浮気や不倫反対派の方と議論したく投稿しました。
浮気や不倫反対派の方と議論したく投稿しました。
僕の持論では女房一筋の旦那は実質約２割。
その２割を追い求めても仕方ない。
約６割は浮気したくても相手がいなくて風俗へ行く。それを｢理性がある｣と呼んでる。
約１割は浮気や不倫してもうまく隠してる。
残り １割は浮気がバレてもつれる。
つまり約8割の旦那には浮気願望があり、その場になれば我慢できない。
だから浮気を非難するより、浮気と共存する方法を考えましょう。
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比率は別にして、男は多かれ少なかれ浮気願望は有るでしょうけど、実際にするかしないかは人によりけりだから一概には言えない。前レス者も訊いてますが、主さんは彼女や奥さんの浮気も公認してるって事ですか？。
浮気はいいけど、不倫は、ダメでしょう
配偶者以外の他の異性または同性と、エッチしたいなら、独身になればいい。
家庭も欲しい、他の異性または同性も欲しい、ただのガキでしょう(笑)
主の比率なら、世の中8割ガキばっかりだね。
そのデータはどこの機関が出しているデータですか？
まずその情報元を教えてください、話はそれからです。
もし本文にあるようにただの「僕の持論」なら議論なんてできません。
主さんの頭の中にしか無い妄想上のデータと議論なんて無意味すぎます。
共存する必要性はないと思います。
肯定派と否定派の議論なんて平行線で終わるだけですよ。
他の女を触った男と生活を共にするなんて気持ち悪くて出来なかった。
寄るな！触るな！息するな！
土下座されても、その手で床を触るな！とまで思った(笑)女は拒否反応が出たら終わり。
嫌になったら不倫ゴミ男を棄てればいいだけでしょ？
男と女は違うの？
浮気は浮気だし不倫は不倫。
好きな男もしくは女が知らないところで抱き合ったらイヤだと思うのが普通だと思ってた。
浮気とか不倫じゃなくても元カノとかとやってたと思うとイヤなのに。
私には主の考え方は理解できないし主が旦那じゃなくて本当に良かった。
共存する位なら一夫多妻の方が良いな。
立場も保証されて週に1、2回しか旦那が帰ってこないって良いよね。それかたとえ週に1、2回しか帰ってこないとしても本当に好きな人と結婚できるっていうのかな？不倫にならず嫁になれるじゃん。
そうなると主さんみたいな人たちは女性に相手にされなくなるけど良い？
お金持ちでイケメンしか女の子が見向きしなくなっちゃう。
よく一夫多妻が良いっていう男性いるけど自分で自分の首絞めてるの気付いてないじゃない？今の一夫一妻だから相手にされて浮気とか不倫とか言ってられるけどさ。
それに、一夫多妻でなくても共存し始めたら主さんのような中途半端な女好きは相手にされなくなる。
本当に良い男に女性が群がるよ。
自分の身の程考えて大人しくしとくに限るよ、主さん。
共存は男性を逆に追い込むと思うぞ。
- << 309 なるほど～(◎o◎) 一夫多妻は、男が有利とは限らないですよね。 目から鱗！ 確かにイ～男、の妻や妾にしてもらいたいですもん(≧∇≦) 一夫一妻だから、仕方なく他探そうってなっちゃうのもあるな(笑)
まあでも、「この人いいな、こんな嫁だったら…、なんでこいつと結婚したんだろう」とか思う男は言わないだけでかなりいるでしょうね(笑)
うちの旦那は違う！と思いたいのもわかりますが…人間本当に本当にわからないものです。
ちなみに私もうちの旦那は浮気なんてしないと思ってます(笑)
つまり主は発情したら、我慢できないんだね。
普通の人は我慢する それを「理性がある」と呼ぶ。
その 怪しげな割合の持論は 主自身が大切に温めたら良い
他人に押し付けても意味のない事
もっとも ここの人達を納得させられる程の持論なら 話は別だけど。
議論をする程のモノじゃないんじゃない？
これだけ、反対する人がいるんだから、コッソリ・申し訳なく浮気するのが、本能というか、当たり前の感情だろ。
あからさまにＯＫにするのでなく、
スレ文にある、今現在の状態が、やむなく落とし所に収まった「共存」ということなんではないかい？
俺は、反対派なんだけど、我慢しきれずにしょっちゅうヤッてる。本当に申し訳ないけど。
8さんありがとう。割合は任意に設定下さい。あなたが２割の素晴らしいご主人を選んだ２割の見る目ある女性なのは理解しました。
残り8割のふしだらな旦那を選んでしまった方がどう生きれば良いかご意見いただけると嬉しいです。
14さんありがとう。つまりバレた１割は許されず離婚。バレない奴と浮気したくても相手がいない奴は、見かけ上いちおう合格という事でよいですか？
- << 47 あり？そう言われればそうなるな・・・ 推定無罪みたいな事か・・・うーん。 でもでもでも、何かイヤ。本能的に凄くイヤ。 理屈なんてない。説明なんて出来るか！言葉でどう言われようがイヤだ！ 理屈で丸め込もうたって女の本能に勝てると思うなよ！女の情念は化けで出るほどパワーがあるんだぞ！ 共存なんて出来るかー！！共存なんてクソ喰らえだ！！ 浮気・不倫されたら「もう生きていたくない」と彼と浮気相手に思わせてやる！祟って呪ってやる。 ファッファッファッ！
>> 39
14さんありがとう。つまりバレた１割は許されず離婚。バレない奴と浮気したくても相手がいない奴は、見かけ上いちおう合格という事でよいですか？
あり？そう言われればそうなるな・・・
推定無罪みたいな事か・・・うーん。
でもでもでも、何かイヤ。本能的に凄くイヤ。
理屈なんてない。説明なんて出来るか！言葉でどう言われようがイヤだ！
理屈で丸め込もうたって女の本能に勝てると思うなよ！女の情念は化けで出るほどパワーがあるんだぞ！
共存なんて出来るかー！！共存なんてクソ喰らえだ！！
浮気・不倫されたら「もう生きていたくない」と彼と浮気相手に思わせてやる！祟って呪ってやる。
ファッファッファッ！
>> 45
20さんありがとう。浮気したい男が8割の時に、２割を見抜く目がないなら結婚するなという事ですね。もし間違って浮気されたら選んだ自分の責任だか…
違う。浮気しない女を見抜くことなどできないから結婚するなということ。
そして、主さんは浮気共存主義なのだから、別に奥さんが浮気しても共存するんでしょうってこと。
21さんありがとう。これから結婚する方には、浮気しない２割を選べないなら結婚するな、で合意ですね。
もう結婚してて浮気されたら、自分で選んだ相手たから責任とって諦めろ、で合意ですね。
でも合意しちゃうと議論できませんね。
主さん、簡単です！
結婚自体しなきゃいいんです。
結婚しなきゃいけないものじゃないし。
自由に楽しめますよ！
許してもらって浮気するとか情けない感じがするなぁ。
それしか、人生の楽しみないような可哀想な惨めな人に見える。
それに、妻は許しても子供は許さないかもね。
どうせ枯れる日が来るから、頑張りたいんだろうけど、子供もそんな親の介護はお断りだよね。
私だったら、家族を大事にしない父親なんていらないね。介護なんて真っ平ごめん！ざまあみろって思うね。そんな父親に父親面されるなんてゾッとする
ポイっ！✋
- << 116 65さんありがとう。結婚してしまった人は、どうすれば良いでしょう？ 男は浮気したいくせに結婚する。女は浮気されるに決まってるのに結婚する。
論理が穴だらけですね。呆れます。
こういう頭の悪い人が浮気を実行してしまうんでしょう。
浮気されたくないなら結婚するな、と言うなら、結婚したいなら浮気するな、という論理も成り立ちますよね。
つまりどちらかが我慢しなければ結婚というものは成り立たない、女が我慢するべきだという主張ですねぇ。
冗談じゃないです。誰がそんなこと認めますか。
男も女も浮気願望があることは否定しません。
しかし、婚姻関係を継続したいなら互いに浮気の実行は我慢すべき。してはならないこと。当然です。
- << 120 67さんありがとう。結婚するなら浮気するな、が守れない約束なんですね。 約束破ったら離婚、できるなら問題ないご家庭かもしれませんね。
このようなスレを立てれば反発は必至、まさかそのくらいの想定力はあるよな？
同じ様な言葉を繰り返すだけじゃ何も伝わらん
どのように感情に折り合いをつけ共存していけるのか、そしてそれは本当に可能なのか…方法とやらを自ら述べたらどうなんだい
（2割だろうと3割だろうと）細かいところはアバウトでかまわんが、何故そのような持論に至ったかも説明不足、納得出来るように説明したらどうなんだい
- << 123 69さんありがとう。なかなか全て伝える事ができずに申し訳ありません。 目的は議論したいからです。 僕の家庭はセックスがありませんが他で頑張って協力しあってます。 一方自分の魅力も努力せずに、旦那の浮気を批判する書き込みか多い。 家族のため頑張って働いてるお父さんが死ぬ前に楽しんでも許して欲しいです。
不倫は悪いことじゃないよね？
許さないほうが悪いだけで。
ね？そうだよね？
ねぇ、ねぇ、そうだって言ってよぉ～。
僕ちんはちっとも悪くなぃ。
悪いっていうやつらが変なんだよぉ～。
やつらのこと、叱ってよ、ママ～！
悪いのは僕ちんじゃないんだからさ。
ね、ね、言ってよぉ～！
って感じなんだろうね、主的には。
または、実際には女どころか誰～も相手にしてくれないから、かまってよぉ誰かぁってスレ立てたか。
そじゃなきゃ、ただのアホか。
さーて、主さん、３択です。
どれが正解かなぁ～
- << 124 71さんありがとう。浮気は悪いことですが、他の事で頑張って家族に尽くしますから黙認願えないでしょうか？ 奥様もどんなに若くて美しい娘よりご主人を悦ばす努力はしてないでしょ？ です。
28さんありがとう。不倫は刑事罰でしたっけ？
不倫したら離婚に直結できる方は、あまり問題ないかもしれませんね。
- << 97 主さん、あのーやっぱり、かなり頭弱いですね。 刑事罰なわけないでしょう。。。 とにかく、不倫と共存すべきって押し付けはおやめなさい。 それは、主の論理。 共存するかしないか、それぞれが考えればいい話。 主が決定することじゃないの。 自分の人生は自分が決めればいいこと。 日本の法律は不倫は認めないんだから、共存する義務はないの。 勝手に不倫したきゃ法律に反してすればいいけど、パートナーに共存を強要しないこと。そして、パートナーに慰謝料払うこと。 そして、パートナーに不倫されても共存すること。 子供に偉そうに父親面しないこと。 OK?僕ちん？
>> 47
あり？そう言われればそうなるな・・・
推定無罪みたいな事か・・・うーん。
でもでもでも、何かイヤ。本能的に凄くイヤ。
理屈…
47さんありがとう。浮気したいのに、相手がいなくて浮気できない旦那は合格ですか？
でも、美人を目の前にしたら我慢できないのですよ？
- << 112 もーーー ホンマに主さんは分からん奴やな。 相手が美人だからとか我慢できないからとか、どーでも良いの！ 嫌なもんは嫌なの。合格・不合格で言うなら、その試験すら受けんじゃねーって事なの。 なーに調子こいて合否判定受けてんだ！って話なの！ さては貴様、マイケル富岡を師匠と思ってやしないか？ マイケル富岡を”マイケル兄さん”と呼んでやしないか？ ブラマヨ小杉が「ニコラス・ケイジ兄さん」って言ってたもん。 きっと、貴様もそうだろう？そうなんだろう？ ＲＩＫＡＣＯ姉さんに一回言葉のフルボッコして貰いなさい。
>> 50
合格の意味が良く分からないけど、モテなくて出来ないのか何なのか真相ははっきりしない訳だし、主さんみたいにキモくても不倫出来る人は出来るんだし…
50さんありがとう。美人を目の前にして、絶対バレない状況なら我慢できない旦那でも合格ですか？
そんな状況になり得なければ。
- << 91 万引きがバレなければ万引きしたことには、ならない！故に罪にはならない。と言うことが言いたいの？ 確かに不倫もバレなければ、罪にはならないのでしょうね。 でも、美人を前にして我慢出来ない男の性格は、結婚生活してく中で、見えるもんです。 例えば、不倫していない旦那でも不倫しそうな気配が見えたら、不合格ですね。してなくても！
される方は納得いかないかも知れないけれど、美女で更に職場で輝いていて、周りの男性の視線を集めているような女性が、自分に注目してくれたら、放っておける筈がないような気がします。
素敵な男性なら、そういう機会もあるでしょう。
それに負けない魅力がある女性であればパートナーも浮気はしない。
相手にされない残念な男性はチャンスもない。
更に、家庭に不満だらけの残念な人どおしの浮気もある。
そんな風に考えると、パートナーとの相性が合っている人のみが幸せな結婚生活を送れるのでしょう。
果たしてそれは何割なのか。
- << 131 90さんありがとう。ご賛同ありがとうございます。 セックスがなくても協力しあえる夫婦があると、僕は思うんです。 逆より良いと思います。
>> 89
50さんありがとう。美人を目の前にして、絶対バレない状況なら我慢できない旦那でも合格ですか？
そんな状況になり得なければ。
万引きがバレなければ万引きしたことには、ならない！故に罪にはならない。と言うことが言いたいの？
確かに不倫もバレなければ、罪にはならないのでしょうね。
でも、美人を前にして我慢出来ない男の性格は、結婚生活してく中で、見えるもんです。
例えば、不倫していない旦那でも不倫しそうな気配が見えたら、不合格ですね。してなくても！
- << 133 91さんありがとう。刑事犯罪の万引きと違って誰も傷付けない浮気なら許してくれますか？ 実際浮気しても、浮気願望がある多くの旦那と、ほぼ同罪で良いですか？
>> 76
28さんありがとう。不倫は刑事罰でしたっけ？
不倫したら離婚に直結できる方は、あまり問題ないかもしれませんね。
主さん、あのーやっぱり、かなり頭弱いですね。
刑事罰なわけないでしょう。。。
とにかく、不倫と共存すべきって押し付けはおやめなさい。
それは、主の論理。
共存するかしないか、それぞれが考えればいい話。
主が決定することじゃないの。
自分の人生は自分が決めればいいこと。
日本の法律は不倫は認めないんだから、共存する義務はないの。
勝手に不倫したきゃ法律に反してすればいいけど、パートナーに共存を強要しないこと。そして、パートナーに慰謝料払うこと。
そして、パートナーに不倫されても共存すること。
子供に偉そうに父親面しないこと。
OK?僕ちん？
- << 137 97さんありがとう。慰謝料で済むなら、それも共存方法かもしれませんね。
世の中には殺されて未だ発見されない人達が沢山います。でも完全犯罪で捕まってない犯人が確かにいるんですよね。犯人はバレてないことを良いことに次から次へと犯罪を繰り返してる。主さんが、そのバレてない、見えない犯人を許せるなら自分も罪を犯し続けてもいいんじゃないですか？いいと言うより犯し続けると思います。完全犯罪で人を殺める人間と同じ穴の貉と言うことです。
結局、己の心の問題だと思います。
バレるバレないじゃなく、人にされて嫌な事はしない。
主さんは、奥さんに浮気をされて、自分に魅力がなかった事を「反省」すると言う言葉が出るのは、嫌だけど自分に非がある、嫌なんですよ。本心は。嫌だと言うこと認めてますよね？その嫌な事を自分で相手に与える苦しみから逃げたくて、ｻﾚﾀ自分を反省しろ、許せって、責任転嫁をしたいだけですよね。
卑怯な自分認めたくないだけの弱虫だと思います。
- << 155 107さんありがとう。刑事犯罪の殺人みたいに誰かを傷付けない浮気なら許していただけませんか？ 悪いことは承知ですが、セックス以外で、頑張って家族に尽くしますから黙認願えないでしょうか？
ダメだよー
ここでそんな本音だらけのスレ立てちゃ。
ここは女性の利用者が圧倒的に多いんだからさー。
車通りが全くない赤信号でも渡っちゃいけませんっていうのと同じくらい浮気はしちゃいけないってのが正論なんだからさ。
それを屁理屈で立ち向かおうってたって土台無理な話。
あのな
浮気するんなら共存を訴えるんじゃなくて、絶対にバレないようにやれ。
同じベットで寝てるの見つかっても手は出していないってシラをきるんだぞ。
わかったかー？
- << 156 108さんありがとう。ご賛同です。 男にとって浮気を我慢する事は車のいない赤信号を守ること。制限速度40キロを守ること、くらいなんです。 旦那はシラをきって女房は黙認。これが共存の理想です。
現実を知ってか知らずか、主さん痛々しい…
家庭と浮気(不倫)と上手く両立出来てる今だからこそ言える理論ですね、見てて呆れます。
今 思ってることと現実は違いますよ。
バレてトラブルになった時の自分…
浮気相手に傷つけられた時の自分…
奥さんに浮気された時の自分…など、
今考えてる理想通りの自分でいられるかどうか、現実は甘くないですよ。
まぁ、不倫相手は 信頼関係とか意味無くいつ敵になるかわからないので覚悟してた方が良いかな。
あと、長く続ければ続けるほどキレイに別れることは難しいのでご用心。
ってか、こんなスレ立てて何をどうしたいの？
楽しくて幸せなら黙ってりゃいいのに。
- << 158 111さんありがとう。悩みの解決や挑発が目的ではなく、議論が目的です。 背反や注意点のご指摘ありがとうございます。
>> 86
47さんありがとう。浮気したいのに、相手がいなくて浮気できない旦那は合格ですか？
でも、美人を目の前にしたら我慢できないのですよ？
もーーー
ホンマに主さんは分からん奴やな。
相手が美人だからとか我慢できないからとか、どーでも良いの！
嫌なもんは嫌なの。合格・不合格で言うなら、その試験すら受けんじゃねーって事なの。
なーに調子こいて合否判定受けてんだ！って話なの！
さては貴様、マイケル富岡を師匠と思ってやしないか？
マイケル富岡を”マイケル兄さん”と呼んでやしないか？
ブラマヨ小杉が「ニコラス・ケイジ兄さん」って言ってたもん。
きっと、貴様もそうだろう？そうなんだろう？
ＲＩＫＡＣＯ姉さんに一回言葉のフルボッコして貰いなさい。
- << 159 112さんありがとう。浮気が我慢できないのが男の本能でして。 多分どんなに取り締まっても、隠れてし続けます。
>> 114
63さんありがとう。隠して申し訳ない気持ちで浮気すれば、許していただけるのでは？
謝ったから許さなくてはいけないのは、小学校の子供らしい喧嘩まで(笑)
浮気はしないなんて神様じゃないから断言できない。
せめて悪い事をしたと思わないと人として終わってしまうよ💦
バレたら謝罪して、許すかどうかは、された側が決めることだよ。
主さんの言うことは全部は否定しないけど、した側が共存や許容を求めるのは、厚かましくてよろしくないと言ってるの!!
