器が小さい

どうしてでしょうね。

初めての男になっても、そいつは一生大事にする責任能力と強い意思をお持ちか？というとそうでもないのよね。

だいたいは、他の男に抱かれた女なんか気持ち悪いってだけが多いからかな。

• 共感1
• レスに返信

>> 1 うーん、やっぱり、男女のちがいでしょうか。僕には理解できないです。もし、1さんが処女で、いいなと思う男性が処女が良い、と言ってても、器が小さいと考えるでしょうか？

• 共感0
• レスに返信

自分が対象外だからです

• 共感2
• レスに返信

>> 3 女性には失礼ですが、僕もそうだとおもっています。

• 共感2
• レスに返信

その人そのままを愛せず処女という付加価値付きじゃないと愛せない人間性が小さいと思う。

• << 10 処女は付加価値ではないと思います。だって、女性全員が元々もちあわせてるものじゃないですか。

• 共感0
• レスに返信

主さんは男性なんですか？♀になってますけど。

処女が良いってだけならおかしくはないでしょう。ただ非処女の人を批難するのはおかしいと思いますけど。

• << 11 男ですよ。 僕はこういう処女関係のスレッド見てて思うのですが、非処女を悪く言う人は少数派だと思います。非処女を悪く言う発言があるのは、こういうスレッドに非処女が『器が小さい』とか『キモオタ』など書き込むからだと思うのですが、どう思いますか?

• 共感1
• レスに返信

処女がいいというのは器が小さいとは思いません。性癖だと思います。ただお付き合いできる女性は数少なくなると思います。

• 共感0
• レスに返信

思うだけなら普通にありそうだけど、そういう話を口に出してる人が器が小さいって意味なんじゃありませんか？

やっぱり…主さん男性でしょう？ミクルで性別間違ったは通用しませんよ？

• << 12 男ですよ。 ネットでは、『処女がいいとかいうやつは、器が小さい』などの発言をみかけますが、これは、処女がいいと口に出してなくても、処女求める男は器が小さいと、受け取れると思いますが、どうでしょう？

• 共感0
• レスに返信

>> 5 その人そのままを愛せず処女という付加価値付きじゃないと愛せない人間性が小さいと思う。 処女は付加価値ではないと思います。だって、女性全員が元々もちあわせてるものじゃないですか。

• << 15 付加価値ですよ。最初から持ってるからなんですか？自分のために残しとかないと恋愛対象にもならないんでしょう？ 女性一人の人生を何だと思っているんですか？幸せになろうと堅実に生きていても数人と付き合えば自然と無くす方が多いのに。 他宗教と比べるアホな方がいますが女性自信が処女がいいと貫くならそれは良いことだと思いますし、娘もそれくらいのガードの硬さに育ってくれたら親としては安心ですけど。だからって何故相手の女性にそれを押し付けますか？ 自分でそう思うなら同じ宗教の同じ価値観の人間だけ選んで付き合えば。 私は旦那が１人目ですが旦那が処女意外の女性は人間じゃ無いみたいに言うなら幻滅ですね。 イメージでいうならまるでレストランで少し料理が遅れたら店員に怒鳴りまくるとか、運転していてお年寄りを煽っているのを見たりしたときにその理不尽な人間性幻滅するのに似てます(笑) 全うに生きてきた人１人の生き方さえ愛せないような人間器が小さいと思います。

• 共感0
• レスに返信

>> 6 主さんは男性なんですか？♀になってますけど。 処女が良いってだけならおかしくはないでしょう。ただ非処女の人を批難するのはおかしいと思います… 男ですよ。
僕はこういう処女関係のスレッド見てて思うのですが、非処女を悪く言う人は少数派だと思います。非処女を悪く言う発言があるのは、こういうスレッドに非処女が『器が小さい』とか『キモオタ』など書き込むからだと思うのですが、どう思いますか?

• 共感0
• レスに返信

>> 8 思うだけなら普通にありそうだけど、そういう話を口に出してる人が器が小さいって意味なんじゃありませんか？ やっぱり…主さん男性でしょう？ミク… 男ですよ。
ネットでは、『処女がいいとかいうやつは、器が小さい』などの発言をみかけますが、これは、処女がいいと口に出してなくても、処女求める男は器が小さいと、受け取れると思いますが、どうでしょう？

• 共感0
• レスに返信

女性が処女でなければならない正当な理由がないのに、自分の勝手なルールで処女が良いとか言うからじゃないでしょうか？

自分のルールを人に押し付けるとか、器が小さいと言われても仕方ないと思います。

• 共感0
• レスに返信

>> 10 処女は付加価値ではないと思います。だって、女性全員が元々もちあわせてるものじゃないですか。 付加価値ですよ。最初から持ってるからなんですか？自分のために残しとかないと恋愛対象にもならないんでしょう？
女性一人の人生を何だと思っているんですか？幸せになろうと堅実に生きていても数人と付き合えば自然と無くす方が多いのに。
他宗教と比べるアホな方がいますが女性自信が処女がいいと貫くならそれは良いことだと思いますし、娘もそれくらいのガードの硬さに育ってくれたら親としては安心ですけど。だからって何故相手の女性にそれを押し付けますか？
自分でそう思うなら同じ宗教の同じ価値観の人間だけ選んで付き合えば。

