>> 41 『人の噂話はしない』 ↑大事なことです。 『具体例を提示する』 ↑現実的に話し合うためには大事なことです。 どうやって両立させましょ… 御迷惑をおかけしちゃいましたね

申し訳ありませんでした。

今まで他スレッドで
散々名指し、イニシャル出しで話題にされてるもので

私自身、感覚が麻痺してるんでしょうね…
噂している自覚はありませんでしたね…


今後一切 人の話を具体例には出しませんよ…

そのスレッドだけのルールをつくるのは
私自身 実際 よくやってたのですが…

最近では いきなり中途参加の第一レスてま『勝手に自分達のルールを作ってる事が気にくわない』…と 言い出すレス人がおりまして そこから脱線するパターンがありますから…

ルールは、止めた方が良いです 。

本来なら
ぺさんのおっしゃる通り
良い方法なのですがね

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>> 42 つまり『削除』した方がいいのか、或いは『指摘』した方がいいのか…

その判断の基準がユーザーそれぞれで違っていたり、曖昧だったり、明確な定義付けが難しい中で、ユーザーそれぞれが、それぞれの正義を主張する前に、
「そのスレッドをどうしたいのか…」っていうことを、まず１番に考えなきゃならないと思います。

それは『主を大事にする』ということでは全然なくて、各スレッドのテーマを尊重してもらいたいのだということなんですね。

これは難しいことでしょうか…

僕はそうは思いません。
『参加する･しない』は僕たちユーザーが自らの意思で判断できることだからです。

『言い争い』の中に誹謗･中傷がないのなら、それは『話し合い』ですよね。

意見の違いを『話し合い』で解決できるサイトを『平和なサイト』と言うんですよね。

• << 45 おっしゃる通りですよ…しかし イツカラだか全く 話合いにはならなくなりましたね～ 何が 原因か？ ぺさんが 今おっしゃって… 私が過去レスで述べてる様に ユーザーの質も 深い話も 削除に一票システムも サイトの平和に繋がってるからです…。 単純な事に見える方も 中にはいらっしゃるかも知れませんがね…………実際厄介ですよ
• << 46 俺は スレッドを尊重しよう…スレッドを持続させようとするには スレッド参加者が まず第一に主を尊重する…または多少なりとも信頼する事が それに繋がるって考えもってやってますね。 そう言うスレッドは 経験上、いつも平和ですから 今まで、ずっとそうしてますし、 外見誰にどう見えようが俺は俺なりにそうして来てますね …勿論、反対意見の時でも信頼して文句言っますよ(笑) まず、テーマがどれだけ興味深いテーマでも 尊重 するに価しないスレ主のスレッドにいつく行為は… 確実に …十中八九脱線や荒れを生む元ですからね また必ず 参ります。

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『匿名』の良いところは色々あると思います。

その１つに『自分の意見や気持ちをハッキリと言える』ということがありますよね。

例えば「あなたのその考えは間違ってる！」と思うのなら、「違うでしょ！」と言いやすいですよね。

このこと自体は凄く良いことだと思います。
本音で意見が言える…
まさに『ネット』の専売特許なのかもしれません。

一方で、でもミクルとしては、
「違うでしょ！って指摘しちゃうと、言い争いにもなりかねないから…みなさんぜひ削除ボタンを活用しましょう！」
って言ってます。

確かにそうなんです。
実際、指摘してしまったがために『言い争い』になっちゃったケース…多いですよね。
このスレの社会人⑦さんたちのケースも含めて…です。

「じゃあ、言い争いにならないために削除ボタンを押そう！」
という解決策にしてしまって…
それで本当に『深い話』できますか？
『深い話』にならないで、例えば『お悩み』は本当に解決できますか？

単純に理屈で考えると、どうも矛盾してしまう。

例えばこのスレの場合、『社会人⑦さんのレスを削除する』が最善の策なんですか？

違いますよね。

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『人の噂話はしない』

↑大事なことです。

『具体例を提示する』

↑現実的に話し合うためには大事なことです。

どうやって両立させましょうか？

何かここだけでのルールでも作りませんか？

• << 44 御迷惑をおかけしちゃいましたね 申し訳ありませんでした。 今まで他スレッドで 散々名指し、イニシャル出しで話題にされてるもので 私自身、感覚が麻痺してるんでしょうね… 噂している自覚はありませんでしたね… 今後一切 人の話を具体例には出しませんよ… そのスレッドだけのルールをつくるのは 私自身 実際 よくやってたのですが… 最近では いきなり中途参加の第一レスてま『勝手に自分達のルールを作ってる事が気にくわない』…と 言い出すレス人がおりまして そこから脱線するパターンがありますから… ルールは、止めた方が良いです 。 本来なら ぺさんのおっしゃる通り 良い方法なのですがね
• << 50 ぺ さん 纏めていただき ありがとうございました。 本当に 削除 に頼っている限り 深い話は一生無理だな・・・と感じました。 スレッドのテーマを尊重するのは ぺさんが仰る通り とても大切なことだと 思います。 勉強になります。 ありがとうございました。