- << 162 117さんありがとう。かなり的確なご指摘です。しかし議論が目的なので、そこだけは目をつぶっていただけませんか？ 僕が主婦かもしれないし。
>> 75
横レス🙇
あの方って、もしかして人妻と大学生の二人を愛人（不倫相手）にしてる方かな？
違ったらスミマセン🙇
75さんありがとう。本人特定につながる質問に答えれない場合があり、申し訳ありません。
またご意見ありましたら書き込み願います。
- << 152 …否定しない辺りからミクルでは主さんの身元はバレてる気がするけど(笑) まぁ浮気と共存したい人は、それなりのパートナーを見つけて共存していると思いますよ(^w^) …ハプニングバーとかにいったり夫婦でスワップする方々がそれなんじゃないですか？(b^ー°) 単に主さんはそれに失敗しただけで、だからといって、それ（浮気と共存）を全ての人に押し付けようとするのは愚の骨頂です。 ただそれだけです。
主さんの浮気不倫を許すのは主さんの奥様だけです。
主さんの奥様が個人的に許しても（許すと言うより他で見逃すのに釣り合い取れれば)世間公には許されない行為でしょう。
主さんは許されるとかどうでもいいくせに 何を言いたいのでしょう。
ひとつ聞きたいのですが、不倫相手が妊娠したらどうしますか❓
結婚を迫ったらどうしますか❓
- << 166 135さんありがとう。許されないくても、その場合に具体的にどうするかの議論を提案してます。 妊娠や結婚要求は注意点であり、議論の主旨とは少し違いますが。 もともと不倫はダメというルールは節度や思いやりのない人を前提にしてます。 制限速度40 キロを守っても事故る人もいれば80キロでも事故らない人もいる。 事故らなければ80キロでも良いとは言いませんが、80キロ出すなら責任もって事故るな、という事です。 妊娠や結婚トラブルも責任もって防げ、という事です。 節度のない人も含めて、誰でも不倫を許せとは言ってません。
>> 101
お久しぶり。あなたは まだ分からず屋さんを 継続中なのね。『誰しも浮気心あるから 結婚する人が いなくなる』？？
浮気 不倫で その事に気づ…
101さんありがとう。セックスが契約にない結婚はダメなのですか？
- << 188 『セックスが契約にない結婚』が駄目な訳じゃないよ。始めから その事を確認済みにすればね‼そんな結婚はアリだとおもう。 そうじゃない場合は 『他の人とはセックスしません』って意志表示あっての 結婚じゃないのって言ってるでしょ。 アナタは 浮気前提の結婚だったのに、『セックスはお互い外でしよう。』って話し合ってない。 もし奥さんの浮気バレた時に 『立場上 一応注意する』なんて 本気の焼きもちなのか、嘘の演技なのか…そんな事 潔悪いね👯。教えて欲しいんだけど 奥さんが浮気みつけたら どんな気持ち？
【皆様へ・主情報】
・既婚者
・子供あり
・人妻と不倫
・女子大生と浮気
・奥さんは『浮気でも何でも好きにして。どっちにしろ定年したら離婚する。』と言ってる。
・しかし、奥さんに浮気の事実を隠している。
※バレてないと思っているだけ！？
・○割が～という謎情報を持ち出す。
・返答に困るとコピペを繰り返しだします。
・
これらは、少し前にたてられた『浮気で性欲を満たしてますが、何か問題ありますか？』的なスレに書かれてた情報です。
- << 178 145さんありがとう。本人特定につながる質問に答えれない場合があり、申し訳ありません。 またご意見ありましたら書き込み願います。 ちなみに皆様それぞれに、どこまでお話したか把握しきれず、重複してしまう場合があり、申し訳ありません。 そもそも議論とは「あいつは俺の質問に答えきれてない」とお互いが思いやすいです。 そのギャップを埋めるように継続して努力します。
自分は、頑張ってるつもりかもしれない。でも主は、奥さんから見放されてるよね？
『セックスレスだけど家族サービスを頑張ってる。その逆よりまし。』とか言ってるけど、不倫や浮気を重ねる父親のどこに存在意義があるの？
罪を重ねる父親には、威厳すらないよ。
浮気ってのは、一人でするモノじゃない。主がどんな工作しても相手がいる限り１００％バレない事にはならないんだよ。
奥さんが浮気したら『自分の責任』って書いてたじゃん。割り切れてないんだよ。
浮気をするな。って言ってるんじゃない。
浮気＝誰にも言えない＝悪い事と自覚してするんなら言い訳をしなければいい。
『バレる可能性は、否定できない。でもセックスがやめられない。』それでいいじゃん。
皆の指摘を受け入れないなら先に待ってるのは、一人ぼっちの寂しい人生だよ。
真剣な返信待ってます。やり直そうよ！
- << 179 146さんありがとう。バレる奴は浮気するな！ というご意見で良いでしょうか？ 事故る奴は制限速度オーバーするな、と同じように。
>> 128
75さんありがとう。本人特定につながる質問に答えれない場合があり、申し訳ありません。
またご意見ありましたら書き込み願います。
…否定しない辺りからミクルでは主さんの身元はバレてる気がするけど(笑)
まぁ浮気と共存したい人は、それなりのパートナーを見つけて共存していると思いますよ(^w^)
…ハプニングバーとかにいったり夫婦でスワップする方々がそれなんじゃないですか？(b^ー°)
単に主さんはそれに失敗しただけで、だからといって、それ（浮気と共存）を全ての人に押し付けようとするのは愚の骨頂です。
ただそれだけです。
- << 185 152さんありがとう。書き込んでるのがバレたくないのは彼女ですね。 目的は議論する事で、相手との食い違いの根底に何があるのか追及できると嬉しいです。
主はただ本音を言っているだけ
それを綺麗事並べてここまで否定する哀れな女達の多い事
感情論で嫌だ、許せないでは議論にならないよね
いい加減議論出来ない人は退場したら
- << 186 153さんありがとう。皆さんとの議論のおかげで、考えが整理できて来ました。 浮気はある割合で必ずあり、自分が被害者になる可能性がある。 その時どう考えるかで、不幸感をやわらげる事ができる。それが結論に見えて来ました。 離婚して満足、慰謝料もらって満足、仕方なく夫婦継続。 どれもそれぞれ選べば良い。 少しでも辛さをやわらげる考え方が見つかると良いですね。 交通事故で子供を亡くした。もちろん加害者は責めます。しかし交通事故は必ずあり、嫌なら外を歩くな、になってしまいます。 …と言って自分の浮気を正当化したりして。
>> 107
世の中には殺されて未だ発見されない人達が沢山います。でも完全犯罪で捕まってない犯人が確かにいるんですよね。犯人はバレてないことを良いことに次…
107さんありがとう。刑事犯罪の殺人みたいに誰かを傷付けない浮気なら許していただけませんか？
悪いことは承知ですが、セックス以外で、頑張って家族に尽くしますから黙認願えないでしょうか？
- << 161 外傷だけが傷ですか？ 心の傷でも殺人できますよ？ それでも誰も傷付けて言い張るのですか？ 黙認してるからと言って傷付いていないとでも？ 奥様が自殺しても、私は手を出していない。だから許して貰えますか？と誰かに許して貰えれば、主さんの気持ちは、スッキリしますか？
>> 135
主さんの浮気不倫を許すのは主さんの奥様だけです。
主さんの奥様が個人的に許しても（許すと言うより他で見逃すのに釣り合い取れれば)世間公には…
135さんありがとう。許されないくても、その場合に具体的にどうするかの議論を提案してます。
妊娠や結婚要求は注意点であり、議論の主旨とは少し違いますが。
もともと不倫はダメというルールは節度や思いやりのない人を前提にしてます。
制限速度40 キロを守っても事故る人もいれば80キロでも事故らない人もいる。
事故らなければ80キロでも良いとは言いませんが、80キロ出すなら責任もって事故るな、という事です。
妊娠や結婚トラブルも責任もって防げ、という事です。
節度のない人も含めて、誰でも不倫を許せとは言ってません。
>> 136 主さんの奥さんは、共存してくれないの？ 136さんありがとう。その共存方法とはどんな事かの議論を提案してます。
- << 170 別居でしょう それからあなたは生活費十万を振り込む 生命保険の受け取り金額を増やす、妻にする 不動産はローンなければ妻にする 学資保険に入る 主が払う 奥さんは少し働かなければいけないけど。厚生年金貰える仕事しましょう あなたの給料は最低十万入れる。ボーナスは全額入れる。 奥さんは実家で暮らしてもいいかも 祖父母の教育のがしっかりしてますから あなたは絶対にサラリーマンを辞めない。遺族年金が貰えますから。 それから、児童手当ても奥さん 車は軽自動車に乗り換える 家事は自分で コレならいけるでしょ 妻の再婚相手が見つかれば、速やかに離婚。面会は無理。 あ、税金払うのは、あなたね。
>> 167
136さんありがとう。その共存方法とはどんな事かの議論を提案してます。
別居でしょう
それからあなたは生活費十万を振り込む
生命保険の受け取り金額を増やす、妻にする
不動産はローンなければ妻にする
学資保険に入る
主が払う
奥さんは少し働かなければいけないけど。厚生年金貰える仕事しましょう
あなたの給料は最低十万入れる。ボーナスは全額入れる。
奥さんは実家で暮らしてもいいかも
祖父母の教育のがしっかりしてますから
あなたは絶対にサラリーマンを辞めない。遺族年金が貰えますから。
それから、児童手当ても奥さん
車は軽自動車に乗り換える
家事は自分で
コレならいけるでしょ
妻の再婚相手が見つかれば、速やかに離婚。面会は無理。
あ、税金払うのは、あなたね。
- << 195 170さんありがとう。別居以外は現状僕が負担してます。 セックスもないので、別居して変わるのは、家事、教育、行楽など女房の負担が増えるくらいです。
奥さんは所詮他人。
でも、子供は違うからね。
不倫は家族を裏切る行為だから。
裏切られて、嬉しい子供はいないでしょうね。
妻にばれないように頑張っても、子供にばれることもある。
実際あったことですが、トラブルになるからと一人で抱えてしまい、病んで学校にも来れなくなってしまいました。
自分の分身を傷付けてまで、自分の快楽を求めるって、究極の自己チューだよ。
他のこと全部やるから、不倫許してって、他に楽しみないのかなー。
悲しいね。
>> 171
奥さんは所詮他人。
でも、子供は違うからね。
不倫は家族を裏切る行為だから。
裏切られて、嬉しい子供はいないでしょうね。
妻にばれな…
究極の愚か者だから、わからないのよ
自分がなんで怒られているのか、全く、わからないのよ。
すこんと欠落している
パーソナル障害なのよ自己愛の。
こんな怪物は世の中ゴロゴロいるよ
本当に愚かだな
不倫する人が多くなるとこうなるんだよ
不倫する→離婚率が増える→母子又は父子家庭が増加する→児童扶養手当が増加する→税金が上がる
更に
離婚率が上がる→生活のため、就職先を探す→就職→就職先は飽和状態になる→新卒者の就職先が無くなる→ニートが増える
更に
離婚率が上がる→収入が減る→子供は教育は受ける選択肢を失う→働かざる負えないが就職口がない
これが社会悪でなくてなんなのさ
悪い事ばかりじゃないか
- << 200 174さんありがとう。不倫をなくすか、不倫しても離婚を減らさないといけませんね。僕は不倫と共存して離婚を減らす方法を考えます。 不倫を減らす方法をご検討ください。
>> 162
117さんありがとう。かなり的確なご指摘です。しかし議論が目的なので、そこだけは目をつぶっていただけませんか？
僕が主婦かもしれないし。
私も頭が悪いほうだけどね😂
≫≫した側が共存や許容を求めるのは、厚かましくてよろしくないと言ってるの!!
