叱るということは？

主さんは、間違ってないです。

ただ、やっぱり中心になって育ててきたのは、彼女であり、その気持ちが強いのでしょう。
冷静な判断が出来てないんですよ。

また、ｹﾞｰﾑあった方が子どもは静かだから、楽をとってきたのかもしれない。
それが、言う事を聞かない原因でもある、徹底力がなく、自分都合だったのかもしれません。

うちは出かける際は、ｹﾞｰﾑは持たせないですし、誰も食事中は、携帯をｲｼﾞりません。

努力されてきたようですが、生活されるとなると難しくはないですか？
主さんが正論を言う事で喧嘩、機嫌が悪くなる、それでは子どもたちも何が正しくて間違ってるのか、よく分からなくなりますよね。

これが、夫婦で赤ちゃんの時期から、そういうやりとりを繰り返してきたならば、子どもなりに判断していくと思うんですよ、両方の価値観を理解するので、しかし、お母さんとだけ長くいれば、お母さんの価値観が子どもらの価値観になる可能性が高い。

子どもたちが、主さんが正しいと肩を持つ状況になったとしても、彼女は更にﾋｰﾄｱｯﾌﾟするでしょうしね。

私は旦那が叱ってる時は、一切、口は出さないと決めてますし、もし、叱り方が間違っていたら、後から、こうした方がいいと話します。

今回の状況ならば、食事中に、子どもをきつく叱る事はしないし、これだけ頑張って食べようかと夫婦で声をかけたり、ｹﾞｰﾑなんかやり始めたら、当然止めますよ。
人目のはばからず、感情的になるのは、周りに配慮が出来ない人間です。

主さんが彼女に拘るのは何なのでしょう？結婚しても同じかと思いますが…

主さんくらい、しっかりと冷静な方ならば、もっといい女性がいるはずですよ。

• << 7 No.1 by 八方美人ちゃん1(37♀匿名) さん コメありがとうございます おっしゃる通りかもしれません 私は父親の代わりになろうと間接的に必死でしたが やはり日常、背中を見せていくのは彼女だけに 赤ちゃんから子育てを協力しながら 過ごして来ていないだけに 子供達にも彼女にも僕の価値観は伝わらないのかもしれません 彼女は私より年上なんですが とても子供なんですよ 子供と一緒になって喧嘩しているような感じなのです だからこそ放っておけないのです（＞＜） しばらく様子をみてみます ご意見ありがとうございました

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主さんのやった事は間違ってはいないと思います。やめろ！は少し言い方がきつかったかも。

子供って成長します。
上の娘さんは思春期。
小さい時は、なんとも思わず母親のいう通り食事など一緒していても、だんだん大人の行動に疑問などを持つお年頃になってくると思います。

父親でない人…母親が好きな人…との食事や主さんと母親の関係など複雑な思いもあるのではないかと思います。


また、毎日同じ屋根の 下で暮らしていないわけで、彼女には 日々のいろんな事に口を出されても…という思いもあるのかなと思いました。

• << 9 No.2 by 通行人2(♀匿名)さん コメありがとうございます 確かに言い方はキツかったと反省しています きっと子供の前で言われたのも彼女にとっては 気まずかったのかもしれません ただ常々力で抑えつけようとする彼女のやり方に 疑問を感じていて 下の子が怯えているのを見兼ねて つい強く言ってしまったのです 横で嫌いなものを口に一生懸命食べようとほおばって 苦しそうに涙を浮かべている姿を見たら・・・ ご理解ください 私自身ももう少し配慮すべきだったと反省しています ご意見ありがとうございます

