外国では親になっても自分優先(母乳出てもミルクとか)
フランスでは母乳か育児か選べるし子ども預けて遊べる。
日本は無痛分娩さえ一般的でなく、母乳が出るのにミルクを選ぶとものすごく批判される。
海外だと子ども預けて旅行したり夕方に夫婦だけの時間を楽しむのなんて当たり前なのに日本だとこれも批判される。
子どもの体調が悪い時に飲みに行くのも母親だと批判される。
調子が悪くなくても夜に家を開けると叩かれる。
保育所に預けることもなぜか母親が叩かれるし三歳児神話なんかが未だに信じられてる。
日本で子育てするメリットがないと思いませんか?
17/12/15 06:39 追記
液体ミルクもなく、遊びや旅行で赤ちゃんや幼児を預けると批判される日本ってどうなの?って思います。
自分には貯金も能力もなく、学生時代のことを後悔してます。
ここで愚痴ったっていいじゃないですか。
若い子たちには海外だと楽できることを知ってほしいという願いもあります。
海外のシステムが気に入らない方からのレスや釣りだとか言われ非常に嫌な気分です。
17/12/15 06:46 追記
子どもを邪魔に思う、気分で怒鳴りつける、無視することがある、夫婦喧嘩をよくする、子どもと相性が合わない、愛せない人
そんな人もいるのに否定するのはどうなんでしょう。
海外だとなんとかなるシステムがあり羨ましいです。
それに責められるのは女ばかりですし。(男は少し触れ合えば許される)
日本は女にとって窮屈な国です。
他人の子なんてどうでもいいくせに自分が苦労したから許せないんでしょうか。
>> 110
三歳児神話、母乳育児、この辺は「親学」の影響が大きいかも
親学はきょうび 発達障害は親の育てかたの問題と主張するカルト的なトンデモ疑似科…
親学の事務所、解体してませんでしたっけ?
記憶が正しければ、「幼少期の親の関わり方によっては発達障害と類似した様相を示すことがある」とかでしたよ。詳しくは、過度な叱責や体罰などにより、脳が萎縮した状態になる、とか。
影響はよかれ悪かれ、でますよね。リストカットやうつなども。親との関係からとみられていますもんね。
>> 149
赤ちゃんがまず認識するのは母親です。
それはおっぱい(又はミルク)をくれる人、いつも抱っこしてくれる人、泣いてたらすぐにあやして笑いかけて…
産まれて少しして保育所に預ける人もいるし、ずっと母親がしないといけないってこともないんじゃないですか。
休みが自由に取れる会社で夫婦で育休取ってたらその役目が父親って家もあると思いますし無理に母親じゃなくてもいいんじゃないですか?
休みの日に子どもと遊んであげるのが大事だというのはわかりますが、母親がずっとそういうことをしないといけないなんてことはないと思います。
- << 157 うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。 だから海外にこだわる必要ないと思う。 因みに私が主さんに批判的なのは、子供が嫌い、遊びたい、子供は邪魔、と子供と関わりたくなさそうな発言ばかりのわりに『朝や晩両親ともにいないなんてことないんだからコミュニケーションとれるだろう』みたいな心にもないこと書いてるからです。 自分の楽しみのためには子供が邪魔で、自身の子供時代も邪魔な下の兄弟を無視したりしてた人が、まともに子供と信頼関係を作れる親になれる気でいるってのが、理解不能。 無理よ。やめときな。 少なくとも今の主さんは『親』には向いてない。
>> 153
産まれて少しして保育所に預ける人もいるし、ずっと母親がしないといけないってこともないんじゃないですか。
休みが自由に取れる会社で夫婦で…
うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。
だから海外にこだわる必要ないと思う。
因みに私が主さんに批判的なのは、子供が嫌い、遊びたい、子供は邪魔、と子供と関わりたくなさそうな発言ばかりのわりに『朝や晩両親ともにいないなんてことないんだからコミュニケーションとれるだろう』みたいな心にもないこと書いてるからです。
自分の楽しみのためには子供が邪魔で、自身の子供時代も邪魔な下の兄弟を無視したりしてた人が、まともに子供と信頼関係を作れる親になれる気でいるってのが、理解不能。
無理よ。やめときな。
少なくとも今の主さんは『親』には向いてない。
- << 162 あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。 例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。 昔はイクメンなんて言葉もなく母親だけが子育てしてた家もありますし。 海外だとシッターが当たり前なのでそんなに濃密な関係じゃなくてもいいんじゃないですか。
エールフランスの広告が付いてるから
多分人工知能にトレースさせた
レス伸ばし作業。
とにかく
自分の能力が低い人が海外だろうが何処だろうが
育児にも人生にも自由があるわけ無い。
正規の移民は一億円以上ないと、全ての先進国で無理。
ここの方々って未だ
そんなに簡単に永住権が取れると思ってる
情報貧民が殆どでは?