ここに反論しないと議論にならないよ💦
議論を放棄しているのは主さんよ。
反論してみて✋
- << 202 176さんありがとう。第三者の 立場での議論をお願いしたつもりでした。 何割かの男が浮気を狙ってて、そのうち何割かが浮気に成功する。そのうち何割かがバレてもつれる。 これはわかってる事ですので、 嫌なら結婚しないか、男を見る目を養うしかない。両方できないなら共存するしかない。
パートナー以外の人といやらしい事をしたいなら、離婚してからして下さい。
パートナーがいてやってしまったなら、宗教的には大罪なので、必ずバチが当たります。
なぜ自分だけ？という事故にあったり、重い病気になり、早死にします。
やってる人は、そうなってから、やっと
「バチが当たった」って気付きますが、それから懺悔しても罪は消えない。
神様って、心が狭いんです。
主さんは、太く短く生きたい方なんですね。
今のまま、大罪を重ねていると、あっという間に人生が終わってしまい、さらに地獄行き、来世はゴキブリなどの害虫にされますよ。
神様は、言い訳は聞いてくれません。
世の中の奥様方と一緒です。
きれいな心と、きれいな身体で、神様に愛され、少しでも長生き出来るように、悔い改める事をお祈りいたします。
- << 203 177さんありがとう。それはわかってても、8割の男は若くて美しい娘とのセックスを狙ってる。 自分の魅力を維持する努力をしない女房に義理立てして、残り少ない人生を我慢して生きて行く気はない。 世の中の男が、ですよ。
>> 179
146さんありがとう。バレる奴は浮気するな！ というご意見で良いでしょうか？
事故る奴は制限速度オーバーするな、と同じように。
【セックスしたいから妻以外とする。でも、家族サービスもしてる。】
これは、成り立ちませんよ。あなたが離婚しないで父親＆夫である以上、全ての行動に“立場”がつきます。
あなたの行動全てが、“父親＆夫”としての行動です。
子供や奥さんに内緒にしなければいけない事をしているのが家族サービスですか？
- << 204 181さんありがとう。浮気が悪いのは認めてます。責任もって内密にして家族を不幸にしない。さらに経済、教育、行楽などセックス以外で家族に尽くしてるお父さんだけでも許していただけませんか？
>> 153
主はただ本音を言っているだけ
それを綺麗事並べてここまで否定する哀れな女達の多い事
感情論で嫌だ、許せないでは議論にならないよね…
153さんありがとう。皆さんとの議論のおかげで、考えが整理できて来ました。
浮気はある割合で必ずあり、自分が被害者になる可能性がある。
その時どう考えるかで、不幸感をやわらげる事ができる。それが結論に見えて来ました。
離婚して満足、慰謝料もらって満足、仕方なく夫婦継続。
どれもそれぞれ選べば良い。
少しでも辛さをやわらげる考え方が見つかると良いですね。
交通事故で子供を亡くした。もちろん加害者は責めます。しかし交通事故は必ずあり、嫌なら外を歩くな、になってしまいます。
…と言って自分の浮気を正当化したりして。
>> 140
101さんありがとう。セックスが契約にない結婚はダメなのですか？
『セックスが契約にない結婚』が駄目な訳じゃないよ。始めから その事を確認済みにすればね‼そんな結婚はアリだとおもう。
そうじゃない場合は 『他の人とはセックスしません』って意志表示あっての 結婚じゃないのって言ってるでしょ。
アナタは 浮気前提の結婚だったのに、『セックスはお互い外でしよう。』って話し合ってない。
もし奥さんの浮気バレた時に
『立場上 一応注意する』なんて 本気の焼きもちなのか、嘘の演技なのか…そんな事 潔悪いね👯。教えて欲しいんだけど 奥さんが浮気みつけたら どんな気持ち？
- << 207 188さんありがとう。論点をそらしてしまってすみません。 論点は不倫との共存方法です。セックス以外を頑張ってるお父さんだけでも許していただけませんか？
お暇しましたが、聞きたい事だらけでした。
主さん「はぐらかさずストレートに」御返答下さい。
奥様と結婚するにあたり セックスレス時や浮気不倫について 予め どんな話し合いでしたか❓
今現在は「互いに」どんな了承をしていますか❓
それから 何が起きるか分からないのが人生です。節度ある不倫なんて無いですが、主さんにとって都合のいい不倫でなくなったら、つまり不倫相手が妊娠したら結婚を迫ったらどうするのか「具体的に」教えて下さい。
又 他に更に美人とチャンスが出来たらどうしますか❓
以上 三点です。
- << 211 192さんありがとう。論点をそらしてしまってすみません。元に戻すと、論点は不倫との共存方法です。 8割の男が浮気を狙ってて２割が成功、１割がバレる。浮気の恐れは結婚前からわかってる。 それならセックスがなくても他で頑張って家族に尽くしてるお父さんだけでも許していただけませんか？
>> 173
究極の愚か者だから、わからないのよ
自分がなんで怒られているのか、全く、わからないのよ。
すこんと欠落している
パーソナル障害なのよ自己…
自己愛性人格障害ってやつですか？
そうなんでしょうね。
交通事故は過失。
不倫は故意なのに、一緒にして議論しちゃうくらいだから。
過失と故意は全く違うのに。
たぶん、不倫は過失と言い切れるくらい下半身に支配されている人なんでしょうね。
- << 217 193さんありがとう。交通事故の議論ではありませんが、40キロ制限を50キロで走るのは過失ではありません。男にとって浮気を我慢するのは40キロ制限を守るようなこと。誰もいない赤信号を守るようなことなんです。実際守る意味がないルールなんです。
>> 194
165さんありがとう。僕の
収入は100%家庭に入れてるので、これ以上増やせません。現状と同じ状態です。
不倫したいなら、アルバイトでもして慰謝料作らなきゃ。
生活費と慰謝料は全く別でーす。
慰謝料さえ作れないなら、不倫しないことだね。
主は交通事故に例えたがるから、主が分かりやすく言うと、交通事故起こしたら、補償はしなきゃならないでしょう？
- << 219 197さんありがとう。年収1千万の者に、年間２千万払えと言う判決は出ないのでは？ まあ家族が１千万じゃ生活できないなら、慰謝料じゃなくても、稼ぐ覚悟はありますけど。 そのくらいの覚悟がある旦那なら浮気も許していただけませんか？
>> 173
究極の愚か者だから、わからないのよ
自分がなんで怒られているのか、全く、わからないのよ。
すこんと欠落している
パーソナル障害なのよ自己…
173さんありがとう。誰でも不倫して良いとは言ってません。セックス以外では家庭に尽くして、相手とも責任もってトラブらない。
だから不倫を許可願えませんか？
皆さん責任もって事故らないから40キロの制限速度をオーバーしてるのではないですか？
- << 216 あなたの妻が許してくれたらもういいのでは 子供は間違いなくグレてしまう 可哀相に うちの元旦那は一応、きちんとしたから、まだましだわ。 おかげさまで、面会も努力して、息子はパパ大好きに 祖父母にも愛され ママはニコニコ すくすく育ってます 子供優先で そうね一千万は最低子供名義でいますぐ預金したら？
>> 176
私も頭が悪いほうだけどね😂
≫≫した側が共存や許容を求めるのは、厚かましくてよろしくないと言ってるの!!
ここに反論しないと議論にならない…
176さんありがとう。第三者の
立場での議論をお願いしたつもりでした。
何割かの男が浮気を狙ってて、そのうち何割かが浮気に成功する。そのうち何割かがバレてもつれる。
これはわかってる事ですので、 嫌なら結婚しないか、男を見る目を養うしかない。両方できないなら共存するしかない。
- << 208 第三者目線なら ≫≫両方できないなら共存するしかない。 両方できなかった場合は共存か慰謝料等もらって離婚するかを選べる。または夫が更正を誓い、妻はそれを認めるが正しいよ。 第三者目線なら、共存しか選択肢にないのは間違ってる。 それは不倫した夫目線だよ😂
>> 177
パートナー以外の人といやらしい事をしたいなら、離婚してからして下さい。
パートナーがいてやってしまったなら、宗教的には大罪なので、必ず…
177さんありがとう。それはわかってても、8割の男は若くて美しい娘とのセックスを狙ってる。
自分の魅力を維持する努力をしない女房に義理立てして、残り少ない人生を我慢して生きて行く気はない。
世の中の男が、ですよ。
- << 205 義理立てでなく義務ですね。 卵が先か鶏が先かーですが、自分の容姿を構わなくなったり、肉の弛んだ旦那にげんなりして、妻も容姿を構う努力をしなくなってたらどうします？ 旦那が大元だったら？
- << 215 だから、男の人の方が、早く死ぬんですよ。 戦争に行って、戦地でいやらしい事した人も、死んでしまう。 世の中の男の人が…とかは、どうでも良いんですが、昔から言い伝えられていますので、主さんも、今回、ちょうど、教えを聞けて良かったですね。 １日でも早く、あなたの罪を軽くするために、もう一度、伝えておきますね。 パートナー以外と、姦淫(いやらしい事)をしたら、バチが当たります。 世の中の人が、ではないですよ。 あなたがしたら、あなたにバチが当たります。 いくら要点をすりかえても、神様に、言い訳は、きかないですよ。 死に際に、「死にたくない」って泣かない様にしてくださいね。
>> 203
177さんありがとう。それはわかってても、8割の男は若くて美しい娘とのセックスを狙ってる。
自分の魅力を維持する努力をしない女房に義理立て…
だから、男の人の方が、早く死ぬんですよ。
戦争に行って、戦地でいやらしい事した人も、死んでしまう。
世の中の男の人が…とかは、どうでも良いんですが、昔から言い伝えられていますので、主さんも、今回、ちょうど、教えを聞けて良かったですね。
１日でも早く、あなたの罪を軽くするために、もう一度、伝えておきますね。
パートナー以外と、姦淫(いやらしい事)をしたら、バチが当たります。
世の中の人が、ではないですよ。
あなたがしたら、あなたにバチが当たります。
いくら要点をすりかえても、神様に、言い訳は、きかないですよ。
死に際に、「死にたくない」って泣かない様にしてくださいね。
- << 218 追伸 許すか許さないかは、主さんの奥様なり、彼女なりが決める事です。 私は、宗教的にも許されないし、浮気したらバチが当たる、と言ってますし、他のレス者同様、社会通例において、許されない行為だ、と当たり前の事を言ってます。 主さんは、誰に許してもらいたいんですか？ 奥さんがＨ対象じゃなくなったから、他の人とするのを、ネット上の他人に許可取って、何をしたいのですか？ 早死にしたり地獄に落ちるのが決まった上に、バレた時は、奥様に何百万も慰謝料を払う覚悟があるか、どうか 自分で決めて責任ある行動を取りましょう。
- << 233 215さんありがとう。ご賛同です。 男は早く死んでもセックスしたい。浮気も死という代償を背負ってしろという結論ですね？
>> 193 自己愛性人格障害ってやつですか？ そうなんでしょうね。 交通事故は過失。 不倫は故意なのに、一緒にして議論しちゃうくらいだから… 193さんありがとう。交通事故の議論ではありませんが、40キロ制限を50キロで走るのは過失ではありません。男にとって浮気を我慢するのは40キロ制限を守るようなこと。誰もいない赤信号を守るようなことなんです。実際守る意味がないルールなんです。
- << 221 すみません。私は誰もいない赤信号守るので、主の話は全く分かりません。 誰もいないからと赤信号で車走らせてしまうんですか。。。 その時点で、怖いです。 私はどんな田舎でも絶対やりませんから。 交通事故はなくならないと言ってましたよね？ 不倫もそれと一緒だと。 過失と故意は違うと言ってます。
>> 215
だから、男の人の方が、早く死ぬんですよ。
戦争に行って、戦地でいやらしい事した人も、死んでしまう。
世の中の男の人が…とかは、どうで…
追伸
許すか許さないかは、主さんの奥様なり、彼女なりが決める事です。
私は、宗教的にも許されないし、浮気したらバチが当たる、と言ってますし、他のレス者同様、社会通例において、許されない行為だ、と当たり前の事を言ってます。
主さんは、誰に許してもらいたいんですか？
奥さんがＨ対象じゃなくなったから、他の人とするのを、ネット上の他人に許可取って、何をしたいのですか？
早死にしたり地獄に落ちるのが決まった上に、バレた時は、奥様に何百万も慰謝料を払う覚悟があるか、どうか
自分で決めて責任ある行動を取りましょう。
- << 237 218さんありがとう。途中で論点がズレてすみません。なかなか元に戻せません。 浮気を狙ってる旦那が大部分なら、浮気と共存しないと誰も結婚できないのでは？という投げ掛けです。 僕が男か女か、誠実か、不誠実かは議論に関与しません。
>> 217
193さんありがとう。交通事故の議論ではありませんが、40キロ制限を50キロで走るのは過失ではありません。男にとって浮気を我慢するのは40キ…
すみません。私は誰もいない赤信号守るので、主の話は全く分かりません。
誰もいないからと赤信号で車走らせてしまうんですか。。。
その時点で、怖いです。
私はどんな田舎でも絶対やりませんから。
交通事故はなくならないと言ってましたよね？
不倫もそれと一緒だと。
過失と故意は違うと言ってます。
- << 238 221さんありがとう。僕は大部分の男の事を言ってます。あなたが信号を守るのは理解しましたが、世の中の男はバレなければ若くて美しい娘とのセックスを断れません。皆、その願望を持っているのです。その願望と共存しないなら、 最初から結婚するな、と言うことになってしまいます。
>> 205
義理立てでなく義務ですね。
卵が先か鶏が先かーですが、自分の容姿を構わなくなったり、肉の弛んだ旦那にげんなりして、妻も容姿を構う努力をしな…
205さんありがとう。僕は世の中の旦那を代弁してます。どちらが先でも老いた女房にモテる必要はない。誰もが若くて美しい娘が良いに決まってる。
それは結婚前からわかってる。だから共存するしかない。
- << 225 主さん 男性の面汚しのようなスレは止めていただけませんか？ 同性として主さんのような低俗過ぎる方は迷惑です。 何が世の男性の代弁ですか。 下半身重視の価値観でくだらない結婚をした自省をすべきですよ。 一生を賭けた結婚をせず 価値観の成長のない生き様を恥じるべきです。 こんなスレは削除すべきです。 ホントに同性から見ても恥ずかしい