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間違ってないけど、物凄く価値観の違う二人ですよね


よく、四年もいらっしゃいましたね。

別れるしか選択肢はないでしょう。

続けば、彼女のわがままに一生合わせなきゃやっていけないでしょうね

• << 10 No.3 by 匿名さん3(♀匿名) コメありがとうございます 確かに価値観は全く違うと思います でも、それは40年も生きていれば当然だし むしろ違う価値観だからこそ自分自身学ぶ事も多いので 根本では価値観が近いところもあるから 4年もやって来れたのかな？と思っています ただ今回の事はその彼女の価値観を否定する事になったから 喧嘩になってしまったのです（＞＜） 僕はまだ未婚なだけに本当に父親になるには もっと深く考えて接して行かなければならないのかもしれません ご意見ありがとうございました

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ここは主さんの折れるとこじゃないよ。食事中に携帯をいじくるなんてもってのほかだし、更には、母親が子供にそんな姿は絶対に見せてはいけないものだもの。

主さんは人として、また子供に対しては大人してもっともなことを言ったんだから、今回そこを曲げたら威厳は無くなるよ。

威厳を失ったら、もし結婚して夫になり父親になっても、統率が取れずに夫婦も家庭も上手くいくはずがないから。

彼女が謝って来ないなら、結婚は諦めた方がいい。

でも、彼女が謝りやすく手を指し延べることはしてあげてもいいと思うよ。スレに書いてあるように、仕事や育児でいっぱいいっぱいになってたからこそイラ立ってしまったんだろ？と、聞いてあげるくらいはね。

自分の考えを曲げる、彼女に反省しやすい道筋をつけてあげる、それとこれとは別だということは肝に命じて考えてみて下さい。

• << 12 No.4 by 匿名さん4(匿名) コメありがとうございます 威厳・・・確かにその部分は家族で最も大切なところだと私も思います 長く付き合って来てたくさん彼女の間違いを正すきっかけを探していて 今回こういう形で言葉に出てしまったのです ただそこまで彼女が激昂するとは思ってなかったので 正直困ってしまったのです おっしゃるとおり少し道筋を考えて手を差し伸べてみます 私も今回の事で彼女達とのこれからを今一度 真剣に考えてみたいと思います ご意見ありがとうございました

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本当の家族になれそうにありませんね。

• << 14 No.5 by 匿名(♀6Chhc)さん コメありがとうございます 本当の家族・・・ 家族になるって事は簡単な事ではないのかもしれません 彼女は二度離婚をして家族が壊れて来ました 二度目の相手との間に生まれてきた二人の娘は 一度その苦しみを味わっています だからこそ私はそんな思いはさせたくなくて・・・ 難しいかもしれませんが（＞＜） ご意見ありがとうございます

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というか
いい大人が
子供の前で恥ずかしいですよ。

主さんも、彼女さんもお互い未熟者なのに親のふりをしてる。


もうちょと、言い方や、場所、子供の手前等々状況判断して下さい。

• << 16 No.6 by 匿名さん3さん 確かに親のフリをしてるのかもしれません 私は実の父親ではないし まだ未婚ですから おっしゃる通りです でも、形からでも入るしか私には術がないのですよ 今は距離を置いて会うようにしていますが 初めの2年くらいは一緒に生活を共にしました 暮らしぶりや子供への接し方すべて見てきました 今は事情があって月に2度くらい家へ行くようにしています 日常は彼女と子供達中心の生活です 外という場所は考えましたが このタイミングしかなく あえて彼女を叱ったのです その辺りお察しください 土台が違うという事も肝に銘じておきます 貴重なご意見ありがとうございます

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>> 1 主さんは、間違ってないです。 ただ、やっぱり中心になって育ててきたのは、彼女であり、その気持ちが強いのでしょう。 冷静な判断が出来て… No.1 by 八方美人ちゃん1(37♀匿名) さん

コメありがとうございます

おっしゃる通りかもしれません

私は父親の代わりになろうと間接的に必死でしたが

やはり日常、背中を見せていくのは彼女だけに

赤ちゃんから子育てを協力しながら

過ごして来ていないだけに

子供達にも彼女にも僕の価値観は伝わらないのかもしれません


彼女は私より年上なんですが

とても子供なんですよ

子供と一緒になって喧嘩しているような感じなのです

だからこそ放っておけないのです（＞＜）

しばらく様子をみてみます

ご意見ありがとうございました

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いやいや、主さんは間違ってないし、とても優しくて良い方だと思う

