才能ない奴や必死にやらない奴は殴られても仕方ない

仮にプロになりたくて、あなたに指導されたい選手がいたとして、それはあなたの功績ではない。その種目の過去に頑張ってきた選手達や、連盟を運営する方々のみんなの功績。

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他の指導者が殴らずにプロにできなかった選手を、あなたが殴ってプロにできたなら、はじめてあなたの功績かもしれない。

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あなたの書込み目的を、ご自身でもう一度整理してみて下さい。あなたが選手を思うように上達させられない愚痴を書いてるだけではないですか？

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他人に共感しない。
都合悪いレスは荒らし扱い。
まるで自己愛性人格障害の典型みたいな方ですね。
おおかた生徒か部下を自分で潰して失って、自己肯定と憂さ晴らししに来たのですかね。

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反論できるか期待したんですけど

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夢が叶わなければ死ぬ…
とてもストイックですね。
どの分野のプロかわかりませんが、「楽しむ」ことはなかったのですか？

プロになりたければ寝る間も惜しんで努力する
…は間違ってないと思います。

ただあなたからは「苦しむ」ことしか伝わってきません。ですから「羨ましい」「プロに憧れる」と思えないのです。

それに生徒さんがプロを目指しているとは限らないですよね？

簡単にはプロになれないことは、いつか自分で気付くでしょう。

例えば、ダンスやピアノ。
プロにならないならやめちまえ、とは思えません。趣味で楽しむことが何故いけないのか？と思います。

学校の部活もそうですね。
サッカー、野球、バスケ。
高校までと決めている子も多いと思います。プロには簡単にはなれないと理解しているからでしょう。
学校生活を充実させる目的でいいじゃないですか。

プロを目指さないなら何もやってはいけないわけではないでしょう。さすがに。

努力しないでプロになる
プロ養成コースなのに頑張らない
…というのなら、さすがにちょっと図々しい、やめたらとは思いますが。

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仕方ないと思う事があるとすれば、
それは そう思えるくらいの
揺るぎない信頼関係がある場合じゃないと無理。
それは、親子の様な精神的な強い繋がりや、それ相当 もしくは、それ以上の切っても切れない必要不可欠な存在にいるとお互いが認識してるようでないと手をあげた方にも
自分のした事の責任は取れないと思う。

努力出来ないない
なんど言われても理解出来ない
やる気になれないってなら
結果 思う様にならなくても仕方ないと 当の本人も納得出来る事に わざわざ暴力は必要ない。暴力を振るって教える事もなければ、教わる事も出来ない状態なんだし。
暴力がなんの意味もない事になる。

主さん 努力も才能の一つなんだよ。

ただ、それで天才って言うのとは違う。
天才も努力はするから。

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まぁ、体罰に効果が無いとは言わんよ。

だが、体罰に頼らないでも立派に育てる指導者もいるから、体罰に特化したり頼る指導者は指導の力量が低いと言わざるを得ないな。

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>> 196 プロを目標としてない者もいる。あなてはプロを目標にしてる者だけを指導したいのか？ いや、プロになる人はこの人を相手にしないと思う

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>> 209 当たり前だよなぁ？
コイツがいうようなヤル気マンマンな子供ならキチンとした指導者に任せないともったいないんだよなぁ…

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以前にも書いたけれども、｢プロ｣と言うのは定義が曖昧。

プロの資格を取る分野もあるし、特別な資格なしで達人ならプロとして稼げる人もいる。

それにプロと言うのは、プロフェッショナルの略語だから、本来｢職業｣、何かで生計立てていればその何かのプロなのである。

ゆえに、プロと言うより、一流、まあ超がつかなくても何かの一流、達人、名人と言った方がピッタリだろう、この場合。


で一流に成るのに、大変な習得の時間と努力と天才を要する分野に関しては、真の達人、一流ならば、自分の技や世界観を毎日磨き続けるのが第一であり、弟子を育てるのに余り熱心では無い！

