同僚に職場で血を吐かれたら立腹しますか？

>> 1 現実主義者として…、介護者が喉を詰まらせていて、同時に貴方の持病の症状が出たら…どの様に行動出来ますか？ と、考えたら…同僚がキレたの… 有難うございます。
同僚がキレた内容に同感は出来るということですね。

• << 12 病を煩っている患者さん目線でググってみたら、頼もしい病院がありましたよ。 そこには「患者さんから寄せられた声(呼吸器内科)」とあり、長年煩っているその人でも喀血するのは稀だとか。そこの医師に「１週間の入院」と言われ、治療後は発作的な症状も劇的に減少したそうです。 病院を数ヵ所、巡っても改善しにくかったけど、この病院の医師により嘘みたいに良くなったという患者さんからの声も記載されてました。 セカンド・オピニオンしてみてはいかがですか？ もしくは他の医師の見解を知るべきでは？ もしかして、同僚は貴方より病の詳細に詳しいのでは？ 井の中の蛙に留まらず、情報は探せば出てくる物です。 私は難病持ちですが、やはり情報は探しますし、問いますし、読み漁ります。 掛かり付けの医師があてにならないってのもありますが。 同僚の「治せ、治してこい」を忘れないでください。 実状を知らない人ならそんな事は言わないでしょうね。

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>> 2 日常的になっていて 鈍化しているのだと思います。 怒って済ませる問題ではなく、詰まった場合は緊急対応も必要と思うので、1人でないのは… 有難うございます。
やはり、同僚の「不衛生だ」云々には共感出来る部分もありますよね。
介護士で続けてきたので介護士以外はちょっと考えにくいです。実務経験ないので。
登録販売者や工場勤務も考えてはいましたが、喀血となると解決しそうにないです。
機械に血を吐く気か、などと怒られそうです。

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>> 3 伝染病ではないんですよね？ 喀血というと、結核を連想してしまいますが、、 同僚の人の言い方は、きついですね。　 もう少し、労りの気… 有難うございます。
伝染病ではないです。気管支拡張症は感染しません。
血が不衛生というのは誰しも共感しており、衛生上の問題があると思われますよね。
同僚に共感出来る点はあれど、立腹までは至らないのですね。
しかし繰り返してると立腹してくるのではないでしょうか。
不安ですが、自分と向き合っていくしかないと思いますm(_ _)m

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>> 4 同僚さんの暴言で共感したのは治してから来いです。でも治らないのですよね…。 目の前?で吐血?(すみません、読めないのでこちらで…。)さ… 有難うございます。
すみません、「かっけつ」と読みます。
全職員で把握していません。一部の職員だけです。
施設長が医師ですが、恐らく気管支拡張症に対する充分な知識がある職員がいるとすれば施設長だけだと思います。
直属の上司はOK出してないです。出勤の可否を判断するのは施設長です。
理事長、常務も私の持病は知りません。
迷惑だから辞めて貰おう、となればクビになってもおかしくないです。

他職種で実は登録販売者に興味がありました。しかしドラッグストアで接客業なので断念した方が良い気がしています。
パソコンは得意ではありません。在宅ワークではなく出来れば介護士に限らず雇われで続けていきたいです。

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>> 8 私なら、怒鳴りはしないけど「嫌だな」とか思ってしまうかもと思いましたね。 隣で血を吐かれても、、何も出来ない気がします。 かと言って、怒… 本音で答えてくださり有難うございます。
怒鳴る同僚の気持ちも分かるというところが的を得ていますね。

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>> 9 本人の努力の及ぶ範囲外の病気の事なので厳しい意見であるとは思いますが… 介護士と言う仕事の特性上、仕方のない事かと思います。 問題は… 有難うございます。
説明出来ません。病気は正当な理由になりません。

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>> 11 ひどいと思う。 たびたびだから、他の人とペアを組みたいと思ってしまうのかな？ 介護職って、教養レベルの低い人もいるから、心配もせ… 有難うございます。
他の方のレスと共感をみるに、同僚の言い分は一理あるようです。