彼女さんがモラルがないなぁ

ってか、デートなり遊びなり相手がいるのに携帯やゲームつつく事態が問題だと思う

私が主さんなら、その彼女とは結婚しない
後々が想像できそう

• << 17 No.8 by B型人間(30♀ycEBv)さん コメありがとうございます 肯定的な意見ありがとうございます なかなか4人で食事を囲む機会がないから 外食に連れて行って楽しく食事をしたかったんです だからせっかくの時間が台無しなってしまった事が残念で・・・ ご意見ありがとうございました

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>> 2 主さんのやった事は間違ってはいないと思います。やめろ！は少し言い方がきつかったかも。 子供って成長します。 上の娘さんは思春期。 … No.2 by 通行人2(♀匿名)さん

コメありがとうございます

確かに言い方はキツかったと反省しています

きっと子供の前で言われたのも彼女にとっては

気まずかったのかもしれません

ただ常々力で抑えつけようとする彼女のやり方に

疑問を感じていて

下の子が怯えているのを見兼ねて

つい強く言ってしまったのです

横で嫌いなものを口に一生懸命食べようとほおばって

苦しそうに涙を浮かべている姿を見たら・・・

ご理解ください

私自身ももう少し配慮すべきだったと反省しています

ご意見ありがとうございます

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>> 3 間違ってないけど、物凄く価値観の違う二人ですよね よく、四年もいらっしゃいましたね。 別れるしか選択肢はないでしょう。 続けば、彼女… No.3 by 匿名さん3(♀匿名)

コメありがとうございます

確かに価値観は全く違うと思います

でも、それは40年も生きていれば当然だし

むしろ違う価値観だからこそ自分自身学ぶ事も多いので

根本では価値観が近いところもあるから

4年もやって来れたのかな？と思っています

ただ今回の事はその彼女の価値観を否定する事になったから

喧嘩になってしまったのです（＞＜）

僕はまだ未婚なだけに本当に父親になるには

もっと深く考えて接して行かなければならないのかもしれません

ご意見ありがとうございました

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>> 10 この主さんは、レスもとても丁寧だし、筋も通ってて、とっても素敵な方だなぁと思いました

彼女さんが羨ましいです

余談でした
再レスすみません

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>> 4 ここは主さんの折れるとこじゃないよ。食事中に携帯をいじくるなんてもってのほかだし、更には、母親が子供にそんな姿は絶対に見せてはいけないものだ… No.4 by 匿名さん4(匿名)

コメありがとうございます

威厳・・・確かにその部分は家族で最も大切なところだと私も思います

長く付き合って来てたくさん彼女の間違いを正すきっかけを探していて

今回こういう形で言葉に出てしまったのです

ただそこまで彼女が激昂するとは思ってなかったので

正直困ってしまったのです

おっしゃるとおり少し道筋を考えて手を差し伸べてみます

私も今回の事で彼女達とのこれからを今一度

真剣に考えてみたいと思います

ご意見ありがとうございました

• << 19 自分の中に飲み込もうとすることこそ間違いだよ。いつか今回のように爆発する

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多少価値観が違うのは当然だけど、根本的な土台部分が崩壊してるから、真っ直ぐな建物は建設出来ないだろう。

多少のズレは補修でどうにかやり過ごせるけどね。

他の方に行った方がいいよ。もうちょと合う方はいっぱいいるだろうし

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>> 5 本当の家族になれそうにありませんね。 No.5 by 匿名(♀6Chhc)さん