弟子育てに熱心な人は、引退して一線を退いたか、とにかく現役の一流、名人では無い。

まあ中には、収入も兼ねて教えるケースも人によってはあるが、それはあくまで収入の為であり、弟子を自分のレベルに熱心に育てたいワケでは無い。

もしも凄い逸材、天才が弟子入りした場合だけは、一流の達人は熱心に育てようとするか、またはライバル視してワザといい加減に教えるだろう。


つまりここの主は、教える熱血漢らしい(笑)ということは、自分自身が現役の一流、達人では無いと言う事だ！

私の体験では、達人とは、専門分野に関して自分に厳しく、弟子には優しいものなのだ！

まあ江戸時代の柳生家みたいに息子や弟子に奥義まで授けねば成らない立場なら、指導も厳しいし、同様にドイツなどのマイスターも殴るは有り得ないが、指導が厳しい。

だが、こういう特別な状況でも、指導者はまず自分に厳しい。

ましてや相伝の義務がない分野の現役の一流人なら、第一に自分磨きに関心の大半を当てるもの！

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完全に精神的におかしい主だよ。
複数同じようなスレ立てるしね。

この主は、何のプロかもどういう努力したかも具体的に全く言わないし、抽象的な話に終始してるよね。


誰が信じれますかね。

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うちにも 主さん そっくりな上司がいる
仕事は完璧だが 質の良い？？部下に恵まれていないから 教えても教えても 報われない
で……
愚痴も酷いし 陰での罵りも 日々酷くならざるを得なくなり 努力足らずの部下たちのせいで 彼は

今は 怒りを操る事の苦手な人物と、みなされてます 毎日の罵詈雑言 パワハラは 会社の評判です

周りの人間も その彼の愚痴には付き合い 作り笑顔で話をあわせてますが だぁ〜れも 彼を信頼も尊敬もしておりません

主さんや この彼が 血の滲むような努力をしていた間 普通の人間は 周りとのコミュニケーション能力を鍛えてきたのでしょう

主さんは 努力家で熱心で情熱家ですが ゴッホやエジソンやゲーテのように ひたすら 孤高を貫く 変わり者であった方が幸せだと思います

大概の仕事は あなたが小馬鹿にしている部下が居なくては進まないと思うけど 田舎にこもって一人で出来るような仕事でもなければ ご自分の在り方も、見直した方が早いと思います

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反論してみて下さい、と言うスレッドを立てている主さんは正々堂々としており、モラハラとは違うと思います。



指導する方の実績が、指導の受け手側に証明されたなら、信頼は芽生えると思います。
本来であれば、指導する方が必死であれば、自然と指導を受ける方にも伝わるはずなのですが…

指導の受け手側が元から不真面目だと、指導者を訴える結果になるのでしょう。

本文スレの対象者が大人ではなく子供なので、プロ意識をさせ、希望を抱かせる事から始めないと駄目のかもしれません。

また本文にある「暴力」と言うキーワードで、各々感じる受け止め方は違うと思います。

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>> 214 反論に対して答えられないから、複数のスレを立ててるの。

指導者として熱意があるのは当然だと思います。
しかし、熱意が暴走したら危険ですよね？

指導者と生徒の関係は、対等ではありませんよ。
特に子供に指導する人は、教育者でもあるしその分野を通して人間形成をさせられる指導者は本当の意味でその子を考えられてる人ですね。

• << 217 ＞反論に対して答えられないから、複数のスレを立ててるの。 主さんのスレとレスをもうちょっと、熱を下げて読み返して欲しいからではないでしょうか。 私は本スレからは「プロ育成」に関しての熱意は伝わって来ますし、決して学校等の体罰を援護するようでもないと思います。 「熱意が暴走したら危険」は、こちらのスレッドに対するレス者にも十分該当しているのでよく分かります。 過去に「時津風部屋力士暴行死事件」がありました。 温厚で優しい親方は酒が入ると性格が一転したそうです。 どんな生物にも残酷な一面が必ずあり、それは、ここにレスしてる皆んなも勿論 私にもあります。 鞭を振るうのは、相手を思ってのことなのか、自分の憂さ晴らしの為なのか は、指導者の思いやる心と理性で備わる人徳次第になると思います。