自分に売りが無くて
よくここまで、自分の思い込みの不幸を
日本のせいに出来ますね。
- << 168 広告ってこのスレ何かあるんですか? その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか? 能力とお金が大切なことはわかってます。 しかし、日本がこんな国じゃなければ悩むこともなかったのです。
>> 157
うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。
だから海外…
あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。
例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。
昔はイクメンなんて言葉もなく母親だけが子育てしてた家もありますし。
海外だとシッターが当たり前なのでそんなに濃密な関係じゃなくてもいいんじゃないですか。
- << 167 つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。 そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。 育児は基本シッター。 主さんは遊ぶだけ、かぁ。 子供どころか、結婚すら無理だわ。 まぁ、妄想するだけなら自由だもんね。 なんかかわいそうだね、主さん。
結局は主さん、努力もしていなくて妄想話しているだけでしょー
まともに働いてもいなさそうだし。
ここで妄想語る前に、色々努力したら?
子供の件はそれからでしょ。
- << 169 大した会社じゃないからまともじゃないところってあまりにも酷いんじゃないですか? 悔しいし後悔してますが人から言われるとショックです。 確かに貯金がないのにどうこう考えても仕方ないですね。
>> 158
むこうにわたってから語学学校にいき、起業した知人がいますよ。
自由恋愛の国で、結婚にこだわりがない国らしいです。
未婚の母も離婚も多…
そういうところからして海外は進んでますね。
日本だとそういうことに関しても批判的なところがあります。
残念ながら能力がないから自分には無理そうです。
かく言う私も
中学生以前から、日本のシステムが大嫌いで
大学院まで海外卒。
本当に
日本から離れて良かったです。が、
このスレのフォロワーの何人が
自分の開発、個性の伸長、社会責任の取り方
Magna Carta、及びキリスト教を基盤に置いた西洋社会の真の歴史の学習
等々に力を入れられて、その上
日本に疑問を抱かれておられるのでしょう?
単なる愚痴の塊では
何処にいても不幸ですが。
- << 172 やはり海外の方がいいのですね。 それと同時に大変さもあるようですが。 やはり羨ましい限りです。
>> 162
あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。
例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。…
つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。
そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。
育児は基本シッター。
主さんは遊ぶだけ、かぁ。
子供どころか、結婚すら無理だわ。
まぁ、妄想するだけなら自由だもんね。
なんかかわいそうだね、主さん。
- << 175 子どもが1歳以降は働きますよ。 残念ながら貯金がないので。 貯金がある人は預けて遊びまわれのでしょうが。 専業で家のことしないしお金ばかりかかるとか結婚相手からしたら罰ゲームでしかないことをやろうとするわけないでしょう。 びっくりしました。
>> 160
エールフランスの広告が付いてるから
多分人工知能にトレースさせた
レス伸ばし作業。
とにかく
自分の能力が低い人が海外だろうが何…
広告ってこのスレ何かあるんですか?
その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか?
能力とお金が大切なことはわかってます。
しかし、日本がこんな国じゃなければ悩むこともなかったのです。
- << 176 逆に日本だから そんな架空の悩みで済むのです。 語学が出来るなんて基本中の基本ですが 日常会話が出来る程度ではお話にも何にもなりません。 相手が興味あり、互いに有益な自分のストーリーを起承転結を付け ワクワクさせながら 語れない方々には長期では海外居住が無理です。 そのような方々は失礼ですが、海外では同国人と婚姻、同国人たちの商売人と付き合い 自分の子供には日本語でコミュニケーションし、結局外部とは 子供を通じ意思疎通。の、パターンも 数多く見ています。
>> 166
かく言う私も
中学生以前から、日本のシステムが大嫌いで
大学院まで海外卒。
本当に
日本から離れて良かったです。が、
このスレのフ…
やはり海外の方がいいのですね。
それと同時に大変さもあるようですが。
やはり羨ましい限りです。
>> 167
つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。
そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。
育児は基本シ…
子どもが1歳以降は働きますよ。
残念ながら貯金がないので。
貯金がある人は預けて遊びまわれのでしょうが。
専業で家のことしないしお金ばかりかかるとか結婚相手からしたら罰ゲームでしかないことをやろうとするわけないでしょう。
びっくりしました。
>> 168
広告ってこのスレ何かあるんですか?
