結婚後の男の家事について

>> 45 レスありがとう なんとなく解ります。 要は家事レベルが貴方と同じ位にならなくては、効率が悪いと言うか 早い話、邪魔なんだよね！ … は？

なに言ってるんですか？
まるでうちの主人が仕事が出来ないと決めつけたがってます？
すごく失礼な話ですね。

うちは、家事の要領は悪くても、仕事の質、社会貢献度など、男としての仕事能力は、申し訳ないが主さんの比じゃないですよ(笑)

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>> 51 再レスありがとう

申し訳ありません。
そんな積りで書いたわけじゃ無いのですが。

(旦那さんも会社の仕事と同じって意識があれば、変わると思うけどね)

ここの部分なんですが、家事も会社の仕事と同じと考え、要領を持って
こなせば、効率の良い家事が出来ると書きたかったのですが。

いずれにしても貴方を怒らせた事は、謝ります。
失礼しました。

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私の旦那も一人暮らしが長かったので主さんのように家事全般出来ます。
私は洗濯、気が向いたら皿洗いしますがその他の家事は旦那がします。お弁当も旦那が作ってくれます。パートナーによると思いますが私は家事はしたくないので家事できる男は魅力的です。
お互い仕事してますし私の仕事は夜勤、残業ありなので家事をしてくれるのは嬉しいです。もう少し私が稼げるようになれば旦那を専業主夫にしたいと思っています。

• << 55 レスありがとう 返事が遅くなり申し訳ありません。 貴方の旦那さんも家事全般出来るんですね。 そうですね、夫婦共働きならお互いの出来る事をするのが 理想です。 (私の仕事は夜勤、残業ありなので家事をしてくれるのは嬉しいです) 俺もその様な奥さんをもらったら、旦那さんの様に何でもすると 思います。 (私が稼げるようになれば旦那を専業主夫にしたいと思っています) そうなんだ、旦那さんも納得してるんでしょうね。 最近は、男の専業主夫も珍しくないから、それぞれの夫婦の 形態は夫婦で決めれば良いと思います。

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>> 53 私の旦那も一人暮らしが長かったので主さんのように家事全般出来ます。 私は洗濯、気が向いたら皿洗いしますがその他の家事は旦那がします。お弁当… レスありがとう

返事が遅くなり申し訳ありません。

貴方の旦那さんも家事全般出来るんですね。
そうですね、夫婦共働きならお互いの出来る事をするのが
理想です。

(私の仕事は夜勤、残業ありなので家事をしてくれるのは嬉しいです)
俺もその様な奥さんをもらったら、旦那さんの様に何でもすると
思います。

(私が稼げるようになれば旦那を専業主夫にしたいと思っています)
そうなんだ、旦那さんも納得してるんでしょうね。
最近は、男の専業主夫も珍しくないから、それぞれの夫婦の
形態は夫婦で決めれば良いと思います。

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ざっと読んでて思いましたが、家事能力よりまずは相手をみつけることが大切だと思います。

主さんの話は理想的な話ですが、現実味に欠けてるんです。
いくらでも口では妄想の理想的な相手に対してやりたいことくらい言えます。

でも現実に相手に合わせるのは大変ですよ。女性がやりがちな、おちのない、しょーもない話を聞き続ける能力がありますか？

レスしている人は皆さん生身の相手と一緒に結婚生活を送っていると思います。だから、主さんの口ではなんとでも言える理想的な話は胡散臭いってわかるんですよ。

まずはきちんと誰かと付き合ってからですね。相手に合わせたり、時間を共有し、違う価値観をすりあわせてからの話だと思います。

• << 59 再レスありがとう 何か段々と家事の話と言うよりは、結婚の心構え見たいな話に なって来てますね。 俺は単に結婚生活に於ける、旦那の家事分担は何を望んでるのかなって 思ってスレを立てましたが。 解りました。 (主さんの話は理想的な話ですが、現実味に欠けてるんです。 いくらでも口では妄想の理想的な相手に対してやりたいことくらい言えます。) この様に思われてしまんですね。 確かに相手が居ないのだから、理想論的に聞こえるでしょうね。 (女性がやりがちな、おちのない、しょーもない話を聞き続ける能力がありますか？) これは俺も良く思います。 前に男女の違いと言う本を読みましたが、男は解決を目的に話をする。 女は解決なんて眼中に無く、話題もコロコロ変わり、果てしなく おしゃべりの好きな人達と書いてありました。 まあー、聞いて居られるかと言われると、好きな相手の人には 出来ると思いますね。 その後の文章は、その通りでしょうね。 現実に相手の居ない俺が、何を言っても現実味が伝わらないと 言うのも、解るような気がします。