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>> 8 お金は貰ってますが、必死に努力する、歯を食いしばって努力する。というならタダでも教えますよ。 お金を貰っても才能がない、そのくせ努力も… プロにならないと死ぬくらいの気で「努力」したのに、教える立場になったら休みの日は掲示板に入り浸って何故かゆとり云々喚きちらす。
日々教え方の研究とか見込みある子供を探す「努力」しないの？

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>> 215 反論に対して答えられないから、複数のスレを立ててるの。 指導者として熱意があるのは当然だと思います。 しかし、熱意が暴走したら危険で… ＞反論に対して答えられないから、複数のスレを立ててるの。

主さんのスレとレスをもうちょっと、熱を下げて読み返して欲しいからではないでしょうか。

私は本スレからは「プロ育成」に関しての熱意は伝わって来ますし、決して学校等の体罰を援護するようでもないと思います。



「熱意が暴走したら危険」は、こちらのスレッドに対するレス者にも十分該当しているのでよく分かります。

過去に「時津風部屋力士暴行死事件」がありました。
温厚で優しい親方は酒が入ると性格が一転したそうです。

どんな生物にも残酷な一面が必ずあり、それは、ここにレスしてる皆んなも勿論 私にもあります。

鞭を振るうのは、相手を思ってのことなのか、自分の憂さ晴らしの為なのか
は、指導者の思いやる心と理性で備わる人徳次第になると思います。

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次のスレを続きで出すなら
何故 このスレを放置するの？
途中からいきなり、放置したままにするなんて
他のスレを立ててるのに レスしてる人を馬鹿にしてるよ。

こんないい加減な事する人じゃ
なにを上から思われても
納得出来るわけがない。

ゆとり ゆとりと言えば、世間に共感されると思ってるのかもしれないけど

主にゆとりを批判出来る理由は、ただ 単に 生まれた年がゆとり世代よりも前なだけで
そんなに大差はない。
むしろ 違うと思って ゆとりというだけで批判してる主の方が、ゆとり世代とわかっている人よりも酷いのかもしれな
い。

ケジメをちゃんとつけられない事を これで証明してるだけだよ。

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>> 218 >>ゆとり ゆとりと言えば、世間に共感されると思ってるのかもしれない

ほんとそう
あと、ゆとり世代の子に罪はないからね。ゆとり教育をさせた大人に罪があるわけで、そういう教育を受けざるを得なかった子供を、大人になった今、このゆとりが！と言うのは筋違い
ゆとり教育を批判するなら、それをさせた大人側をまず批判しなさいよ

何かのプロを自称するなら廃れた掲示板ではなく世間に向けて主張しなよ
せめてヤフー掲示板くらい選ぶべき

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もしかして教授とか？医師とか？
ボイストレーナー(芸能関係)？
自分の頭に浮かんだだけなので教えてもらえなくてもいいんですけど…、

殴られるのは自分だったらさすがにきついです。
けど、プロをめざして来るんだったら、その子たちに厳しい現実は知らしめないといけないと思います。
それに耐えてこそ叶うこともあると思うし、できない子は早めに退くこともできると思います。
ただやり方が暴力とかだと、今の時代だとアウトになるので…そこは工夫が必要とは思います。

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>> 220 学術や芸術の教授が暴力振るうわけない！

まあ、一部、日本やアジアにはそういうのが居ると聞いたが、それならまだまだヨーロッパに比べて野蛮国て事だ。

冷たい教授はいる。パリ(ソルボンヌ)大学にも、オックスフォード、ウィーン、ハイデルベルクにも。

だが学者が学生を殴るわけない。

同様に芸術のプロ、一流、教授でも、ヨーロッパ式は弟子の個性重んじるべきだから、やたらに怒って命令したら学生が萎縮してしまい、立派な芸術家に育たない。

教授の単なるコピー人間作りたいなら、細かく厳しく自分が絶対みたいな指導するが、これはアジア式だ。
単なる伝承とコピー。新たな個性や独創性の欠如😜

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>> 221 たしかに！

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>> 8 お金は貰ってますが、必死に努力する、歯を食いしばって努力する。というならタダでも教えますよ。 お金を貰っても才能がない、そのくせ努力も… “必死”を知らないのうてんきを殴りたくなる気持ちはわかりますが、相手だって“思考”を持っているので、ぐっと堪えて論理思考に切り替え、“筋道を示す”方が良いと思います。