私は旦那が１人目ですが旦那が処女意外の女性は人間じゃ無いみたいに言うなら幻滅ですね。
イメージでいうならまるでレストランで少し料理が遅れたら店員に怒鳴りまくるとか、運転していてお年寄りを煽っているのを見たりしたときにその理不尽な人間性幻滅するのに似てます(笑)
全うに生きてきた人１人の生き方さえ愛せないような人間器が小さいと思います。

• << 19 付加価値、を辞書で調べてみてください。付加価値というのは、やはりまちがいではないではないでしょうか？容姿の良さなどは付加価値に当たると思いますが。
• << 25 処女じゃなくても、大抵の男性には、恋愛対象になると思いますよ。こういうスレッドで、処女がいいといっているのは、『結婚』を考えてる場合だと思います。だから、非処女だと、恋愛対象にはなっても、結婚の対象にならないということですかね。 それと、本当に旦那さんが一人目の人でしか？正直、この手のスレッドで、処女がいいといっている人は器が小さい、という女性は例がいなく、旦那さんが一人目の人じゃなさそうなんですよね。本当に旦那さんが一人目の人ですか？
• << 51 処女でいなさい、と押し付ける人は少ないと思いますよ。ただ、処女がいい、と主張してるだけで。その処女がいい、を押し付けだと解釈して、非処女がムキになってるだけに思います。

• 共感0
• レスに返信

>> 15 ほぼ同感です。

それと前からおかしいなと思っていたのですが、女性になりすまして、ミクルの掲示板にレスする男性がいるんじゃないか、と疑っていたのですが、いましたね。

女性の体目当てにセックスしたい男が、ミクルの掲示板を読ませ、処女の女性を騙して、やり捨てたりする男に警告するぞ。

他の大手の恋愛掲示板には、やり捨てて非処女になったのが原因で、高収入男性との結婚が破談になったら、一生の損害を払わなければ、テレビ番組でも紹介された、女性もＳＮＳに悪口を書きまくって、みんなで報復しようよ、の話もあるぞ！

• 共感0
• レスに返信

処女か非処女かを気にするかしないかで器の大きさは決定出来ません。

≫5
そのまんま人を愛する等こういった話題になると確実に出てきますが、そこに至るまでの過程や、愛することっていったい何なのか等も一切言及しませんよね。

非処女=非人間的な存在なんて言いませんし、貞操観念や宗教の問題でもありません。
非処女も非童貞も人間関係の特別性に関わる問題です。
今までの人間にはない、記憶に無い「初めて」っていうのは自他共に特別な意味があります。

• 共感0
• レスに返信

>> 17 愛とは相手を受け入れる事、無意識に相手を思いやれる事だと私は思いますよ。そして処女云々言う人間ってこの部分がとても欠落していると思います。
語る意味ありましたか？そもそもこういうスレで何故処女がいいのか語る主さんがいないのかのほうが私は不思議ですけど。
あと宗教の話しは現在２つ削除になってる方のレスに対してなので‥
初めてが特別なのはあなたにとってですよね？あなたにとっていくら特別なものでもそう感じない人もいれば、前の恋人と特別な思い出を設けた人もいるでしょう。それはその人を作るうえでプラスの経験かもしれませんよね。
それなのに自分には不快だからと自分の物差しでしか相手を受け入れられない人間はやっぱり小さいし子供だと思う。

• << 20 おそらく、女性には一生理解できないことなのかもしれませんね。馬鹿にしてるわけではなく、性別の違いによる脳の働き方の違いという意味でですが。
• << 21 >>受け入れること、相手を無意識に思いやること これは受け入れるなら、相手の挙動、過去全てを相手が存在する限り受け入れるんですよね？ 相手を無意識に思いやるというのは義務感情無くかつ相手が存在する限りですよね？ で、どうやったらこんな高尚な所に至るんですか？ それだけ、その相手のことを思えるちゃんとした根拠がないと無理ですよね？ こんなこと無条件で誰にもなんて勿論出来ませんよね？ >>語る意味ありますか？ 愛があれば乗り越えられるようなことを言ってるんですから、それについて詳しく答えるのは普通じゃないですか？
• << 22 >>「初めて」が特別なのはあなたにとってですよね？ 逆に聞きたいんですけれども、あなたにとって他の人とは違うこの人だけは特別と思える事実や根拠って何ですか？ 友達や親友、恋人、親兄弟って関係が区別されてるのはそれぞれその関係における根拠があるからですよね？ 自分が言いたいのは、記憶にない誰にもしたことがないことを特定の誰かにすることが印象的に残り、その人を特別視する要因になると言ってるんです。過去に別の人間と、違う人間とも同じことをしてでもその人だけ特別ですなんて思えないし言えませんから「初めて」は大事だと言ってるんです。 >>自分の物差しでしか測れず、受け入れられない人間は子供 率直に言いますが、まさにあなたがそうじゃないですか？ 受け入れられないこと、受け入れれることなんてあって当たり前です。子供、大人関係ありませんし、国家間同士でも普通にあり得ます。