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>> 39 望んでいますよ(笑)

人の噂？

と言うのは よくわかりませんが…

私が例えにあげた 頭の良い完璧な方が…実は人間らしい一面があるのだと言う話は…


なにも平和を望んでいない事にはなりませんでしょう？

人間同士ですからね

相手が完璧で大人だからといって
所詮人間同士なんだから躊躇せずに意見をぶつけていくしか無いよ…って言う

私なりのこちらの主さんへのアドバイスですけれど？


貴方は参加者さんですか？


主さんに知恵を授ける方？

それとも～一緒に成長する方？

それとも 新米主さんを成長させて下さいます方ですか(笑）


皆さんが平和に楽しめるには その３パターンのスレ参加者さんが理想ですよね？


私も…
また 覗きに伺います 。

貴方も
スレ主に興味があるならば 参加されては如何でしょうか？


ただ、スレッド内の 一参加者めがけての参加だけは………

ご遠慮くださいませね
スレ進行に支障をきたしますから

スレ主さんにも 大変失礼ですしね(笑)


でわ
おやすみなさい

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>> 37 過去に 削除システムのテーマは突き詰めるだけ無駄……とレスした人間を知っていますが その人間は無料で 誰の目から見ても 削除になる結果が… 平和を望んでるわけではないのですね

• << 48 平和は常に望んでおります。なんせ 御覧の通りの只の弱者ですから… 長い目で ジックリ観察していただけると 有り難いです。ね！
• << 52 ３９さん あなたのコメントから一つ 勉強になった事があります。 軽々しく スレッドの参加者以外の話を出す行為は・・・平和を望まない者の行為だと言うことですね？ 最近 多いですね ハンネ出しの噂や イニシャル出しのコメントが？ やはり 平和では無いと言うことなのでしょうか？ きちんと参加くださりコメントを頂けると ありがたいのですが？ お時間が ある時 是非とも お話を聞かせていただきたいです。 もし、よろしければ 宜しくお願い致します。

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>> 37 このスレはやはり…人の噂話するスレでしたか。

• << 47 今後一切 人の話を 例題に出しません… お約束致しますので ご勘弁 下さいませね。
• << 51 やはり ・・・の意味がわかりかねます。これまでのレス、これからのレス全体をよく読んでから解釈して頂けると幸いです。 わたしの解釈では ハンネ出しで もしくは 『あの方』『 例の方』等と言う表現が 何レスも 何レスも入るようなスレッドも多数存在する現状で このスレッドの７さんの１レスのみに 何故厳しいご指導があるのか・・・少々疑問は残りますが？ ご指摘 真摯に受け止めさせていただきまして 今後の参考にさせていただきたいと思います。 ご指導ありがとうございました。 これまでのレスこれからのレスを 判断材料にしていただけましたら 幸いです。 宜しくお願い致します。
• << 53 ３８さんも・・・ 多少 興味がおありなので 覗いて下さってますのでしょうね？とても うれしく思います。 もし、宜しかったらば のお話ですが・・・ ３９さんとご同様に きちんとした形で参加して、主旨にそってコメント頂けましたら嬉しいです。 気が 向きましたらば宜しくお願い致します。

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>> 19 では 古参の方々は ご自身が 被害にあってないから そう言うテーマで スレを建てないのではなくて・・・ 大人の判断力が 働く為に手がつけら… 過去に
削除システムのテーマは突き詰めるだけ無駄……とレスした人間を知っていますが

その人間は無料で
誰の目から見ても
削除になる結果が目に見えてるスレッド建てて…

親切な誰かに
止めときゃいいって意味で遠回しに1レス目に忠告されてるのに

何故だか閉鎖もせずに つっきっちゃって

お約束通り 削除味わってるのだから……

削除の被害にあって無いから 言ってる台詞でもないのでしょうね

もしかすると
そう言うタイプの人間って…ただの アマノジャクだったりするかもしれません


アマノジャクは 頭良いから 怖いですけどね(笑)