• << 21 確かに、利用者の家族だとしたら、大丈夫かな。ちょっと担当をはずしてもらいたいなと思ってしまうかも。 喀血って、結核や肺の重い病気のイメージなので、慢性的なものがあるとは知りませんでした。病院をかえて、他の大きなところにかかってみるのはどうでしょう？ いろんな意味で、どうにかできるならしてほしいものね。治せるなら治してほしいし、治したいですよね？ 原因や見立て、療法が他にないか、単に今の先生が知らないってこともあるのでね、他にもいってみてほしい。

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>> 12 病を煩っている患者さん目線でググってみたら、頼もしい病院がありましたよ。 そこには「患者さんから寄せられた声(呼吸器内科)」とあり、長年煩… 有難うございます。
何という病院でしょうか？

• << 24 東京山手メディカルセンターという病院でした。 記事がいつ記載されたかは確認しなかったです。 喀血についても多少はググりましたが、主さんの状態は単に呼吸器だけに収まらないと思います。 呼吸器からによる喀血なのに治まれば痛くも痒くもないとは考えにくいです。 負荷がかかっているので、ヒリヒリ感は残るはずです。麻痺し過ぎですかね？ 循環器内科にも行ってみては？ お大事になさってください。

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>> 13 老健、特養と経験してる介護福祉士ですが、介助中に喀血されたらと思うと気が気でないです。血液が利用者に付着も有り得るのですよね？ 病気ならば… 有難うございます。
同僚の言い分は正当であり、私のような職員には辞めてほしいと思うのですね。
共感も多く、これが世間の本音ですね。

• << 25 やめて欲しというのか、自分の病気が利用者さんに与えるリスクを考えません？もし移乗介助中に喀血したら、顔に血液かかるかもしれないですよ。 どのようなところに勤めてるか知りませんが、利用者さんのベッドを血まみれにするとかも起きてもおかしくない。 入浴介助中ならば、風呂場を血まみれにする可能性も有る。 10年ということは嫌でやっているわけではないと思うのですが、一番に考えるのは利用者さんなので。利用者さんに対して、自分の体できちんとした対応ができるか？を考えたら私ならばやめますよ。いくら好きな仕事でも、介助リスクの体です。 10年もやっていればそれなりのスキルもあると思うけど、現場を離れてもサ責とかもでいるでしょうし介護事務、支援員。 現場以外で介護にかかわる気はないのでしょうか。 私自身もガン離職をして、今は事務をしてます。どうしても福祉の仕事と思うならば、選択肢はあるので考えてみてください。

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>> 14 主さんは、持病を伝えずに、今の施設で働き始めたんでしょうか？ 介護施設なら、面接の時に「健康状態に問題はないですか？」と聞かれそうですが、… 有難うございます。
採用当時は10年以上前になります。面接では訊かれませんでしたし、気管支拡張症であることも自覚していませんでした。
喀痰の症状は当時よりありましたが。
喀血し出したのは近年です。
コロナで県外へは行けませんし、病院を変えることは出来ません。
喀血に理解がある職場など障害者雇用以外であるのでしょうか。

• << 27 喀血に理解がある職場は、いろいろ考えてみましたが、やっぱり思いあたりませんね、、 私の意見としては、とりあえず、今の職場を休職して、治療に専念するとか、静養したほうがいいと思います。 介護職も、体力的にもきつい仕事だろうし、それで体に負担がかかっているのでは。 難病指定の病気ではないですよね。 よくわかりませんが、主さんのような病気の人の為の支援制度等があるといいですよね。