コメありがとうございます

本当の家族・・・

家族になるって事は簡単な事ではないのかもしれません



彼女は二度離婚をして家族が壊れて来ました


二度目の相手との間に生まれてきた二人の娘は

一度その苦しみを味わっています


だからこそ私はそんな思いはさせたくなくて・・・

難しいかもしれませんが（＞＜）



ご意見ありがとうございます

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俺の経験で言えば結婚はやめた方が良いと思うよ。

その女がワケありで子供を育ててきた辛さと余裕のなさは俺なりに分かる。惚れた男ならその部分まで包んであげなければいけないこともだ。

だがその女はおそらく無意識に「過去への復讐」にとらわれている。おそらくこの先もその呪いを解くのは容易なことではない。残念ながらその影響は子供たちへも続いていくだろう。

見捨てるようなことができないも分かるが主氏は仕事も稼ぎも捨てる覚悟でなければ背負いきれないと思う。俺はそこまで主氏が自己犠牲を払う必要もないと思うしむしろ破滅が近づくだけだと思う。

連絡をとるのを止めるとかではなく一人の母親として話あってみるべきだ。上の子供とも話し合ってもいいかもしれない。

その女にどんなハンデがあれど少なくとも人間としては自立しておりこの先にどんな困難があっても主氏との未来が明るいものになるかどうか。主氏も依存心や情・自分のための見栄を捨てて見極めることが大事。

個人的に相手の女性と子供たちには適切なセラピーをすすめる。

• << 21 No.15 by ちょい悪おやじ15(匿名)さん 男性のご意見ありがとうございます 経験を元に厳しいご意見大変参考になりました 彼女の顔色伺うのは仕方ありません 惚れた弱みです 拘るのもただ好きなだけなんです 一度へそを曲げれば意地でも考えを改めない頑固さがあるのと 彼女はDV経験者 暴力、恫喝で過去に辛い思いをして来てるから 普段から物の言い方に気を使ってきてるのです それが顔色を伺う理由です だから言い方に気を使うのです おっしゃるとおり私は器なんかないです ただ、好きな女を守りたいから いろいろ考えてやって来たんです 正直二年前に一度別れています ヨリを戻すことになり 付き合いをお互いにリセットしたんです やり直す意味で同居も最初からはせずに 結婚してから一緒に住むと決めて 誰にも相談せず自分で解決しながらやってきましたが 今回ばかりはさすがに どう接して行っていいかわからなくなり 皆様のご意見を聞かせて頂く事にしたのです 私のレスをすべて呼んで下さったようで ありがとうございます ご意見参考にさせて今一度自分自身、問い正してみます

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>> 6 というか いい大人が 子供の前で恥ずかしいですよ。 主さんも、彼女さんもお互い未熟者なのに親のふりをしてる。 もうちょと、言い方や、場… No.6 by 匿名さん3さん

確かに親のフリをしてるのかもしれません

私は実の父親ではないし

まだ未婚ですから

おっしゃる通りです

でも、形からでも入るしか私には術がないのですよ


今は距離を置いて会うようにしていますが

初めの2年くらいは一緒に生活を共にしました

暮らしぶりや子供への接し方すべて見てきました

今は事情があって月に2度くらい家へ行くようにしています


日常は彼女と子供達中心の生活です



外という場所は考えましたが

このタイミングしかなく

あえて彼女を叱ったのです

その辺りお察しください



土台が違うという事も肝に銘じておきます

貴重なご意見ありがとうございます

• << 18 「形から入る」ならもっと早く結婚すればよかっただけだ。過去に同居していながら結婚に至らなかった事実が客観的な正解。どんな事情があれ乗り越えられなかったのだしその頃からの問題がぶり返しているなら二人とも成長できていないということ。 それなのになぜその女にこだわってきたのか？そのことこそが主氏が見つめ直すべき本質的な問題のはず。食事の場面でのことはこれまでのすれ違いの一端が表に出たに過ぎない。 付け足しておくと ・主氏の食事の場での言動は正論 → それなのに主氏が自信をなくす理由が不明。「形しか入るしかない」発言と合わせて主氏は表面的なことにこだわり問題をすり替えている傾向がある。これまでずっと常に弱い立場にあって女の顔色ばかりうかがっているように見えるのが気になる ・レスの「言い過ぎ」「場所をわきまえろ」を気にしている → 暴力やデリカシーのない行為はいけないことだが、かといってダメ人間を甘やかす必要はない。外食の場でそこまでしなければいけなかったのは親子の普段からの心がけがなっていなかったとともに、主氏の普段からのケアが足りなかったとしか言いようがない 俺は主氏の器でいろんなものを背負い込むのは難しいと思う。

