子連れで新幹線、迷惑？

>> 44 東京九州間です。指定席です。平日ほぼ満席状態ばかりです。 少し会話はあっても、何時間も同僚と弾丸トークしてる？ 声も普通に張ってる？ ３… サラリーマンも普通に談笑しています。

昼間凄くうるさいことはあまりないけどヒソヒソなんてどんだけ新幹線が特別なんですか(笑)それによく乗るならご存知でしょうが夕方以降は結構騒がしいですよね？いつも乗っていれば家族連れも旅行者も外国人も普通に会話しながら乗っているし、図書館のように静かなことはほとんどない。

九州行くときは飛行機だから新幹線で行くことはありませんが、東京九州間はヒソヒソ話なんですね。乗りませんからご安心を😃

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>> 51 自分が弾丸トークをしてれば、静かではないだろうね。
騒がしい張本人なんだから。(（笑)）

夜は仕事をしている人もあまりみかけないし、まったりした雰囲気あって、多少の声は漏れてくるなとは思います。
夜９時や１０時頃に乗っていて酒で騒いでるようなそこまでの馬鹿は見掛けないです。
それこそ談笑程度。

それと主さんは騒いでないと言ってますが、信じてません。
５歳と３歳と２歳？幼児３人、静かに話しをしてた？なーんて話しは、真に受けてません。そこがもう話しが嘘っぽい。
キチガイなオヤジがいて不運とか？(笑)
結論、オヤジの方が災難だったんじゃないのかって思います。片方の意見しか聞いてないけど、幼児３人。
キャーキャーと声を立ててたところが本当のところじゃないの？

• << 56 偏見もいいとこ。 サラリーマンだってよく痴漢とかやってるじゃん。そっちの方が社会的に迷惑ですよ。 あんたの言ってることは、これくらい飛躍的。

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>> 52 うわっ、性格悪いね。

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静かな新幹線　反対運動

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>> 26 普段、新幹線利用してない人ですね？ 乗っていたらそんな感覚はないと思います。 携帯もマナーモード、デッキで話すのは当たり前。 在来線や… サラリーマン仕様だなんて勝手に決めんなよ。
JRに聞いてきて。旅行客は乗っちゃいけないんですか？って。んで、明日レスしてよ。
常識とか、常連とか、ウザ。

静かがいいならグリーン車行けよ。

• << 57 なんですぐ、じゃグリーン車行けよ！って言う人いるんですかね？ 個人のお金でどこに乗ろうと勝手なんじゃ？ 公共の乗り物なんだから、みんな快適に乗りたいだけでしょ。 あなたにどこに乗れとか指定される権利なんてないですよね。 一体何様なんでしょうか…
• << 92 そうだ！ その通りだ！ 勝手にサラリーマンルール マナーを作るな！ 帰りの新幹線では ビール呑んで 赤ら顔で声出して喋ってるくせに！ 夜 遅いから 赤ちょうちんのつもりで 新幹線居酒屋を開くな！ バカタレ！

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>> 52 自分が弾丸トークをしてれば、静かではないだろうね。 騒がしい張本人なんだから。(（笑)） 夜は仕事をしている人もあまりみかけないし、まった… 偏見もいいとこ。
サラリーマンだってよく痴漢とかやってるじゃん。そっちの方が社会的に迷惑ですよ。


あんたの言ってることは、これくらい飛躍的。

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>> 55 サラリーマン仕様だなんて勝手に決めんなよ。 JRに聞いてきて。旅行客は乗っちゃいけないんですか？って。んで、明日レスしてよ。 常識とか、… なんですぐ、じゃグリーン車行けよ！って言う人いるんですかね？
個人のお金でどこに乗ろうと勝手なんじゃ？
公共の乗り物なんだから、みんな快適に乗りたいだけでしょ。
あなたにどこに乗れとか指定される権利なんてないですよね。
一体何様なんでしょうか…

• << 62 何言ってんの？ 個人のお金でどこに乗ろうとご自由に。 子連れだって周りに色々気を使って乗ってんの。 今回の主さんだってそうでしょ？ なんで知らないおじさんから文句言われなくちゃいけないの？ グリーン車は、快適さをお金で買うものでしょ？ 一般席なんて子供から老人迄乗るよ。 快適さ、静かさを求めるんならグリーン車に行けば？　 私はおじさんのイビキや酒盛りが嫌だから毎度グリーン車。 文句言わずにお金払ってんの。 貴方が言うように公共の乗り物ですから、人に文句は言いませんよ。 お金出さずに自分の常識を人に求めようなんてそれこそ非常識。 頭ごなしに言ってる訳じゃないんだけど。 説明しないとレスの意図分かんない人もいるんだね。

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主です。
私がもし第三者の立場ならばの意見としては独身の頃から家族連れが近くに座ろうが嫌だなと思ったことはありません。

騒いでいようともうるさい！とキレたりはしないし、もし不快なまでうるさいだとしたら自分が席を離れればいいだけ。身軽に動ける人間が動けばいい、と思います。
家族連れがみんな座れる席を探すよりも自分ひとりの座席を探す方が何倍も簡単です。今回も二人席は空いている状況でしたし。



社会人７さん、他のレスしてくださってる方に食って掛かる姿勢はやめてください。

私は｢静かに話していた｣とはさすがに言っていません。
大きな声になったら注意をしていました。
なので多少はうるさかったかもしれません。


でも、５歳の娘はとても大人しく、３歳の息子はやんちゃですがきかん坊ではないのでは静かに！と注意すれば小声になる子供です。１歳の子はまだしゃべれませんし、愚図ってもいませんでした。