それでも、こういう場は頭良い人とぶつからない事には成長は出来ませんから……


これ また 困りましたね……


私は頭があまり良く無いので そう言うコメントをする 人の考えは あまり想像つきません

• << 39 平和を望んでるわけではないのですね

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>> 34 そうですね 結局はシスオペですよね…。あちらに危機感をもっていただかない事には どうしようもありませんよね｡ ……流石に社長さんをサイト… 本当に皆さんいろんな意見をお持ちですね
☆深い話☆ができるスレッドになりそうな予感です

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>> 34 社会人７さん
誤解の無いように 断っておきますが・・・

わたしが社長さんに参加をすすめるレスをしたのは 社長さんが理不尽な思いをするのを期待したのではなくて

このシステムでわたしたちユーザーが本当に快適か どうか体感して欲しかったからです。

実際 参加してみないと 見えないこともあると思います。


ただ もし社長さんが理不尽な体験をされた場合・・・理屈ぬきで
削除システムについての話しは・・・

通じる気はしてしまいます。

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>> 20 まさに主さんの仰る 堂々巡りの状態ですよね。 でももしこのスレにおいて 何か画期的な意見が飛び出した時には是非シスオペにも見てもらいたいです… そうですね
結局はシスオペですよね…。あちらに危機感をもっていただかない事には どうしようもありませんよね｡


……流石に社長さんをサイトに参加させて
理不尽な目にあわそうとは…考えつきませんでしたけどね(笑)…

色々な知恵がありますね。

• << 36 本当に皆さんいろんな意見をお持ちですね ☆深い話☆ができるスレッドになりそうな予感です

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>> 24 私は以前にシスオペの方に提案として ハンネ表示していても身分が分かる訳ではないからハンネを出しても荒らす人がいる…だから軽く所在地などの登録… ５さん そうですね。
私もそう思います。

しっかり 見つめる位は やってみても 構わないんじゃないかなと思います。


ペさんの おっしゃる通り 諦めたくも無い…と言うのは 本音の方々も 割りとおられる様な気はしています。

そんな気はします。


皆さんが皆さん

そんなに物分かり良いはずないよな…と言うのは本音です。

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>> 28 あ… 横レスだ。 失礼しました。 ぺ さん・・・

全然 大丈夫ですよ


ただ

甥があそびにきましたから

今から
レスの返りが悪くなるとは 思いますが・・・


良い 案が浮かんだりしたらば

沢山レスしてくださると


嬉しいですm(_ _)m

• 共感0

>> 26 う～ん… でも、そういうふうに諦めたくないって気持ちもありますよね。 まず『ミクル』というサイトが普通の掲示板じゃないんだ… っていう前… ぺ さん そうです。
確実に
去年の暮れよりはミクルは何か 変になってる感じはします・・・

わたしは今年の春までは たまに読む位の利用者だったのですが

最近 スレに参加して体感している どうこう以前に・・・

何か 荒れたかんじは

感じるのです。


？？？


皆さんが

感じてるか

どうかは謎ですが・・・

• 共感0

>> 25 主さん ここは あくまでも「サイトの平和」を考えるスレッドですので 最初の段階から あまりに広げすぎない方が良いと思いますよ(笑) これか… 社会人７さん ありがとうございます。

色々な意見が沢山でて 充実したスレッドになれば 良いとおもいます。ゆっくりお付き合いくださいm(_ _)m

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>> 24 私は以前にシスオペの方に提案として ハンネ表示していても身分が分かる訳ではないからハンネを出しても荒らす人がいる…だから軽く所在地などの登録… 匿名５さん ご理解ありがとうございます。

無駄 と言うことばで終わらせないで なんとか考えていかないと

絶対に打開策には 出会えないと 思います☆

匿名性も削除システム同様に こちらのサイトの売り なのですよね・・・結局 シスオペに 行き着いてはしまう様です。

• 共感0

>> 26 う～ん… でも、そういうふうに諦めたくないって気持ちもありますよね。 まず『ミクル』というサイトが普通の掲示板じゃないんだ… っていう前… あ…

横レスだ。

失礼しました。

• << 32 ぺ さん・・・ 全然 大丈夫ですよ ただ 甥があそびにきましたから 今から レスの返りが悪くなるとは 思いますが・・・ 良い 案が浮かんだりしたらば 沢山レスしてくださると 嬉しいですm(_ _)m

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>> 23 『削除システム』については、僕も昔は色々考えました。 不満をシスオペルームやメールでミクルに直接訴えたこともありました。（苦笑） でも、よ… ぺ さんレスありがとうございます。