- << 232 主がウルトラ自己チューなのはよく分かりましたよ。 いずれ不倫するつもりで、結婚したってことですね？ そして、主から見れば、主の妻は男を見抜けぬバカ女と、そういうわけですね？ 違ってるかもしれませんが、主は本当は不倫された妻ではないですか？ 旦那の不倫を見て見ぬふりしようと必死に男はそういうものだ、結婚はそういうものだと自分を納得させようとしてるのではないですか？ 不倫するような人がそこまで不倫のことを真剣に考えるとは思えません。
>> 222
205さんありがとう。僕は世の中の旦那を代弁してます。どちらが先でも老いた女房にモテる必要はない。誰もが若くて美しい娘が良いに決まってる。
…
主さん
男性の面汚しのようなスレは止めていただけませんか？
同性として主さんのような低俗過ぎる方は迷惑です。
何が世の男性の代弁ですか。
下半身重視の価値観でくだらない結婚をした自省をすべきですよ。
一生を賭けた結婚をせず 価値観の成長のない生き様を恥じるべきです。
こんなスレは削除すべきです。
ホントに同性から見ても恥ずかしい
- << 241 225さんありがとう。申し訳ありません が、途中から論点をそらせてしまいました。 僕が男か女か、誠実か不誠実かは論点に関与しません。 申し訳ありませんなってもう一度最初の書き込みをご参照いただき、議論を元に戻していただけないでしょうか？
>> 212
お答えしますから 先に私の質問に お答え下さい。
議論したいんですよね❓
212さんありがとう。論点がブレないように述べます。その他の議論は別に書き込んでいただき、議論をご提案下さい。
最初の書き込みの通り、多くの旦那は若くて美しい娘とのセックスを断れません。その機会があるかないかの違いで、機会がなければ理性的、あってバレれば離婚。これを同罪と見なすなら、最初から結婚しないか、もしくは浮気と共存するしかないのでは？という投げ掛けです。
その議論に僕が誠実か、不誠実かは関与しません。
途中で論点がズレてすみません。
- << 230 ですから 192の質問の主さんの返答内容で 返答します。 主さんの事例で考えますので ご自身のケースをお答え下さい。
>> 214
主さん？議論する気はないですね？
最終的に質問には答えないで、満レスになるのが狙いですね？
だから、最後必ず許して貰えますか？と質問系にして…
214さんありがとう。すみません、途中から論点がズレてしまいました。多くの旦那は浮気を狙ってる。この恐れは最初からわかってる。だから浮気されたくなければ最初から結婚しないか、男を見る目を養うか、浮気と共存するしかないのでは？という投げ掛けです。
この議論に僕が誠実か、不誠実かは関与しません。
- << 239 果たして本当にそうでしたか？結婚するとき、この人は浮気するかもと覚悟を決めて結婚する女性などいるでしょうか？ 考えなかった女性が浅はかと言うでしょうけど、それは論点からズレます。 信じて結婚をし、途中から疑惑を抱かせた。その時点で主さんは許されない！ 主さん？主さんのお母さんはご健在ですか？このような息子になってしまったこと、心で詫びて下さいね。 たった一人も幸せに出来なかった主さんには、奥さんだけではなく、娘さんとも、ご両親とも共存を望む事を諦めなくてはいけませんね。 共存できたと勘違いするのは、主さんを取り巻く全ての方が、お亡くなりになり、たった一人残された時ではないでしょうか？ 共存は無理とこれだけの方から指摘されても理解しようとしないなら、結論は出ないと思います。 ただ一つ。身内のどなたが亡くなった時、決して謝ったりしないで下さいね。 死んでから謝られても嬉しくも許そうとも思わないですから。声は届きませんから！
>> 222
205さんありがとう。僕は世の中の旦那を代弁してます。どちらが先でも老いた女房にモテる必要はない。誰もが若くて美しい娘が良いに決まってる。
…
主がウルトラ自己チューなのはよく分かりましたよ。
いずれ不倫するつもりで、結婚したってことですね？
そして、主から見れば、主の妻は男を見抜けぬバカ女と、そういうわけですね？
違ってるかもしれませんが、主は本当は不倫された妻ではないですか？
旦那の不倫を見て見ぬふりしようと必死に男はそういうものだ、結婚はそういうものだと自分を納得させようとしてるのではないですか？
不倫するような人がそこまで不倫のことを真剣に考えるとは思えません。
- << 245 232さんありがとう。申し訳ありませんが、論点をそらせてしまいました。僕が男か女か、誠実か不誠実かはこの議論に関与しません。 申し訳ありませんが、最初の書き込みをご参照いただき、議論を元に戻していただけないでしょうか？
>> 218
追伸
許すか許さないかは、主さんの奥様なり、彼女なりが決める事です。
私は、宗教的にも許されないし、浮気したらバチが当たる、と言…
218さんありがとう。途中で論点がズレてすみません。なかなか元に戻せません。
浮気を狙ってる旦那が大部分なら、浮気と共存しないと誰も結婚できないのでは？という投げ掛けです。
僕が男か女か、誠実か、不誠実かは議論に関与しません。
- << 252 主さん自身の話じゃないんですか？ なら、当たり前だけどその家庭によるでしょ。 共存したいなら、自分のパートナーにも、 「結婚してるけど、浮気していいよ。」 と許してあげて、お互い浮気してOK、という約束をした上で許可をもらえたら、初めて共存できてる、という事になります。 そんな事をお互いOKする家なら、淫乱夫婦。通常あり得ませんよね。離婚になりますよ。 これは、男女関係なくパートナーには焼きモチやくので、結果的に、共存は無いわけです。 隠れてしてたら、共存じゃなく、それは単なる浮気ですから。
>> 231
214さんありがとう。すみません、途中から論点がズレてしまいました。多くの旦那は浮気を狙ってる。この恐れは最初からわかってる。だから浮気され…
果たして本当にそうでしたか？結婚するとき、この人は浮気するかもと覚悟を決めて結婚する女性などいるでしょうか？
考えなかった女性が浅はかと言うでしょうけど、それは論点からズレます。
信じて結婚をし、途中から疑惑を抱かせた。その時点で主さんは許されない！
主さん？主さんのお母さんはご健在ですか？このような息子になってしまったこと、心で詫びて下さいね。
たった一人も幸せに出来なかった主さんには、奥さんだけではなく、娘さんとも、ご両親とも共存を望む事を諦めなくてはいけませんね。
共存できたと勘違いするのは、主さんを取り巻く全ての方が、お亡くなりになり、たった一人残された時ではないでしょうか？
共存は無理とこれだけの方から指摘されても理解しようとしないなら、結論は出ないと思います。
ただ一つ。身内のどなたが亡くなった時、決して謝ったりしないで下さいね。
死んでから謝られても嬉しくも許そうとも思わないですから。声は届きませんから！
>> 232
主がウルトラ自己チューなのはよく分かりましたよ。
いずれ不倫するつもりで、結婚したってことですね？
そして、主から見れば、主の妻は男を見…
232さんありがとう。申し訳ありませんが、論点をそらせてしまいました。僕が男か女か、誠実か不誠実かはこの議論に関与しません。
申し訳ありませんが、最初の書き込みをご参照いただき、議論を元に戻していただけないでしょうか？
- << 254 あまりに自分の意見に頑なで、議論にはなっていないので、おかしいなと思いました。 主は異常なほど、自分を周りの力を借りて必死で納得させたい。そこまでしたい人は、一体どういう立場の人だろうと思いました。 設定に無理がありましたね。 無理して不倫と共存なんてしなくていいんですよ、主。 どちらにしろ、自己チューな人ですね。周りに協力を得る謙虚な態度が感じられませんでした。たぶん、精神的に参っているんでしょうけれど。 状況は家庭により違うので、共存すべきと思うなら、人に意見を押し付けたりせず、ご自身でその方法を見つけて下さい。 この国は国民に共存しろと強制しませんので、共存するのは自分の勝手です。 元々不法行為なので、共存する意味づけに正解などなく、各々が自分が納得するように考えればいいことです。 人生は一度。私はどうしたいかを見つめ直して生きて下さい。 では、これにて。
>> 250
それでいいじゃないですか。
とにかく 浮気不倫と共存しながらの結婚するなら、結婚前に自分が不倫共存主義だってことを パートナーに打ち明けるべきでしょ。不誠実な結婚生活に何の意味があるの？
先にわかった上での共存しかないでしょう😃
アタシは恋愛依存なのに 結婚しました。そのことをパートナーには 話してました。それでも、17年の結婚生活の間 いくらチャンスあっても、浮気も不倫もしなかったよ。
『誠実で潔く』でしょ👯
- << 255 251さんありがとう。それが男にはできません。自分で浮気しないと思ってます。から。しかも浮気のチャンスにめぐり会えるともわからないのに、わざわざ浮気したいとは結婚前に言わない。 誰も見てないくて100万円拾ったら届けれるか？という感じです。
>> 237
218さんありがとう。途中で論点がズレてすみません。なかなか元に戻せません。
浮気を狙ってる旦那が大部分なら、浮気と共存しないと誰も結婚で…
主さん自身の話じゃないんですか？
なら、当たり前だけどその家庭によるでしょ。
共存したいなら、自分のパートナーにも、
「結婚してるけど、浮気していいよ。」
と許してあげて、お互い浮気してOK、という約束をした上で許可をもらえたら、初めて共存できてる、という事になります。
そんな事をお互いOKする家なら、淫乱夫婦。通常あり得ませんよね。離婚になりますよ。
これは、男女関係なくパートナーには焼きモチやくので、結果的に、共存は無いわけです。
隠れてしてたら、共存じゃなく、それは単なる浮気ですから。
- << 258 252さんありがとう。それでも男の大部分は隠れて浮気を狙ってます。
共存て どういう意味なんでしょう❓
離婚しないと共存という事なんでしょうか❓
そしてそれは許す事なんでしょうか❓
結婚て感情と現実の絡み合いですから、必ずしも現実に感情が合致する訳ではないですからね～。
人間複数居たら多少なりとも誰かが何かを我慢する事はある訳ですが、基本規範や秩序維持には道徳的な事が優先されるのが理想ですが 一部我欲をごり押しする輩に不条理な現実を強要されるケースはあります。
それで どうするかは人各々。
- << 265 253さんありがとう。正解は持ってませんが、人それぞれと言われると、議論できなくなってしまいます。 ただ多くの男に不倫願望があって、成功してしまったら離婚、相手に出くわさなければ理性的、というのも本当の幸せなのか疑問です。
>> 245
232さんありがとう。申し訳ありませんが、論点をそらせてしまいました。僕が男か女か、誠実か不誠実かはこの議論に関与しません。
申し訳ありま…
あまりに自分の意見に頑なで、議論にはなっていないので、おかしいなと思いました。
主は異常なほど、自分を周りの力を借りて必死で納得させたい。そこまでしたい人は、一体どういう立場の人だろうと思いました。
設定に無理がありましたね。
無理して不倫と共存なんてしなくていいんですよ、主。
どちらにしろ、自己チューな人ですね。周りに協力を得る謙虚な態度が感じられませんでした。たぶん、精神的に参っているんでしょうけれど。
状況は家庭により違うので、共存すべきと思うなら、人に意見を押し付けたりせず、ご自身でその方法を見つけて下さい。
この国は国民に共存しろと強制しませんので、共存するのは自分の勝手です。
元々不法行為なので、共存する意味づけに正解などなく、各々が自分が納得するように考えればいいことです。
人生は一度。私はどうしたいかを見つめ直して生きて下さい。
では、これにて。
>> 251
それでいいじゃないですか。
とにかく 浮気不倫と共存しながらの結婚するなら、結婚前に自分が不倫共存主義だってことを パートナーに打ち明ける…
251さんありがとう。それが男にはできません。自分で浮気しないと思ってます。から。しかも浮気のチャンスにめぐり会えるともわからないのに、わざわざ浮気したいとは結婚前に言わない。
誰も見てないくて100万円拾ったら届けれるか？という感じです。
- << 259 あら？浮気前提でしょ？急にかえちゃダメだよ。 それに 『それが男には出来ない』なんて事ない。『アナタは出来ない』んだよ。 アナタは 色気のない妻を始めからしっていて、結婚したんでしょ。 アナタが言うように 不倫以外は 努力してんなら、なぜこの事だけ 努力しないの？ 『お前は色気ないな。だけど子どもだけ作って、素晴らしい家庭をつくろう！チャンスできたら不倫しちゃうよ。それでも イイ？』って何故言えなかったの？ ちゃんと答えてみ👯
>> 255
251さんありがとう。それが男にはできません。自分で浮気しないと思ってます。から。しかも浮気のチャンスにめぐり会えるともわからないのに、わざ…
あら？浮気前提でしょ？急にかえちゃダメだよ。
それに 『それが男には出来ない』なんて事ない。『アナタは出来ない』んだよ。
アナタは 色気のない妻を始めからしっていて、結婚したんでしょ。
アナタが言うように 不倫以外は 努力してんなら、なぜこの事だけ 努力しないの？
『お前は色気ないな。だけど子どもだけ作って、素晴らしい家庭をつくろう！チャンスできたら不倫しちゃうよ。それでも
イイ？』って何故言えなかったの？
ちゃんと答えてみ👯
- << 268 259さんありがとう。論点がズレないように述べます。 僕が誠実か、不誠実かはこの議論に関与しません。 多くの旦那に浮気願望があるなかで、浮気に成功したら離婚、相手に出くわさなければ理性的確、というのも本当に幸福なのか疑問を感じます。 みんな浮気したいに決まってるのに、結婚してるんです。 運転免許試験ではみんな「スピード違反しません」に○をうつのと同じ。
>> 227
209さんありがとう。誰もが訴え→離婚→慰謝料が幸福な解決として選べるならそれでも良いと思います。
つくづく矛盾してるじゃないか
>>200
で、お前さんはなんと述べた？
理論が破綻しすぎ
解答がその場しのぎにすぎないじゃないか
共存といっておいて、離婚でもいいってか？
それじゃ、結局、前述した不倫の社会悪は無くならないじゃねえか
- << 269 260さんありがとう。多くの旦那に不倫願望があるなかで、不倫に成功したら離婚、相手が見つからなければ理性的、というのも本当に幸福な姿なのか疑問です。 答えは持ってないので議論を提案してます。 離婚が最善な方はそれでも良いのかもしれません。
