考え方に非常に腹立つ価値観の違い

主さんが正しいです。主さんに共感賛同します。私は女ですが主さんと同じ考え方です

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>> 37 嫌なら出さなければいいだけ。その程度の女と付き合うことになるだけだけど。 ださないと付き合わないと思ってる女が一番レベル低いわw

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>> 40 損得とかお金関係ないなら割り勘でいいな。
馬鹿女どもが文句を言う資格もない

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うん、短気やと思う
あなたの気持ちもわからんではないけど
お金じゃないんよ、わかる？
気持ちや
損得ちゃうねん
まぁ男性が出して当然みたいな態度もどうかと思うねんけど
気持ちよく奢ったら相手も喜ぶやん
年上とか関係ないわ
気持ちよくパーン！と奢ったらええねん

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30半ば女性として1つの意見ですが、

好みの男性であれば、
奢られるのが当たり前と
思ってないアピールのために
積極的にお金出します。
どうでもいい男性であれば
極力お金は出したくありません。

親しくなってからの
場合は経済力を意識しますね。
例えば学生とか無職、
低所得の男性に奢って欲しいなんて
思わないので、こちらが出したいです。
年上で高所得であれば
出して欲しいなと思います。

男女だからと限らず
相手次第と思いますけどね。

奢られるのが当たり前と
思っている女性に
腹を立てる主さん、
主さんにお金を出して
もらいたいと思った女性、
その場の思いつきで
適当に話をしているお友達、
どれも理解できますね。

女性は基本的に
男の人に出してもらいたいですし、
(男らしさを感じる、自分のために出してくれた事を嬉しくと思う)
男性は
極力お金を出したくない人と、
自分がお金を持っているなら出したい人、
いずれかなんじゃないでしょうか。

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登場人物全員、魂レベルが低すぎる。

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嫌なら出さなければいいだけ。その程度の女と付き合うことになるだけだけど。

• << 42 ださないと付き合わないと思ってる女が一番レベル低いわw

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どっちでもどうでも良い
価値観の違いなだけ
縁切るほど腹立たしい話じゃないでしょう
短気だし気持ちに余裕なさそう

その女性は「付き合うならお金払ってほしい」って事は、主さんは友人だから勿論割り勘だし、付き合うつもりがない人（最初にお会いしてないなと思った人）には割り勘なんですよね？
好きな人には、お金出してほしい女心も分かりますよ

もうちょっと柔軟になりましょう

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私はおごりたい派

財布出して、トイレ行かせて、その間に払う

みんな違うから一般的とかは言えないけど

女友達に言いたい

なんでマッチングアプリで会っただけで付き合う前提になってんの

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短気で格好悪くてダサイ

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女性に財布(金)出させてこの男ダサいなーってレジ店員から思われて恥かくのは主だよ。

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>> 18 たまにならいいですが、、、 というか財布すぐしまうのはかなり非常識だと思うが 出すフリだけでも可愛いと俺は思うが。
非常識には当たらんよ。

ちなみに、こないだって漢字、どう書くの？
気になって仕方ない。

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財布を直ぐにしまった、というのは女性も払う素振りはあったけど主さんが払うよと言ったら直ぐにしまったということですか？
そうだという前提で話しますが、私は男性に払うよと言われたらレジ前でモタモタするのもみっともないし、男性をたてるためにもお礼をいってすぐにしまいますよ。
その後お店を出たときにもう一度お礼と、次回食事やお茶する際にはこちらが払う意志を伝えます。
毎回男性に全額払ってほしいとは思いませんが、年下であっても最初くらい格好つけてほしいなとは思いますね、正直。
主さんが払うと言ってないのにしまったのなら、主さんの気持ちは理解できます。

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私はマッチングアプリを使った事がないんですが、自分の自己紹介を記入出来る項目ってないんですか？
はっきり言ってこの手の問題って〝雰囲気で察してね〟って感じの場合が多く面倒です。
付き合うかもしれないから、会ってみたら出していいと感じたからってどれも悪く言えば相手を値踏みしてるし、あまり良い気しません。

なので最初から割り勘派と書いておくべきかな。
女性としても書いててくれる方がわかりやすくて助かります。
「たまにならいいけど・・・」って何で主さんの気持ちで変えなきゃならんのようっざ。