• 共感0
• レスに返信

>> 15 付加価値ですよ。最初から持ってるからなんですか？自分のために残しとかないと恋愛対象にもならないんでしょう？ 女性一人の人生を何だと思ってい… 付加価値、を辞書で調べてみてください。付加価値というのは、やはりまちがいではないではないでしょうか？容姿の良さなどは付加価値に当たると思いますが。

• 共感0
• レスに返信

>> 18 愛とは相手を受け入れる事、無意識に相手を思いやれる事だと私は思いますよ。そして処女云々言う人間ってこの部分がとても欠落していると思います。 … おそらく、女性には一生理解できないことなのかもしれませんね。馬鹿にしてるわけではなく、性別の違いによる脳の働き方の違いという意味でですが。

• 共感0
• レスに返信

>> 18 愛とは相手を受け入れる事、無意識に相手を思いやれる事だと私は思いますよ。そして処女云々言う人間ってこの部分がとても欠落していると思います。 … >>受け入れること、相手を無意識に思いやること

これは受け入れるなら、相手の挙動、過去全てを相手が存在する限り受け入れるんですよね？
相手を無意識に思いやるというのは義務感情無くかつ相手が存在する限りですよね？
で、どうやったらこんな高尚な所に至るんですか？
それだけ、その相手のことを思えるちゃんとした根拠がないと無理ですよね？
こんなこと無条件で誰にもなんて勿論出来ませんよね？

>>語る意味ありますか？
愛があれば乗り越えられるようなことを言ってるんですから、それについて詳しく答えるのは普通じゃないですか？

• 共感0
• レスに返信

>> 18 愛とは相手を受け入れる事、無意識に相手を思いやれる事だと私は思いますよ。そして処女云々言う人間ってこの部分がとても欠落していると思います。 … >>「初めて」が特別なのはあなたにとってですよね？

逆に聞きたいんですけれども、あなたにとって他の人とは違うこの人だけは特別と思える事実や根拠って何ですか？
友達や親友、恋人、親兄弟って関係が区別されてるのはそれぞれその関係における根拠があるからですよね？
自分が言いたいのは、記憶にない誰にもしたことがないことを特定の誰かにすることが印象的に残り、その人を特別視する要因になると言ってるんです。過去に別の人間と、違う人間とも同じことをしてでもその人だけ特別ですなんて思えないし言えませんから「初めて」は大事だと言ってるんです。

>>自分の物差しでしか測れず、受け入れられない人間は子供

率直に言いますが、まさにあなたがそうじゃないですか？
受け入れられないこと、受け入れれることなんてあって当たり前です。子供、大人関係ありませんし、国家間同士でも普通にあり得ます。

• << 24 前半部分すごく納得しました！ある有名人の発言ですが、『自分にとって相手が一番大切であることを表す一番の方法は、他の人には見せていないものを見せること』だと。 それが、男女の中でいえば、相手にしか自分の裸を見せないことだったり、処女をあげることなのでは？

• 共感0
• レスに返信

>> 22 あなたは根拠がないと人間を受け入れられないんですね。
私は私の大好きな人たちの存在が好きです。初めてとか生い立ちとか肩書きとかそんな細々した物じゃなく、今まで生きてきて目の前に存在してくれているその人達がすきなんですよ。
あなた無償の愛をうけたり自分のなかにそれを実感したことのない人なのでしょう。
分からない人には一生わからないかもしれませんね。

主さんは性別差で起こる価値観の違いで一生理解できないと結論づけたようなのでこれで失礼します。

• << 32 >>あなたは根拠がないと人間を受け入れないんですね はい。 根拠なく無条件で相手を受け入れる人なんて見たことないです。むしろそんな人怖いです。 受け入れるにはちゃんと受け入れれる理由があります。その逆も勿論そうです。 >>私は私の大好きな人達の存在が好きです。初めてとか生い立ちとか肩書きとかそんな細々としたものじゃなく、今目の前に生きている人達が好きです。 人の挙動には全て理由があるんです。人を好きになるのも、特別視するのも理由、根拠があるんです(恋愛感情除く)。そこ否定してどうするんですか？ それに「初めて」については言いましたが生い立ち、肩書きについては言及してませんよ？しかも生い立ちについてはあなたは全うに生きてきた人間１人愛せない人間は器が小さいと言ってますよ。これは全うに生きてきた人間は当然評価されるべきだって言ってるんですよね。 自分で言って自分でどうでもいいようなことにするってどういうことですか？ >>無償の愛を実際に感じたことないんですね。 かなり凄いこと言ってるって気付いてますか？ どうも思いつきかつ衝動的に発言してるようにしか思えないんですけど。