わたしもなんだか こちらの社長さんが削除システムを気に入っているのは 感じています。

わたしは社長さんのスレッドにたまに
『本当にこのシステムで 居心地が良いかどうか ご自身もたまにで良いので参加して見てください。』

とも お願いレスはいれています。

社長さん自身が理不尽な目にあう事が 一番理解を得られる気はしますが・・・それも現実 無理なはなしだとも思います。

投稿の件ですが・・・ごもっともだと思います。シスオペは何かにつけて 曖昧な説明ですから わたし自身もイマイチ把握はできていないと思います。


あと スキルの件なのですが・・・わたしはスキルの面でも サイトの平和と影響を与えあって悪循環をおこしている様な気はしています。

荒れてるスレッドばかりでは実際 経験がつめません・・・。

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>> 22 ヒマ人９さん わたしは疑問と言うか こんなシステムでは無理だと思っています。 わたしはこの削除システムを 使いこなす側の人間の全部が全部… う～ん…

でも、そういうふうに諦めたくないって気持ちもありますよね。

まず『ミクル』というサイトが普通の掲示板じゃないんだ…
っていう前提で考えていかなきゃならないのかぁと思うんですね。



（汗）



ってか…
僕…ミクルしか知らないんですけどね（笑）

２回ほど『２ちゃんねる』を覗きにいきましたが…何か見方がよく分からなくて…すぐ出てきちゃいました。


僕がミクルに来たのは昨年の10月のおわりくらいの頃でした。

どうなんでしょう？
何だかその頃より今の方が『荒れてるスレ』が多い気がするんですけども…

気のせいかな？

？

？？

• << 28 あ… 横レスだ。 失礼しました。
• << 31 ぺ さん そうです。 確実に 去年の暮れよりはミクルは何か 変になってる感じはします・・・ わたしは今年の春までは たまに読む位の利用者だったのですが 最近 スレに参加して体感している どうこう以前に・・・ 何か 荒れたかんじは 感じるのです。 ？？？ 皆さんが 感じてるか どうかは謎ですが・・・

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>> 22 ヒマ人９さん わたしは疑問と言うか こんなシステムでは無理だと思っています。 わたしはこの削除システムを 使いこなす側の人間の全部が全部… 主さん
ここは あくまでも「サイトの平和」を考えるスレッドですので
最初の段階から あまりに広げすぎない方が良いと思いますよ(笑)

これから、まだ色々な案がでてくるかも知れませんし

私的には 仕事の合間に参加させて 頂いてますので 話が飛びすぎないように 主さんが 舵をとって下さる事を期待します。

最後まで 参加させて頂く所存ではおりますので

ゆったりペースで期待しますね、 また時間がある時に 主さんの疑問等についても よく考えた上で レスさせて頂くつもりでおりますから

宜しくお願い致しますね！

• << 30 社会人７さん ありがとうございます。 色々な意見が沢山でて 充実したスレッドになれば 良いとおもいます。ゆっくりお付き合いくださいm(_ _)m

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>> 21 匿名５さん わかります。 家でも親戚が 全部集まって、誰が何をやったかわからない状態になると 冷蔵庫の物を勝手にもって帰る人間は出ると母が… 私は以前にシスオペの方に提案として
ハンネ表示していても身分が分かる訳ではないからハンネを出しても荒らす人がいる…だから軽く所在地などの登録はどうか…

という提案をしたのですが、提案をした後でミクルの利点(匿名で利用出来るなど)を覆すものでもあるなと…
まあ採用はされないだろうと思っています。

主さんの言うように、しっかりとこういう問題には目を向けないかぎりは望む☆深い話☆は出来ないかなと思ってます

• << 29 匿名５さん ご理解ありがとうございます。 無駄 と言うことばで終わらせないで なんとか考えていかないと 絶対に打開策には 出会えないと 思います☆ 匿名性も削除システム同様に こちらのサイトの売り なのですよね・・・結局 シスオペに 行き着いてはしまう様です。
• << 33 ５さん そうですね。 私もそう思います。 しっかり 見つめる位は やってみても 構わないんじゃないかなと思います。 ペさんの おっしゃる通り 諦めたくも無い…と言うのは 本音の方々も 割りとおられる様な気はしています。 そんな気はします。 皆さんが皆さん そんなに物分かり良いはずないよな…と言うのは本音です。

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『削除システム』については、僕も昔は色々考えました。
不満をシスオペルームやメールでミクルに直接訴えたこともありました。（苦笑）