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>> 57 あー、私も思った。

相手を見つける、それも『女を見極める目を持って、相当懐の広い相手を厳選して』見つけないと、主さんは結婚してもすぐ破綻する、って56のお礼見て思ったわ。

私は自分で言うのも何だけど、今までヒステリックになったことないと言っても過言じゃないくらい、ちょっと普通の女とは違うタイプだから、旦那とは男同士みたいにやってきたし、夫婦喧嘩も喧嘩ってよりは結論のある端的な話し合いで済んできたし、女の方が弁がたつから私が一歩退いとかなければと気を付けてやってきたけど、一般的に普通と言われる女性は57さんが仰るように、結論の無い近所の人やママ友の愚痴を聞いて欲しいとか、自分が気に入らないこと言われると傷ついたと不満を露にするとか、それが加速するとヒステリックにキレるとか、とにかくストレートに感情を表に出して、男からするとしょーもないと思える状況に必ずと言ってもいいくらいぶつかると思うんだよね。

そんな時に夫側にはハイハイって感じで受け流す能力でもないと、夫婦の間に溝ができるのはあっという間だと思うよ。

56のお礼みたいに、ちょっとカチンと来ると糞だの何だの暴言吐くようじゃ、モラハラ旦那と呼ばれ、早く死ね！なんて思われて、最初から子供も作らない予定なら、子供がいなきゃ簡単に離婚って結果になるのも目に浮かぶしね。

結婚するなら、懐の広い女性を探すか、主さんに逆らわない従順な女性を探すか、主さん自身が女性の扱い上手くなるか、じゃないと、家事をどうするこうするなんて言ってられない荒んだ結婚生活にしかならないと思うよ。

• << 60 再レスありがとう 何か言っても、やはり又同じ様に思われるだけだと思うけど。 やっぱり書きますね。 貴方は見ず知らずの赤の他人から、上から目線で言われたり、 (貴方一生１人暮らしでもしてなさいな｡) (独身男の遠吠え｡) と言われたりしても笑ってやり過ごせる人なんですか？ 掲示板と言えども最低限の、言い方があると思いますけど。 (私は自分で言うのも何だけど、今までヒステリックになったことないと言っても過言じゃないくらい) この様に言ってる貴方は笑って過ごせる人なんでしょうね？ 貴方の論理は、夫婦と赤の他人も同じ様に広い心を持ちなさいと 言ってる様に聞こえます。 夫婦になったら広い心を持てるように心がける努力はするけど 赤の他人とは自ずと許容差は、俺の場合変わりますね。 赤の他人から暴言を吐かれても、ヘイコラ笑っていられない俺は それでは駄目と言われても、それはそれで構わないですから。

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>> 57 ざっと読んでて思いましたが、家事能力よりまずは相手をみつけることが大切だと思います。 主さんの話は理想的な話ですが、現実味に欠けてるん… 再レスありがとう

何か段々と家事の話と言うよりは、結婚の心構え見たいな話に
なって来てますね。

俺は単に結婚生活に於ける、旦那の家事分担は何を望んでるのかなって
思ってスレを立てましたが。

解りました。

(主さんの話は理想的な話ですが、現実味に欠けてるんです。
いくらでも口では妄想の理想的な相手に対してやりたいことくらい言えます。)
この様に思われてしまんですね。

確かに相手が居ないのだから、理想論的に聞こえるでしょうね。

(女性がやりがちな、おちのない、しょーもない話を聞き続ける能力がありますか？)

これは俺も良く思います。

前に男女の違いと言う本を読みましたが、男は解決を目的に話をする。
女は解決なんて眼中に無く、話題もコロコロ変わり、果てしなく
おしゃべりの好きな人達と書いてありました。

