私有地で栗拾い
先日、三連休に子供を連れて実家に帰った時の事です。
午前中に実家に到着すると、約200m先の雑木林にご年配のご夫婦らしき方々が二人、実家の土地にある栗の実を拾っていました。
母に聞くと知り合いでもなく無許可で拾っているとの事で、母の代わりに私がそのご夫婦に私有地なので勝手に入っては困ると注意しました。
すると、ご夫婦は一瞬焦った顔をしてをすみませんと一言。それからヘラっと笑って「せっかく拾ったのでもらってもいいですか?」と聞いてきたので、私はご遠慮願いますと伝えました。
ご夫婦は栗の実をその場で袋から出しそそくさと帰られました。
その事を主人に話すとちょっと冷たいんじゃない?と言われました。
別に実家で毎年必ず食べてる訳じゃないんだし、そのくらいあげても…と言われ、私の対応が間違っていたのかと疑問に思いました。
今後はこのような事がないように気をつけていくと父は言っていましたが、もしまたこのような事があった場合どう対応すればいいのでしょうか?
17/09/21 13:27 追記
これまでレスをくださった皆様、ありがとうございます。
たくさんのご意見、アドバイス参考になりました。
両親には対策と管理をするよう伝えた所、この事が起こってすぐ手書きの看板を設置したそうです。
私の対応に関して、嫁に行った人間が出すぎの意見やケチ、キツイ性格とのご意見も真摯に受け止め、今後は冷静にかつ穏便な態度をとれるよう気をつけたいと思います。
本当にありがとうございました。
17/09/22 11:24 追記
皆様ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
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以前、道路に落ちてた栗を拾ったら、上の畑の人が怒り狂って下りてきて、泥棒泥棒と怒鳴られて大変でした。
公共の場に落ちてるのも駄目なん?柵でもしたらいいのに、どうせ車に潰されるのにって思ったけど、謝って返しました。
でも主さんの実家のケースは、わざわざ敷地に入って悪質だと思います。
ケチとか言ってる人がいるけど、例えば作りすぎたカレーを自分からお裾分けするのと、黙って侵入した泥棒にカレーを食べられて、見つかったのに食べ続けたいと言われるのとでは訳が違うと思います。
腹を立ててるのに、心情的にあげたくないですよね?
楽して手に入れようとする泥棒に、なんで端正込めて作ったものをあげなきゃいけないの?って思います。
主さんは全然ケチじゃないですよ。
栗は高いです。今度見つけたら、台無しにされた賠償金を払ってもらえばいいと思います。
カメラ設置中の看板を立てて、盗ったら罰金一万円と明記です。
その人たち図々しいみたいだから、また夜中とか時間を変えて取りに来ると思いますよ。
知り合いは、毎年ミョウガを取られてます。
毎回同じ人で、注意しても注意しても、また時間を変えては毎年根こそぎ取られてます。
年寄りだから、警察とか大事にしたくないと言って泣き寝入りしてます。卑怯で腹が立ちます。
- << 23 レスありがとうございます。 そのような経験がおありなのですね。 彼らからしたら私はきっとその怒った畑の人と同じですね。 そうなんです。 栗自体はどうでもいいんです。 人の敷地で勝手な事しておいてもらっていいかと笑いながら言われた事が許せなかったのです。 こちらもやはり分かりやすく看板立てるなり対策はすべきでしたね。
看板や冊の以前に自分の土地以外は他人や公共の土地でしょ?公共だって個人が勝手にどうこうしたらマズイですよね。
昔の入り会い権の習慣が、入り会い権が無くなったのに習慣だけ残って、理屈を勝手に拡大解釈して引き継がれたのかな?
コンプライアンスなんて日本には存在しないかも?
野生の熊じゃないんだからさ。
私の家の前の道路はうちの私有地ですが無許可で通りますよ、文句言ってもいいですか?