証明してみせろと言われても無理ですが。


それに社会人７さんのレスを読んでいるとまるで新幹線はサラリーマンのためだけの物のようでなにかおかしくないですか？

公共の乗り物で各々何しようと勝手ですが、９割がサラリーマンの乗客と言えども新幹線はオフィスではありません。あくまでも公共の乗り物です。

家族連れは場違い的な意見はそれこそ身勝手に思います。

眠りたい、仕事したいならばグリーン席に座れば絶対に家族連れとは遭遇しませんしガラガラに空いていますから社会人７さんが訴える図書館並みの静けさです。

今回スレを立てたのは正直自分自身納得の行かない苦情を言われてモヤモヤしてしまったからです。
そういう気持ちになってしまった自分も傲慢なのかもしれません。

謙虚な気持ちでいられなかったから。

誰かにこの理不尽さに共感してもらいたいと思ってしまったからです。


ちなみに苦情を言われたのは東北新幹線の東京行きです。

• << 66 なら横レス抜きで。 新幹線はサラリーマンのオフィスではないけど、無線LAN（有料）や電源確保で環境を整えてるのは、新幹線の運営経営側。客層がサラリーマンが多いならサラリーマンに対応した環境作りをするのが、商売だから。ＪＲは民間株式会社、サラリーマンはいつも使ってくれる御得意様。 飛行機より新幹線を使ってもらいたい、売上を伸ばしたい。 移動中のサラリーマンはホームに転落した等事故があれば労災です。 仕事中な訳です。移動中も会社からメールよこせ、資料作成こなすように言われているかもしれないです。仕事が出来ないからと言う人がいたけど会社命令かもしれないのに、勝手なことよく言えるよな。 当たり前だけどあなたや子供が旅行客や他の人が同じことがあって、労災にならない。 仕事中の移動を仕事中と認めてるのは国です。 子供が騒がしくしてたのは認めるけど、それを怒ったオッサンが悪いと言いたい訳だよね。 オッサン側に落ち度は何もないと思うけど。 オッサンは切符買って、乗ってただけ。あなたの子供がうるさかったからイライラして怒ったのが発端ですよね？ 迷惑をかけた側が謝る、対処するのは当然なことでしょ？ そうなるのが嫌なら車移動や特急にしたらいいと言ってくれた人もいたよね？実際に他人との摩擦が起きるのが嫌だから、そうしてきたと言う話もありました。 回避出来る選択をしなかったのは、あなたです。事情があって他の選択は出来ないならトラブル等、承知の上であなたが飲むべきことです。 オッサンは何も悪いことも言ってない。事実を指摘しただけ。 結局、この話は、事実＝真実だったってこと。

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結局……

新幹線の普通車自由席・普通車指定席・グリーン車って、それぞれどんな所なんだろう？😞

①．静かにすべき場所で、子連れさんは極力遠慮すべき場所
②．基本的には静かにすべき場所だが、子連れさんなどが来た場合は多少騒がしくなっても仕方ない場所
③．複数人で談笑などをしても構わない場所

平日・休日・行楽シーズンの違いや、時間帯などによっても異なってくるだろうけど……人によってこれらの認識がバラバラで、ちょっと分からなくなってきた😖

基本的に、グリーン車は①ではないかと私は思っているけど……普通車自由席・普通車指定席ではどうなんだろう？😓

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空気を読むって大事だと思うんですよ。同じ場所でも、賑やかな時、静かな時、違いますよね。それぞれ皆さんの乗られた時間帯も雰囲気も違うでしょう。そこへ賑やかにされたら、嫌な気分になりませんか。主さんのお子さんが煩わしいほどうるさかったとは思わないです。ですが、毎日子供と一緒にいる生活と大人だけで生活している人。不慣れなのは否めないですよね。その男性がそうとは言いませんが、私は子供のいる生活はしていません。主さんにとっては大人しいと感じられた子供たちも、その方にとっては違ったのかも知れませんよ。そう考えた事はないですか。間違っている、間違ってないではなく、そういう事もあるという事です。

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確かによく考えたら 涎を付けた手で服を触られたら我慢なりませんよ。やはり三人いるなら指定席で三人席取るべきだよね。グリーン席とか何言ってるんだよ。って思い返すような発言ばかり。指定席なら皆さんよほどストレス溜まってない状態なら文句はある程度我慢出来るんじゃないですかね? 子供いない人にとっては患わしいですわ。

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>> 57 なんですぐ、じゃグリーン車行けよ！って言う人いるんですかね？ 個人のお金でどこに乗ろうと勝手なんじゃ？ 公共の乗り物なんだから、みんな快… 何言ってんの？
個人のお金でどこに乗ろうとご自由に。
子連れだって周りに色々気を使って乗ってんの。
今回の主さんだってそうでしょ？
なんで知らないおじさんから文句言われなくちゃいけないの？
グリーン車は、快適さをお金で買うものでしょ？
一般席なんて子供から老人迄乗るよ。
快適さ、静かさを求めるんならグリーン車に行けば？　
私はおじさんのイビキや酒盛りが嫌だから毎度グリーン車。
文句言わずにお金払ってんの。
貴方が言うように公共の乗り物ですから、人に文句は言いませんよ。
お金出さずに自分の常識を人に求めようなんてそれこそ非常識。
頭ごなしに言ってる訳じゃないんだけど。

説明しないとレスの意図分かんない人もいるんだね。

• << 172 ＞お金出さずに自分の常識を人に求めようなんてそれこそ非常識。 他人に常識を求めるにはお金が必要と？？？？ しかも、この問題は常識ではなくマナーじゃありませんか？？？？

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>> 62 あ、そうですか？
一人もんなんだから、お金もたっぷり使って毎回必ずグリーン車乗ってください。
でも、こだまのグリーン車はサービスもなく指定と変わらないけど。ガラガラの指定席となんらかわりないから、乗ると馬鹿らしいって人がほとんどだけど。
あなたのように必ずグリーン車両乗る人は珍しいです。
あと、グリーン車行けば？って偉そうに行ってるけど、うちは子供一人連れてるから。

あなたのような子なしの前提で話さないでください。

それから主さん、三人も子供いてうるさいのは当たり前だから、静かに乗れないならデッキで立つしかないです

• << 75 子なしって想定ですね(笑) うちは4歳と2歳の男の子いますよ。 社交の場にでることが多かったからかグリーン車ならではの遊び方をしてますね。 子供がいるからって、、、ね(笑) もちろん、子供二人分も払ってますよ。