まあー、聞いて居られるかと言われると、好きな相手の人には
出来ると思いますね。

その後の文章は、その通りでしょうね。
現実に相手の居ない俺が、何を言っても現実味が伝わらないと
言うのも、解るような気がします。

• << 62 皆さん言い方は違えど、同じことを言ってます。 たかだか掲示板で怒っているようでは、現実の結婚生活の維持はままなりませんよ。 生活する以上、色々なことが起こります。 言い方は穏やかでも、針をつきさすようなことを相手に言うこともありますよ。絶対に譲れないこともあります。 子育てや嫁姑問題に近所付き合いにPTA。 姑と揉めた時に、見方になってくれない人なんか、家事能力がどれだけあろうが、稼ぎ額がよかろうが、はっきり言って役たたずのダメな旦那です。 主さんは真面目に答えていますが、端々に人と上手くあわせられない未熟さが感じられます。女性はそういうものに敏感ですし、見抜いているんですよ。 だから気に入らないレスもつきます。 家事能力は後回しにして、まずはどなたかとお付き合いをしてみて下さい。理不尽なことや、腹立たしいことや行き違いがあった時の対応の仕方で、結婚にむいてるかどうかわかりますよ。 がんばって下さい。

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>> 58 あー、私も思った。 相手を見つける、それも『女を見極める目を持って、相当懐の広い相手を厳選して』見つけないと、主さんは結婚してもすぐ破… 再レスありがとう

何か言っても、やはり又同じ様に思われるだけだと思うけど。

やっぱり書きますね。

貴方は見ず知らずの赤の他人から、上から目線で言われたり、

(貴方一生１人暮らしでもしてなさいな｡)
(独身男の遠吠え｡)

と言われたりしても笑ってやり過ごせる人なんですか？

掲示板と言えども最低限の、言い方があると思いますけど。

(私は自分で言うのも何だけど、今までヒステリックになったことないと言っても過言じゃないくらい)

この様に言ってる貴方は笑って過ごせる人なんでしょうね？

貴方の論理は、夫婦と赤の他人も同じ様に広い心を持ちなさいと
言ってる様に聞こえます。

夫婦になったら広い心を持てるように心がける努力はするけど
赤の他人とは自ずと許容差は、俺の場合変わりますね。

赤の他人から暴言を吐かれても、ヘイコラ笑っていられない俺は
それでは駄目と言われても、それはそれで構わないですから。

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>> 60 違うって。
捉え方が悪意に働く怒りんぼさんだなぁ(笑)

夫婦ならリアルに顔を突き合わせてるんだから、腹の立つことがあってもできるだけ喧嘩にならないよう広い心を持つ努力も必要だけど、
赤の他人、しかもネット上の他人に対しては『広い心』も『努力』もいらないんだよ。

必要なのは『スルースキル』だけ。

＞この様に言ってる貴方は笑って過ごせる人なんでしょうね？

じゃなくて、私は罵られようが叩かれようが、ネット上で関わるおかしな輩はスルーするだけなの。

顔も見たことない他人＝どうでもいい相手、にカリカリイライラしたって何一つ得しないでしょ？

ムキになって暴言吐いてまでレス者とやり合って、主さんに何の得があるのさ？

得しないどころか、楽しむためにやってるだけのたかがネットでのことで、リアルな生活まで気分悪くなったら自分にとって損にしかならないでしょ？

私はスレ立てしないから、おかしな輩から突っ込まれれば相手しないでスルーだけど、主さんがスレ主としてスルーはできないから何かしらの返事はしなければって思うなら、｢そういう考え方もあるんですね。ありがとうございました｣くらい言って終わらせときゃ済む話なんだって。

ネットなんて真実も嘘も証明しようがない、話す相手の人間性もわからない、そういう場所でカリカリイライラして暴言なんて吐いてる姿を見れば、この人リアルでもこういう人間性なんじゃないかしら、と想定されるのも当然で、自分で自分の墓穴掘ってるような結果にしかならないんだからさ。

ネットだけじゃなく、リアルな夫婦生活にも確実に役立つから、スルースキルは今の内に身に付けておいた方が必ず自分のためになるよ。

• << 63 再レスありがとう (夫婦ならリアルに顔を突き合わせてるんだから、腹の立つことがあってもできるだけ喧嘩にならないよう広い心を持つ努力も必要だけど、 赤の他人、しかもネット上の他人に対しては『広い心』も『努力』もいらないんだよ。) 良かった、ここまでは同じなんですね。 貴方の言わんと言う事も解るけどね 俺は今までミクルに数回スレを立てました。 最初は真面目な気持ちでしたが、結構いい加減なレスが有り 次のスレはこちらも、真面目なレスには返レスしたけど、いい加減な レスや、荒らし目的と思える物には返レス無しにしました。 一回貴方もスレを立てる事を勧めますよ。 レス者とスレ立てした者は、スレと内容のとらえ方が違います。 ネットに関する慣れ見たいな物は、とっくに免疫は出来てます。 いい加減いい歳ですから。 (、｢そういう考え方もあるんですね。ありがとうございました｣くらい言って終わらせときゃ済む話なんだって) これは真面目にスレを立てた人は、難しいのですよ。 中々スルー出来無いんですよ。 何か、家事とか結婚とか全然関係無い話になりましたが、長文のレス ありがとうございました。