でも、よくよく考えてみるとですね…
『ミクル』が削除システムを大事にしている…このサイトの例えば『シンボル』のように思っているのなら、ユーザーとしてははやっぱりそれを尊重してやっていかなきゃならないのかなぁと思います。

そうなると、どうしても問われるのがユーザー自身の『投稿スキル』だと思うんですね。
この『投稿スキル』とは何か？
ってことをミクル側はちゃんと考えて、それをユーザーに対して地道に説明していく努力をしてほしい。

投稿のルールがあってもこれだけ『荒れているスレ』が目立つのは、ルールとは別にスキルとして『投稿する』ことに対する意識･認識をそれぞれのユーザーの中にある程度共有していかないと『平和（穏やか）なサイト』にするのは難しいのではないでしょうか。

『深い話』をするのならば、ユーザーにある種そういった力がないと…現実的には難しいと思いますよ。

• << 27 ぺ さんレスありがとうございます。 わたしもなんだか こちらの社長さんが削除システムを気に入っているのは 感じています。 わたしは社長さんのスレッドにたまに 『本当にこのシステムで 居心地が良いかどうか ご自身もたまにで良いので参加して見てください。』 とも お願いレスはいれています。 社長さん自身が理不尽な目にあう事が 一番理解を得られる気はしますが・・・それも現実 無理なはなしだとも思います。 投稿の件ですが・・・ごもっともだと思います。シスオペは何かにつけて 曖昧な説明ですから わたし自身もイマイチ把握はできていないと思います。 あと スキルの件なのですが・・・わたしはスキルの面でも サイトの平和と影響を与えあって悪循環をおこしている様な気はしています。 荒れてるスレッドばかりでは実際 経験がつめません・・・。

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>> 18 削除システムの改定作業ができるのは シスオペのみという事になるので 可能性として残るのはシスオペ頼みになってしまいますよね 主さんは具… ヒマ人９さん

わたしは疑問と言うか
こんなシステムでは無理だと思っています。

わたしはこの削除システムを
使いこなす側の人間の全部が全部、公正なジャッジをはできないと思っています。


公正なジャッジを期待した前提でシステムが存在している事が既に『無理がある』と思います。

悲しいかなユーザーの全員が全員
善良な方々ばかり・・・で と言う前提で設定されている このシステムでは

必ず、理不尽な思いをするユーザーはでてきますし・・・現に存在してます。

• << 25 主さん ここは あくまでも「サイトの平和」を考えるスレッドですので 最初の段階から あまりに広げすぎない方が良いと思いますよ(笑) これから、まだ色々な案がでてくるかも知れませんし 私的には 仕事の合間に参加させて 頂いてますので 話が飛びすぎないように 主さんが 舵をとって下さる事を期待します。 最後まで 参加させて頂く所存ではおりますので ゆったりペースで期待しますね、 また時間がある時に 主さんの疑問等についても よく考えた上で レスさせて頂くつもりでおりますから 宜しくお願い致しますね！
• << 26 う～ん… でも、そういうふうに諦めたくないって気持ちもありますよね。 まず『ミクル』というサイトが普通の掲示板じゃないんだ… っていう前提で考えていかなきゃならないのかぁと思うんですね。 （汗） ってか… 僕…ミクルしか知らないんですけどね（笑） ２回ほど『２ちゃんねる』を覗きにいきましたが…何か見方がよく分からなくて…すぐ出てきちゃいました。 僕がミクルに来たのは昨年の10月のおわりくらいの頃でした。 どうなんでしょう？ 何だかその頃より今の方が『荒れてるスレ』が多い気がするんですけども… 気のせいかな？ ？ ？？

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>> 16 以前私はテレアポのバイトをしていたのですが、そこの担当主任がいつも言う事は 「人は正体がバレないとその人の持っている性格以上の性格が出る」 … 匿名５さん
わかります。
家でも親戚が
全部集まって、誰が何をやったかわからない状態になると
冷蔵庫の物を勝手にもって帰る人間は出ると母が言っています。

わたしも匿名性が
何をやったからとて誰にも非難されない、この状態が与える影響が
ユーザーの質に現れているのはわかるのですが

そうなると・・わたしが考えつく打開案はユーザー全部をハンネ提示制にする事 にまで行き着いてしまうのです。

• << 24 私は以前にシスオペの方に提案として ハンネ表示していても身分が分かる訳ではないからハンネを出しても荒らす人がいる…だから軽く所在地などの登録はどうか… という提案をしたのですが、提案をした後でミクルの利点(匿名で利用出来るなど)を覆すものでもあるなと… まあ採用はされないだろうと思っています。 主さんの言うように、しっかりとこういう問題には目を向けないかぎりは望む☆深い話☆は出来ないかなと思ってます