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>> 21 再度有難うございます。
まず、県内の赤十字病院の内科を受診しました。そこは呼吸器専門の先生がいないので個人の呼吸器内科を勧められました。かかりつけ医を作るべきだから個人の内科へ行くべきだと。
次に個人の呼吸器内科を受診しました。呼吸器専門の先生がいる内科です。
気管支拡張症だと診断され、県内の大学病院を紹介すると言われました。
貴方が行くべきは大学病院ですよ、と。
県内で最も大きな病院です。紹介状を持って大学病院に行きました。
そこでも診断は同じで、根本的に治せないとのことです。
喀血についても止血剤の服用と安静しかないと言われました。多量の場合は入院になるが、回復して退院しても一時的に過ぎず繰り返すことは充分にあり得る、とのことです。
止血剤を服用しても喀血を繰り返すことは度々あり、再度大学病院に電話して受診したところ、「前も言ったけど、喀血はどうしようもない！治らない！」と言われました。
処方された止血剤を服用していても繰り返すことを伝えると「止血剤は気休め程度だ！」と言われました。
他に治療法は存在しないと断言されていますし、コロナで職場から県外へ行くのを禁止されています。

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>> 28 気管支拡張症の診断書は去年に提出済みです。去年、細菌性肺炎になりましたので。
細菌性肺炎、気管支拡張症といった内容で事務に提出しました。
施設長(医師)も読んで、復帰が許可されました。
復帰後、更に発熱と喀血を繰り返して休み(その時点で直属の上司に喀血のことは説明済み)、上司が施設長に相談して施設長に就業可能証明をするよう言われました。
それも提出して出勤を許可されています。MR会議でも私が休んだ原因に喀血があるという項目が出たようです。会議録に書いていました。
それから約１年経ち、現在に至ります。

治癒努力はしてます。通院して処方された薬を指示通り欠かさず服用し、手洗い、うがいも欠かさずしています。
アルコール消毒からイソジンの喉うがい、鼻うがいを欠かさずしています。

ただ、喀血時のフォロー体制の話は職場で出ませんでしたね。上司に話したときは、それは仕方がないなといった様子でした。無理をしないように、みたいに言ってたと思います。

• << 31 喀血の悪化と、勤務中に繰り返している事で、職務中に離れる事は伝えて、フォローの体制の整備は必要だと思います。 それと、現在の服薬等は、対処療法ですが、症状の悪化が明らかに見られるので、他の方のレスにありますが、セカンドオピニオンや、転院も検討される事をおすすめします。 喀血の酷い場合は、何等かの感染の可能性もあります。 受診している病院で説明した場合に、少しの抗生剤や漢方薬で症状の改善もあるかもしれません。 私は、歯の矯正で知識がなく、難しい矯正だったのを、アルバイトの小金稼ぎで町医者の歯医者に来る大学病院の出張治療を受けてしまい、出鱈目な矯正を受けたのを知らずに酷い頭痛と自律神経の失調症になり、歩くことも出来なくなりましたが原因不明でした。 聴力視力も下がり、CTもMRIも何も出ず。 耳鼻科で顎かもとなって、顎関節症で顎が1cm以上ずれて神経等に影響している事が分かるまで4年以上かかりました。原因解ってから、治療してくれる医者に辿り着く迄更に4年かかりました。 (余りにも出鱈目の為にあちこちに断られました) それから半年予備検査して、計画を立て、再度矯正して体調戻るまで3年越しでした。 根治はしていなくて、今も駄目な時はありますが、かなりましにはなりました。 どうか諦めず頑張ってください。

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>> 28 追記、スレ全文迄読んでいますが、 正直、上に報告もしていなくて 診断書等の提出もなく 隠れて喀血繰り返して、職務離れていますし、 … 説明不足でしたので補足しますが、診断書を提出するより数年以上前から施設長に気管支拡張症であることは口頭で伝えてます。
そのときは病気なら仕方ないと言われました。ただ、当時は喀血の症状はなかったです。
そのときに上司や看護主任にも伝えてます。直属の上司は別の人に変わりましたが。

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>> 31 喀血の悪化と、勤務中に繰り返している事で、職務中に離れる事は伝えて、フォローの体制の整備は必要だと思います。 それと、現在の服薬等は、… 有難うございます。
喀血のことは改めて上司に相談します。
ただ、フォロー体制は不可能に近いのではと思います。
喀血はいつ、どのような場所で、どのような状況で起こるか分からず、業務から外れる時間が何分間になるかも分からないのでフォロー体制は出来ないと思います。