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その男の頭がおかしい。

子供が騒いでも注意しないような親が増えてる世の中だからなー。
主みたいなきちんとしてるなら別に迷惑って思わない。

今は一ヶ月前から指定席予約したら無料でグリーン車利用できるし、そのシステム利用しなかった時点で男がわるい。

子供が騒いでしまうのは好奇心からだから。
私なんかは度がすぎたり、親が放置とかでなければ、歩いてても
大丈夫かな？とか、かわいいなーとか思うだけだね。
誰にでもそういう時期はあったはずだし。

ただ、この問題っていつでも上がるから、どうせなら子連れ車両とかあればいいとは思う。

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7さんはあくまでも昼間の車内を語っただけで、実際その通りですからね。あの静けさは、返って気を遣うでしょう。
文句を言ってきた件は兎も角、まだ幸いだったと思いますよ。

時間帯やシーズンで乗客のカラーも変わるから、３人連れて大荷物なら指定席やグリーンがお勧め。何かあれば車掌さんが対応するし、座席移動も手伝ってくれますよ。

「子連れが迷惑」ではなくて、千差万別の感情を持つ乗客の箱。

子供の安全を優先してどう対処するか、肩身の狭い思いをしなくて済むようにちょっと先を選びましょう。

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>> 58 主です。 私がもし第三者の立場ならばの意見としては独身の頃から家族連れが近くに座ろうが嫌だなと思ったことはありません。 騒いでいよう… なら横レス抜きで。

新幹線はサラリーマンのオフィスではないけど、無線LAN（有料）や電源確保で環境を整えてるのは、新幹線の運営経営側。客層がサラリーマンが多いならサラリーマンに対応した環境作りをするのが、商売だから。ＪＲは民間株式会社、サラリーマンはいつも使ってくれる御得意様。
飛行機より新幹線を使ってもらいたい、売上を伸ばしたい。
移動中のサラリーマンはホームに転落した等事故があれば労災です。
仕事中な訳です。移動中も会社からメールよこせ、資料作成こなすように言われているかもしれないです。仕事が出来ないからと言う人がいたけど会社命令かもしれないのに、勝手なことよく言えるよな。
当たり前だけどあなたや子供が旅行客や他の人が同じことがあって、労災にならない。

仕事中の移動を仕事中と認めてるのは国です。
子供が騒がしくしてたのは認めるけど、それを怒ったオッサンが悪いと言いたい訳だよね。
オッサン側に落ち度は何もないと思うけど。
オッサンは切符買って、乗ってただけ。あなたの子供がうるさかったからイライラして怒ったのが発端ですよね？

迷惑をかけた側が謝る、対処するのは当然なことでしょ？
そうなるのが嫌なら車移動や特急にしたらいいと言ってくれた人もいたよね？実際に他人との摩擦が起きるのが嫌だから、そうしてきたと言う話もありました。
回避出来る選択をしなかったのは、あなたです。事情があって他の選択は出来ないならトラブル等、承知の上であなたが飲むべきことです。
オッサンは何も悪いことも言ってない。事実を指摘しただけ。
結局、この話は、事実＝真実だったってこと。

• << 72 この人の意見が最終的に正しいかどうかは、私には分からないけど…… ≫新幹線はサラリーマンのオフィスではないけど、無線LAN（有料）や電源確保で環境を整えてるのは、新幹線の運営経営側。客層がサラリーマンが多いならサラリーマンに対応した環境作りをするのが、商売だから。ＪＲは民間株式会社、サラリーマンはいつも使ってくれる御得意様。 ≫移動中のサラリーマンはホームに転落した等事故があれば労災です。仕事中な訳です。 ≫当たり前だけどあなたや子供が旅行客や他の人が同じことがあって、労災にならない。 ≫仕事中の移動を仕事中と認めてるのは国です。 邪推かも知れませんが、これらの前置きからは ｢だから、仕事で新幹線を使い、なおかつ御得意様でもあるサラリーマンは、ふんぞり返って新幹線を使って良い。子供が騒いだら、子供を乗せた親が悪い。子連れは新幹線に乗るな｣ という言葉が見え隠れしているようで、何とも鼻に付くものを私は感じてしまうのです😞 ……あくまで、私の印象ですが。 騒いだ子供を叱るのは、正当な行為だとは思いますが……それの理由付けが、もしこういう理屈だったならば……子供連れで新幹線に乗る事の無い私ですら、眉をひそめざるを得ません😔

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>> 66 労災だのなんだの、何の関係があるの？
＜移動中も会社からメールよこ せ、資料作成こなすように言われているかもし れないです。仕事が出来ないからと言う人がい たけど会社命令かもしれないのに、勝手なこと よく言えるよな。
って、それこそ勝手なことでしょ。周りには一切関係無いこと。
仕事が出来るように設備を整えてるかも知れないけど、その設備を使うのは仕事をしている人だけじゃないでしょ。
JRの広告で新幹線と一緒に子供や家族連れが写ってるのがあるけど、それって・・・そうゆう事じゃないの？

＜オッサン側に落ち度は何もないと思うけど。 オッサンは切符買って、乗ってただけ。
主さんも切符を買って子供達と乗ってただけ。騒がしくしてたなんてどこかに書いてたかな？主さんにも落ち度はないと思うけど。

＜ 回避出来る選択をしなかったのは、あなたで す。
いやいや、それを言うなら、どちらかと言うと回避すべきだったのは文句を言ってきた人の方でしょ。他人と同じ空間を共有する事ができないのだから。

なぜそんなに自分目線だけの屁理屈ばかり並べてるの？

• << 70 あなたの考えがおかしいところが解りました。 『他のお客様のご迷惑なるので、お静かに願います。』 よく聞くフレーズです。 病院や色々施設、乗り物の中も基本的に公共の場で使われる言葉です。 これが基本中の基本的な皆さんが認識してる常識。 これをあなたは知らないから、無茶苦茶なことが言えるのですよ。 例えば病院の待合室で待ってる人が子供に「遊ばせるな💢」って言われてもこの人が悪くて、我慢できなきゃ他所に行け。 酷い考えだよね。