そもそも、多くの女性と会うから経済的に苦しくなるし「奢られたい女多すぎ」って感じる訳で、何で最低限に留めないの？

計画性もなく会うからじゃないかなぁ？

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うん　短気だね。

この論争があるまで
普通に仲良かったのに
この問題だけで
今迄の信頼関係まで壊すのは
時期早々だと思った。

だって女友達でしょ？
恋愛相手でもあるまいし
対等な関係なんだから
この問題で価値観合わなくても
主さんには被害ないでしょ？

共感して貰えない話なんて
家族や同性の友人にも
普通に一つや二つあるのに
今回　意見合わなかっただけで
縁切りしたくなるまで
苛々する話なのかな？

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なんか困った時に助けて欲しいからだよ

女性はホルモンバランスとかで
乱れやすいんだよ～

たえてるんだよ、女性は

三十代独身女性でこの考え方って
自立できてない人なのかなと感じます。
典型的な承認欲求の塊、と言いますか
何かに付けて男女平等を力説する癖に
支払いの時だけ、男らしく奢れとか
矛盾しすぎ。
都合がいい時だけ女を出す様な人
だから独身なのかなって思っちゃいますね。

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大島麻衣も言ってたけどモテる女性は財布とか出さないから。むしろそこで男性を立ててます。

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アプリだとそういう女性多いと思います。
僕も年上なら奢ってくれたり甘えられると思って年上好きと思って色んな人と会いましたけど、やっぱり30以上で結婚してない女性って訳ありです。
思っていたより年下の若い子の方が圧倒的割り勘だし甘えさせてくれて大人っぽい人ばかりでした。
ここでは否定されそうで書くか躊躇ったしそんな男は多いと思いますが主の味方はいっぱいいますから頑張ってください、応援してます。

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>> 24 最後の言葉は正論なんで納得ですが。

最初は僕の話しに一ミリも共感せずあるあるとかいい、
途中のこの女友達の女性優位の金目的思考にもすげえ腹立ちました～

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＞女性「へえ～、意外！！もっといるかと思った！まあ自分で食べた分は自分でだすと考えてる女性を選べばいいんじゃない！？」

って言ってるのに、なぜ腹立つのか分からない。別に主の考えを否定してるわけじゃないし、そういう人を選べばいいっていうのも正論だよね。
自分の恋愛がうまくいってないから友達に怒りをぶつけてるだけでは。

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>> 22 逆に格好悪くてださいとおもいます
昭和思考の情けない女まだいるんすねえ～

＞＞＞お友達がおっしゃってるように女性は男性に全額払ってほしいと思う方多いです。
統計上5割以上割り勘派ですよ笑


＞＞男性はお金を稼いでなんぼですよ。
女性は妊娠出産育児がありますから。
その女友達は結婚願望すらないただのヤリマン女なんで関係ないです笑
あとボクも子供はいらないです

＞＞家庭的な女性とズボラな女性どちらがいいですか？
仕事も家庭も両立すればいいと思ってるんでそこまで望んでないですね


なんで言葉遣いのはなし？！笑笑笑

＞＞相手の女性はこれから結婚を考える方かもしれない。初めてお会いする方で友達でないのだから男性側がお金を出す

それ結婚してから話し合いすればよくない？なぜ付き合う前から？そのぶんなにかするのか？笑

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こういうの見ると情けない男性が増えたなーって思います。
というか男のプライドとかないのかな？
はじめくらい格好つけたいと思わないのかな？

お友達がおっしゃってるように女性は男性に全額払ってほしいと思う方多いです。
男性はお金を稼いでなんぼですよ。
女性は妊娠出産育児がありますから。

逆に聞きますが主さんは家庭的な女性とズボラな女性どちらがいいですか？

炊事洗濯掃除してくれて帰ってきたらご飯が出来ててお風呂もすぐ入れるようにしてくれるおしとやかな女性と、家事洗濯掃除全くしないで部屋はぐっちゃぐちゃ。ご飯は外食ばかりで旦那さんが仕事に行くときも布団の中から返事。

まさか家庭的な女性がいいなんていいませんよね？
お互い仕事してるなら炊事洗濯掃除でしなくても仕方ないですよね？

言葉遣いが綺麗な女性と男性が使うような言葉を使う女性どちらがいいですか？

〇〇くんすごいねという女性と
〇〇、お前すげーな！という女性
どちらがいいですか？

主さんがおっしゃってるのはこれと一緒なんです。

相手の女性はこれから結婚を考える方かもしれない。初めてお会いする方で友達でないのだから男性側がお金を出すのがスマートで格好いいですよ。

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まずマッチングアプリをする様な男女に入りたくない

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>> 19 結婚願望ある人が経済力求めるのはわかりますが、全くない女友達が求めるのが自己中女としかみえません。