- << 34 私道なら通行禁止のバリケードを置けば良いと思います。 雑木林や山だと、他人の物だという意識がない人が多過ぎますね。 ちゃんと草刈りしたりして管理してる人も多いのに。 管理してないとゴミの不法投棄が増えたりするし。 ウチの親の実家も栗山がありますが、栗泥棒はいるわ、バーベキューしに来る奴はいるわ… 栗が勝手になってると思ってるんでしょうね。 下草刈ったり、肥料やったりしてるのに。 一度管理してる身内が栗泥棒を見つけたて咎めたら、逆ギレしたそうですよ。山にあるもの取って何が悪いんだ、って。 オマエの山じゃねーだろ、って話ですよね。
- << 35 所有者が嫌なら、私有地につき通行禁止の看板を立てても問題ないよ。
- << 44 レスありがとうございます。 他の方もおっしゃるように看板や通れないようゲートをするのがいいと思います。私有地なのですから。
>> 32
私の家の前の道路はうちの私有地ですが無許可で通りますよ、文句言ってもいいですか?
私道なら通行禁止のバリケードを置けば良いと思います。
雑木林や山だと、他人の物だという意識がない人が多過ぎますね。
ちゃんと草刈りしたりして管理してる人も多いのに。
管理してないとゴミの不法投棄が増えたりするし。
ウチの親の実家も栗山がありますが、栗泥棒はいるわ、バーベキューしに来る奴はいるわ…
栗が勝手になってると思ってるんでしょうね。
下草刈ったり、肥料やったりしてるのに。
一度管理してる身内が栗泥棒を見つけたて咎めたら、逆ギレしたそうですよ。山にあるもの取って何が悪いんだ、って。
オマエの山じゃねーだろ、って話ですよね。
その対応でよいと思います。
ただ、道に出た実はもってかえってもよいものなので、それはつたえたらよいかと思います。それまで置いていけというのは、ちがいます。
また、イガが車道にでてしまったり、歩いている上からイガが落ちてくると、迷惑行為になり、怪我や事故にもつながるので、剪定や掃除には気を使わねばならないと思います。
栗とるな、て書いてある家あるけれど、道に枝がでている迷惑は考えないみたいなので。問題は、とられるとられないではないから。あぶないから。道に出すな、と思う。
主さんのご実家も、車道からわかるほどなら、栗がおちたままにされている可能性はありませんか。
看板は、私有地につき立ち入りを禁ず、でよいかと思います。
栗うんぬんよりも。
- << 38 厳密には法律上、道路に落ちた栗も、栗の木の所有者に所有権があるので、無断で持ち帰るのは違法ですよ。 大袈裟な例え話をするなら、例えば高級メロンの栽培をしているハウスがあって、台風が来てハウスの一部が壊れ、強風で食べ頃のメロンが道路に転がった。 道に高級メロンが落ちてる、誰のものか分からないけど、もらっちゃえ! とはなりませんよね。 そのメロンが売り物になるかならないかは関係ありません。 要は自分の物ではないものは持って行ったらダメ、ということ。 ちなみに公園や街路樹の銀杏を拾うのも、厳密にはアウトです。 ただ、管理者が銀杏拾いを禁止していない場合は、逆に銀杏拾いを歓迎している場合もあります。臭いですからね(笑) 道路に落ちた栗のせいで自転車がパンクした、怪我をしたというなら、栗の木の所有者に責任があると思います。
- << 45 レスありがとうございます。 道路からは見えますが道路に枝などはとび出てはいないです。 栗の木はガードレールを越えた斜面を下らないと行けない場所にあるので。 道路はすぐ峠道に続いてますのでそんな斜面の所に車を停めてらしたのでその事もあり注意しました。(事故などの危険のため)
そもそも、家主であるご両親がとりあえず黙認してるのに、嫁に出てたまたま居合わせた主さんがそういう行動に出るっておかしくない?(笑)
その栗も引っくるめて、ワタシが相続するんだからっっっ、てこと?
赤の他人が敷地内に出入りするのは不用心だよ、という意味を含めて柵を作るとか看板を出すとかの対応を親御さんに提案すれば良いんじゃない?
- << 46 レスありがとうございます。 両親は黙認していません。たまたま私が見つけましたが、その時は父は留守、母は足腰が弱くその場所に急ぐ事ができず私に代わりに注意してきてほしいと母が頼んできたのです。 相続云々は今は関係ありませんが、ここでの皆様からのアドバイスは両親に伝えてこれから気をつけるよう伝えます。
>> 36
その対応でよいと思います。
ただ、道に出た実はもってかえってもよいものなので、それはつたえたらよいかと思います。それまで置いていけとい…
厳密には法律上、道路に落ちた栗も、栗の木の所有者に所有権があるので、無断で持ち帰るのは違法ですよ。
大袈裟な例え話をするなら、例えば高級メロンの栽培をしているハウスがあって、台風が来てハウスの一部が壊れ、強風で食べ頃のメロンが道路に転がった。
道に高級メロンが落ちてる、誰のものか分からないけど、もらっちゃえ!