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>> 17 削除がサイトの治安に良い意味ばかりでなく最悪の意味でも 影響力を奮ってるせいで 事実上 サイトの平和は………な状態ですよ だけど……な状… まさに主さんの仰る 堂々巡りの状態ですよね。
でももしこのスレにおいて 何か画期的な意見が飛び出した時には是非シスオペにも見てもらいたいですね。

• << 34 そうですね 結局はシスオペですよね…。あちらに危機感をもっていただかない事には どうしようもありませんよね｡ ……流石に社長さんをサイトに参加させて 理不尽な目にあわそうとは…考えつきませんでしたけどね(笑)… 色々な知恵がありますね。

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>> 15 深い話も　削除システムも　サイトの平和も 全てが互いに影響しあって繋がってるでしょう(笑) まぁ参加者の質も絡んでるとは感じますが… だ… では 古参の方々は
ご自身が 被害にあってないから そう言うテーマで スレを建てないのではなくて・・・

大人の判断力が
働く為に手がつけられない・・・と言う予測が安易につくから


削除問題にはノータッチになってると言う事なのですか？

突き詰めるだけ無駄

・・と言う仰る方は もしかすると、そう言う意味も含めて発言しておられるのでしょうか？？？

• << 37 過去に 削除システムのテーマは突き詰めるだけ無駄……とレスした人間を知っていますが その人間は無料で 誰の目から見ても 削除になる結果が目に見えてるスレッド建てて… 親切な誰かに 止めときゃいいって意味で遠回しに1レス目に忠告されてるのに 何故だか閉鎖もせずに つっきっちゃって お約束通り 削除味わってるのだから…… 削除の被害にあって無いから 言ってる台詞でもないのでしょうね もしかすると そう言うタイプの人間って…ただの アマノジャクだったりするかもしれません アマノジャクは 頭良いから 怖いですけどね(笑) それでも、こういう場は頭良い人とぶつからない事には成長は出来ませんから…… これ また 困りましたね…… 私は頭があまり良く無いので そう言うコメントをする 人の考えは あまり想像つきません

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>> 14 ヒマ人さん 削除システム が最大の要因だとした場合・・・打開策はシスオペに掛け合うのみに なりますか？ わたしも削除 に関しては 釈然と… 削除システムの改定作業ができるのは シスオペのみという事になるので 可能性として残るのはシスオペ頼みになってしまいますよね


主さんは具体的にどの様な点に疑問をお持ちですか？

• << 22 ヒマ人９さん わたしは疑問と言うか こんなシステムでは無理だと思っています。 わたしはこの削除システムを 使いこなす側の人間の全部が全部、公正なジャッジをはできないと思っています。 公正なジャッジを期待した前提でシステムが存在している事が既に『無理がある』と思います。 悲しいかなユーザーの全員が全員 善良な方々ばかり・・・で と言う前提で設定されている このシステムでは 必ず、理不尽な思いをするユーザーはでてきますし・・・現に存在してます。

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>> 15 深い話も　削除システムも　サイトの平和も 全てが互いに影響しあって繋がってるでしょう(笑) まぁ参加者の質も絡んでるとは感じますが… だ… 削除がサイトの治安に良い意味ばかりでなく最悪の意味でも 影響力を奮ってるせいで

事実上 サイトの平和は………な状態ですよ

だけど……な状態の為に まず深い話が 出来ない、
話を発展し難い状態なお陰で 削除システムについて話あい打開案を出し合うまでに 至らない(笑)

要は…まずシスオペに理解してもらう必要はありますよね(笑)

コレだけの人間が 真剣に現状の削除システムに憂いでいて 、尚且つ 真剣に 打開案を考えている…と

• << 20 まさに主さんの仰る 堂々巡りの状態ですよね。 でももしこのスレにおいて 何か画期的な意見が飛び出した時には是非シスオペにも見てもらいたいですね。

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以前私はテレアポのバイトをしていたのですが、そこの担当主任がいつも言う事は
「人は正体がバレないとその人の持っている性格以上の性格が出る」
というものでした。

私自身削除システムについては真っ向から反対な訳ではありませんが、やはりシスオペに問い合わせるとシスオペの方が
「悪質ユーザー問題」と表現している事からミクルに入るユーザーの問題にもなると思うんです。主さんはこれについてどう思いますか？