• 共感0
• レスに返信

>> 22 >>「初めて」が特別なのはあなたにとってですよね？ 逆に聞きたいんですけれども、あなたにとって他の人とは違うこの人だけは特別と… 前半部分すごく納得しました！ある有名人の発言ですが、『自分にとって相手が一番大切であることを表す一番の方法は、他の人には見せていないものを見せること』だと。
それが、男女の中でいえば、相手にしか自分の裸を見せないことだったり、処女をあげることなのでは？

• 共感0
• レスに返信

>> 15 付加価値ですよ。最初から持ってるからなんですか？自分のために残しとかないと恋愛対象にもならないんでしょう？ 女性一人の人生を何だと思ってい… 処女じゃなくても、大抵の男性には、恋愛対象になると思いますよ。こういうスレッドで、処女がいいといっているのは、『結婚』を考えてる場合だと思います。だから、非処女だと、恋愛対象にはなっても、結婚の対象にならないということですかね。
それと、本当に旦那さんが一人目の人でしか？正直、この手のスレッドで、処女がいいといっている人は器が小さい、という女性は例がいなく、旦那さんが一人目の人じゃなさそうなんですよね。本当に旦那さんが一人目の人ですか？

• 共感0
• レスに返信

>> 25 ええ。間違い無く１人目ですよ。旦那は私が4人目らしいですけど。
私は旦那と付き合ってきた彼女たちと旦那が楽しそうに写ったプリクラを見せてもらったとき心底幸せそうな青春が送れて良かったなぁと思いました。きっと少なからず彼女たちが居たことで華やかな時を過ごせたと思いました。楽しそうな２人がとても可愛らしいくて。彼女達に感謝してるなんて言える立場では無いですけど、旦那の過去が貴重なものであって今の充実した心の旦那が存在しているのに違いないと思っていますから。

主さんみたいな種類の人は嫉妬深く女々しく自分に自信のない人間にしかみえません。
相手の過去まで束縛して安心するのですか？
旦那はきっと私が処女じゃなくても、今の私を好きでいてくれるでしょう。心の広い魅力的な人です。

• 共感0
• レスに返信

主の言ってることは、人間としての理性や知性ではなく、本能のみでの指令が最優先、
若しくは自分のセックスに自信がないから、他の男を知った体に比較されながら一生を送るのは嫌だ、という、どちらにしろ相手にしたくない狭い了見の男の発言。

私は旦那が初めてだけど、お互いにそれに固執したことは一度もないな。
相手の人格その他様々なとこが好きで、一生一緒に居れると思ったから、お互いに一緒になった。

まぁ、私のタイプの人間は、主のような男を選択することは絶対にないから、勝手にやってれば？って思う。

• 共感0
• レスに返信

>> 27 本当に勝手にやってればと思うなら、わざわざスレッドにきて書き込まないと思いますが。
なんであなたにだけ選択があるような発言してるかはわかりませんが、こちらだってあなたのような上から目線の人お断りですから笑

• 共感1
• レスに返信

>> 29 え(笑)主さんが質問したんでしょ。疑問系でレスされたら返さないとダメかなと。
本当に１人目ですからね(笑)

• << 50 そうですか、でも、レスの内容よく読むと、旦那さんが一人目ではなさそうですね。

• 共感0
• レスに返信

>> 30 そうでしたか、それはこっちが悪いですね。失礼しました。

• 共感0
• レスに返信

>> 23 あなたは根拠がないと人間を受け入れられないんですね。 私は私の大好きな人たちの存在が好きです。初めてとか生い立ちとか肩書きとかそんな細々した… >>あなたは根拠がないと人間を受け入れないんですね

はい。
根拠なく無条件で相手を受け入れる人なんて見たことないです。むしろそんな人怖いです。
受け入れるにはちゃんと受け入れれる理由があります。その逆も勿論そうです。

>>私は私の大好きな人達の存在が好きです。初めてとか生い立ちとか肩書きとかそんな細々としたものじゃなく、今目の前に生きている人達が好きです。

人の挙動には全て理由があるんです。人を好きになるのも、特別視するのも理由、根拠があるんです(恋愛感情除く)。そこ否定してどうするんですか？

それに「初めて」については言いましたが生い立ち、肩書きについては言及してませんよ？しかも生い立ちについてはあなたは全うに生きてきた人間１人愛せない人間は器が小さいと言ってますよ。これは全うに生きてきた人間は当然評価されるべきだって言ってるんですよね。
自分で言って自分でどうでもいいようなことにするってどういうことですか？