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>> 8 いやいや、主さんは間違ってないし、とても優しくて良い方だと思う 彼女さんがモラルがないなぁ ってか、デートなり遊びなり相手がいるのに… No.8 by B型人間(30♀ycEBv)さん

コメありがとうございます

肯定的な意見ありがとうございます


なかなか4人で食事を囲む機会がないから

外食に連れて行って楽しく食事をしたかったんです

だからせっかくの時間が台無しなってしまった事が残念で・・・


ご意見ありがとうございました

• << 20 また形にこだわっているな。「楽しく食事をする時間が大事」なのは確かだ。だがそれは自然に産まれるべきものであって、主の意志に沿うために設ける場ではない。勝手に連れだしておいて自分勝手じゃないか？

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>> 16 No.6 by 匿名さん3さん 確かに親のフリをしてるのかもしれません 私は実の父親ではないし まだ未婚ですから お… 「形から入る」ならもっと早く結婚すればよかっただけだ。過去に同居していながら結婚に至らなかった事実が客観的な正解。どんな事情があれ乗り越えられなかったのだしその頃からの問題がぶり返しているなら二人とも成長できていないということ。

それなのになぜその女にこだわってきたのか？そのことこそが主氏が見つめ直すべき本質的な問題のはず。食事の場面でのことはこれまでのすれ違いの一端が表に出たに過ぎない。

付け足しておくと

・主氏の食事の場での言動は正論 → それなのに主氏が自信をなくす理由が不明。「形しか入るしかない」発言と合わせて主氏は表面的なことにこだわり問題をすり替えている傾向がある。これまでずっと常に弱い立場にあって女の顔色ばかりうかがっているように見えるのが気になる

・レスの「言い過ぎ」「場所をわきまえろ」を気にしている → 暴力やデリカシーのない行為はいけないことだが、かといってダメ人間を甘やかす必要はない。外食の場でそこまでしなければいけなかったのは親子の普段からの心がけがなっていなかったとともに、主氏の普段からのケアが足りなかったとしか言いようがない

俺は主氏の器でいろんなものを背負い込むのは難しいと思う。

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>> 12 No.4 by 匿名さん4(匿名) コメありがとうございます 威厳・・・確かにその部分は家族で最も大切なところだと私も思います … 自分の中に飲み込もうとすることこそ間違いだよ。いつか今回のように爆発する

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>> 17 No.8 by B型人間(30♀ycEBv)さん コメありがとうございます 肯定的な意見ありがとうございます なかなか… また形にこだわっているな。「楽しく食事をする時間が大事」なのは確かだ。だがそれは自然に産まれるべきものであって、主の意志に沿うために設ける場ではない。勝手に連れだしておいて自分勝手じゃないか？

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>> 15 俺の経験で言えば結婚はやめた方が良いと思うよ。 その女がワケありで子供を育ててきた辛さと余裕のなさは俺なりに分かる。惚れた男ならその部… No.15 by ちょい悪おやじ15(匿名)さん