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>> 67 横レスが入ってきたので返します。

５８の主の文にあります。
声が大きくなると静かにするように促してた様子があります。静かだったら、そもそも文句なんて言われない。

それが、受任限度かそうでないかは分からないです。
けど、事実として騒いでたなら迷惑をかけたのは明白です。

公共の場で迷惑は行為は当たり前で我慢するのは当たり前。
我慢できなきゃ他所に行けって、無茶苦茶な言い分だね。
呆れ果てます。

• << 71 迷惑が当たり前で我慢が当たり前ではないで しょ。 騒いでいるのと声が大きくなったから注意をするのも意味が違いますよ。 実際、子供は子供で我慢しているはずですよ。 本当は新幹線に乗ってるのが嬉しくて騒ぎたい 所を静かにしなきゃいけないと教えられている からこそ、たまに声が大きくなってしまう。そ れを怒られて、大きな声で話したいのを我慢し て静かに話す。 なぜ子供が我慢するのか。他の乗客に迷惑をか けないためですよね。 たまたまあなたのレスを見たために横レスしてし まってごめんなさい。 でも、私にはあなたのレスが『赤ちゃんが寝て るんだから静かにしてよ！』『妊婦なんだから 席を譲ってもらうのが当然でしょ！』って言っ てる一部の人達と同じに思えてしまったので。

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子供居る、主婦です。

普段、新幹線は使いません。旅行も、だいたい車です。

やはり、お互いに思いやりの気持ちが欲しいですよね。

公共の乗り物でさえ、極力避けてますがどうしても乗らなきゃいけない時は本当に気を使い疲れます。

子連れは、肩身の狭い思いをしなければならないんだなぁ～と、実感しております。

• << 173 いいえ、違いますよ。 躾が出来ていて、マナーを守れる子供には優しいですよ。

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>> 67 労災だのなんだの、何の関係があるの？ ＜移動中も会社からメールよこ せ、資料作成こなすように言われているかもし れないです。仕事が出来な… あなたの考えがおかしいところが解りました。
『他のお客様のご迷惑なるので、お静かに願います。』
よく聞くフレーズです。
病院や色々施設、乗り物の中も基本的に公共の場で使われる言葉です。

これが基本中の基本的な皆さんが認識してる常識。
これをあなたは知らないから、無茶苦茶なことが言えるのですよ。

例えば病院の待合室で待ってる人が子供に「遊ばせるな💢」って言われてもこの人が悪くて、我慢できなきゃ他所に行け。
酷い考えだよね。

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>> 68 横レスが入ってきたので返します。 ５８の主の文にあります。 声が大きくなると静かにするように促してた様子があります。静かだったら、そもそ… 迷惑が当たり前で我慢が当たり前ではないで しょ。

騒いでいるのと声が大きくなったから注意をするのも意味が違いますよ。
実際、子供は子供で我慢しているはずですよ。 本当は新幹線に乗ってるのが嬉しくて騒ぎたい 所を静かにしなきゃいけないと教えられている からこそ、たまに声が大きくなってしまう。そ れを怒られて、大きな声で話したいのを我慢し て静かに話す。

なぜ子供が我慢するのか。他の乗客に迷惑をか けないためですよね。

たまたまあなたのレスを見たために横レスしてし まってごめんなさい。

でも、私にはあなたのレスが『赤ちゃんが寝て るんだから静かにしてよ！』『妊婦なんだから 席を譲ってもらうのが当然でしょ！』って言っ てる一部の人達と同じに思えてしまったので。

• << 174 ＞迷惑が当たり前で我慢が当たり前ではないでしょ。 意味が分かりません。 公の場では迷惑が当たり前ではありません。 それは、迷惑を受けた側が迷惑をかけた側を気遣ってかける言葉では？

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>> 66 なら横レス抜きで。 新幹線はサラリーマンのオフィスではないけど、無線LAN（有料）や電源確保で環境を整えてるのは、新幹線の運営経営側。客… この人の意見が最終的に正しいかどうかは、私には分からないけど……

≫新幹線はサラリーマンのオフィスではないけど、無線LAN（有料）や電源確保で環境を整えてるのは、新幹線の運営経営側。客層がサラリーマンが多いならサラリーマンに対応した環境作りをするのが、商売だから。ＪＲは民間株式会社、サラリーマンはいつも使ってくれる御得意様。
≫移動中のサラリーマンはホームに転落した等事故があれば労災です。仕事中な訳です。
≫当たり前だけどあなたや子供が旅行客や他の人が同じことがあって、労災にならない。
≫仕事中の移動を仕事中と認めてるのは国です。

邪推かも知れませんが、これらの前置きからは

｢だから、仕事で新幹線を使い、なおかつ御得意様でもあるサラリーマンは、ふんぞり返って新幹線を使って良い。子供が騒いだら、子供を乗せた親が悪い。子連れは新幹線に乗るな｣

という言葉が見え隠れしているようで、何とも鼻に付くものを私は感じてしまうのです😞
……あくまで、私の印象ですが。

騒いだ子供を叱るのは、正当な行為だとは思いますが……それの理由付けが、もしこういう理屈だったならば……子供連れで新幹線に乗る事の無い私ですら、眉をひそめざるを得ません😔

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>> 72 また横レスの返信です。

パソコン、寝る（いびきは除く）、本を読む等の行為はふんぞり返ってると。そう思うなら、迷惑行為だから不快になりますとＪＲに苦情を言ったらどうですか？ついでに静かにしなくてはいけないと言うと家族連れや旅行客は、楽しく騒げない。
これは、不満です。
と苦情を入れたらどうですか？
これは、『他のお客様のご迷惑になるのでお静かに願います』の常識が新幹線の中では通用しないことが前提ですね。
ＪＲ側が、公共の場ですが、騒いでもいいと認めたら騒いでもいいと思います。
どうぞ確認を取ってください。