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>> 59 再レスありがとう 何か段々と家事の話と言うよりは、結婚の心構え見たいな話に なって来てますね。 俺は単に結婚生活に於ける、旦那… 皆さん言い方は違えど、同じことを言ってます。
たかだか掲示板で怒っているようでは、現実の結婚生活の維持はままなりませんよ。

生活する以上、色々なことが起こります。
言い方は穏やかでも、針をつきさすようなことを相手に言うこともありますよ。絶対に譲れないこともあります。

子育てや嫁姑問題に近所付き合いにPTA。
姑と揉めた時に、見方になってくれない人なんか、家事能力がどれだけあろうが、稼ぎ額がよかろうが、はっきり言って役たたずのダメな旦那です。

主さんは真面目に答えていますが、端々に人と上手くあわせられない未熟さが感じられます。女性はそういうものに敏感ですし、見抜いているんですよ。
だから気に入らないレスもつきます。

家事能力は後回しにして、まずはどなたかとお付き合いをしてみて下さい。理不尽なことや、腹立たしいことや行き違いがあった時の対応の仕方で、結婚にむいてるかどうかわかりますよ。

がんばって下さい。

• << 64 再レスありがとう (姑と揉めた時に、見方になってくれない人なんか、家事能力がどれだけあろうが、稼ぎ額がよかろうが、はっきり言って役たたずのダメな旦那です。) これは解ってるつもりです。 何年か前に兄が結婚しました。 10才違いの年の離れた兄でしたが、姉達(小姑)とうまくいかず 相当悩んでいたそうです。 母(姑)とは比較的うまくいってた様ですが、姉達とはどうしても 折り合えず、最終的に離婚になりました。 姉達は結構頻繁に、実家に顔を見せる事が多く、俺には解らない イザコザがあったようです。 兄嫁に取って、唯一味方で有るはずの兄が、姉の味方になったから 兄嫁に取って耐えられなかった様です。 兄嫁は日本海側の出身で、家は関東である為兄嫁に取って、実家は遠いし 友人も居ないといった訳で、誰一人味方が居ない状況でした。 そんな訳で、その教訓から何があっても嫁の味方には、なる積りです。 (主さんは真面目に答えていますが、端々に人と上手くあわせられない未熟さが感じられます) 後これは痛いですね。 精進します。 長文のレスありがとうございました。

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>> 61 違うって。 捉え方が悪意に働く怒りんぼさんだなぁ(笑) 夫婦ならリアルに顔を突き合わせてるんだから、腹の立つことがあってもできるだけ… 再レスありがとう

(夫婦ならリアルに顔を突き合わせてるんだから、腹の立つことがあってもできるだけ喧嘩にならないよう広い心を持つ努力も必要だけど、
赤の他人、しかもネット上の他人に対しては『広い心』も『努力』もいらないんだよ。)

良かった、ここまでは同じなんですね。
貴方の言わんと言う事も解るけどね

俺は今までミクルに数回スレを立てました。
最初は真面目な気持ちでしたが、結構いい加減なレスが有り
次のスレはこちらも、真面目なレスには返レスしたけど、いい加減な
レスや、荒らし目的と思える物には返レス無しにしました。

一回貴方もスレを立てる事を勧めますよ。
レス者とスレ立てした者は、スレと内容のとらえ方が違います。

ネットに関する慣れ見たいな物は、とっくに免疫は出来てます。
いい加減いい歳ですから。

(、｢そういう考え方もあるんですね。ありがとうございました｣くらい言って終わらせときゃ済む話なんだって)

これは真面目にスレを立てた人は、難しいのですよ。
中々スルー出来無いんですよ。

何か、家事とか結婚とか全然関係無い話になりましたが、長文のレス
ありがとうございました。

• << 65 真面目にスレたてした人にはスルーは難しい… そのレベルでですか? 結婚生活では、当たり前や善意や正義が通らないことや、悪くなくても頭を下げることやスルーしなくてはならないことがたくさんありますよ。 仕事なら給料のうちだと割りきれますが、そうじゃないから困るんです。 例えば、義理の母親がむやみに菓子を子供に与えた。義理の母親は孫に自分が好かれたいからセーブが難しい。 そういう時に、怒るのは簡単です。子育てに本気ですから、本当は怒鳴りちらして止めさせたい。でも、揉めてしまうのはダメなんです。だから上手に伝えるわけです。 間違ってるのはあきらかに相手ですが、ぐっとこらえるわけです。 そういうスキルについて、皆さんおっしゃってるわけです。 正直、そのレベルでこらえられないなら難しいです。それがわかるから、皆さんにお子さま扱いされてしまうんです。