• << 21 匿名５さん わかります。 家でも親戚が 全部集まって、誰が何をやったかわからない状態になると 冷蔵庫の物を勝手にもって帰る人間は出ると母が言っています。 わたしも匿名性が 何をやったからとて誰にも非難されない、この状態が与える影響が ユーザーの質に現れているのはわかるのですが そうなると・・わたしが考えつく打開案はユーザー全部をハンネ提示制にする事 にまで行き着いてしまうのです。

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深い話も　削除システムも　サイトの平和も

全てが互いに影響しあって繋がってるでしょう(笑)

まぁ参加者の質も絡んでるとは感じますが…
だから 古参ですら手がつけられない状態なのですよ。

• << 17 削除がサイトの治安に良い意味ばかりでなく最悪の意味でも 影響力を奮ってるせいで 事実上 サイトの平和は………な状態ですよ だけど……な状態の為に まず深い話が 出来ない、 話を発展し難い状態なお陰で 削除システムについて話あい打開案を出し合うまでに 至らない(笑) 要は…まずシスオペに理解してもらう必要はありますよね(笑) コレだけの人間が 真剣に現状の削除システムに憂いでいて 、尚且つ 真剣に 打開案を考えている…と
• << 19 では 古参の方々は ご自身が 被害にあってないから そう言うテーマで スレを建てないのではなくて・・・ 大人の判断力が 働く為に手がつけられない・・・と言う予測が安易につくから 削除問題にはノータッチになってると言う事なのですか？ 突き詰めるだけ無駄 ・・と言う仰る方は もしかすると、そう言う意味も含めて発言しておられるのでしょうか？？？

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>> 13 ヒマ人さん
削除システム が最大の要因だとした場合・・・打開策はシスオペに掛け合うのみに なりますか？

わたしも削除 に関しては 釈然としないモノは腹にためています。

だけど 削除の問題を掲示板で話し合おうとすると・・・
なんだか 上手く話が進まないのです。

・・と言う事は 先に
サイトが平和な状態である事が 第一条件な気がするのですが

・・・そうなると 今度は平和な状態から 遠ざけているのは 削除システム と言う話にたどり着きます💧

• << 18 削除システムの改定作業ができるのは シスオペのみという事になるので 可能性として残るのはシスオペ頼みになってしまいますよね 主さんは具体的にどの様な点に疑問をお持ちですか？

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>> 11 ヒマ人９さん レスありがとうございます。 程遠い・・・ですか？ うーん 何が原因なのでしょうか？社会人さんが 言われる様に 中傷や削除 の… そうですね…
確かにその２つは大きな要因でしょう
ただ文字だけの世界なので 感情や意図するトコロが上手く伝わらず いわゆる｢荒れる｣状態に発展してしまう事もあるのでしょうね

あと 安易な削除というより削除システムそのものに欠陥がある と私は感じてます

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>> 10 回避策とは？ 逃げる、スルーする、傍観者側に徹する事ですね(笑)中傷に煽られて、下手にレスしようものなら……ここぞとばかりに 「削除」される… 社会人７さん

・・・困りものです。
なんとか ならないでしょうか？
打開策の方は全く無いのでしょうか？

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>> 9 平和なサイト 程遠い気がします 平和なサイト 深い話 曖昧な感じですが 要約すれば 主さんの言われる様な定義になってくるのでしょう… ヒマ人９さん レスありがとうございます。

程遠い・・・ですか？
うーん 何が原因なのでしょうか？社会人さんが 言われる様に 中傷や削除 のみが原因なのでしょうか？

• << 13 そうですね… 確かにその２つは大きな要因でしょう ただ文字だけの世界なので 感情や意図するトコロが上手く伝わらず いわゆる｢荒れる｣状態に発展してしまう事もあるのでしょうね あと 安易な削除というより削除システムそのものに欠陥がある と私は感じてます

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>> 8 社会人７さん レスありがとうございます。 批判サイト・・・穏やかでな例えではありませんね。 中傷や批判をしないのは ☆掲示板上☆で守らなけ… 回避策とは？
逃げる、スルーする、傍観者側に徹する事ですね(笑)中傷に煽られて、下手にレスしようものなら……ここぞとばかりに 「削除」されるのでわないでしょうか？
中傷者の狙い通り

……と なるから 深い話ドコロではありませんよね？勿論

• << 12 社会人７さん ・・・困りものです。 なんとか ならないでしょうか？ 打開策の方は全く無いのでしょうか？

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平和なサイト

程遠い気がします

平和なサイト 深い話

曖昧な感じですが 要約すれば 主さんの言われる様な定義になってくるのでしょうね

う～ん…

やはりどちらも程遠いと思います

• << 11 ヒマ人９さん レスありがとうございます。 程遠い・・・ですか？ うーん 何が原因なのでしょうか？社会人さんが 言われる様に 中傷や削除 のみが原因なのでしょうか？