• << 86 私の言いたかった事が、全く伝わっていなかったらしい😞 ≫パソコン、寝る（いびきは除く）、本を読む等の行為はふんぞり返ってると。 このような事を言おうとしたわけではありませんし、また、｢公共の場でいくらでも騒いで良い｣という事を言おうとしたわけでもありません。 私はただ……レス66を見て、７さんが ｢新幹線を使う客の大半はサラリーマンだ。ＪＲもそれを意識している。だから新幹線に乗車する人間は、乗客の圧倒多数を占めるサラリーマンの常識に合わせて新幹線を使うべきだ。それが分からない人は、新幹線に乗るな｣ と言っているように聞こえてならなかった……という事を伝えようとしたのです。 圧倒的大多数をバックにして常識を唱え、自分の理屈を押し通すのは容易いです。しかし……それは、あまりにも無思慮で傲慢ではありませんか？ 私が｢ふんぞり返っている｣と言ったのは、この事です。 【世界の人がみんなちょっとずつ優しくなれば、こんなに戦わなくても済むのに】 という言葉がどこかにありましたが……これは、理想論なのでしょうか……😔

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>> 73 そもそもこの主さんの子供は騒いでるって言うほどのお喋りをしてたのか？

ゴミを捨てに行こうとしたら遊ばせるなっておこられたんでしょ？

騒いでる騒いでるってそんなギャーギャー騒いでたってこと？

少しでもしゃべってたらそれは騒いでたことになるの？

• << 77 ６８を読んで下さい。 同じ内容のことを蒸し返しても仕方ないです。 主さんだって、全く自分が悪いと思ってないなら相手に謝りはしないです。とりあえず謝っておくか的な感じには取れなかったけど。謝ったのに、相手は相当のご立腹な様子で。そうなると主の話の内容は大して騒いがせてない、注意もしましたとそこは本当のことだと思いますが、周りからしたらうるさかったと思います。 誰もその場で、助けてくれる人がいないのもおかしい。 ここみたいに周りには、子供好きな人もいたはずですよね。 なのに、見て見ぬふりしたってことは、呼び戻したら、またうるさいってなると思ってやめますよね？ 席を代わってあげて移動してあげても、それなりに騒がしかったら、どこへ移動しても駄目だから。

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>> 63 あ、そうですか？ 一人もんなんだから、お金もたっぷり使って毎回必ずグリーン車乗ってください。 でも、こだまのグリーン車はサービスもなく指… 子なしって想定ですね(笑)
うちは4歳と2歳の男の子いますよ。
社交の場にでることが多かったからかグリーン車ならではの遊び方をしてますね。
子供がいるからって、、、ね(笑)

もちろん、子供二人分も払ってますよ。

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>> 74 そもそもこの主さんの子供は騒いでるって言うほどのお喋りをしてたのか？ ゴミを捨てに行こうとしたら遊ばせるなっておこられたんでしょ？ … ６８を読んで下さい。

同じ内容のことを蒸し返しても仕方ないです。
主さんだって、全く自分が悪いと思ってないなら相手に謝りはしないです。とりあえず謝っておくか的な感じには取れなかったけど。謝ったのに、相手は相当のご立腹な様子で。そうなると主の話の内容は大して騒いがせてない、注意もしましたとそこは本当のことだと思いますが、周りからしたらうるさかったと思います。
誰もその場で、助けてくれる人がいないのもおかしい。
ここみたいに周りには、子供好きな人もいたはずですよね。
なのに、見て見ぬふりしたってことは、呼び戻したら、またうるさいってなると思ってやめますよね？

席を代わってあげて移動してあげても、それなりに騒がしかったら、どこへ移動しても駄目だから。

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>> 77 でもあなたみてないよね？
その現場。

私も騒ぐ子とか走り回ってる子はどうかとおもうし子供きらいだから主の肩もつわけではないけど、
なんで他人が庇わなかった？から、
明らかにうるさかったからといえるのかがわからない。
もしうるさくなく普通に話してるのを注意されてたら？
そもそも子供がゴミを捨てに行こうとしたら遊ばせるなっておこられたんだよね？
それはうるさいのが鬱憤がたまってたってこと？

確かに親って、子どもなんだから仕方ないじゃんって気持ちもあるから多少騒がしくても注意しないんでしょうね。
保育園だか幼稚園の遠足もそうだけど、
わーわ騒いで注意しないし、
子どもなんだから仕方ないでしょ！っておもうんだろうね。

でもさ、そんなたかが何時間のことで、サラリーマン優先みたいなのもおかしいとおもうわけ。
おなじ料金はらってるのに。
子どもって理性きかないときあるとおもう
でも大人ってちがうよね？
我慢出来るのが大人だよね？
注意するにしても、
もうちょっと言い方あるよね？
すこしうるさいんで静かにしてもらえませんか？って最初くらい低姿勢でもいいんじゃないかっておもう。
うるさいから親が注意しないからって最初から怒鳴るのはどうかとおもう。
それともうるさかったらところかまわず怒鳴ってもいいわけ？
それを聞いてたら私だったらお前も充分うるさいっておもうし、
あのパソコンのカタカタ音も耳触りだし、
仕事しているかはしらないけどため息ばかりつくサラリーマンとかもはっきりいって耳ざわり。
でもそれはゆるされてすこしの会話は許されないのはおかしいよね？

そらギャーギャー騒いでたら仕方ないけど、主の文からは騒いでたとはわからないし、注意したって書いてあるから主の文からしか推測できないからあなたが騒いでたって思うなら仕方ないけど、
大人って体だけで大人になっても仕方ないとおもうよ。
子ども連れも周りに迷惑かけないようにしなくてはいけないけど、
今の大人我慢しなさすぎる人もいるのが現実だよね。
新幹線に子どもがのらないって100％はあり得ないし、旅行のひとだっているし、
多少のお喋り程度は仕方ない範囲だとおもってのってないってことだよね。
それこそ自分の都合おしつけて、
こっちはつかれてんだよ！静かにしろよ！って駄々こねてるだけでしょ。
逆にこっちは楽しみで向かってんのにそんなイライラを向けてくんなよ！っていわれるのとあんまり変わらない気がしますが。

まぁ公共の場だから仕方ないよ。
いろんな人がいるんだからそういうときは車掌さんとかにいって席変わってもらったりしてそれでも注意されるならよっぽど主の子どもがうるさいってことでしょ。

まぁでも子育てしにくい時代になったね
少子化もしかたないわ。

• << 175 列車内で周囲に迷惑をかけないのは、静かにする事でしょうか？にぎやかにする事でしょうか？ 静かにするのがスタンダードだと思うけど、違いますか？ サラリーマン優先ではなく「静かにする」優先って事じゃないですか？ 後は、限度の問題で母親の感じ方と周囲の感じ方に差があったって事じゃありませんか？