• << 45 >喀血はいつ、どのような場所で、 >どのような状況で起こるか分からず、 >業務から外れる時間が何分間になるかも分からない だからこそ、フォローが必要なんですよ・・・ 自分は頑張っているから、OKではありません 抜けた穴や、喀血で周囲を汚染した場合に、 ○○さん、喀血だよ。っていう、 そうですね、例えるなら、デパートの雨です。の場内音楽みたいなものです。 周知して、喀血と言わずに、 スタッフ内で共有する。 そうすれば、主さんの担当が今は空いてると他の人に分かります。 >フォロー体制は出来ないと思います。 出来ない、ではなく、備える事が大切になります。 主さんにとっては、慣れっこかもしれませんが、 喀血で詰まれば、窒息死の可能性もあります。 救命措置や、救急に駆け込む、救急車を呼ぶ必要もあるかもしれません。 トイレで吐いて、汚すくらいは、汚染や感染のリスクはあっても、まだ、腹立てて迷惑って言ってるくらいは、失礼ですが笑い話のレベルです。 緊急時に、どういった病気で、救急車等にどう説明して、何処の病院なら主さんのカルテがあるのか、治療出来るのか。等の、緊急用のカードを作って置いておく等。 そこ迄でなくても、喀血した後に休憩が必要ならば、あえて交代する。等。 ずっと一緒に働くからこそ、きちんとした情報共有をする事をおすすめします。

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>> 32 細菌性肺炎併発しているのに、介護士として働いているの？ ttps://medley.life/diseases/54b52b17517… 細菌性肺炎自体は治ってから出勤してます。

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>> 33 追記で 肺炎球菌ワクチンの接種はされていますか？ 気管支拡張症のある方は、特に必要かと思うので、指導があったかと思います。 主… プレベナーはしています。
ニューモバックスはまだなので医師に相談してみます。

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>> 34 追記します 同僚の「帰れ！治せ！治してから来い！」 ごく、まともな意見だと思います。 気管支拡張症は治らなくても、喀血は治してから… 気管支拡張症が原因の喀血は治らないです。
気管支拡張症と喀血はセットです。
治るという表現がまず存在しません。一時的に収まる、止まるという表現ならあると思いますが。

喀血を一時的に止めることは幾らでも出来ますが、いつ再発するかは分からないのですよ。
数日、数週間、或いはそれ以上の期間、喀血が収まっていて血痰も出ていなくても急に再発することは多々あるのです。
よって数日以上喀血はもとより血痰も止まっていても(更にその数日後に)再発するかもしれないし、半年近くは再発しないかもしれません。
医師でも気管支拡張症の喀血を治すことは不可能です。先ほども書きましたが、止血剤の投与と安静しかありません。医師がそう断言していますので。
咳は時々出ます。気管支拡張症は咳と痰が主症状であり、施設長や上司も理解してくれています。

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>> 40 上司、施設長が了解してる状態ならば、あとは職員間の理解しかないでしょう。喀血があろうと、就業許可を得てるならば。 職員に対し、教えて欲… ＞それが出来ないってことは、病気であるあなたの態度も要因があると思う。いつも迷惑かけてごめんなさい、ここは出来ないけどこれはやるみたいな、出来ることを進んでやるとかみんなに病気があろうと、頑張ってるということが理解される態度。

いえ、私はそのような横柄な態度ではありませんよ。
遅出のときは人より早く出勤して業務を開始しています。喀血したら謝っています。迷惑を掛けているので。

ただ、キレた同僚の言い分、言ってる内容は正当であっても、仮に自分が逆の立場、全く喀血しない健常者の同僚の立場だとしたら怒鳴りはしません。迷惑ではあるけれど、立腹はしませんね。
わざと悪意を持って撒き散らしていたらキレますよ。
そこが今回のスレの主題です。立腹するのが世間一般の感覚なのか否か、と。スレタイもそう書きましたので。