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>> 62 皆さん言い方は違えど、同じことを言ってます。 たかだか掲示板で怒っているようでは、現実の結婚生活の維持はままなりませんよ。 生活する… 再レスありがとう

(姑と揉めた時に、見方になってくれない人なんか、家事能力がどれだけあろうが、稼ぎ額がよかろうが、はっきり言って役たたずのダメな旦那です。)

これは解ってるつもりです。

何年か前に兄が結婚しました。

10才違いの年の離れた兄でしたが、姉達(小姑)とうまくいかず
相当悩んでいたそうです。

母(姑)とは比較的うまくいってた様ですが、姉達とはどうしても
折り合えず、最終的に離婚になりました。

姉達は結構頻繁に、実家に顔を見せる事が多く、俺には解らない
イザコザがあったようです。

兄嫁に取って、唯一味方で有るはずの兄が、姉の味方になったから
兄嫁に取って耐えられなかった様です。

兄嫁は日本海側の出身で、家は関東である為兄嫁に取って、実家は遠いし
友人も居ないといった訳で、誰一人味方が居ない状況でした。

そんな訳で、その教訓から何があっても嫁の味方には、なる積りです。


(主さんは真面目に答えていますが、端々に人と上手くあわせられない未熟さが感じられます)

後これは痛いですね。
精進します。

長文のレスありがとうございました。

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>> 63 再レスありがとう (夫婦ならリアルに顔を突き合わせてるんだから、腹の立つことがあってもできるだけ喧嘩にならないよう広い心を持つ努力も必… 真面目にスレたてした人にはスルーは難しい…


そのレベルでですか?


結婚生活では、当たり前や善意や正義が通らないことや、悪くなくても頭を下げることやスルーしなくてはならないことがたくさんありますよ。

仕事なら給料のうちだと割りきれますが、そうじゃないから困るんです。

例えば、義理の母親がむやみに菓子を子供に与えた。義理の母親は孫に自分が好かれたいからセーブが難しい。
そういう時に、怒るのは簡単です。子育てに本気ですから、本当は怒鳴りちらして止めさせたい。でも、揉めてしまうのはダメなんです。だから上手に伝えるわけです。
間違ってるのはあきらかに相手ですが、ぐっとこらえるわけです。


そういうスキルについて、皆さんおっしゃってるわけです。

正直、そのレベルでこらえられないなら難しいです。それがわかるから、皆さんにお子さま扱いされてしまうんです。

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>> 65 レスありがとう

(真面目にスレたてした人にはスルーは難しい…


そのレベルでですか?)

ですから一度スレを立てて下さい。
それでも尚且つ簡単にスルー出来たら、成程ってなります。

それからネットとリアル社会を比べるのはいかがなものですか？

現実の社会では、当然我慢しなければならない事は解ってます。

御忠告ありがとうございました。

• << 68 なんというか、家事が出来ても残念な感じ。 一緒にいたいとか、もっと話したいとかまったく感じないんですよ。 他の人の返し方も結婚にむかないなこの人って感じ。 子供もいらない、家事も出来るなら・・・奥さんもいらないんではないですか。

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>> 66 スレたてたことありますよ～

嫌なレスは基本的につかなかったです。
勘違いレスは、もちろんスルーしましたよ。簡単です。面と向かって、現実にやられることとは比になりません。


今までのやりとりを見てても、そりゃ結婚には向かないよって思うんですよ。説明しにくいですが、絡みづらい。だからそれを見抜いた女性から、厳しい意見がくるんです。

本当にお付き合いを実践してみて下さいませ。頭の中で考えていることと、実際の差を埋めて下さい。それからのスレたてをすれば、ぐっと真実味が増します。

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>> 66 レスありがとう (真面目にスレたてした人にはスルーは難しい… そのレベルでですか?) ですから一度スレを立てて下さい。… なんというか、家事が出来ても残念な感じ。
一緒にいたいとか、もっと話したいとかまったく感じないんですよ。
他の人の返し方も結婚にむかないなこの人って感じ。

子供もいらない、家事も出来るなら・・・奥さんもいらないんではないですか。

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