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>> 78 また横、返事。
全部同じこと書かせる？
見てないから、それがどの程度の騒ぎ方で受任限度かは分からない。これ前にも書きました。
けど、オッサンが怒ったたのは事実。
こうやって事実の部分だけは、誰が見ても分かる。
常識とは、ほとんどの大人が認識してることが常識。常識を知らないのは常識外れと言います。

主さんに席を譲る人はいなかった。事実ですよね？
間違ってます？
あなたがオッサンの言い方が気にいらないなら、そのオッサンに言いなよ。
オッサンの注意の仕方にまで、興味ない。(笑)
それとＪＲの経営者でもないから、ＪＲの経営方針、設備等に文句あるならそっちに言いなよ。パソコンなんてうるさい、つけるな。禁止にしろ。
ＪＲ側の回答が楽しみです。

きちんと聞いて、返事待ってますから。

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>> 79 いや気になるけど大人だし注意もしないし、たかだか何時間のことでそんな目くじらたてることないですから笑
公共の場だからあたりまえでしょ！
あなたのいってること

しかも席変わってくれないってそんな親切な人ばっかじゃないんだよ世の中。
わざわざそんなとこみて話しかける人なんていないときもあっておかしくないとおもうんだけど。
いや本当におかしな人も世の中いるんだよ？
いいね、そんな人まわりにいなかったんだろうね。

子どもがさわいだだけでおこるってどんだけ我慢できないんだよっておもうけど。
子どもだけじゃないでしょ。
大人だってうるさいし、大人だってマナー悪い。
そんなのいちいち注意なんてできないよー
めんどくさいしすこし我慢したら済むじゃん。


あたし騒がしいのきらいだからのらないですし、憶測でものいうのやめてくれません？

あなた決めつけ過ぎですねなにごとも。

• << 82 言い訳ばかりで、話が噛み合ってません。 パソコンのカチャカチャうるさいは、あなたが出してきたことです。 それなら、ＪＲに苦情を言えばいい話。 まだですか回答は？ 乗らないし、って言い訳するくらいならあなたには元々関係ない話です。 乗る人の話をしてるのだから。 これから乗ります予定もありますから、パソコンの音すら、うるさいのは迷惑ですってＪＲにどうぞ。 パソコンやため息でうるさいなら小さな声で話すのもアウトだよね？ ましてや子供の声の高周波音なんて耐えられないよ？ どういう基準になってるの？ パソコンの音、ため息＞子供の声 凄い耳してるね。
• << 176 ＞子どもがさわいだだけでおこるってどんだけ我慢できないんだよって・・・ ＞すこし我慢したら済むじゃん。 我慢できないから怒った・・・とは思えませんか？

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誰もその場所にいませんでしたよ、主さん以外は。ですから、どの位うるさかったか、とかの意見はおかしいと思うのです。人はそれぞれ許容できる範囲も違いますよね。ですから、その男性は我慢できなかったという事でしょう。ならば、自分が引けばいいだけの事。「あなたが席を移動すれば？」「あなたが我慢しなさいよ」「あなたの考え方がおかしいわ」とはならないと思うのです。

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>> 80 いや気になるけど大人だし注意もしないし、たかだか何時間のことでそんな目くじらたてることないですから笑 公共の場だからあたりまえでしょ！ … 言い訳ばかりで、話が噛み合ってません。

パソコンのカチャカチャうるさいは、あなたが出してきたことです。
それなら、ＪＲに苦情を言えばいい話。
まだですか回答は？
乗らないし、って言い訳するくらいならあなたには元々関係ない話です。
乗る人の話をしてるのだから。
これから乗ります予定もありますから、パソコンの音すら、うるさいのは迷惑ですってＪＲにどうぞ。
パソコンやため息でうるさいなら小さな声で話すのもアウトだよね？
ましてや子供の声の高周波音なんて耐えられないよ？

どういう基準になってるの？

パソコンの音、ため息＞子供の声

凄い耳してるね。

• << 84 だからなんでそうなるの？ 子供にうるさい！っていうならってはなしでしょ？ ならあなたのパソコンもうるさいけど？っておもうだけだけど。 あのね、不快な音ってみんなちがうの、きめつけないで。 べつに我慢しろとも、席うつれともおもってないし、基本は子供ズレが移動するべきだし配慮するべき。 でもね、 大人もめいわくかかってるのわかってなさすぎ。 お互いが遠慮しなきゃいけないでしょ。 子供が全くしゃべらないことを要求したらそれは平等じゃないでしょ？ 子供がゴミすていくのをおこるなら、おまえも歩くな！って話でしょ？ 旅行でテンションあがって、喋ってしまうのも仕方ないはなしだし、仕事するのも仕方ないはなし。 それをまったく喋るなっていってしまったら平等じゃないよねってこと。 あなたはさわいだ風にみえたかもしれないけどあくまでわたしはすこしの会話程度の話をしている かみ合わないのはあたりまえかも。 あなたみたいにさわいでるって私がおもったならあなたの意見に賛成だよ だって子供うるさいし、 耳触りだし。

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あとJR側にききましたが、
サラリーマンが優先で子供が遠慮することとはきまってない、みなさま平等ですっていってました

つまり、新幹線の中でパソコンしていても寝ていてもいい。

子供を乗車拒否しているわけではないし、
喋ることを禁止にしているわけではない。
あとはお客様同士の許容範囲だからってことです。

なにかあったらその人じゃなくすぐ車掌にいうことでした。

パソコンのカタカタもいろいろで、キーボードが壊れるのかってくらいのひともいるからそういうひとを注意したいなら車掌にいうこと。

あとサラリーマン優先ではないってこと。

イチャモンつける客もたしかにいる。
だから車掌にいうこと。

聞いたけど別に参考にもならないでしょ。
当たり前じゃんこれが普通のこと。

主はデッキにまでいってるし、
さわいでるともかいてない。
さわいでるのはあなたの憶測。
だれかが助けないのは主がわるいからもあなたの憶測。
だから文からしかわからないし、主が騒いでないって言ってる以上それ以上のことはいえないとおもうんだけど。