その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか?
能力とお金が大切なことはわかってます。
…
逆に日本だから
そんな架空の悩みで済むのです。
語学が出来るなんて基本中の基本ですが
日常会話が出来る程度ではお話にも何にもなりません。
相手が興味あり、互いに有益な自分のストーリーを起承転結を付け
ワクワクさせながら
語れない方々には長期では海外居住が無理です。
そのような方々は失礼ですが、海外では同国人と婚姻、同国人たちの商売人と付き合い
自分の子供には日本語でコミュニケーションし、結局外部とは
子供を通じ意思疎通。の、パターンも
数多く見ています。
- << 183 すみませんが、はっきり言わせてください。 あなたのレスを見てるとめんどくさい印象を受けます。 海外の日本人会で苦労してる方が多いのもわかる気がします。
自分が確立され
それが他人の為になる(他人に喜ばれる)人以外が
海外移住など
考えても意味が無い。
逆に日本の欧米化とは
この点を推し進めること以外に無い。
位置に勉強、二に視野を広げ、特技を身に付ける。
それ以外に
道はなし。それをできない輩が
自分の生まれた国を批判するとは
チャンチャラ馬鹿げている。
恥を知るべし。
- << 185 時刻を批判する権利は誰にでもあると思うんですが。
>> 170
主さんがパリに渡ったら言葉ができない貧困層でしょ?
シッターどころか明日食べるパンにも困る生活が待ってます。
英語が少しって、TOEIC…
言葉の問題は大きいですね。
TOEICも多分そんなには無理です。
>> 173
ショックと思うなら、努力して転職しては?
ちゃんと貯金しては?
語学勉強しては?
貯金できるほど経済的余裕がありません。
語学も疲れがあると放置しがちです。
>> 174
旦那や他人に頼らなきゃいけない人間はどこの国も要らんよ。自由ってのは自分で手に入れなきゃ。
それは国によると思うんですが。
先進国は移住に厳しい国が多いですね。
>> 176
逆に日本だから
そんな架空の悩みで済むのです。
語学が出来るなんて基本中の基本ですが
日常会話が出来る程度ではお話にも何にもなりません…
すみませんが、はっきり言わせてください。
あなたのレスを見てるとめんどくさい印象を受けます。
海外の日本人会で苦労してる方が多いのもわかる気がします。
>> 177
削除されたレス
専業主婦になろうと思ってるだなんて書いた覚えないんですが。
遊ぶというのは仕事終わりや休みの日の話です。
その他産んでから1年か2年の仕事するまでの話も含みますが。
お金が余るほどあるならシッター雇って自分は遊んでってできますが、そんなのどう考えても無理です。
自分で稼いでもないお金で自由を満喫すると思われてたのならショック以外の言葉がないです。
>> 178 自分が確立され それが他人の為になる(他人に喜ばれる)人以外が 海外移住など 考えても意味が無い。 逆に日本の欧米化とは この点を… 時刻を批判する権利は誰にでもあると思うんですが。
介護も経験したけど介護はただ地獄でしかなかったよ。虐待こそなかったけど、イライラマックスでキレたこともあったし、親が早く死んでくれたら解放されるのになーとか考えたりね。当時育児真っ盛りだったから、子どもと二人きりでいられる時間もあまりなかった。
親を施設に預けてようやく介護の大変だった話も「笑い話」になったけどね
で、思うことは、自分の子どもには絶対介護で負担をかけたくないなって。
それを美徳として親の面倒は子どもが見るべき、なんて考えを人に押し付けるのは間違ってると思う まあいまはそんなカビの生えたこと言ってる人なんかほとんどいないと思うけど。
それと介護と育児が決定的に違うところは介護は突然自分の身にふりかかることで、育児は妊娠にしろ出産にしろ自由に選択できるところだよ。愛せない、邪魔だからあまり育児には関わりたくないっていうなら最初から妊娠しない選択をしたらずっと自由じゃん。
子供を生んだら扶養義務が生じて親が子供を養育して育てなきゃいけないんだから、いくらシッターに預けたところで独身のような自由は得られないよ。
フランスでは生んだら生みっぱなしで扶養義務も放棄できるの?