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>> 7 社会人７さん レスありがとうございます。
批判サイト・・・穏やかでな例えではありませんね。 中傷や批判をしないのは ☆掲示板上☆で守らなければならない 必要最低限のルールだと思います。

もし それすら守れない方々が色々なスレッドに参加してしまったら・・・。
とても
平和なサイトには
程遠い状態になりますね。

社会人７さん
回答はわかる範囲でかまいませんので、
主から１つ質問させてください。

１参加者がそう言う場面に遭遇してしまった場合・・・打開策や回避策はありますか？

• << 10 回避策とは？ 逃げる、スルーする、傍観者側に徹する事ですね(笑)中傷に煽られて、下手にレスしようものなら……ここぞとばかりに 「削除」されるのでわないでしょうか？ 中傷者の狙い通り ……と なるから 深い話ドコロではありませんよね？勿論

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>> 6 最近はこちらもお悩みも 『批判サイト』『中傷サイト』の色が出てきた気はします。

深い話は これだけ
安易な削除や安易な中傷が 氾濫しましたから なかなか困難でしょうね。

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>> 5 匿名５さん レスありがとうございます。

私的には☆深い話☆を満レスまで行かなくとも 大幅な脱線等が無く進行できるサイトは平和なのではないかな・・・とは思ってます。

☆深い話☆にもよりますでしょうが

☆深い話☆をテーマにした物が１０スレッドあったとして 最低６スレッドは脱線が無い状態ならば

まだ 平和と呼べるかな？と言う気は致します。


私的には ☆深い話☆とは 必ず意見が真逆に対立するのが 最初から予測がつく話題の中に、上手くすれば
☆深い話☆に発展する場合が多いとは思ってます。

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☆深い話☆というのは具体的に何を指しているのか…にもよると思いますが、平和に出来るスレもあるとは思います。が…ミクル全てにおいて
☆安全に安心して☆
と言われたら考えるところですね。

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>> 3 アル中さん レスありがとうございました。

自慰行為的なスレッドが多い・・と言う訳ですね？気がつきませんでした。確かにキツい言葉を言う人は どこのサイトにも 増えている気はしますね。

人の同情心を利用し
命を盾に大袈裟にスレ建てする方が、もし中にいるとすれば・・
それは、ある意味、相談を受ける方を、踏みにじってますね
実際は見えませんから
こちらで推測するのは安易では無いし、目に見えぬものを、推測する事は危険は危険なのですけどね。

・・確かに、サイトを公正に監視する人間を
サイト側が
沢山配置する事は
必要かもしれませんね。あくまでも （公正にできる人間ですが)


冷静な見解 ありがとうございます。
為になりましたm(_ _)m

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お悩み相談は、相談スレでたまにきつく突っ込まれたり、投稿してもお礼もなく投稿期限が切れてしまったり、それに意味不明なスレをあえて立てる人もいるんです↓
心の悩みの大半の人が自殺！とかリスカ！というスレを立てるのですが、単に話を聞いてほしいだけでスレ自体を大げさにしているのも事実だと思います。それが毎日毎日・・。
ってなわけで、お悩み相談は気軽に相談出来ていいと思います。けど、ネットを使ったものなので人の気持ちがあまり見えず常に情報を受け取るだけ、与えるだけという一方的なコミュニケーションツールになっていると思います（特に、人間関係のお悩み場で）。相談者に思い込みばっかな自己中が増えて疲れるといったところですかね～。相談に乗ってくれる人は大抵いい人ですけどね。
サイトの平和を保つためには、ここのネットに監視する人をたくさん置こうというのも大事ですが、情報化社会で心無い一言を一方的に言ってしまう人を作らないようにするしかないんじゃないでしょうか？難しいですね～↓
こんな下らん若者の意見が旅人さんの考えの参考になったら幸いです。

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アル中さん！！レスありがとうございます。
ミクルはマシですか？

ミクルとお悩みは
基本的に 投稿ルールは同じはずなのに ミクルの方がマシなのは・・・一体 何が違って、何が影響しているとお感じになりますか？

サイトの平和を保つ為に重要視しなければ ならない事って

アル中さんは、何だと思われますか？



思い付く範囲で お返事いただければ 幸いです☆

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ここは比較的大丈夫です！しかぁし！お悩み掲示板は無法地帯かも・・・。

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