>> 259
あら？浮気前提でしょ？急にかえちゃダメだよ。
それに 『それが男には出来ない』なんて事ない。『アナタは出来ない』んだよ。
アナタは 色気…
259さんありがとう。論点がズレないように述べます。
僕が誠実か、不誠実かはこの議論に関与しません。
多くの旦那に浮気願望があるなかで、浮気に成功したら離婚、相手に出くわさなければ理性的確、というのも本当に幸福なのか疑問を感じます。
みんな浮気したいに決まってるのに、結婚してるんです。
運転免許試験ではみんな「スピード違反しません」に○をうつのと同じ。
- << 274 アナタの不誠実について書いてないでしょ。お望み通り浮気願望との共存について書いたつもりですが 分かりづらいですか？ 251レスでは『浮気しないと思ってる』なんて言いだして、また『浮気願望ある』に 戻しましたね。 それにアタシは 『浮気しようとしてるだけで別れる』と言ってます。 『みんな浮気したいに決まってるのに 結婚してるんです』？？それは違うって。議論したいなら ちゃんと読んでね👯 で？259レスの質問に答えないの？浮気願望者との共存についてなのに？
>> 263
だから、それは浮気です。
共存じゃないでしょ？
結果、共存できないになる訳。私の前のレス読んだ？
読解力ないんですか？
Do…
263さんありがとう。多くの旦那に浮気願望があるなかで、浮気に成功したら離婚、相手が見つからなければ理性的、というのも本当に幸福なのか疑問を感じます。
最初から浮気願望はわかってるのに結婚してる。
運転免許試験ではみんな「スピード違反しません」に○をうってるのに、誰も制限速度を守らない、のと同じ。
- << 283 主さん、共存の話は、どこ行ったんですか？ 浮気願望あるのは、女も一緒だから、結婚してるけど、浮気を共存させたいなら、浮気の前に、契約書でも夫婦の間で交わしたら、共存してるって、言えます。 有り得ないでしょ？ だからこれで、主さんの浮気共存説は、有り得ないという証明になりました。
>> 268
259さんありがとう。論点がズレないように述べます。
僕が誠実か、不誠実かはこの議論に関与しません。
多くの旦那に浮気願望があるなかで、…
アナタの不誠実について書いてないでしょ。お望み通り浮気願望との共存について書いたつもりですが 分かりづらいですか？
251レスでは『浮気しないと思ってる』なんて言いだして、また『浮気願望ある』に 戻しましたね。
それにアタシは 『浮気しようとしてるだけで別れる』と言ってます。
『みんな浮気したいに決まってるのに 結婚してるんです』？？それは違うって。議論したいなら ちゃんと読んでね👯
で？259レスの質問に答えないの？浮気願望者との共存についてなのに？
- << 276 274さんありがとう。僕の不誠実は議論に関与しなくて、ご質問への回答は「論点のズレ」につながる事をご理解下さい。決してご質問を軽んじてる訳ではなく、都合が悪く答えきれない訳でもない事をご理解下さい。 また、あなたのご夫婦がわずかな浮気願望もない希少で理性的なご家庭である事も信じております。 ここでは、それ以外の浮気の危険性を持った家庭がどのように生きたら良いのか、是非ご意見下さい。 どうしても僕の不誠実さを論争されたいなら、別に新規書き込みを立ち上げいただき、書き込みNo.をご案内いただけば、いくらでも受けて立ちますので。
>> 274
アナタの不誠実について書いてないでしょ。お望み通り浮気願望との共存について書いたつもりですが 分かりづらいですか？
251レスでは『浮気しな…
274さんありがとう。僕の不誠実は議論に関与しなくて、ご質問への回答は「論点のズレ」につながる事をご理解下さい。決してご質問を軽んじてる訳ではなく、都合が悪く答えきれない訳でもない事をご理解下さい。
また、あなたのご夫婦がわずかな浮気願望もない希少で理性的なご家庭である事も信じております。
ここでは、それ以外の浮気の危険性を持った家庭がどのように生きたら良いのか、是非ご意見下さい。
どうしても僕の不誠実さを論争されたいなら、別に新規書き込みを立ち上げいただき、書き込みNo.をご案内いただけば、いくらでも受けて立ちますので。
- << 278 アタシは 浮気願望者との共存について書き込んでるつもりだけど 伝わらないようですね。 議論にならないって事が わかりましたので バイバイです👯
>> 278
アタシは 浮気願望者との共存について書き込んでるつもりだけど 伝わらないようですね。
議論にならないって事が わかりましたので バイバイ…
278さんありがとう。あなたが浮気と共存する必要がない事は理解しました。
浮気の危険性があるその他の大多数の家庭は離婚すべきで、救済する気はない、というならご助言の期待を諦めます。
- << 311 バイバイしたのに 誤解されたままは嫌なので もう一言。 アタシは、数少ない 浮気願望者の共存方法と救済方法を伝えたつもりです。 奥さんになる人に 結婚前に浮気願望者であり共存してくれるか確認すること。 奥さんに 結婚前に確認する勇気がなかったが、実際に不倫はじめたなら、『不倫始めたが 他の全てを努力するから 許して欲しい。』と確認すること。 簡単じゃないの？ セックス嫌いな女性も多いんだし、納得して結婚してくれる人いると思うよ。主さんの奥さんは 色気ないらしいけど 説得できないの？できるんじゃない？って言ってんの。 多分…また理解できないんだろうな。なんか、こんなに理解力ない主さんって、セックス以外は 努力してるっていわれても、果たしてパートナーの希望を叶えているとは思えなくなりました。こんな主さん（ごめんなさいね）の、二人の浮気相手も 魅力無さそう（重ねてごめんなさい）。ついでに 濃厚なセックスも 表現力のせいなのか、濃厚じゃないしなぁ ダメだ こりゃ👯
>> 272
263さんありがとう。多くの旦那に浮気願望があるなかで、浮気に成功したら離婚、相手が見つからなければ理性的、というのも本当に幸福なのか疑問を…
主さん、共存の話は、どこ行ったんですか？
浮気願望あるのは、女も一緒だから、結婚してるけど、浮気を共存させたいなら、浮気の前に、契約書でも夫婦の間で交わしたら、共存してるって、言えます。
有り得ないでしょ？
だからこれで、主さんの浮気共存説は、有り得ないという証明になりました。
- << 285 283さんありがとう。そうすると、現状8割くらいが見かけ上理性的、浮気に成功した中でバレたら離婚。浮気願望者は無罪、うまく隠す奴も無罪、バレた奴だけ有罪。 これが正解という結論ですね？
>> 282
281さんありがとう。ご批判は真摯に受け止めますが、議論に関するご意見がいただけないなら、ご助言の期待を諦めます。
ほらね。
議論を求めるとか言って、助言を求めてるじゃん。議論を求めないなら閉じなって。
【不倫問題がある？】の最後の方で、別のスレ立てるように助言されたよね。あれ俺です。
助言が欲しいなら、【助言欲しい】とスレたてなよ。そしたら否定されてもシカトすりゃいんだから。
- << 286 284さんありがとう。議論の中の有益なご意見をご助言と表現させていただきました。 申し訳ございませんが、文章表現力の不備をご指摘いただく事が主旨でない事をご理解下さい。 浮気との共存方法があるかないかの、議論の提案である事をご理解下さい。
- << 287 同意です。 この主さんは、議論と助言の意味やその言葉の違いが分からないのに、スレ立ててるみたいですね。 主さん、あなたがおっしゃってる“議論”とは、双方から意見を交わす、いわば会話であり、“助言”とは、相手から字の通り助けてもらう言葉。 主さんは、批判的なレスは言い返せてないので、議論が出来てないです。 論破されて、自分の言いたい事だけ言うのは、議論じゃないし、会話にもなりません。 助言だけが欲しいなら、スレ立て直しですよ。 皆が何故イライラしてるか、分かりましたか？ よく読んで違いを理解してください。
>> 284
ほらね。
議論を求めるとか言って、助言を求めてるじゃん。議論を求めないなら閉じなって。
【不倫問題がある？】の最後の方で、別のスレ立…
284さんありがとう。議論の中の有益なご意見をご助言と表現させていただきました。
申し訳ございませんが、文章表現力の不備をご指摘いただく事が主旨でない事をご理解下さい。
浮気との共存方法があるかないかの、議論の提案である事をご理解下さい。
>> 284
ほらね。
議論を求めるとか言って、助言を求めてるじゃん。議論を求めないなら閉じなって。
【不倫問題がある？】の最後の方で、別のスレ立…
同意です。
この主さんは、議論と助言の意味やその言葉の違いが分からないのに、スレ立ててるみたいですね。
主さん、あなたがおっしゃってる“議論”とは、双方から意見を交わす、いわば会話であり、“助言”とは、相手から字の通り助けてもらう言葉。
主さんは、批判的なレスは言い返せてないので、議論が出来てないです。
論破されて、自分の言いたい事だけ言うのは、議論じゃないし、会話にもなりません。
助言だけが欲しいなら、スレ立て直しですよ。
皆が何故イライラしてるか、分かりましたか？
よく読んで違いを理解してください。
- << 293 287さんありがとう。議論の中で有益なご意見をいただけたなら、それを助言と表現させていただきました。 最初の書き込みでものべていますが、方法を一緒に考えていただきたいのが目的です。勝ち負けはございません。今一度主旨をご理解いただくようにお願いします。 途中で論点がそれて不快にさせた事はお詫び申し上げます。
私の友達に風俗なら許せる、って人、何人かいます。
それに、他のスレで
浮気は男の甲斐性、旦那が余所に女作ってますが、何か？
みたいな人もいましたし。
主みたいな人はそういう人さがせば？
結婚するときに、相手に浮気容認の一筆書いてもらえば良いんじゃないの？
日本規模で認めさせたいなら…
一夫多妻制にするくらいじゃないと無理じゃないですか？
結婚できない男が増えそう。
男が余るから強姦罪は死刑。
風俗は大盛況、本番も合法化するかしら？？
- << 312 299さんありがとう。一筆書いて罰則を重くする。 つまり女性は願望は許せるが、行為が許せない。浮気したくても相手がいなくてできない旦那は「合格」ですね？
>> 292 (笑)だって、話し合いにならないんだもん。 292さんありがとう｡具体的なご意見の書き込みを期待しています。
- << 307 散々書いたっつーの。 ハンネに番号書いてある所をさかのぼって読んでみて。 なんか、うちの小学生の子より、理解力ないですね。 ルーピングしてるみたいだし、暇じゃないんで、最後のレスにします。 主さんの奥さんに、「浮気したいから、君もして良いよ」って言ってみて、OKしたら、主さんちでは浮気共存できた、って事になるんじゃない。 人んちの事は、人んちの事情があるから、あなたや他の人が決める事じゃないでしょ。八割とかの割合にしたって、意味ないでしょ。 私感にしたって、雑すぎ。 主さんの求めてるご意見は、ゼロみたいだし、少し理論的な会話を学ばないと、奥さんだけじゃなく、会社の中、社会でも浮いちゃうし、人が離れちゃいますよ。このスレでも浮いてる位だから… どなたかも言ってたけど、主さんには、「浮気願望ある人あつまれ！」って、主旨の方が合ってるよ。 そしたら、浮かずに相手にしてもらえるし、意見交換出来るんじゃないですか？
>> 295 文頭に同感。成る程 浮気不倫反対否定ですから共存方法なんて分かりませんよね。 訳分からない主さんのレスの数々に辟易していたので 貴方のこのレ… 295さんありがとう。まず、浮気願望はあるが、相手がいなくてできない旦那｡これとの共存はすべきですか？また、現状できてるのでしょうか？
>> 303
292さんありがとう｡具体的なご意見の書き込みを期待しています。
散々書いたっつーの。
ハンネに番号書いてある所をさかのぼって読んでみて。
なんか、うちの小学生の子より、理解力ないですね。
ルーピングしてるみたいだし、暇じゃないんで、最後のレスにします。
主さんの奥さんに、「浮気したいから、君もして良いよ」って言ってみて、OKしたら、主さんちでは浮気共存できた、って事になるんじゃない。
人んちの事は、人んちの事情があるから、あなたや他の人が決める事じゃないでしょ。八割とかの割合にしたって、意味ないでしょ。
私感にしたって、雑すぎ。
主さんの求めてるご意見は、ゼロみたいだし、少し理論的な会話を学ばないと、奥さんだけじゃなく、会社の中、社会でも浮いちゃうし、人が離れちゃいますよ。このスレでも浮いてる位だから…
どなたかも言ってたけど、主さんには、「浮気願望ある人あつまれ！」って、主旨の方が合ってるよ。
そしたら、浮かずに相手にしてもらえるし、意見交換出来るんじゃないですか？
- << 316 307さんありがとう。「283に対する285の回答がわからない」という事で良いでしょうか？ 多分結婚前の契約書には浮気しませんと書くが浮気する。 運転免許試験でみんな「スピード違反はダメ」と書くのと同じ。
>> 305
295さんありがとう。まず、浮気願望はあるが、相手がいなくてできない旦那｡これとの共存はすべきですか？また、現状できてるのでしょうか？
不倫との共存方法を探す会だったんじゃないの？
浮気願望持つのは、主の考えじゃ不倫してることになるの？
浮気願望と実際に浮気するのとは、何があっても同じにはできないと考えます。
自殺願望があっても実際に自殺しないのと同じ。自殺するチャンスがなくて生きているだけかもしれない。
チャンスがなくて良かったねと、どちらの願望を持った人にも言ってあげましょう。運命に助けられたねと。
- << 325 310さんありがとう。浮気願望を肯定するなら、そのうちの何割かは浮気に成功する何割かを覚悟すべきでは？ 外を歩く以上は車にひかれる可能性を覚悟すべきのと同じで。もちろん加害者は責めますけど。
>> 280
278さんありがとう。あなたが浮気と共存する必要がない事は理解しました。
浮気の危険性があるその他の大多数の家庭は離婚すべきで、救済する気…
バイバイしたのに 誤解されたままは嫌なので もう一言。
アタシは、数少ない 浮気願望者の共存方法と救済方法を伝えたつもりです。
奥さんになる人に
結婚前に浮気願望者であり共存してくれるか確認すること。
奥さんに
結婚前に確認する勇気がなかったが、実際に不倫はじめたなら、『不倫始めたが 他の全てを努力するから 許して欲しい。』と確認すること。
簡単じゃないの？