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>> 45 >喀血はいつ、どのような場所で、 >どのような状況で起こるか分からず、 >業務から外れる時間が何分間になるかも分からな… 有難うございます。
フォロー体制は不可能に近いですね。
それを実現するには余分な人手が必要になります。経営者が余分な人件費を負担することになります。
逆の立場になれば考えるまでもないです。余計な人件費を使うより邪魔者に退いて貰って違う奴を雇った方がいいと。
それ以前に若干、人手不足です。ですからフォロー体制不可能ですね。
喀血する奴を辞めさせたらいいだろ、辞めさせて他の奴雇ったらいいだろ、と思うのが普通の感覚だと思います。
なら辞めろ、って思うでしょう。そうすると私が困るのです。とことん自己中なのです。まあ流石にこれ以上続けば辞めますが。

• << 52 >フォロー体制は不可能に近いですね。 前回のレスもですが、文章読みとばすのお好きですね 把握して共有する事は大切ですよ？ >それを実現するには余分な人手が必要になります。 交代となったら、人手の確保迄考える必要はありますが、 喀血の発作が出ている。と、共有して、把握する事で、仕事に穴が空いている。と知ってるか知らないかは全く違います。 そして、主さんがもし窒息等で倒れた際の、緊急時の対応や、病名や搬送先の書いてあるカード等を一枚受け付け等に置いておくのは、何かの次いでに周知するだけですよ？ 同僚として同じ職場で働いていて、 預かっている利用者さんに責任も負っていて 皆さん忙しい中で、 自分が迷惑をかけるかもしれないならば、 情報の共有は必要最低限すべきと思いますけれどね? 使わないで済むならその方が良いですが、 救急車呼ぶにしても、サイレン鳴らさないで欲しい。とか、○○病院なら受診歴あります。っていう情報は、主さんの意識ないなら、とても重要になります。
• << 53 デパートの雨の時に流される音楽と表現しましたが スーパーや、レストランで使う隠語のことですよ 「トイレ」を。「3番」のような 主さんが喀血したら「10番」等でって話ですよ

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>> 46 立腹はしませんが、 10分もの間、近場でウガァなどの嗚咽らしき声を聞けば誰しも嫌な気分になるのではないかと。 吐くときは、皆さんが居ない… それが出来たらいいんですけどね。
介護士に限らず雇われの身だと不可能なんですよ。一人でする雇われもあるかもしれませんけどね。思いつくのは新聞配達くらい。
色々読ませて貰って迷惑極まりないのは分かりました。

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>> 49 ＞なら辞めろ、って思うでしょう。そうすると私が困るのです。とことん自己中なのです。

こう書いた自己中という単語から横柄極まりない勤務態度と結びつけようとしてるけど、それは誤解ですよ。
自己中と記載したのは辞めた方が周りの為に良いと頭では分かっていながら、辞めたら自分が困るから出来れば辞めたくないという葛藤があることを意味してですよ。
それは第三者からみて自己中ということだろうという意味ですよ。
職場での勤務態度が横柄であるということには必ずしも結びつきません。
大体、ネットだけの文字だけのやり取りで顔も普段の私の勤務態度も切らない人が横柄極まりない勤務態度だと断言するのはおかしいと思いますよ。
正直、あなたの人間性を疑いますよ。

あと、勘違いをされているようですが周りに気遣いをしてほしいとか思ってませんよ。立腹する、怒鳴るというのが世間一般的なのか、そこに疑問を感じたのでスレを立てたまでです。

• << 54 第三者から見たら自己中。それが主さんの周りに与える印象。 そんな人には腹立ちますよ、立腹します。 自己中て仕事の途中で抜ける人、立場入れ替えたら腹立つでしょう。職場で怒鳴られても主さんは仕方ない人です。 自分がされて嫌なこと、他人にしてるようなものだから、そこも自覚して立腹するか？聞いたらいいよ。