あと経済力あってもデート代くらい割り勘でもよくないですかー？！

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同じ女同士でも、金持ち友人はいつもカフェ代を奢ってくれるわ。まあ、年上だけどね。

彼氏でもない知人男性も余分に支払ってくれるし、飲み会で相乗りしたタクシー代なんか全奢り。

2人に共通なのは、お金に余裕があることね。無理にお返ししても、更に倍返しされてしまう。

できたら彼氏や旦那には経済力と包容力ある人を選びたいから、割り勘にするケチな男性はなしだなあ。結婚しても夫婦別財布にされて苦労しそう。

あ、相手が全くタイプじゃない男性なら、割り勘を貫くよ。奢る代わりに身体を要求されたら嫌だから。

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>> 17 たまにならいいですが、、、
というか財布すぐしまうのはかなり非常識だと思うが

• << 32 出すフリだけでも可愛いと俺は思うが。 非常識には当たらんよ。 ちなみに、こないだって漢字、どう書くの？ 気になって仕方ない。

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単純に年上が好みなんでしょ？

なら、年上にでも奢るぐらいの精神が欲しいね。ワリカンと言わず。

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＞まあ自分で食べた分は自分でだすと考えてる女性を選べばいいんじゃない！？

友達の言うとおりだと思う。
主さんの価値観に合った人とおつき合いすればいいだけのこと。
その女性とは合わなかっただけ。

主さんみたいな考えの人もいるだろうし、友達の言ってることに共感する人もいるだろうし、そんなのは人それぞれ。

お互いに意見を言い合った。
そういう考えもあるよね…
それでよくない？

それで縁を切るほどムカついてると言うなら、かなりの短気だと思う。

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>> 14 前述したように奢って欲しい人が大半だと俺も思ってるよ。何の統計だか知らんけど、割り勘が良いなんて建前で、前提として奢ってくれない場合は割り勘でも良いってくらいかと思ってる。

俺は一般論と逸れていないと思うけど、主さんはその何かの統計見てそう思うんだから否定するつもりもない。奢りたくないなら奢らなければ良いし、自分の考えで女の子と接すれば良いさ。

自己中だからと友達やめたいならそれも好きにすれば良いと思うよ。話が合わなくてムカつくのだからそれも否定しないよ。彼女もそれで友達やめる言われても、それなら仕方ないくらいにしか思わないと思うし。

ただスレ見る限り勝ち負けとか、良い悪いの問題じゃないので、友達やめるにしてもこれを理由にするのは格好悪いというか、余程割り勘にしたいんだろうと思われるだけかと思うので、連絡もせず返信もせず疎遠にした方がいいかもだね。

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>> 11 彼女が接した男に対して奢れと言ってるなら何様だと思うけど、自分の願望を言ってるだけだろ。その願望に対してあれこれ言う行動だって十分自己中じゃ… この35の女の話した時に少しも共感せずあるあるとかいい、奢られないと絶対付き合わないみたいなニュアンスに感じたんで、自己中に感じましたー。

まあできれば奢ってほしいかなあと控えめなニュアンスにいうならまだしも、あの言い方じゃねえ～。

35女みたいなのがたくさんいると思ってるとこも一般論と大分それてますしね。

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主さんには主さんの、友達には友達の、他の人には他の人の価値観があるので…
共感してもらえないからと怒る？のも違うし、どちらが正しいとか、世間的には多数派とか、重要ですかね？
自分が少数派だろうが多数派だろうが、自分は嫌だった、友達は違っただけの話です。

最終的な自分の分は自分で出す女性を選べば良いというのは、主さんの価値観に沿っているし、理にかなった意見なのに、そんなに興奮しなくても…

勝ち負けはないです。主さんが書いてあるタイトルのとおり価値観の違いです。
多数派があったとしても、自分のお相手がどのようなタイプかが重要に思うので、その35歳が主さんの中ではあり得なかった、友達の中ではさほどあり得なくないだけです。