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医師は教育実習中の自殺率がハード過ぎて高いらしい。
人を救うために勉強してメカニズムも知ってる筈なのにね。本末転倒ですな

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もうスレぶん投げてる時点で愚痴を聞いてもらいたいだけであり、本当に教え子に対して真摯に向き合っていない。
愚痴仲間がほしかたっただけ。
逃げてる時点で向き合ってないのはあなた

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>> 225 正しく、同意です。

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反論できないなら、ご賛同いただけたと思いますので、ぜひ今後の人生は考えを改めて下さい。

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主さんって アスペルガーだと言われたことはありませんか？

うちの主治医も できの悪い周りの者を全否定から入って 相手にも感情があるということを理解できてません
個性なので 悪くはありませんが
それなりの自分へのコントロールをしながら人をたしなめないと誰もやる気なんて出してくれませんよ

注意される部下がポンコツならば
注意の仕方 自分を律することを出来ない 主さんも、同じくらいポンコツなんですよ

まぁ アスペルガーだと言われて 腹がたつようではだめですよ

少なくとも モラハラ気質を抱えて摩擦を起こして めんどくさいヤツだと思われてることことはは覚悟して 自分を治したほうが 早いし 皆に尊敬されますよ

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主が何のプロか想像してみた。

努力が足りないと殴られる。
才能が無いと殴られる。

打撃系の格闘技？（笑）
なら納得…と、いうより当たり前の結果だわ。
主は、相当、殴られているな。頭が変になるくらいに。

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懸命にレスなされておられる皆様方、

あっちのスレでは遂に主と称する人物が現れ、主は実は自宅警備員or電子掲示板投稿のプロであると吐露しはじめました。

ただ０番のピンク地ではなく、新たな番号付きブルー地ですので、主を装った別人による、なりすましの可能性をも否定はできません。

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なんか似たスレあったね。
同一人物？

あなたのような努力家で才能ある方は、こんな雑魚ばかりのサイトを見るのはやめなさい。

お互いのためです。

• << 233 http://mikle.jp/thread/2529258/ http://mikle.jp/thread/2790576/

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この主は〇学校教師の限界を感じたんですよ笑

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>> 231 なんか似たスレあったね。 同一人物？ あなたのような努力家で才能ある方は、こんな雑魚ばかりのサイトを見るのはやめなさい。 お互… http://mikle.jp/thread/2529258/

http://mikle.jp/thread/2790576/

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こういう自分の考えに従わない者には暴力を振るい、それを正当化する思想って恐いよね。

こういう人間はリアルでも揉め事の元凶になってることが多いよね。

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至急、精神病院で診断を受けた方が良いです。世の中は、あなたと同じ考えの人ばかりではありません。

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でも
少し気持ち分かる

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♂ですが。

ある一分野に秀でた人間であったとしても、
その分野を教授するに秀でているとは限りません。

その教授する能力が劣るがゆえに、
その分野の参入者に自己の未熟さを押し付け、
何らかの理由があって修めた分野をあなた自身の行いで貶め、
あまつさえそれに気がつかず胸を張る行為に先ずは感服致します。

えっと、なんの話でしたっけね。

殴って教えてくださいと請われたら良いんじゃないでしょうかね。
殴る以外の方法を思い付かずに気が付いたら殴ってたなら、
法治国家に生かされている他称成人の義務を意識し自称成人の立場を恥じれば、
自ずとやるべきことが見えるのではないでしょうか。

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主さま安心してください。

主さまのいう通りです。

元神風特別攻撃隊員だった曾祖父がこのスレを見て「その通りだ」申しております。
　
特攻隊員は死ぬことが夢であり最終目標であり、そのために上官から殴る蹴るの暴力に耐えたのです。