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>> 50 訂正
切らない人→知らない人

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>> 54 そうなんですか。

＞立場入れ替えたら腹立つでしょう。職場で怒鳴られても主さんは仕方ない人です。

怒鳴られても仕方がないということは、怒鳴るという行為は至極真っ当であり、世間一般の感覚であることになりますね。
甚だ疑問です。

立場入れ替えても腹は立ちませんね。
頻度にも依りますが。数回以上繰り返してくると腹も立ってくるかもしれません。
数回未満くらいなら、立腹するほどではありませんね。
されたら嫌なことではありますけどね。

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>> 54 第三者から見たら自己中。それが主さんの周りに与える印象。 そんな人には腹立ちますよ、立腹します。 自己中て仕事の途中で抜ける人、立場… 自分で言うのも何ですが、私はかなりの短気でして、すぐ立腹してキレやすい人間です。
悪意を伴った攻撃にはすぐ立腹します。

こんな自分でも、立場入れ替えたら高頻度でなければ腹は立ちません。
喀血ではなくても、他の病気の場合でも、吐血や嘔吐の場合でもですね。
以前のレスにも書きましたが悪意を持って撒き散らそうとしてきたらキレますよ。
でも悪意がなければ立腹までは至らないのです。相当短気なこの私でもですね。
ですから喀血が数回未満でも「立腹する人、怒鳴る人」も世の中にはいるとは思うが、その割合はどのくらいなのか、多数派なのか、世間一般的なのか否か、それが疑問でスレ立てに至った訳です。

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>> 56 主さんは立腹するかどうかが焦点なんですよね？ 腹が立つ＝立腹なんですよ。腹が立つこと立腹と言います。辞書引いてください。主さんも自分の… 立腹するか否か、怒鳴るか否かが主題です。

＞主さんも自分の様な人に、立腹するじゃないですか。

他の方のレスでも述べたように立腹しません。喀血ではなくても、他の病気の場合でも、吐血でも、嘔吐でもですね。

逆の立場になれば立腹するのなら、わざわざスレ立てて訊きません。

自己中と自分で書いたのは喀血しながら辞めてない現状が自己中という意味です。
喀血など気管支拡張症に伴う行為はしており、それなのに辞めてないのは第三者からみたら自己中だと思われるだろうな、という意味です。だから自分で自己中と記述しました。
普段の勤務態度や言動は自己中とは全く別の話です。ですが喀血自体が自己中な行動に含まれるというのはその通りだと思います。

現実を直視して上司と話し合います。

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>> 58 怒鳴られたのは日頃の人間関係が主原因と感じました。 有難うございます。
それはどういう意味でしょうか？
怒鳴ってきた同僚との日頃の人間関係という意味ですか？
それともキレてこなかった他の同僚たちとの日頃の人間関係という意味ですか？

もし前者であるなら、キレた同僚自身の感情に過ぎず、【仮に持病があり喀血したのが私ではなく他の好きな職員なら】立腹もせず、怒鳴らなかった可能性も大いにあり得るとなります。

もしそうなると、キレた同僚は全く同じことをされても相手によって態度をコロコロ変える人間ということになりますね。

どっちか教えて頂けますか？

• << 62 実際の人間関係や喀血現場を見ておりませんから、厳密に正解は導き出せませんが、前者のように感じました。

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>> 61 主さんは、立腹されたことに納得いかないとかですか？自分ならしないとか。 それは、人それぞれの感情でしかないから、納得できなくても自分で鎮め… ＞でも、チームワークで仕事したいですでしょう。

というより、チームワークが出来なければ仕事にならないという方が合ってます。
持病があるから、喀血するからはチームワークが出来ないと認められる正当な理由にはなりません。
私の勤務先ですと環境整備だけとか身体介護以外というのはあり得ません。

喀血を理解してくれる職場は中々ないと思います。あるとしても在宅ワークくらいでしょうか。内職に毛が生えた程度の収入で困窮します。
介護士以外で実務経験ないので雇ってくれるところは限りなくゼロに近いでしょう。何より退職理由が「喀血で迷惑を掛けるから」で、その喀血が「完治はしないが今は落ち着いている」では普通どこも雇わないでしょう。

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