セックス嫌いな女性も多いんだし、納得して結婚してくれる人いると思うよ。主さんの奥さんは 色気ないらしいけど 説得できないの？できるんじゃない？って言ってんの。
多分…また理解できないんだろうな。なんか、こんなに理解力ない主さんって、セックス以外は 努力してるっていわれても、果たしてパートナーの希望を叶えているとは思えなくなりました。こんな主さん（ごめんなさいね）の、二人の浮気相手も 魅力無さそう（重ねてごめんなさい）。ついでに 濃厚なセックスも 表現力のせいなのか、濃厚じゃないしなぁ
ダメだ こりゃ👯
- << 326 311さんありがとう。悪い事は認めてますので、公言する事はできません。スピード違反と同じです。
>> 296
288さんありがとう。議論とは一緒に考えていただくが事で、勝ち負けはございません。
一緒に考えたくない方には、書き込みをお願いできません。
おい
よく読め、こら。
俺も肯定こそしないが、浮気は綺麗事だけの問題じゃないと思ってる数少ない人間だよ。
なにこの返レス。
共存の認識や方法が人によって違うから議論しなくちゃいけないんじゃねーの？
議論する気がないのはオメーだろが。
- << 327 313さんありがとう。256にさかのぼって補足回答します。 誰もが浮気願望があって、そのうち浮気に成功してしまう割合が必ずあるのは、最初からわかってる事です。 道路を通れば車にひかれる可能性が必ずあるのと同じで。 そこが理解できれば、衝撃を緩和できるのでは？という投げ掛けです。もちろん加害者を責めはします。
>> 307
散々書いたっつーの。
ハンネに番号書いてある所をさかのぼって読んでみて。
なんか、うちの小学生の子より、理解力ないですね。
ルーピ…
307さんありがとう。「283に対する285の回答がわからない」という事で良いでしょうか？
多分結婚前の契約書には浮気しませんと書くが浮気する。
運転免許試験でみんな「スピード違反はダメ」と書くのと同じ。
- << 318 うっわ～‼その考えは、 さ🎵い🎵あ🎵く🎵 あっ…横レスしてごめんなさい🙇
- << 322 手が空いたから来たら、また同じ事繰り返して言ってるんですね。 主さん以外の人は、レスしてる意見が、だいたい一致してますね。 要約して教えてあげたい所ですが、主さんの読解力育成のために、しないでおきますね。 たぶん、主さんは受け入れないし、また、トンチンカンなコピペするだけだろうから… ちなみに、うちの子にも国語を教えるときに気をつけさせてる事なんだけど、比喩(たとえ話)を使う時は、周りを納得させられる例えを出す。 これは、会社のプレゼンや大学の討論会なんかでも有効なんですが、主さんの比喩は、適切じゃない話のコピペ、筋違いというか、的外れでポイントがずれてる比喩を貼り付けるから、有効どころか、周りから余計な反感買ってますよ。 相手の話をよく読んで、大まかにでも内容を把握してから、比喩を使いましょう。
>> 316
307さんありがとう。「283に対する285の回答がわからない」という事で良いでしょうか？
多分結婚前の契約書には浮気しませんと書くが浮気…
手が空いたから来たら、また同じ事繰り返して言ってるんですね。
主さん以外の人は、レスしてる意見が、だいたい一致してますね。
要約して教えてあげたい所ですが、主さんの読解力育成のために、しないでおきますね。
たぶん、主さんは受け入れないし、また、トンチンカンなコピペするだけだろうから…
ちなみに、うちの子にも国語を教えるときに気をつけさせてる事なんだけど、比喩(たとえ話)を使う時は、周りを納得させられる例えを出す。
これは、会社のプレゼンや大学の討論会なんかでも有効なんですが、主さんの比喩は、適切じゃない話のコピペ、筋違いというか、的外れでポイントがずれてる比喩を貼り付けるから、有効どころか、周りから余計な反感買ってますよ。
相手の話をよく読んで、大まかにでも内容を把握してから、比喩を使いましょう。
>> 313
おい
よく読め、こら。
俺も肯定こそしないが、浮気は綺麗事だけの問題じゃないと思ってる数少ない人間だよ。
なにこの返レス。
…
313さんありがとう。256にさかのぼって補足回答します。
誰もが浮気願望があって、そのうち浮気に成功してしまう割合が必ずあるのは、最初からわかってる事です。
道路を通れば車にひかれる可能性が必ずあるのと同じで。
そこが理解できれば、衝撃を緩和できるのでは？という投げ掛けです。もちろん加害者を責めはします。
- << 329 悪い事を諦め共存等と非建設的な事より 不道徳事を減らすべくの手立てを考えたらいいと思います。 悪事が経れば共存しなくていいから。 交通事故だって日々減るよう様々な呼び掛けや運動があります。それでも起きる可能性あるから諦め共存なんて非建設的な呼び掛けはありません。 主さん 負の方向の思考は止めましょう。 幸い主さんは浮気不倫は悪い事との認識はあるようですから、悪い事をしない人間性を養う事ですね。
- << 332 あのー交通事故の例えを出されたので、実際どうかを伝えます 私の子供は交通事故に遭いましたが、衝撃は衝撃です。もちろん、道路を歩けばあり得ることとは知ってましたが、緩和なんてされませんよ。 なんか、すごく失礼な例ですね。 しかも、過失と故意とでは被害者が加害者に対する感情は全く違います。 主の裏切られた悲しみは理解するとしても、不倫旦那と共存するかどうかは自分で決めなさい。 削除に１票です。
>> 327
313さんありがとう。256にさかのぼって補足回答します。
誰もが浮気願望があって、そのうち浮気に成功してしまう割合が必ずあるのは、最初か…
悪い事を諦め共存等と非建設的な事より 不道徳事を減らすべくの手立てを考えたらいいと思います。
悪事が経れば共存しなくていいから。
交通事故だって日々減るよう様々な呼び掛けや運動があります。それでも起きる可能性あるから諦め共存なんて非建設的な呼び掛けはありません。
主さん 負の方向の思考は止めましょう。 幸い主さんは浮気不倫は悪い事との認識はあるようですから、悪い事をしない人間性を養う事ですね。
- << 339 329さんありがとう。不倫を減らす方法がないなら共存を考えましょう、という提案です。 交通事故は過失で加害者も被害者も不幸ですが、不倫の場合は快楽を狙った故意です。 罪を重くしようにも、男が法律を作っているためか、刑事犯罪になってません。
書いてあるじゃん。
人間は本能だけで生きるもんじゃない。
自分の築いて来たもの、自分の背負っているもの、自分の守るべきもの、それを多くもっており、深く理解している人間ほど、不倫なんぞしたがらない。
お前さんは文章一つ読み取れない
更に自分から論議したいといっておいて、論説さえしない。反論もできない。
自分の意見を言いっぱなしで後は人任せ。
議論にもならない
薄っぺらいな
- << 343 331さんありがとう。不倫願望者は自分の築いて来たものが薄い方が多い。 大抵は稼ぎが悪くて、女房も大切にしない。女房からすれば、別れる口実には最適。稼ぎが悪いのが別れる理由では慰謝料がとりにくい。 つまり浮気=離婚、さらに慰謝料はできるだけ高額に、が良いという意見ですね？
>> 327
313さんありがとう。256にさかのぼって補足回答します。
誰もが浮気願望があって、そのうち浮気に成功してしまう割合が必ずあるのは、最初か…
あのー交通事故の例えを出されたので、実際どうかを伝えます
私の子供は交通事故に遭いましたが、衝撃は衝撃です。もちろん、道路を歩けばあり得ることとは知ってましたが、緩和なんてされませんよ。
なんか、すごく失礼な例ですね。
しかも、過失と故意とでは被害者が加害者に対する感情は全く違います。
主の裏切られた悲しみは理解するとしても、不倫旦那と共存するかどうかは自分で決めなさい。
削除に１票です。
- << 355 332さんありがとう。つまり浮気願望のある時点で罪なのではないですか？
スピード違反と不倫を同じだとかいってるよね？
つまり主は、スピード違反と共存するんだね。スピード違反の結果、死者がでる事故を起こしたら
『外を歩く以上、事故の可能性があるんです。共存する方法を考えてください。』と言うのか？
コピペは、やめて言うのか言わないのかを答えてくれ。
その理由を明確に答えてくれ。
- << 356 336さんありがとう。浮気をしない事は、速度制限を守るくらい難しい、という意見です。 事故を起こして人を死なす恐れがあるのに、みんな速度制限を守らない。 同様に家族を不幸にするからと、浮気を我慢できてない。 当然起きた時の衝撃は大きく、緩和の方法を持っている訳ではありません。
>> 329
悪い事を諦め共存等と非建設的な事より 不道徳事を減らすべくの手立てを考えたらいいと思います。
悪事が経れば共存しなくていいから。
交通事…
329さんありがとう。不倫を減らす方法がないなら共存を考えましょう、という提案です。
交通事故は過失で加害者も被害者も不幸ですが、不倫の場合は快楽を狙った故意です。
罪を重くしようにも、男が法律を作っているためか、刑事犯罪になってません。
- << 344 ですから 先ずは主さんから意識改革をしましょう。 悪事に共存など愚の骨頂。 主さんが男でも女でも 浮気不倫の悪質性を理解し不道徳事に立ち向かうべく人間性を高める努力をして下さい。 出来ないとは言い訳、一人一人の健全意識の向上が甘く弱く狡い人間性の改善に繋がると思います。 悪事との共存等という負の思考は止めましょう。 先ず主さんから強い人間になって下さい。
>> 339
329さんありがとう。不倫を減らす方法がないなら共存を考えましょう、という提案です。
交通事故は過失で加害者も被害者も不幸ですが、不倫の場…
ですから 先ずは主さんから意識改革をしましょう。
悪事に共存など愚の骨頂。
主さんが男でも女でも 浮気不倫の悪質性を理解し不道徳事に立ち向かうべく人間性を高める努力をして下さい。
出来ないとは言い訳、一人一人の健全意識の向上が甘く弱く狡い人間性の改善に繋がると思います。
悪事との共存等という負の思考は止めましょう。
先ず主さんから強い人間になって下さい。
- << 362 344さんありがとう。浮気の 撲滅方法が思いつきません。書き込みにすれば、皆悪事だと言いますが、啓蒙活動のみで果たして減少できるか疑問です。それは雄の性欲構造によるからだと思われます。 刑事犯罪にするとか、IT 技術による監視の強化など必要と考えます。
人に本当に愛された事も、人を本当に愛した事も無い（身体じゃないよ）可哀想な人なんだね。人間なんていくらでも変えが効くって思ってる？愛されないでただ甘やかされた人間には本当に解らない事なんだろうな。人を巻き込まないで、一人で浮気でも何でもやって、将来一人きりで生きていけばいいんじゃないかな。奥さんも愛人も主さんの親じゃ無いんだから主さんの自己中は許してくれないよ。主さんの稼ぎに依存して主さんを愛してはくれなくても側にいてくれるかも知れないけどさ。どっちにしても主さんは誰にも本当に愛して貰えない可哀想な人だね。そういうのが望みなんだよね。あ、解らないかな？人を愛する事
- << 367 348さんありがとう。No.29～231あたりは論点すズレてしまっているので対象外とさせて下さい。 僕が誠実か不誠実かはこの議論に関与しません。
この主は不倫された妻なんだと思います。
不倫されても、そのまま生活を続けるべきか。
不倫されても、そのまま生活するにはどうしたらいいのか。
不倫は横行してるけど、不倫を反対する人からの書き込みで励まされているんだと思います。
された方だと書くと、不倫してる人が、あんたも悪いとか、傷口に塩を塗り付けるようなこと書くから。
不倫旦那を非難する言葉を聞きたかったのではないでしょうか？
不倫して家族のこともちゃんとやって、仕事もちゃんとやってる人が、こんなにしょっちゅう書き込みできる暇があるのか不思議じゃないですか？
不倫された妻だとしたら、この主の不可解な書き込みは納得できます。
- << 368 349さんありがとう。まさしくそのような観点でご意見いただきたいです。 浮気男の言い訳でも、浮気された女性の慰めでも、これから結婚する後輩達への、アドバイスになれば幸いです。
て言うか、ここで議論してもやっぱり使用が無いよね。他人関係無いじゃない。主さんが奥さんと議論すればいいだけだよね。他人がそうだよ、共存考えようって言ってもに主さんの奥さんが嫌だって言ったらそれまでだよね。主さんの奥さんじゃなくて良かった。夫婦ってそれぞれでしょ？。他人がいくら共存って言っても（言う訳無いと思うけど）主さんの奥さん次第でしょ
>> 356
？
前もって可能性があると思ってたら、交通事故に遭っても衝撃は緩和できるって言ってたぞ。
急に意見こっそり変えて、元々の持論みたいに言うな。
まずは、失礼な発言を謝れ！
自分こそ、交通事故に遭ったことある人がここに来ると想定してなかったくせに。
しかも、前方不注意、スピード違反でひかれてますからねー。
そんなもの想定しても、外は歩かなきゃならないし、事故に遭えば衝撃。
そんなもの想定してても、結婚するし、不倫されたら衝撃。
緩和方法なんてないし、事故とも不倫とも共存する必要は全くない。
ということになります。
結論でました。
めでたし、めでたし。
- << 374 357さんありがとう。勝ち負けのある論争ではないので、意図的に悪意に解釈されても謝罪はしません。もう一度書き込みをご確認下さい。浮気は交通事故より撲滅しにくいだけです。 緩和はしようがないかもしれませんが、ご提案があればまた書き込み願います。
不倫は嫌ですね、共存できないです。
でも、男の風俗にまで傷ついたと妻が被害者ぶるのはおかしいなぁ。
コッソリ行ってくれるぶんには構いません。
共存できます。
>> 361
不倫は嫌ですね、共存できないです。
でも、男の風俗にまで傷ついたと妻が被害者ぶるのはおかしいなぁ。
コッソリ行ってくれるぶんには構いませ…
再レスすみません。
男はつまみ食いぐらいの浮気は死ぬまでに99%すると思います。バレていないだけです。妻を愛していてもそれは別物ですから。
女は貞操をたてることで愛の重さを計ろうとしますが、男には当てはまりません。つまみ食い浮気をしても、妻子の為に定年まで一生懸命に働いて一家の大黒柱として踏ん張ってくれています。
不倫とは共存できないですが、つまみ食いぐらいの浮気なら知らぬが仏です。男の度量や誠実さは下半身では計れないので。
- << 377 363さんありがとう。つまり家庭を崩壊させなければ黙認という事ですか？