とはなりませんよね。
そのメロンが売り物になるかならないかは関係ありません。
要は自分の物ではないものは持って行ったらダメ、ということ。
ちなみに公園や街路樹の銀杏を拾うのも、厳密にはアウトです。
ただ、管理者が銀杏拾いを禁止していない場合は、逆に銀杏拾いを歓迎している場合もあります。臭いですからね(笑)
道路に落ちた栗のせいで自転車がパンクした、怪我をしたというなら、栗の木の所有者に責任があると思います。
- << 50 その所有権を持った所有者が長年黙認してきたからこそ起こっている事でしょう? 黙認してきたと言う事は、本来なら法に触れる事だけど大目に見るということ。 更に言えば、柵を設けたり口頭で注意したりするなど一切してこなかったんですから、容認してきたと言われても何も言えないですよ。 そして、37さんのレスが的を射てると思います。 ご両親が容認している事を、嫁いで他所へ行き、たまたま帰って来ただけの主さんが大きな顔をして言うのはおかしい。 ご両親が『何度注意しても・・・』と相談したりしていたなら別ですけど、長年放置し容認してきたと言っても過言ではない訳ですから、いくら娘とはいえちょっと図々しいと思います。 更に言えば、ご主人が言うように、毎年ご自宅で拾って食べるなんて事もしてないのなら、別にいいのではないですか? 美味しいうちに美味しく召し上がっていただければ、私はそれでいいと思います。 主さんの取った行動の全てが間違っているとは言いません。 言いませんが、やり過ぎである事と言い過ぎであることは間違いないでしょう。 対策もせずに放置しておいて、いきなり文句言われた方だって困惑しますよ。 『所有者はあそこに住んでますので、次回からは許可を取ってから拾ってください』くらいで良かったのではないかと思いますし、むしろ、それが適切な対応だったとも思います。 それが嫌なら柵を立てるなり対策を取るべきですよ。 不法侵入も無許可の収拾も、そもそもは所有者が対策をしてこなかったことに原因があると言ってもおかしくないですからね。 ましてや雑木林なら、個人の所有物だなんて、一目見ただけじゃわかりませんからね。 栗拾いしてそれを後から咎めるくらいなら、自分の土地であると言うアピールや対策をするのが所有者としての義務。 義務も果たさず権利だけ主張するのはいかがなものでしょうね。 34さんのご両親も、苦情を言うなら先に義務を果たすべきだと思いますよ。 だいたい、ご自身で仰ってるじゃないですか >雑木林や山だと、他人の物だという意識がない人が多過ぎますね だからこそ、看板を立てたり柵で覆うなりして、持ち主が、自分の土地であると言うアピールをすることが必要でしょう? 個人の所有じゃなきゃいいのかって事でもなく、入られたくないならそれなりの対策すればいいでしょって。
主さんの対応は、間違ってないし、トング持ってるって事は、常習犯だよね。
いつも、栗勝手に持っていってるから、いいでしょ?って言ったんだろうね。
仮にもし、主さんが今回許してたら
その夫婦 これからは堂々と遠慮無く好きなだけ採っていくし、なんなら まとまった人数で栗狩り、栗拾いしに来るんじゃないの?
きちんと言うか 言わないかで
今後 後悔する事になってたかもしれないから 言って良かったと思う。
厳しい対応から 緩くする事は、問題無く出来るけど
初めに 厳しくしないで 許しておいて 途中から厳しくするのは、本当に至難の技だから。主さんは、気に病む必要無いと思うよ。
- << 47 レスありがとうございます。 そう言っていただけて気が楽になりました。 やはり非常識な事をしておいて、笑ってもらっていいかと聞かれてもそれを許す事ができなかったので…今後はやはり看板など立てたり対策もしていきたいと思います。
>> 38
厳密には法律上、道路に落ちた栗も、栗の木の所有者に所有権があるので、無断で持ち帰るのは違法ですよ。
大袈裟な例え話をするなら、例えば高級メ…
その所有権を持った所有者が長年黙認してきたからこそ起こっている事でしょう?