曾祖父より。

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殴る以外はまあ正論。タイトルで興味を持たしてるだけで恐らく主は殴らないだろう。意識面で問題は優しく教えても身につかないし向上しないはずよ。主の教え方が気にくわないなら別の師匠でも探せばいい。主の代わりがいないなら自分が変われないなら教えられる側も本気ではないんだろ。金を取るとはいえ本気になれない又はなる気がない人は辞めてもひきとめてやる必要ないわな。ただ二つ疑問があり、本当の指導力ある人間はそういう見方はしないのではないか？ということと、プロを目指す人と習い事程度の人を混同してないか？もし習い事程度にそれを求めたら大間違い。さすがに主もわきまえてるよね。

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主みたいな人って努力は認めるけど人間としてどっか欠如した部分があるよね

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さーてーはー

プロじゃないな！

ただの妄想暇人だな！

反論しろ、反論しろってー。

ったく、バカに限って「言い返してみろよー」っていうんだよなー。

で、適当な事言って「はい、論破」とか言うんだろー。

あっ程度が低いとかも論破大好きッ子は言うよねぇ。

私は、君の事をボコボコニしながら「な？殴ったらあかんぞ？分かったか？分からんか？分からんのやったら君の理屈で言えば殴っていいんやんな？じゃあ殴るぞ？な？体罰はアカン。な？分かったか？まーだ分からんのか。しゃあないな殴っとくわな。自分で言ってる事やぞ。恨むなよ」と言うって感じの妄想をしました。

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主さん、あなた、もしかして




日○富士さん？


確かに、横○になったのはすごいと思います。

でも、いくら自分より下の人間でも、リモコンで殴って良いわけではないですよ。


あなたは立派な方なのですから、これからはみんなに優しくね。

• << 246 あー、言われてみればたしかに 主さんは元〇綱〇馬富士さんのような気がしますねぇ～ 妙に納得しました

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またかよ！

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＞教える立場

相手によって教え方を変え、理解させるのが『教える側の役目』です。

相手が理解されないのは、少し頭が悪い人なのかもしれませんが、そう思うなら、あなたが相手にあった教え方を変えて理解させるべきです。

あなたは内容の理解はしてるけど、教え方は下手クソなんです。

文章から（自分で勝手に下とみてる）人間に対して高圧的で威圧的に見えます。
説明は早くないですか？相手の理解しようとするペースに合わせてますか？
専門用語を多用して混乱させてませんか？

相手の気持ちを汲み取り、何が分からないか把握したうえで教えてますか？

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なんか批判的な意見の方が
多いけど
私がおかしかったかな

そんな、おかしい事言ってるかな…?

まあ、あくまで意見ですので

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>> 242 主さん、あなた、もしかして 日○富士さん？ 確かに、横○になったのはすごいと思います。 でも、いくら自分よ… あー、言われてみればたしかに
主さんは元〇綱〇馬富士さんのような気がしますねぇ～

妙に納得しました

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言ってる事わかるが　偏りすぎ　別にこういうこといいながら　俺なんかより上手くやってんだろうな　うらやま

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>> 248 削除されたレス 結局、似たようなというより、事実上同じ内容と言っても構わないスレが新たに立ったので、231番さんが思い出して新たにレスされたのです。

実は私も新スレを読んで、このスレを思い出してはいたのですが、どこに潜伏していたのか？なかなか検索できなかったのです。

そこへ231番さんが上手いこと探し当ててくれたので、新スレと相まって私も含めて皆さんが思い出して、新たにレスされるようになったのでしょう。

因みにもうひとつの過去スレは既に満レスですので、新たな投稿ができないことから注目スレには挙がってこないのですが、このスレといっしょに改めて皆さん方が注目されていることは間違いないでしょう。

いずれも興味をそそるのは、スレ主さんがプロになれない人をさんざん見下しておきながら、具体的に何のプロなのかを頑として語らないことにあるのだと思います。

私が探してもなかなか検索できなかったこの過去スレを、上手いこと探し当ててくれた231番さんには感謝致します。

ありがとうございます。

• << 251 ありがとうございました。 消しておきますね。

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