- << 403 主さん、私は共存できますね。 但し黙認することは、明け透けな男の浮気に目をつぶることを意味してません。 バレていないだけで99%の男がしているはずですから、不倫以外の浮気は大丈夫ですね。 性処理としてつまみ食いするぐらい、長い結婚生活の寄り道です。マラソン大会でランナーが給水所で水を飲むようなものです。 うちは主人と同い年ですから、私が53歳になった時に主人に抱かれたいとは思わないでしょうし、主人も私じゃね？と、思いますよ。 性欲もまだあるであろう主人を責める訳にはいきません。 但し、妻にはバレないように風俗にでも行ってくださいですね。
>> 351 昔、エマ○○ル夫人だっけ？映画あったけどあれを目指せばいいんじゃない？夫婦お互い公認で浮気して、浮気した内容も楽しそうに夫婦の会話にするやつ… 351さんありがとう。隠れて浮気してしまう旦那の場合はどうしましょうか？
- << 408 隠れて浮気する旦那と共存？女って以外と解るから バレだ時点で駄目 最近読んだ本に血の繋がった近い家族に何かされたら怒りはあるけどなんでこうなったんだって家族に対して心配さたり悩んだりするけどガッカリはしないって書いてあった。旦那とも病気、失業その他は一緒に心配したり悩んだりするけど浮気に関しては、初めは悩むけど、愛情と信頼で成り立っている他人だから、初めは悩んで悩んで、そのうちガッカリ、軽蔑に変わると思う。愛情も信頼も取り戻すのは難しいんじゃない？ばれなきゃいいって根性も含めて。
>> 352
て言うか、ここで議論してもやっぱり使用が無いよね。他人関係無いじゃない。主さんが奥さんと議論すればいいだけだよね。他人がそうだよ、共存考えよ…
352さんありがとう。繰り返しですが、僕の家庭事情はこの議論に関与しません。
No.29～231あたりは、論点をそらせてしまいましたので対象外とさせて下さい。
- << 410 主さんごめんなさい。主さんのスレに対して書いているんで、他の人のコメントは少ししか読んでないの。それも有りですよね。スレに対するレスを書く所でしょ。自分の書いたレスの返事読んだんで重複してる部分あるのは済みません。自分の家庭の事じゃ無いの？ならなおさら奥さんと話したら？自分はしてないけど、共存するべきって。前も書いたけど、悪い事って解ってても皆やってるんなら無くす事考えないで共存って本当に恐ろしいね。皆やるんだから自分だけはやらないようにしようって少しずつでも思う人が増えていくように思った方がいいと思うよ。旦那がそんな事考えてたら、もう一緒にはやって行けない 私は絶対 全体主義が好きなの？イジメに加担するタイプ？皆がやれば怖く無い？悪い事でも良心痛まない 痛んでも皆がやってたら反対する勇気無し？じゃなくて反対する気が無い？うまく書けないけど、小さな一歩で世の中から悪い事無くそうじゃ無くて、悪い事でも皆やってるから認めちゃおう？苦しむ奥さん、知ったこっちゃない？共存しろよ ばれなきゃ裏切っても関係無いよ 自分が楽しければいいじゃん 信頼関係？何？それ って人？
>> 352 て言うか、ここで議論してもやっぱり使用が無いよね。他人関係無いじゃない。主さんが奥さんと議論すればいいだけだよね。他人がそうだよ、共存考えよ… 352さんありがとう。ほとんどの旦那は隠れて浮気しますが、バレなければOKですか？
- << 404 ほとんどの旦那が隠れて浮気しているってなんで知っているの？自分は絶対浮気しないけど妻が浮気して悩んでるって男性に相談された事あるけど。人って同じタイプが寄ってくるから主さんの周りが浮気してるだけじゃない？実際浮気願望あっても家族に悪いから実際やってるのは全体の20パーセントって書いてあるのもあれば80パーセントって書いてあるのもあるし。本当にどのくらいの人がやってるのかなんて解らないじゃない。私の周りは気は強くてワガママだけど真面目で浮気なんか考えない男女ばかりだけど、そんなに親しくない職場の人は周りがほとんど浮気してる、自分も自分の旦那さんも含めてって聞いた事ある。私は個人的に付き合ってない人。主さんの周りとかテレビなんかの影響で男性ほとんど浮気してるって思い込んでるだけじゃない？ちなみに浮気相談された男性とも個人的に仲いい人じゃなく職場だけの知り合い。ばれなきゃOKって浮気自身大切にしなきゃいけない奥さん裏切るんだからOKの訳ないじゃ無い。ばれなきゃ泥棒してもOK、ばれなきゃ子供虐待してもOK、ばれなきゃイジメして自殺に追い込んてもOK、ばれなきゃ人殺してもOK、ばれなきゃ幼児いたずらしてもOK、ばれなきゃ盗撮してもOK、ばれなきゃレイプしてもOK まだまだあるけど同じ事だよね。OKの訳ないじゃ無いじゃない。浮気悪い事解ってるんだよね。ばれなきゃ悪い事してもOKかって聞いてるんだよね。主さんの中で浮気は悪い事じゃないじゃ無いと思ってるんでしょ 本当は。皆がやってるからなくさなくてもいいじゃなくて、皆やっていても悪い事だから自分はやらないって思っていかなきゃ駄目なんじゃない？浮気は奥さんに対するイジメ、虐待だよ。自殺してしまう奥さんだって沢山いる。やる方はこのくらいたいした事ないだろうって思ってもね。子供もイジメも皆がやってるからOK、いじめられる人はいじめられるのはなくならないから共存を考えないといけないの？一人一人、自分はいじないようにって考えないと駄目なんじゃないの？親や教師にばれなきゃOK？同じ事聞いてるんだよね
- << 409 ほとんどって本当にどうやって調べたの？
>> 357
？
前もって可能性があると思ってたら、交通事故に遭っても衝撃は緩和できるって言ってたぞ。
急に意見こっそり変えて、元々の持論みた…
357さんありがとう。勝ち負けのある論争ではないので、意図的に悪意に解釈されても謝罪はしません。もう一度書き込みをご確認下さい。浮気は交通事故より撲滅しにくいだけです。
緩和はしようがないかもしれませんが、ご提案があればまた書き込み願います。
- << 378 悪意に解釈したのではなく、実際に主の例えが衝撃でした。 勝ち負けなんて考えてもみません。 ただ、交通事故に遭ったこともなく、ひどい例を出していると憤慨しました。 交通事故に遭って苦しむ人に、「でも、外に出たら車にひかれる可能性があるの知ってたでしょ？」と言ってるようなもんです。 ちょっと配慮にかけてますよ。 しかし、段々正体現しましたね。 主は本当は不倫反対の妻の立場ですね。 繰り返しますが、主自身の状況で自分で答えを導くしかないのですよ。 自分の人生ですから。 不倫配偶者と生きていくか自由になるか。 では。
>> 360
言うのか、言わないのかを聞いたんだけど。
どっちなのかハッキリ言ってよ。理由も明確にね。
言わないなら『言えません』といいなよ。
360さんありがとう。僕は交通事故は減らせると思うので、共存の必要はないと思いますよ。
もう一度書き込みをしっかりご確認下さい。現時点で必ずある事が、同じと言ってるだけです。
勝ち負けのある論争が目的ではないので、意図的に悪意に解釈いただく事はお避け下さい。
- << 395 交通事故＝交通違反との共存が必要ないというのであれば スピード違反と不倫を例えでだすのは、おかしいですよね？ おかしいか、おかしくないかをハッキリこたえてください。 おかしいのであれば、自分の考えが間違っていると認めたという事になります。 つまり、【議論】終了です。議論したくて建てたんでしょ？ コピペやめたら？
>> 374
357さんありがとう。勝ち負けのある論争ではないので、意図的に悪意に解釈されても謝罪はしません。もう一度書き込みをご確認下さい。浮気は交通事…
悪意に解釈したのではなく、実際に主の例えが衝撃でした。
勝ち負けなんて考えてもみません。
ただ、交通事故に遭ったこともなく、ひどい例を出していると憤慨しました。
交通事故に遭って苦しむ人に、「でも、外に出たら車にひかれる可能性があるの知ってたでしょ？」と言ってるようなもんです。
ちょっと配慮にかけてますよ。
しかし、段々正体現しましたね。
主は本当は不倫反対の妻の立場ですね。
繰り返しますが、主自身の状況で自分で答えを導くしかないのですよ。
自分の人生ですから。
不倫配偶者と生きていくか自由になるか。
では。
- << 382 378さんありがとう。残念ながら結婚したら浮気を、外を歩くなら交通事故を、生まれて来たなら死を、覚悟しないといけません。 ちなみに、浮気した旦那の 立場でも、浮気された女房の立場でも、任意です。浮気願望がゼロ以外は、明日は我が身です。
2割もいたのか、浮気しない男が
自分の父親も浮気しない男、
元旦那も。
いまだに女の影も無し。
そして私女性だけど男一人じゃもたない女と占い師に始めの一言だった。
当たってるて思ったね。
すぐ飽きるし、女性は、一途て違うかな。
今時の女性は、器用だよ。女の浮気は、バレにくいらしいし。男より実は、浮気願望大。
排卵日が来る度他の男がよく見えるらしいし。それてわかる。今いる人は、大事なんてよく言う台詞もそりゃ私に餌をくれる男も大事だけど。産むのは、女性。一回一回馬鹿やブス産みたくないのは、女性の方よ。
より良い子孫を残したいから同じ男より別の男て事。いつも思ってます。
排卵日は、しかも１ヶ月に一回もあるし高浮気願望率なちゃうね。女性の方が縛るものないと絶対浮気症だよ。結婚制度なくなった場合男性は、毎日風俗行くの？それとも恋人が一途かて女性は、金の切れ目が縁の切れ目。扶養しない扶養が先に見込めない男なら自分の本当に好きな男を変えるよ？女性だけど男が金持ってくるから不倫や浮気許されただけだろうね？はなから金がない男が平気で浮気許されるてあり得ない事位承知してますよね？
金がない男でモテるのは、ほんの一部いるかいないか
一夫多妻のイスラムの金持ちならご自由だ。6人は、大丈夫だと。日本の甲斐性無しの男に一人じゃ家族を養えない上に外で女によろしくだからブーイングされてるみたいだったね？そもそもそんな都合良くな世界は、無いし。浮気で離婚されてから相手から捨てられる事がほとんどなのは、厄介者て事。果たしてこれから不景気で金無し男達の行く末は、一人エッチと🔞DVD位かもね。
- << 383 379さんありがとう。割合は任意に設定下さい。 弱者やバカやブスを生みたくないから雌は優秀な雄を選ぶ。選ばれた雄は断る事なく指名した雌を妊娠させる事ができる。強い種を残すための生物の構造ですよね。その構造を否定したらバカが生まれて種が絶滅してしまいますよね。
後浮気を共存したいみたいだけど？
周りに結婚出来なくて一人エッチの男の方がリアルでは、沢山いて現実だけど？
不倫している話て余り聞かないし兄弟の不倫話も聞かない。
この方が現実だけど💧
はっきり言って人の不幸は、蜜だけど？
主さんの周りは、多いの？類友で？🔞DVDの見すぎじゃないの？
主さんは、奥様なんですね。
で、旦那様が浮気しない為になんとかしたかった。けど出来ない。それなら、不倫や浮気と共存する道は無いか、って探ってる…
ないんじゃないんですか？
だって、男女関係なく、普通はパートナーに浮気されるの嫌だし、浮気するのを知ってて結婚する人はいないから。
だから一番いいのは、極論は、結婚しないで、恋愛関係でいる。
で、浮気されたら、別れる。
まあ、結婚してても同じ事で、どうしても相手の浮気癖が嫌で許せないなら、別れるしかない。
これも男女関係なくね。
共存する必要ないし、無理ですよ。
結婚相手が、他の人としてもOKに出来る男女なら、共存可能だけどね。
結婚当初は、真面目な良い人だから結婚する。
途中で不真面目な悪い人になりました。
どうするか決めるのは、自分だから。
他に道がないから耐えるしかないし、自分で道を切り開けるなら、別れる道もある。
好きでいられるかにもよるし…
- << 384 381さんありがとう。浮気願望さえあれば、明日は我が身ですよ。 浮気願望とは共存できますか？
主さん！思いっきり横レスします。ごめんなさいね🙇
なんで？みなさん！どこを読んだら 主さんの正体が不倫されたくない妻だって わかるんですか？ばかでスミマセン。教えて！
- << 390 386さんありがとう。この議論のなかで、私は男でも女でも、誠実でも不誠実でも無関係ですよ。 ただ、自分は浮気されないと考えてる主婦の方と議論したいです。
- << 399 まず、主さんのコメントを読んでいて、もしかしたら、男性ではないのでは？という気がしました。 二つ目に、浮気してる側の意見にしては、開き直っていると言うよりは、一般的な意見を聞きたそうで、だから、スレ立ててたんだな。無関係なレスにはコピペだし。 三つ目に、そうなると、そうまでして、何のために聞きたいのか、という疑問が生まれたので、恐らく、そうじゃないのかな、と思いました。 けど、実際、言及してませんよ。 する必要もないので。
なんだよ
主は女だったのかよー。
どうりで話通じない訳だ。
まあ確かに男が浮気と共存なんてフレーズ思いつかないもんな。
浮気って基本罪悪感しかないから、だからコソコソやるんだしね。
そこに理解を求める男って変な奴とは思ってたわ(笑)
なんか主が可哀想に思えてきた。
まあ男なんて所詮くだらない生き物よ。
データ的に8割が浮気したい男なんだろ？
それが一般的な男ってことで、浮気はやむを得ないと思うしかないんじゃない？
- << 391 387さんありがとう。私が女性なら旦那の浮気はやむを得ないという結論。私が男なら、死んでもお前の浮気は許さんという、このテーマに書き込んでいただいた皆さま全般の結論で良いでしょうか？
>> 389
私は…程度によりますね。
主さんは？
389さんありがとう。他の方のご意見ですが、自分の築いて来たものが薄い者は、それを壊しても失うものが小さく浮気もしやすい。
そういう人は稼ぎも少なく家族も大切にしない。
つまり女房からすれば、稼ぎも悪いくせに浮気した、と離婚理由にできる。稼ぎが悪いが離婚理由では慰謝料がとりにくい。
稼ぎも良く家族に尽くす旦那の場合の浮気が微妙。晩年になって本当にそんな旦那のセックスを独占したい主婦がどれだけいるのか興味あります。
- << 396 主さんは、旦那様だけにこだわってるけど、これも、男女差ないですよ。 旦那様に価値を見出してたら、旦那様に浮気されても離婚したくない奥様もいるし、奥様に浮気されたけど、別れたくないっていう旦那様もいます。 離婚したくない理由は、人それぞれですが、自分が納得してなければ、幸せとは言えないです。 年取っても、自分が浮気してないなら、「浮気しても気にしない」とは言わないですよ。 将軍様とかは、正室、側室って娶って、お子を生んでもらわないといけないという大義名分の元、一夫多妻だったけど、中途半端な人がやると、パートナーは怒るんじゃない？ これも女の人も同じで、大会社の社長がホストクラブで豪遊してても言われないけど、旦那様のお金でホストクラブは頂けない。 そうは言っても、ひんしゅく覚悟で、お金もないのに、Ｗ不倫してたりする人もいて、車で無料でやらしい事したりする人までいるけど。 まあ、お金のある人は、男女差なく、相手に困らないのは、事実ですよね。