>>無償の愛を実際に感じたことないんですね。

かなり凄いこと言ってるって気付いてますか？
どうも思いつきかつ衝動的に発言してるようにしか思えないんですけど。

• << 35 私の前にいる人そのものとはその人が良いも悪いも色々経験してきて今私の目の前に出来上がった人格、その人が好きと言う意味ですよ。 初めてとか関係ないじゃないですか。 全うに生きて来なかったとしても受けられられる人もいるでしょうね。更正ってわかりますか？悪い過去があったとしてもそれを教訓に変わった人を見て受けられられる器の人もいるでしょう。しかしあなたや主さんは何も悪事もしでかしてない全うな人間でさえ過去の経験(これを生い立ちと表現しました。処女は肩書き）その小さな事で拒絶してしまう。 別に全うに生きてきた事を評価されるべきなんて思ってません。逆に全うに生きてこれなかった人でも、今のその人を見てあげられる人間で私自身ありたいと思っています。 先の表現は受け入れられない主さんやあなたみたいな人を引き合いにだして書いただけです。 あと無償の愛は本気で思ってますよ。それが無いから現在のその人の本質などお構いなしに過去がどうとかに嫉妬し捕らわれているのでは？ 私は特に子供達と旦那には私の命よりという思いです。家族には私の命を削ってでもと、親友には身を削ってでも助けてあげたいと思います。 まぁその人の人格が引きがねで愛が産まれたとしてそれが無償じゃないというなら厳密には子供以外は無償では無いですね(笑)じゃあ子供以外は限りなく無償の愛と言うことで(笑) でもこれは私にはごくごく自然な感情だと思います。

• 共感0
• レスに返信

うーん…単純に男女の価値観の違いなんじゃないですか？
男性は女性の最初の男になりたがり、女性は男性の最後の女になりたがる…って言われているみたいですからね😃

極論ですが、女性の浮気に男性が気がつきにくいのも“とりあえず浮気相手よりは前の男になってはいるから本能的に安心しちゃってる”んじゃないのかな？と個人的には思っています😃
（逆に女性は男性の最後の女でいたいから最後の女の座を奪われないか心配で安心しきれなくて常に目を光らせてるって感じですね💦）

• 共感1
• レスに返信

>> 33 すごく納得しました！いいかきこみをしてくださり、ありがとうございました！

• 共感0
• レスに返信

>> 32 >>あなたは根拠がないと人間を受け入れないんですね はい。 根拠なく無条件で相手を受け入れる人なんて見たことないです。むしろそ… 私の前にいる人そのものとはその人が良いも悪いも色々経験してきて今私の目の前に出来上がった人格、その人が好きと言う意味ですよ。
初めてとか関係ないじゃないですか。

全うに生きて来なかったとしても受けられられる人もいるでしょうね。更正ってわかりますか？悪い過去があったとしてもそれを教訓に変わった人を見て受けられられる器の人もいるでしょう。しかしあなたや主さんは何も悪事もしでかしてない全うな人間でさえ過去の経験(これを生い立ちと表現しました。処女は肩書き）その小さな事で拒絶してしまう。

別に全うに生きてきた事を評価されるべきなんて思ってません。逆に全うに生きてこれなかった人でも、今のその人を見てあげられる人間で私自身ありたいと思っています。
先の表現は受け入れられない主さんやあなたみたいな人を引き合いにだして書いただけです。

あと無償の愛は本気で思ってますよ。それが無いから現在のその人の本質などお構いなしに過去がどうとかに嫉妬し捕らわれているのでは？
私は特に子供達と旦那には私の命よりという思いです。家族には私の命を削ってでもと、親友には身を削ってでも助けてあげたいと思います。
まぁその人の人格が引きがねで愛が産まれたとしてそれが無償じゃないというなら厳密には子供以外は無償では無いですね(笑)じゃあ子供以外は限りなく無償の愛と言うことで(笑)
でもこれは私にはごくごく自然な感情だと思います。

• << 37 >>しかしあなたや主さんは何も悪事もしてない全うな人間でさえ過去の経験(それを生い立ちと表現しました。処女は肩書き)その小さな事で拒絶する。 何が何でも小さなことにしたいらしいですけど、そもそも人間関係を「破綻」してるのを、小さいと言えるんですか？ それも特別と言っていいレベルの関係を破綻してるのにですよ？ ちゃんと背景を考えてください。 これ当事者にとっては限りなく失礼じゃないですか？ 過去にセックスまで及んでてもどうでも良いという所にフォーカスを置いてそうですけど、それ含めてもどう読んでも非常識な発言です。 初めてか否か以前の問題です。 >>全うに生きてこなかった人間も受け入れる自分でありたいと思う。 これあなたの理想論ですよね。あなた自身が理想論の段階なのに、他人に「受け入れろ」って言うのおかしいでしょ？ >>先の表現は受け入れられないあなたや主に対してただ書いただけです。 要は説得させたいから思いつきでそう書いただけなんですね。器が小さいっていうことも本音は思いつきでしょう。
• << 38 >>無償の愛はあると思いますよ。あなたはそれを受けたことないから本質を見ず過去にこだわり嫉妬する 因果が意味不明です。 だから何度も言いますが、無条件に感情は発生しませんし受け入れることも出来ません。ある人の本質や人格は関係の土台で関係を深めるためのきっかけでしかありません。人の本質だけで無償の愛たるような所に至るなら、自分の周りにいる人間に対して自分は無償の愛を感じてるはずですが、感じてません。
• << 39 母親が自分自身の子供に対して色々思うのは、明確な事実があるからでそれをちゃんと記憶してるからに他なりません。母親は子供がお腹のなかにいるという時点でとてつもない絆を認識してます。まさに一心同体と言っても過言じゃない状況ですからね。この時点で自分の分身のように感じ、それぐらい特別な関係です。そして母親にとって、1人目も2人目の子供もどちらもおなじくらい特別で同じような愛情を持てるのは、ほぼ同じ根拠と事実があるからです。 夫婦関係は他の人間関係と差別化して特別視するのに対し、親子関係は差別化をせず、みんな特別かつ平等に接することに２つの関係の違いがあります。 「無償の」とよく言ってますが、そもそも無償は見返り、対価を求めません。生物は確実に対価を求めます。人間もそうです。神や仏レベルじゃないとほぼ無理です。