男性のご意見ありがとうございます

経験を元に厳しいご意見大変参考になりました


彼女の顔色伺うのは仕方ありません

惚れた弱みです

拘るのもただ好きなだけなんです



一度へそを曲げれば意地でも考えを改めない頑固さがあるのと

彼女はDV経験者

暴力、恫喝で過去に辛い思いをして来てるから

普段から物の言い方に気を使ってきてるのです


それが顔色を伺う理由です

だから言い方に気を使うのです

おっしゃるとおり私は器なんかないです

ただ、好きな女を守りたいから

いろいろ考えてやって来たんです


正直二年前に一度別れています

ヨリを戻すことになり

付き合いをお互いにリセットしたんです

やり直す意味で同居も最初からはせずに

結婚してから一緒に住むと決めて


誰にも相談せず自分で解決しながらやってきましたが


今回ばかりはさすがに

どう接して行っていいかわからなくなり

皆様のご意見を聞かせて頂く事にしたのです


私のレスをすべて呼んで下さったようで

ありがとうございます


ご意見参考にさせて今一度自分自身、問い正してみます

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>> 21 ハッキリ言うけれど、顔色うかがってたりDV受けてたからって気を使ってるのは、惚れた弱みではないしあなたがいい人でいたいだけだと思うよ。

あなたがいろいろ考えたことは否定しない。彼女のことも子供のこともちゃんと考えてたとは思う。だけど盲目になったり依存することになって深く考えていなかったことは認めた方がいい。

世間体を気にしたのかプライドなのか、誰にも相談しなかったのも良くない。あなた自身がストレスを溜めていくだけだし、正しい道が分からなくなる。

あなたが腫れ物を触るように扱っても、恋人のように甘やかしても、真っ当に叱っても、彼女のトラウマは癒えない。あなたも本質的に満たされることはない。専門家のカウンセリングが必要。

とにかく共依存的な状態からはやく抜け出した方がいいと思う。お互いが自分を見つめ返して話合って分かり合えなかったら、同じことをくり返すだけになるよ。

• << 26 No.22 by ちょい悪おやじ15(匿名)さん どうやらあなたはそういったカウンセリングなどに関わっている方のようですね 参考にはしますが あなたが言っている事は必ずしも正しいとは思えません 共依存やアダルトチルドレン、機能不全家族など それぐらいは私も充分勉強しました ケースとして私のコメントから判断したのでしょうが 必ずしもそれがすべての人に当てはまるとは言えません すべて否定から入るあなたの言い方には 私は賛同出来ません 皆さんの貴重な意見を参考に自分自身の答えを見つけてみせます ご意見ありがとうございました

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>> 22 No.22 by ちょい悪おやじ15(匿名) さん

解りました

ご意見参考にさせていただきます

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DV被害者って
結局DV男しか
心底好きにならないんだよね。


ちょっと思考を変えてみて、真っ当な方 と付き合ってみても、やっぱり物足りないのだと思う。

彼女からみたら、四年間、自分自身を騙し騙し過ごしてたのかなと思いますね。
もちろん変わっていく事もあるだろうけどね。

お付き合いしたいなら、子供の手が離れるまでは、距離感をもってお付き合いするしかないだろうね

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>> 24 No.24 by 匿名さん3(♀匿名)さん

コメありがとうございます

彼女がDVに男しか愛せないかどうかは解りません

ただ少なくても短い間でも私と付き合って

得たものは少なからずあったと思います

私も彼女からはたくさんのものをもらいました

ただただ幸せになってもらいたいと願います

ご意見ありがとうございました

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>> 22 ハッキリ言うけれど、顔色うかがってたりDV受けてたからって気を使ってるのは、惚れた弱みではないしあなたがいい人でいたいだけだと思うよ。 … No.22 by ちょい悪おやじ15(匿名)さん

どうやらあなたはそういったカウンセリングなどに関わっている方のようですね

参考にはしますが

あなたが言っている事は必ずしも正しいとは思えません

共依存やアダルトチルドレン、機能不全家族など

それぐらいは私も充分勉強しました

ケースとして私のコメントから判断したのでしょうが

必ずしもそれがすべての人に当てはまるとは言えません

すべて否定から入るあなたの言い方には

私は賛同出来ません

皆さんの貴重な意見を参考に自分自身の答えを見つけてみせます

ご意見ありがとうございました

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皆さんの意見を聞いた上で

自分なりにあれから考えて答えを出しました

別スレに「ご報告」　という形で

結論を書きましたので

賛否あるでしょうが

何かご意見があったらコメントしてください

スレ主より

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