黙認してきたと言う事は、本来なら法に触れる事だけど大目に見るということ。
更に言えば、柵を設けたり口頭で注意したりするなど一切してこなかったんですから、容認してきたと言われても何も言えないですよ。
そして、37さんのレスが的を射てると思います。
ご両親が容認している事を、嫁いで他所へ行き、たまたま帰って来ただけの主さんが大きな顔をして言うのはおかしい。
ご両親が『何度注意しても・・・』と相談したりしていたなら別ですけど、長年放置し容認してきたと言っても過言ではない訳ですから、いくら娘とはいえちょっと図々しいと思います。
更に言えば、ご主人が言うように、毎年ご自宅で拾って食べるなんて事もしてないのなら、別にいいのではないですか?
美味しいうちに美味しく召し上がっていただければ、私はそれでいいと思います。
主さんの取った行動の全てが間違っているとは言いません。
言いませんが、やり過ぎである事と言い過ぎであることは間違いないでしょう。
対策もせずに放置しておいて、いきなり文句言われた方だって困惑しますよ。
『所有者はあそこに住んでますので、次回からは許可を取ってから拾ってください』くらいで良かったのではないかと思いますし、むしろ、それが適切な対応だったとも思います。
それが嫌なら柵を立てるなり対策を取るべきですよ。
不法侵入も無許可の収拾も、そもそもは所有者が対策をしてこなかったことに原因があると言ってもおかしくないですからね。
ましてや雑木林なら、個人の所有物だなんて、一目見ただけじゃわかりませんからね。
栗拾いしてそれを後から咎めるくらいなら、自分の土地であると言うアピールや対策をするのが所有者としての義務。
義務も果たさず権利だけ主張するのはいかがなものでしょうね。
34さんのご両親も、苦情を言うなら先に義務を果たすべきだと思いますよ。
だいたい、ご自身で仰ってるじゃないですか
>雑木林や山だと、他人の物だという意識がない人が多過ぎますね
だからこそ、看板を立てたり柵で覆うなりして、持ち主が、自分の土地であると言うアピールをすることが必要でしょう?
個人の所有じゃなきゃいいのかって事でもなく、入られたくないならそれなりの対策すればいいでしょって。
- << 52 何度も申し訳ありません。 長年放置…そういえば、娘が産まれた年、約三年前に父が栗拾いに行きあまりとれなかったと言っていた事を思い出しました。 中学生くらいまで父と栗拾いした事もなんだか思い出して、私にとっては大切な思い出の場所だったようです。 なおさら、対策しておかなきゃいけなかったですよね。 あなたのレスで思い出せました。 全く関係ないですが、ありがとうございます。
- << 54 対策してないわけないじゃないですか(笑) 山の裾を全部柵で囲うわけにはいきませんが、看板くらい立ててますよ。 出入りできる場所は限られてますから。 柵があっても人様の土地に立ち入ることをなんとも思わない人は、乗り越えますしね。 だいたい、公共の場所でもない、観光農園でもない山や雑木林があったら、あなたは無断で立ち入るんですか? 個人の所有だろうと、国や自治体の所有だろうと、自然公園にでもなっていなければ、本来は勝手に立ち入れるものではないんですけどね。 あとあなたの言う義務、ってなんですか?(笑) 人様に迷惑をかけないように、敷地内を管理するのが義務だとは思いますが、柵や看板で所有をアピールするのが義務とは(笑) あなたの意見が正しいなら、世の中は非常識な人だらけなんですね。 よく覚えておきます。
- << 66 50さんの理論だと『落とし物・忘れ物も落とした・忘れた本人が悪いから盗っても良い』まで解釈広げらますね。 持ち主わからなくても窃盗ですよ。 人の物との自覚無しであるならば、咎められた時に恥じて謝るべきだし開き直りは言語道断。 主さんも盗ってた夫婦が真摯に詫びていたとしたら、違う対応されていたと思います。 他の方も言われてますが、「取る側」の自己弁護・開き直りにしか聞こえないです。
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