主さんの言いたいことに同意する部分もあるし、母親にだけ負担をかけるような考えや「母性愛」みたいなのを押し付けて我慢を強いたりするのは間違ってると思うんだけど、「邪魔だから預けたい」とか「子どもは愛せなくてもシッターにまかればいい」とか、そこまで負担に感じて邪魔と感じるなら子供を持たないほうがいいんじゃないの?
それに主さん、貧乏みたいだけど、フランスは無償でシッターに預けられる制度でもあるの?
- << 189 やはり介護は大変なんですね。 子どもはどうなるかわからないからシッターに預けられる環境なら産みたいって思うんです。 産んでみないとどうなるかなんてわかりませんし。 扶養義務があっても預けられるのなら楽できるじゃないですか。 しかし、残念ながら金銭的なことが解決しないなら子どもも移住も全て諦めようとも考えてます。
>> 179 ざっと読みました。 世界のお姫様は家来がなんでもやってくれて幸せなのに、この家に生まれたから理不尽だわ。私はお城に住むためにお城に行き… 金銭的にも能力的にもいまいちなのでそのようにしか見えなくても仕方ないと思ってます。
>> 186
介護も経験したけど介護はただ地獄でしかなかったよ。虐待こそなかったけど、イライラマックスでキレたこともあったし、親が早く死んでくれたら解放さ…
やはり介護は大変なんですね。
子どもはどうなるかわからないからシッターに預けられる環境なら産みたいって思うんです。
産んでみないとどうなるかなんてわかりませんし。
扶養義務があっても預けられるのなら楽できるじゃないですか。
しかし、残念ながら金銭的なことが解決しないなら子どもも移住も全て諦めようとも考えてます。
- << 220 それならフランスなんて関係なく、日本でもできるじゃん「お金」さえあればね。ネグレクトが問題なのであって、誰かに預けられたら文句なんて今時言わないよ。言うなら、毎日シッターにあずけるなんてお金持ちにしかできない芸当だからひがみ妬みも含まれてるのかと。 ところでフランスは無償でシッターを雇うことができて、その費用が税金で賄われてるの?なんだかんだいってシッターに預けて遊びたい放題ってフランスでもお金持ちにしかできない芸当じゃないの? あと、昔の日本はほとんどが農村で、母親は貴重な労働者だから、主に育児をしていたのは上の兄弟やジジババやご近所さんだったんだよ 繁忙期はお寺が幼稚園代わりになったり、要は「シッター」に代わる人は周囲にたくさんいたってこと。子育ては母親だけの仕事ではなく地域社会全体でやっていた 一方で商家や地主、華族、貴族といったお金持ちや上流階級になると「乳母」とか「ばあや」とか、ねえやなんていう子守り奉公が育児を担当していた訳で、母親が育児をしなければならないなんて伝統は金持ちにも庶民にもなかったよ。 おそらく母親ひとりでの育児は戦後高度経済成長でサラリーマン家庭が増え核家族化がはじまって専業主婦が主流になった頃あたりじゃないのかなぁ 三歳児神話とか母親の重要性を説いて母親の負担を強く押し付けるようになったのもその頃ではないのかな、と。この辺は推測だけどね。 でもいまは21世紀になってから20年近くにもなるし、共働き世帯も増えて、昔に比べたら母親だけ負担を強いるような傾向は少しずつ解消されていってると思うんだよね。確かに「育児は母親がするものでそれが日本の伝統」みたいな一部カビの生えた人間はまだいるし、母親だけに負担がかかるようなこともまだまだあったりするけど、時代とともに少しずつ変わっていくし、変えていけばいいんだよ。
>> 187
削除されたレス
閉鎖なんてしませんよ。
海外だとシッターに預けて楽ができるという事実を多くの人に知ってもらいたいので。
やっぱり釣りだよね…
釣りじゃなかったら怖いよ、子供は嫌い、愛せるかは産んでみないとわからない、子育ては他人に任せたい、だけど生物的本能で子供は産みたい。
なんか、繁殖のためだけに外に出てくるセミやカブトムシを想像してしまった…
彼らは長い間暗い土の中で過ごし、繁殖のために成虫になって、卵産んだらまもなく死ぬんだ…
哺乳類ならほとんどは本能で繁殖したら本能で子育てしてる気がするけど…
あれ、カッコウは他のヤツに育てさせるんだっけ?