• 共感0
• レスに返信

>> 35 >>私の前にいる人そのものとはその人が、良いも悪いも色々経験してきて今私の目の前に出来上がった人格、その人が好きという意味ですよ。初めてとか関係無いじゃないですか。

どの時点の話をしてるんですか？
人格、本質みて自分が好感を持てなきゃ人間関係を作る動機も維持する動機も生まれませんし、相手も同時にそうですよね。あなたの言ってることは友達だろうが恋人だろうが関係なく人間関係における大前提、ごくベーシックなことだって分かってますか？
そもそも過去あって人間が形作られて、それが人間関係を作る土台になることは当たり前ですし、人の人格は不変ではありません。時間がたてば変わります。

自分が何度も言ってる「初めて」っていうのは人間関係を特別にする段階の話をしてるんです。
事実は関係の深さの根拠になる、「初めて」は人間関係を特別視する材料になると言ってるんです。これに男も女も関係ありません。
本質を見るべきとか、中身を見るべきとか確実と言っていいほど出てきますが、人間関係の基礎基本の話をしてるんではないです。

• 共感0
• レスに返信

>> 35 私の前にいる人そのものとはその人が良いも悪いも色々経験してきて今私の目の前に出来上がった人格、その人が好きと言う意味ですよ。 初めてとか関係… >>しかしあなたや主さんは何も悪事もしてない全うな人間でさえ過去の経験(それを生い立ちと表現しました。処女は肩書き)その小さな事で拒絶する。

何が何でも小さなことにしたいらしいですけど、そもそも人間関係を「破綻」してるのを、小さいと言えるんですか？
それも特別と言っていいレベルの関係を破綻してるのにですよ？
ちゃんと背景を考えてください。
これ当事者にとっては限りなく失礼じゃないですか？
過去にセックスまで及んでてもどうでも良いという所にフォーカスを置いてそうですけど、それ含めてもどう読んでも非常識な発言です。
初めてか否か以前の問題です。
>>全うに生きてこなかった人間も受け入れる自分でありたいと思う。

これあなたの理想論ですよね。あなた自身が理想論の段階なのに、他人に「受け入れろ」って言うのおかしいでしょ？

>>先の表現は受け入れられないあなたや主に対してただ書いただけです。

要は説得させたいから思いつきでそう書いただけなんですね。器が小さいっていうことも本音は思いつきでしょう。

• 共感0
• レスに返信

>> 35 私の前にいる人そのものとはその人が良いも悪いも色々経験してきて今私の目の前に出来上がった人格、その人が好きと言う意味ですよ。 初めてとか関係… >>無償の愛はあると思いますよ。あなたはそれを受けたことないから本質を見ず過去にこだわり嫉妬する

因果が意味不明です。
だから何度も言いますが、無条件に感情は発生しませんし受け入れることも出来ません。ある人の本質や人格は関係の土台で関係を深めるためのきっかけでしかありません。人の本質だけで無償の愛たるような所に至るなら、自分の周りにいる人間に対して自分は無償の愛を感じてるはずですが、感じてません。

• 共感0
• レスに返信

>> 35 私の前にいる人そのものとはその人が良いも悪いも色々経験してきて今私の目の前に出来上がった人格、その人が好きと言う意味ですよ。 初めてとか関係… 母親が自分自身の子供に対して色々思うのは、明確な事実があるからでそれをちゃんと記憶してるからに他なりません。母親は子供がお腹のなかにいるという時点でとてつもない絆を認識してます。まさに一心同体と言っても過言じゃない状況ですからね。この時点で自分の分身のように感じ、それぐらい特別な関係です。そして母親にとって、1人目も2人目の子供もどちらもおなじくらい特別で同じような愛情を持てるのは、ほぼ同じ根拠と事実があるからです。

夫婦関係は他の人間関係と差別化して特別視するのに対し、親子関係は差別化をせず、みんな特別かつ平等に接することに２つの関係の違いがあります。

「無償の」とよく言ってますが、そもそも無償は見返り、対価を求めません。生物は確実に対価を求めます。人間もそうです。神や仏レベルじゃないとほぼ無理です。

• << 41 長すぎて過ぎて読む気が起きません。(笑) 過去は相手の過去。どれだけ相手にとってそれが大切でも私はそこに必要無い。相手が過去でも幸せだったらならそれは大いに良かったなと私は思うだけ。相手は自分の幸せな過去にまで何か干渉され言われたいと思いますか？だからそれは私にとって小さい事です。ただ幸せを積んできた彼は大きな存在。 途中までしか読んでないけどやっぱり小さいと思いました。