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>> 82 言い訳ばかりで、話が噛み合ってません。 パソコンのカチャカチャうるさいは、あなたが出してきたことです。 それなら、ＪＲに苦情を言えばいい話… だからなんでそうなるの？

子供にうるさい！っていうならってはなしでしょ？

ならあなたのパソコンもうるさいけど？っておもうだけだけど。

あのね、不快な音ってみんなちがうの、きめつけないで。

べつに我慢しろとも、席うつれともおもってないし、基本は子供ズレが移動するべきだし配慮するべき。

でもね、
大人もめいわくかかってるのわかってなさすぎ。
お互いが遠慮しなきゃいけないでしょ。

子供が全くしゃべらないことを要求したらそれは平等じゃないでしょ？

子供がゴミすていくのをおこるなら、おまえも歩くな！って話でしょ？

旅行でテンションあがって、喋ってしまうのも仕方ないはなしだし、仕事するのも仕方ないはなし。

それをまったく喋るなっていってしまったら平等じゃないよねってこと。

あなたはさわいだ風にみえたかもしれないけどあくまでわたしはすこしの会話程度の話をしている

かみ合わないのはあたりまえかも。

あなたみたいにさわいでるって私がおもったならあなたの意見に賛成だよ

だって子供うるさいし、
耳触りだし。

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結局、全ては憶測。主さんの主観を想像する他はない。であるならば、された方の違和感も想像しなければ変ではないでしょうか。一方は我慢の許容範囲。一方はそうではない。それは変だと思います。

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>> 73 また横レスの返信です。 パソコン、寝る（いびきは除く）、本を読む等の行為はふんぞり返ってると。そう思うなら、迷惑行為だから不快になりますと… 私の言いたかった事が、全く伝わっていなかったらしい😞

≫パソコン、寝る（いびきは除く）、本を読む等の行為はふんぞり返ってると。

このような事を言おうとしたわけではありませんし、また、｢公共の場でいくらでも騒いで良い｣という事を言おうとしたわけでもありません。

私はただ……レス66を見て、７さんが

｢新幹線を使う客の大半はサラリーマンだ。ＪＲもそれを意識している。だから新幹線に乗車する人間は、乗客の圧倒多数を占めるサラリーマンの常識に合わせて新幹線を使うべきだ。それが分からない人は、新幹線に乗るな｣

と言っているように聞こえてならなかった……という事を伝えようとしたのです。

圧倒的大多数をバックにして常識を唱え、自分の理屈を押し通すのは容易いです。しかし……それは、あまりにも無思慮で傲慢ではありませんか？
私が｢ふんぞり返っている｣と言ったのは、この事です。



【世界の人がみんなちょっとずつ優しくなれば、こんなに戦わなくても済むのに】

という言葉がどこかにありましたが……これは、理想論なのでしょうか……😔

• << 90 あなたが違うと思う常識なら合わせなくて、好きにすればいいじゃない？ 個人的には人から注意なんか受けたくないから寝て静かにしてるのが一番だと思ってるけど。 トラブルを招くか招かないかは自分の常識で判断すればいいことでは？ 車掌が間に入るようなトラブルを起こしても気分が悪くなければ好きにすればいいってだけ。

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何でこんなにこじれているのはわかりませんが。

静かな新幹線の中で、空気読めてない人に｢空気読んで静かにしろよ！｣って注意してる本人も実は空気読めていない、って話ですよね。

相手によっては無用なトラブルを生むような言い方する人だったから、主さんも納得いかなかったわけで。
不快感を我慢して注意するなとは言いませんが、ものには言い方がありますよね。

今回のような大人げない大人もいるし、非がなくても理不尽に文句言われる覚悟を常に持っていなきゃ、公共の場に子供なんて連れていけないよ。

主さんは良く我慢してデッキに連れていったと思いますよ。
すみません気をつけます、でそのまま座席に座っていても問題はなかった。
もうその車両に居たくなかったんだろうけどね。
言われた方も、それを聞いていた方もみんな気分が悪かったでしょうね。
言った本人はスッキリしただろうけど。

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きちんとしてる感が出てるなら迷惑とは思いませんよ。きちんとしてる常識ある人達がいるのに迷惑かけてる子連れがいるせいで同じように見られて嫌な思いをして気の毒ですね😥

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何だか、話がこじれてますが子連れは本当に辛いです。うちの子、５歳ですが何歳まで許せて貰えるんでしょうか疑問です。

でも、普通のお喋りで怒られたら悲しいですね😢

• << 177 年齢じゃなく、静かに迷惑をかけないでいられたら受け入れられるんですが・・・・ うちの子は３歳でも「内緒話」「忍び足」のキーワードで会話は耳打ち、歩く時は足音を立てなかったから、叱られた事なかったけどね。 字は覚えていたから、声を出さずに絵本を読んだりお絵かきをしたり静かなものでしたよ。 それほど難しい事でしょうか？？？？

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>> 86 私の言いたかった事が、全く伝わっていなかったらしい😞 ≫パソコン、寝る（いびきは除く）、本を読む等の行為はふんぞり返ってると。 … あなたが違うと思う常識なら合わせなくて、好きにすればいいじゃない？
個人的には人から注意なんか受けたくないから寝て静かにしてるのが一番だと思ってるけど。
トラブルを招くか招かないかは自分の常識で判断すればいいことでは？

車掌が間に入るようなトラブルを起こしても気分が悪くなければ好きにすればいいってだけ。

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キャパシティは人によって全然違うからね～

お猪口程度の人もいれば、お風呂みたいな人もいる。

お猪口程度の人に、せめてジョッキ程度は許して貰えませんかね～って言っても無理でしょ。キャパが狭いって、そういうものだから。

だからと言って、お猪口に合わせられない場合もあるよね。赤ちゃんや幼児ってそういうものだから。

可能な限り対応したら、後は気にしないのが一番ですよ。

• << 178 いやいや、赤ちゃんや幼児を不当に低く見ないでほしいね。 正しい方法で育てれば、お猪口にだって合わせられますよ。 赤ちゃんは口の筋肉や声帯のコントロールが出来ないだけで耳は早期に発達するから言葉を理解させる方法はありますよ。 そして、安心させてぐずらせない方法も確立されていますよ。