奢り奢られ論争における主さんの価値観より、自分と違った意見の人に対する主さんの感情が、今流行りの人それぞれの世界にそぐわないように感じてまいました。

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いやいや、殆どの女性が、理想と現実が違うことを理解してるし、たぶんそのご友人もそうだと思いますよ。
男性から見れば、現実の部分しか知る余地がないので、100人中97人は割り勘派だと思ったのでしょうが、本当は奢ってほしいと思ってる人がもっといるでしょうね。
男性だって、本当は割勘にしてほしくても、奢るでしょ？笑
そこの乖離は埋めようがないと思いますよ。
損したくないのは、性別関係なく同じだと思うし。
男女で話す時は、そこの配慮は必要だよなーとは思いました。
相容れない会話をしてるっていう認識というか。
腹割った異性の友達との会話が無理そうなら、縁切るのも全然ありだと思います！
素直に参考にできる余裕があれば、恋愛において勝率上がるでしょうし、有益な関係だと思いますけどね。

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>> 10 彼女が接した男に対して奢れと言ってるなら何様だと思うけど、自分の願望を言ってるだけだろ。その願望に対してあれこれ言う行動だって十分自己中じゃないか。余計なお世話だし。

遠回しに強要とか、彼女は議論したいわけじゃなく、女あるあると自分の願望を言ってるだけで、主さんの批判なんてしていないけどね。

勝手に強要されてるもんと考えて、彼女を自己中とか罵り、単なる願望に対してこうあるべきだとか面倒くさい事言ってる君の方が余程しょーもないと思うけどね。

奢るとか奢らないとか、基本的に自分の遣った分は自分で払うのが当たり前なんだよ。ただ奢ってほしいという願望を持っていても、直接奢れなどと言わなければ何の問題もないって話なだけだわ。

• << 14 この35の女の話した時に少しも共感せずあるあるとかいい、奢られないと絶対付き合わないみたいなニュアンスに感じたんで、自己中に感じましたー。 まあできれば奢ってほしいかなあと控えめなニュアンスにいうならまだしも、あの言い方じゃねえ～。 35女みたいなのがたくさんいると思ってるとこも一般論と大分それてますしね。

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>> 9 統計上割り勘派が過半数しめてますよ～。ただの偏見ですね～

自分だけが楽したいという自己中心的な考え方がキモいです
遠回しに強要してるようなもんです笑

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>> 8 >>8

俺は男だけど、基本的に女は誰でも奢ってもらいたいと思ってると思うよ。それは奢る男もたくさんいるわけで、奢られるに越した事ないから当たり前だよね。

楽したいだけだと何が悪いのさ？奢れと強要してるわけじゃなく、奢る人が良いと言ってるだけじゃん？

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>> 7 しかし、結婚願望がない女友達が奢ってもらたいとか経済的余裕のある男性を求める理由が意味分かりません。
単純に自分が楽したいだけだろと思ってしまいます。

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主さんの財布しまう35女がムカつくのは分かるけど、女友達は一般論というか女性あるあるを言っただけじゃない？

そんなに怒るような事かな？奢るのが嫌、奢ってくれないのが嫌なら、その人はやめれば良いだけだし、勝ち負けじゃないよね。

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>> 2 35歳で女性でマッチングアプリやってて20代の男性と実際会う女なんてもろ地雷じゃないですか？自分ならそのオバハンに保険かなんかの勧誘されると… 単純に年上がタイプなんであいましたー、
男性が負担するという価値観が理解できないですねえ～。しかも7つ上だし～。割り勘でいいかなあと

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こないだ、、
と書いている時点で主のことが無理。


短気だし、払いたくなければ支払いは別にすれば良かった話。割り勘とは違う。
払ってあげたいな、っていう女性だけに払いな。

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奢り奢られ論争って、恋愛上層部では起きてないことだからね…

こんな事でムキになって負けない方法なんて言うなら、上層部に行けるように頑張ったらいいのに

とか言ったら主さんにすごい怒られそう
趣旨違うとかで

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短気ってより、自分の考えが絶対マンに聞こえる。
普通は〜って言い方は割りとうざがられがちかな。
それで縁を切りたいと思うなら切ればいいんじゃないですかねー。

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35歳で女性でマッチングアプリやってて20代の男性と実際会う女なんてもろ地雷じゃないですか？自分ならそのオバハンに保険かなんかの勧誘されると思って会わないけどなあ。
主もまだ若いのになにが目的でそのオバハンと会ったの？ママ活ですか？それなら女の方が費用を負担するべきって主張は理解できます。

• << 6 単純に年上がタイプなんであいましたー、 男性が負担するという価値観が理解できないですねえ～。しかも7つ上だし～。割り勘でいいかなあと

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女友達の意見は、一般的です

その認識を持った方がいいよ。

基本、女性は男性に奢られたい。
たまに、割り勘にしたがる女性もいるけど

認識的には、女性は奢られたい。

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