• 共感0
• レスに返信

ただ単純に、処女がいい→許容量が小さい→器が小さい、処女でも非処女でもいい→許容量が大きい→器が大きいってことかと。

• << 46 単に自分が対象外だからだよ それを認められないから相手を批判する 器が小さいと言ってる方がほんとは小さいんだけどねー。典型的な小物のセリフでさー
• << 48 女性が言う、器が小さいっていうのは、僕には、自分が処女ではないから、それを必死に否定したがってるように思うんですよね。言葉通りのキャパの意味ではなくて。

• 共感0
• レスに返信

>> 39 母親が自分自身の子供に対して色々思うのは、明確な事実があるからでそれをちゃんと記憶してるからに他なりません。母親は子供がお腹のなかにいるとい… 長すぎて過ぎて読む気が起きません。(笑)
過去は相手の過去。どれだけ相手にとってそれが大切でも私はそこに必要無い。相手が過去でも幸せだったらならそれは大いに良かったなと私は思うだけ。相手は自分の幸せな過去にまで何か干渉され言われたいと思いますか？だからそれは私にとって小さい事です。ただ幸せを積んできた彼は大きな存在。

途中までしか読んでないけどやっぱり小さいと思いました。

• 共感0
• レスに返信

>> 41 ろくに読んでないのに返レスしないでください。話が進みませんから。あなたのレスを読んで具体的に答えてるだけです。
自分にとって不都合で不愉快だから読む気がしないだけじゃないんですか？
器が小さいと言うなら、誤字脱字が多く、感覚的にかつ思いつきで矛盾する文章を書いたり、文章が長すぎて読めないと言うあなたは思慮が浅い短気な人間ですよ。
そもそも器が大きいとか小さいとか他人の品定めして難癖付けてる本人が一番器の小ささ露呈してますよ。
っていうかあなた自身がどんな人間でも受け入れる人間でありたいとか単に理想に掲げてるだけなのに、他人にどうこう言ってる時点でおかしいでしょ？
まずは自分がそういう立場におなりください。

• 共感0
• レスに返信

>> 42 確かにそうですね。失礼しました。時間が持てたので読み返してみましたが長いだけでたいして中身がないから読みたく無いのだと思います。

あなたの意見を読んでますます私には「初めて」が人間関係を特別にするには全く重要ではないし。
その事にこだわる人間は何でこんな小さな事にこだわるんだろうと思いました。

ただ初めてを重要に考えている人間も少なからずいるのは理解しました。その事で好きな人本人が霞んで見える(もしくは恋愛対象にさえならない）なら何て損な思考回路なんだろうと思いましたね。人間ってもっと重要視するべき所があると思いますが‥

あと破綻した関係だとしても人生の経験としてとても重要だったと思います。勿論彼にとっては人生の大きな出来事だったでしょう。でも私にはやっぱり小さな事ですね。経験を得て学んだ本人が今現在も後悔して悩み苦しんだりしてないかぎり私にはとてもとても小さな事です。
私が重要視すべきは過去で学んだ今の彼。

主さんが言うように価値観の違いなんですかね。

過去がどうであれ今を受け入れたい理想は書きましたがそれを押し付けたりは全くしてませんよ。
ただ器が小さいかどうかは主さんが何故そう思うか質問したので素直は書いたまでです。
どうこう言われ意見を聞くために立てたスレだと思いますから。そこを言われても困りますね。
誤字がちょくちょくあるのは失礼しました。
あと無償の愛を周りから感じた事が無いというのは素直に可哀想だと思いました。
今後そのようなご縁がありますように。

• << 45 でもやっぱり関係をずっと特別かつ維持するなら、 「何故その関係なのか？」 「何故一緒に生活するのか？」 「何故一生その人だけなのか？」 等の疑問にちゃんとお互いが納得出来るようなことを答えたいと思い、考えを改めました。 根拠があって感情は発生するって思ってます。勿論あなたのよく言う無償の愛も例外ではないと。 自分が本当に無償の愛ってのを受けてるかどうかははっきり言って分かりません。それは向けてくれた相手の頭のなかをリアルタイムで覗いてみないと分かりません。 結果的にかなり逸れた内容になってしまいましたが、主さんに悪いと思いますし、あなたも結婚して子供もいるらしいですし、これ以上自分が気張って言ってもどうにもならないような状況で、価値観の違いもあるので、このレスでおいとまします。 自分のレス見返したら感情的になってる部分が多々ありますね。 気分を害されたと思うので謝ります。