- << 201 子ども嫌いでも産んでる人はたくさんいるでしょう。 育てていける環境なら産むことは悪くないのでは? 特に男の人だと昔は全く育児しない人もいました。 子どものことはめんどくさいと妻任せでも子どもは育ってました。
主は遠回しにフランス人をバカにしているのだな。
ぜひこのスレをフランスの方に読んで頂きたいものだ。
- << 203 日本が正しいと思ってなければ出てこない発想ですね。 東南アジアやアメリカも自由な感じですし、どう考えても日本が異常としか思えないです。
>> 191 削除されたレス 楽ができるのは妄想ではなく事実です。
>> 192
削除されたレス
トピを立てた人が何度もレスすることがおかしなことなんでしょうか?
それとも他の方に言ってるのでしょうか?
>> 193 削除されたレス 登録制だからそれは無理ですよ。
新しいレスの受付は終了しました
教えてご相談総合掲示板のスレ一覧
疑問・相談・質問全般はこちら
- レス新
- 人気
- スレ新
- レス少
- 閲覧専用のスレを見る
-
-
たおやかな男性について5レス 347HIT 聞いてほしいさん
-
貴族の爵位3レス 261HIT おしゃべり好きさん
-
悩みぶちまけてどうぞ5レス 230HIT 学生さん (10代 ♀)
-
青切符導入8レス 266HIT おしゃべり好きさん
-
結婚後の姉妹間の交流6レス 294HIT おしゃべり好きさん (30代 ♀)
-
沖縄は君が代を歌わないらしい。東京裁判の時に中華民国、オーストラリア連邦、オランダ王国などは昭和天皇…(匿名さん18)
103レス 1347HIT おしゃべり好きさん -
失言や空気を読み間違えたこと7レス 781HIT 匿名 (♀)
-
掲示板での嫌がらせを受けていたら14レス 1324HIT 匿名
-
マッチングアプリ初めてやってみたけど…
自分は『ブライダルネット』というアプリで彼女ができました。 男性女性…(匿名さん11)
11レス 365HIT おしゃべり好きさん -
統合失調症のひとり笑い6レス 691HIT 匿名さん (♀)
-
-
-
閲覧専用
旦那がいない生活を想像してしまう。5レス 190HIT おしゃべり好きさん (30代 ♀)
-
閲覧専用
そこまでやる必要あるか!?4レス 174HIT 匿名さん
-
閲覧専用
戦争についてどう思いますか?1レス 147HIT おしゃべり好きさん
-
閲覧専用
若い人の中で居心地が悪かった。17レス 365HIT 匿名さん (♀)
-
閲覧専用
皆と居る時に私にスポット当ててくる人のこと1レス 120HIT おしゃべり好きさん
-
閲覧専用
みな同じと言う人 信用できない
掃除始める前に写真か動画撮るように提案してみたら?(匿名さん1)
1レス 134HIT 匿名さん -
閲覧専用
メルカリに登録した住所の消し方教えて3レス 288HIT おしゃべり好きさん
-
閲覧専用
荒木先生のこのディオに関する発言の意味を教えて欲しい
ジョナサン195 ジョセフ195 承太郎195 丈助185 ジ…(匿名さん5)
5レス 188HIT おしゃべり好きさん -
閲覧専用
これって絶対おかしくないですか?
>今日買った時は7月上旬〜中旬に入荷 予約商品じゃないのなら中国の悪…(経験者さん3)
3レス 189HIT おしゃべり好きさん -
閲覧専用
室内家具を塗装する際適してるのは油性?水性?
ありがとうございます! 目的てきには「水性ウレタンニス」ですね 出…(おしゃべり好きさん0)
3レス 166HIT おしゃべり好きさん
-
閲覧専用