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>> 55 サラリーマン仕様だなんて勝手に決めんなよ。 JRに聞いてきて。旅行客は乗っちゃいけないんですか？って。んで、明日レスしてよ。 常識とか、… そうだ！ その通りだ！

勝手にサラリーマンルール マナーを作るな！

帰りの新幹線では ビール呑んで 赤ら顔で声出して喋ってるくせに！

夜 遅いから 赤ちょうちんのつもりで 新幹線居酒屋を開くな！

バカタレ！

• << 179 バカタレかどうか分かりませんが、静かに過ごすのがマナーの根本です。

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よく東京↔名古屋を新幹線で移動します😃

土日でプライベートも、ビジネスで平日も使います。

でも主さんのような親子さんを邪魔だなんて思ったことは一度もありません。

むしろ乗車中、壊れたラジオのように大音量でしゃべり続けるオバサマ方の方が隣に座ると大変です😥


全然悪くないのに荷物と子連れでデッキに立っていた主さん親子がかわいそうでたまりません😢

私がいたら、
「このくらい許容範囲ですよ。座っていたら」とか言ってあげたかった。

睨んできた嫌なサラリーマン😱には
「だから少子化に拍車がかかるんですよ💢」
「あなたの年金は、将来、この等子どもたちが負担するですからね💢」
なんて言ってやりたかったです(^_^;)


本当に躾の悪いサラリーマンには困りますよね。

• << 180 すみません。「このくらい」ってどうやって分かったんですか？

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>> 93 それではサラリーマンと同じではないでしょうか。「見知らぬ乗客に唾を飛ばして文句言われました。乗車して来た騒がしい子供たちがうるさかったので、思わず見てしまいました。すると、突然立ち上がり文句を凄い勢いで言われました…」と、いうスレではどうでしょうか。違う受け取り方になりませんか。

• << 98 すみません。 売り言葉はよくなかったですね。 ただこちらのスレ本文のサラリーマン氏は、ゴミ捨てに立っただけのお子さんに 「遊ばせてんな💢」 と文句を言われていますので、 「このくらい大丈夫ですよ😊」 とは近くに居合わせたら言ってあげたいですが。 タイミングとしては主さんが席を立とうとしたら…の時ですね。

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横で申し訳ないんだけど、なんかあれ思い出した、地下鉄のエスカレーター。
東京は向かって右側が歩く人ように空けるのが暗黙の了解になってるけど、本来歩いて利用する物じゃないし、「小さいお子さんは手を繋いで」ってシール貼ってあるけど、実際に小さい子供と手を繋いで横並びでいる親子は、大抵イラつかれてるよね。
子供を親のほうに寄せてよけててもね。
子供をよけながら昇る事によって自分のペースを乱されるのが嫌なんだろうね。
キャパの問題なんだろうね。
大人も色々快適になり過ぎて我慢ができない人多いのも現実だよ。自分の都合を常識と言い張る人もいる。
子供はうるさいけど、ちゃんとまわりに配慮してる親には「大変だな」としか思わないよ。
まぁでも、子供が小さいうちは、子連れが肩身狭い思いするのは仕方のない事かもしれないね。
少しの辛抱だ。

• << 103 確かにいろいろ快適になりすぎて、我慢ができない大人も増えていると思った。 エスカレーターのルールも東京では当たり前だけど、地方では違うかも知れないね。 「本来歩いて利用するものじゃない」って指摘にもハッとしたよ。 毎朝、東京駅のすごい人ごみの中を出勤していると、自分ルールが当たり前になってしまうことを反省した。 主さんの33のレスにあったベビーカーをさっと持ち上げてくれたようなサラリーマンなんか理想だよね。 主さんみたいな親子連れを見たら、自分もできるだけ親切にしてあげたい。

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>> 94 それではサラリーマンと同じではないでしょうか。「見知らぬ乗客に唾を飛ばして文句言われました。乗車して来た騒がしい子供たちがうるさかったので、… すみません。
売り言葉はよくなかったですね。


ただこちらのスレ本文のサラリーマン氏は、ゴミ捨てに立っただけのお子さんに
「遊ばせてんな💢」
と文句を言われていますので、
「このくらい大丈夫ですよ😊」
とは近くに居合わせたら言ってあげたいですが。


タイミングとしては主さんが席を立とうとしたら…の時ですね。

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公共の乗り物だから
気にしなくて大丈夫大丈夫。
子供くらいで情けないオッサンだね。
大人気なさすぎ。
子供は何も悪いことしてないのに。

うるさいなら
イヤフォンなりなんなり対処できる。
親は親でうるさくならないように
主さんみたいな対応でいいと思う。

周りを気にして電車を変えたり
する必要ないよ。
悪いことしてるわけじゃないんだから。

• << 181 いいえ、今回デッキに出たのは大変でしたが、お子さんたちにはいい勉強になっていると思います。 我慢する事、静かにする事、親の大変さ・・・・・お子さんが成長する時に大きな栄養になります。 嫌な言葉でもおっさんが言ってても聞くべき内容は受け止めて子育ての栄養にするのは素晴らしい子育てです。

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もういっそのこと
平日限定でサラリーマン専用車両作った方がいいよね。

この不景気で地方の支店撤退されてる会社が多いからサラリーマンはあちこち移動しなきゃならないんだし。

毎日 どれだけのサラリーマンが飛行機やら新幹線やら特急列車で移動してるのかな？

日本のお父さん達は家族の為に西に東に飛び回ってること考えたらゆっくり休める空間が移動中なのかも。

主さんの気持ちも分かるよ。
乗り物に乗ったら子供って異空間の出来事だから
はしゃいじゃうもんね。
気を付けても相手側が不快に思ったらどうしていいか分からないだろうし。

だから、上で提案した平日限定のサラリーマン専用車両があればお互い嫌な思いしなくて良いのかなと。

長々すみませんm(__)m

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