• 共感0
• レスに返信

>> 43 自分が言いたいのは関係を深めるのは事実をもって深くなるということです。関係を深めるのはお互いが他の人とは違うと認識できる根拠を共有しなければいけません。「初めて」っていうのは今まで生きてきて記憶にないことをするんですから誰か１人と関係を深める際に重宝されます。
あなたと共通してる点は自分も人間関係を作る際は過去はほとんど見ず純粋にその人の内面を見て人間関係を構築する点です。
しかしここからが違います。
自分は人間性だけでは関係は深まらないというのに対し、あなたは人間性だけで全て問題なしという点です。
正直に言えば自分も前まであなたと同じ様な考えを持ってました。しかしある関係を作って時間がある程度経ったときに分かったのは、この関係を維持するなら絶対的な単純さと自己暗示する力がないとダメだって思いました。一つ一つの物事について「流される力」というのが本当に大事で、上記のような理屈や根拠を求めると色々矛盾が生じ関係そのものが崩壊してしまうからです。

• 共感0
• レスに返信

>> 43 確かにそうですね。失礼しました。時間が持てたので読み返してみましたが長いだけでたいして中身がないから読みたく無いのだと思います。 あなた… でもやっぱり関係をずっと特別かつ維持するなら、
「何故その関係なのか？」

「何故一緒に生活するのか？」
「何故一生その人だけなのか？」
等の疑問にちゃんとお互いが納得出来るようなことを答えたいと思い、考えを改めました。

根拠があって感情は発生するって思ってます。勿論あなたのよく言う無償の愛も例外ではないと。
自分が本当に無償の愛ってのを受けてるかどうかははっきり言って分かりません。それは向けてくれた相手の頭のなかをリアルタイムで覗いてみないと分かりません。

結果的にかなり逸れた内容になってしまいましたが、主さんに悪いと思いますし、あなたも結婚して子供もいるらしいですし、これ以上自分が気張って言ってもどうにもならないような状況で、価値観の違いもあるので、このレスでおいとまします。
自分のレス見返したら感情的になってる部分が多々ありますね。
気分を害されたと思うので謝ります。

• << 47 何故そんなに根拠が必要になったか凄くきになりますけど、きっと聞いても考え方の違う私にはピンとこないでしょうね。 でもお話聞けて楽しかったです。 私は確かに単純です愛とか心の問題は根拠とか理由よりいつもどう感じるかが全てだと思っています。人生も半分生きて変わらなかった考え方はきっと今後も変わらないのかなと思います。 私が変わらずにいられるのは周りが私には勿体無いくらい素晴らしい人だからなのかな。 私は自分が本当に心から信頼できた人は相手も同じだと思っています。 無償の愛を感じたならそれは私にとって無償の愛なんです。そこに相手の脳内探ってまで疑ったり何か感じ取る必要を私は感じません。 幸せや愛は根拠なんかでは感じられなくて幸せを感じるから幸せなんです。私には。 でも人間関係ってちょっと脳天気なほうが上手くのかなと思ってます(笑) さようなら(^_^)v

• 共感0
• レスに返信

>> 40 ただ単純に、処女がいい→許容量が小さい→器が小さい、処女でも非処女でもいい→許容量が大きい→器が大きいってことかと。 単に自分が対象外だからだよ
それを認められないから相手を批判する

器が小さいと言ってる方がほんとは小さいんだけどねー。典型的な小物のセリフでさー

• << 49 この意見に同感です！

• 共感3
• レスに返信

>> 45 でもやっぱり関係をずっと特別かつ維持するなら、 「何故その関係なのか？」 「何故一緒に生活するのか？」 「何故一生その人だけなのか？」 等… 何故そんなに根拠が必要になったか凄くきになりますけど、きっと聞いても考え方の違う私にはピンとこないでしょうね。

でもお話聞けて楽しかったです。

私は確かに単純です愛とか心の問題は根拠とか理由よりいつもどう感じるかが全てだと思っています。人生も半分生きて変わらなかった考え方はきっと今後も変わらないのかなと思います。
私が変わらずにいられるのは周りが私には勿体無いくらい素晴らしい人だからなのかな。

私は自分が本当に心から信頼できた人は相手も同じだと思っています。
無償の愛を感じたならそれは私にとって無償の愛なんです。そこに相手の脳内探ってまで疑ったり何か感じ取る必要を私は感じません。

幸せや愛は根拠なんかでは感じられなくて幸せを感じるから幸せなんです。私には。

でも人間関係ってちょっと脳天気なほうが上手くのかなと思ってます(笑)

さようなら(^_^)v

• 共感0
• レスに返信

>> 40 ただ単純に、処女がいい→許容量が小さい→器が小さい、処女でも非処女でもいい→許容量が大きい→器が大きいってことかと。 女性が言う、器が小さいっていうのは、僕には、自分が処女ではないから、それを必死に否定したがってるように思うんですよね。言葉通りのキャパの意味ではなくて。

• 共感1
• レスに返信

>> 46 単に自分が対象外だからだよ それを認められないから相手を批判する 器が小さいと言ってる方がほんとは小さいんだけどねー。典型的な小物の… この意見に同感です！

• 共感0
• レスに返信

>> 30 え(笑)主さんが質問したんでしょ。疑問系でレスされたら返さないとダメかなと。 本当に１人目ですからね(笑) そうですか、でも、レスの内容よく読むと、旦那さんが一人目ではなさそうですね。

• 共感0
• レスに返信