>> 375
360さんありがとう。僕は交通事故は減らせると思うので、共存の必要はないと思いますよ。
もう一度書き込みをしっかりご確認下さい。現時点で必…
交通事故＝交通違反との共存が必要ないというのであれば
スピード違反と不倫を例えでだすのは、おかしいですよね？
おかしいか、おかしくないかをハッキリこたえてください。
おかしいのであれば、自分の考えが間違っていると認めたという事になります。
つまり、【議論】終了です。議論したくて建てたんでしょ？
コピペやめたら？
- << 434 395さんありがとう。 浮気しないのは難しいと言いたいのが一つ目。制限速度を守るくらい難しい。 結婚するなら浮気を覚悟しないと言いたいのが二つ目。道路を歩くなら車に突っ込まれる可能性があるのと同じ。 この２つは正しいけど、制限速度を守らなくて良いとも、交通事故と共存すべきとも言ってない。 浮気すべきとも、浮気と共存すべきとも、結論出してない。 浮気と共存する方法があるなら考えましょうと言ってます。 勿論浮気をなくす方法があるなら考えましょう。
>> 393
389さんありがとう。他の方のご意見ですが、自分の築いて来たものが薄い者は、それを壊しても失うものが小さく浮気もしやすい。
そういう人は稼…
主さんは、旦那様だけにこだわってるけど、これも、男女差ないですよ。
旦那様に価値を見出してたら、旦那様に浮気されても離婚したくない奥様もいるし、奥様に浮気されたけど、別れたくないっていう旦那様もいます。
離婚したくない理由は、人それぞれですが、自分が納得してなければ、幸せとは言えないです。
年取っても、自分が浮気してないなら、「浮気しても気にしない」とは言わないですよ。
将軍様とかは、正室、側室って娶って、お子を生んでもらわないといけないという大義名分の元、一夫多妻だったけど、中途半端な人がやると、パートナーは怒るんじゃない？
これも女の人も同じで、大会社の社長がホストクラブで豪遊してても言われないけど、旦那様のお金でホストクラブは頂けない。
そうは言っても、ひんしゅく覚悟で、お金もないのに、Ｗ不倫してたりする人もいて、車で無料でやらしい事したりする人までいるけど。
まあ、お金のある人は、男女差なく、相手に困らないのは、事実ですよね。
- << 435 396さんありがとう。 つまり自分の稼ぎや権力を使うなら遊んで良いと言うこと？
>> 386
主さん！思いっきり横レスします。ごめんなさいね🙇
なんで？みなさん！どこを読んだら 主さんの正体が不倫されたくない妻だって わかるんですか…
まず、主さんのコメントを読んでいて、もしかしたら、男性ではないのでは？という気がしました。
二つ目に、浮気してる側の意見にしては、開き直っていると言うよりは、一般的な意見を聞きたそうで、だから、スレ立ててたんだな。無関係なレスにはコピペだし。
三つ目に、そうなると、そうまでして、何のために聞きたいのか、という疑問が生まれたので、恐らく、そうじゃないのかな、と思いました。
けど、実際、言及してませんよ。
する必要もないので。
だいたい、浮気や不倫なんて個人的資質に関わる問題なのに一般論や是非を多数決で決めようとするところに不毛を感じる
独身間の浮気は婚約前なら自由恋愛の範囲だと思うが、社会的に責任がある既婚者の不倫は大人の責任感の問題だよ
どうしようもない強い愛がある不倫ならともかく、どうでもいい相手とSEXしたいだけに家庭を壊す事を担保にするのは利口な大人のやる事ではない
やりたい盛りの田舎の女子高生じゃないんだし、浮気や不倫を本能って真剣に言ってる人の気がしれない
大人になる課程でセルフコントロールの訓練を散々してるだろうに
>> 363
再レスすみません。
男はつまみ食いぐらいの浮気は死ぬまでに99%すると思います。バレていないだけです。妻を愛していてもそれは別物ですか…
主さん、私は共存できますね。
但し黙認することは、明け透けな男の浮気に目をつぶることを意味してません。
バレていないだけで99%の男がしているはずですから、不倫以外の浮気は大丈夫ですね。
性処理としてつまみ食いするぐらい、長い結婚生活の寄り道です。マラソン大会でランナーが給水所で水を飲むようなものです。
うちは主人と同い年ですから、私が53歳になった時に主人に抱かれたいとは思わないでしょうし、主人も私じゃね？と、思いますよ。
性欲もまだあるであろう主人を責める訳にはいきません。
但し、妻にはバレないように風俗にでも行ってくださいですね。
- << 446 403さんありがとう。お互いに、セックスを独占したい気持ちもなくなり、家庭を壊さない範囲なら黙認。というご意見で良いでしょうか？
>> 373 352さんありがとう。ほとんどの旦那は隠れて浮気しますが、バレなければOKですか？ ほとんどの旦那が隠れて浮気しているってなんで知っているの？自分は絶対浮気しないけど妻が浮気して悩んでるって男性に相談された事あるけど。人って同じタイプが寄ってくるから主さんの周りが浮気してるだけじゃない？実際浮気願望あっても家族に悪いから実際やってるのは全体の20パーセントって書いてあるのもあれば80パーセントって書いてあるのもあるし。本当にどのくらいの人がやってるのかなんて解らないじゃない。私の周りは気は強くてワガママだけど真面目で浮気なんか考えない男女ばかりだけど、そんなに親しくない職場の人は周りがほとんど浮気してる、自分も自分の旦那さんも含めてって聞いた事ある。私は個人的に付き合ってない人。主さんの周りとかテレビなんかの影響で男性ほとんど浮気してるって思い込んでるだけじゃない？ちなみに浮気相談された男性とも個人的に仲いい人じゃなく職場だけの知り合い。ばれなきゃOKって浮気自身大切にしなきゃいけない奥さん裏切るんだからOKの訳ないじゃ無い。ばれなきゃ泥棒してもOK、ばれなきゃ子供虐待してもOK、ばれなきゃイジメして自殺に追い込んてもOK、ばれなきゃ人殺してもOK、ばれなきゃ幼児いたずらしてもOK、ばれなきゃ盗撮してもOK、ばれなきゃレイプしてもOK まだまだあるけど同じ事だよね。OKの訳ないじゃ無いじゃない。浮気悪い事解ってるんだよね。ばれなきゃ悪い事してもOKかって聞いてるんだよね。主さんの中で浮気は悪い事じゃないじゃ無いと思ってるんでしょ 本当は。皆がやってるからなくさなくてもいいじゃなくて、皆やっていても悪い事だから自分はやらないって思っていかなきゃ駄目なんじゃない？浮気は奥さんに対するイジメ、虐待だよ。自殺してしまう奥さんだって沢山いる。やる方はこのくらいたいした事ないだろうって思ってもね。子供もイジメも皆がやってるからOK、いじめられる人はいじめられるのはなくならないから共存を考えないといけないの？一人一人、自分はいじないようにって考えないと駄目なんじゃないの？親や教師にばれなきゃOK？同じ事聞いてるんだよね
- << 447 404さんありがとう。割合は任意にご設定下さい。浮気の良否の議論ではございません。 浮気がなくならないなら、共存を考えましょう、という提案です。 周りに対象者がいないなら、他人事なので議論に参加いただく必要がない、という事になります。
ここじゃなくて旦那さんに浮気されて苦しんでるスレに書いて聞いて見れば？共存しなさいって 書かれた方は余計苦しむからやめた方がいいか！書かなくていいから少し浮気されて苦しんでる奥さん、旦那さんのスレ読んでみたら？少しは馬鹿かな議論しようとしないで人の苦しみ理解しようとした方がいいよ。後愛人になる馬鹿かな女の自己中なスレとか。男の前では可愛い物解りのいい顔見せて本音は恐ろしい自己中だって解るから。浮気する男の数だけそういう女いる訳だし。共存なんて甘い事言ってられないよ。奥さんが浮気したら本気になるから駄目って、愛人も本気になるよ。奥さんも愛人もズルい男のいいなりになんかならないし。女は悩んで悩んで、ぱっと切り替えてそんな男いらないってなる人多し。もしくはただのATM、将来旦那が病気になっても知らないとかね なんか浮気しするの当たり前だから共存って、何しても男はずっと奥さんにも愛人にも愛され続けるって幻想もってる？持ってないならちゃんと慰謝料払える用意はあるの？
- << 452 407さんありがとう。実は浮気に苦しむ方の書き込みが多く、この議論を提案させていただきました。 簡単に離婚できない方も多く、「旦那を嘆く愚痴の共感」から一歩脱することができたら幸いです。
>> 370 351さんありがとう。隠れて浮気してしまう旦那の場合はどうしましょうか？ 隠れて浮気する旦那と共存？女って以外と解るから バレだ時点で駄目 最近読んだ本に血の繋がった近い家族に何かされたら怒りはあるけどなんでこうなったんだって家族に対して心配さたり悩んだりするけどガッカリはしないって書いてあった。旦那とも病気、失業その他は一緒に心配したり悩んだりするけど浮気に関しては、初めは悩むけど、愛情と信頼で成り立っている他人だから、初めは悩んで悩んで、そのうちガッカリ、軽蔑に変わると思う。愛情も信頼も取り戻すのは難しいんじゃない？ばれなきゃいいって根性も含めて。
- << 453 408さんありがとう。浮気された方はガッカリするしかない、という事？
>> 371
352さんありがとう。繰り返しですが、僕の家庭事情はこの議論に関与しません。
No.29～231あたりは、論点をそらせてしまいましたので対…
主さんごめんなさい。主さんのスレに対して書いているんで、他の人のコメントは少ししか読んでないの。それも有りですよね。スレに対するレスを書く所でしょ。自分の書いたレスの返事読んだんで重複してる部分あるのは済みません。自分の家庭の事じゃ無いの？ならなおさら奥さんと話したら？自分はしてないけど、共存するべきって。前も書いたけど、悪い事って解ってても皆やってるんなら無くす事考えないで共存って本当に恐ろしいね。皆やるんだから自分だけはやらないようにしようって少しずつでも思う人が増えていくように思った方がいいと思うよ。旦那がそんな事考えてたら、もう一緒にはやって行けない
私は絶対 全体主義が好きなの？イジメに加担するタイプ？皆がやれば怖く無い？悪い事でも良心痛まない 痛んでも皆がやってたら反対する勇気無し？じゃなくて反対する気が無い？うまく書けないけど、小さな一歩で世の中から悪い事無くそうじゃ無くて、悪い事でも皆やってるから認めちゃおう？苦しむ奥さん、知ったこっちゃない？共存しろよ ばれなきゃ裏切っても関係無いよ 自分が楽しければいいじゃん 信頼関係？何？それ って人？
- << 455 410さんありがとう。浮気を減らせないなら、共存を考えましょう、という提案です。 当然浮気を減らす方法でもよいので、ご提案があれば書き込み下さい。
>> 399
まず、主さんのコメントを読んでいて、もしかしたら、男性ではないのでは？という気がしました。
二つ目に、浮気してる側の意見にしては、開き…
主さん 勝手に使う事 お許しください🙇
177さん お返事ありがとうございます。プロファイリングだったんですね。
前の 『美人人妻と女子大生』のスレも 読んでましたか？
もし 主さんが不倫されたくない奥様なら 今までの かみ合わないレスも あるのかなぁ…って 思えてきました。
今は 主さんが 不倫夫でも されたくないが共存したい妻でも 構いませんが。ズーッと 納得いかなかったので お返事を感謝します。
>> 411
主さん 勝手に使う事 お許しください🙇
177さん お返事ありがとうございます。プロファイリングだったんですね。
前の 『美人人妻と女子大…
前スレ読んでないです。
実際、主さんが女性か男性かは分かりませんが、旦那様と共存、つまり浮気と共存するなら、男性目線で一般論を聞くと、最初から女性の意見で聞くより、幅広く是非が問えるし、納得いくような正しい意見が集まるから、旦那様が間違ってる根拠も、次回の為に聞いておけるな、とも思いました。
主さんが女性なら、同じ女性として応援したいと思います。”明日は、我が身“…ってありましたしね。
私は結婚後の浮気や不倫は断じて容認できないと思います。
まず、浮気と不倫はかなり違うと思います。
バレる、バレないの問題ではなく、良心の痛みなどはないのか？
一度崩れた信頼関係は中々取り戻せませんよ。
風俗に行くなんて、病気が恐ろしくはないのですか？
病気移されて、妻にまで移したら大変なことですよ。
不倫や浮気…男はすると言うのなら、女がしても、
文句言えないな!?
女がしてもいいんだな!?
さあ、それに対して
お答えいただきたい。
- << 422 ＞421まあ、不倫で弄ぶ様なくだらない男に本気になる女も如何なものかとは思いますが。 両方が割りきり、或いは両方が本気の場合は不倫も成り立つのではないかと思います？ 私が聞きたいのは、男はよく浮気するとか言いますが、男が浮気する人だったら、仮に女が浮気しても文句言えないですよね？ということです。 まさか、男の自分は風俗や浮気、不倫を好き放題しておきながら、女にはするなとか言いませんよね？ ということなんですが… どうなんですかね？
- << 464 419さんありがとう。浮気不倫の良否は議論してません。 減らせないなら、共存を考えましょう、という提案です。当然浮気不倫を減らす方法のご提案でも良いので、ぜひお願いします。
男も本当に一部の一部だけだろうね
俳優の何々さんが亡くなりましたが息子さんの会見見ましたか？
不倫したあげく再婚離婚を繰り返す本人は、いいでしょうが。
あの会見見て、子供は、大人になり死ぬまで十字架を背負ってうんだなと。
そんなに豪語して相手が幸せだと言いましたか？
風俗も怖すぎます、
そういう意味でアウトです。
昔の女性みたいに有無を言わさずなんて今時ありません。
梅毒にかかりに妊娠しなくなったら一人前の昔の風俗嬢は、今は、AIDS感染源ですから。
出会い系の方がと言うでしょうが風俗嬢は、毎日ですから。
唾液精液感染しますから
- << 465 420さんありがとう。浮気不倫の良否は議論してません。 浮気不倫を減らす方法があるなら、ぜひご提案願います。
私は浮気はしょうがないと思います。だけど浮気って１人じゃ出来ませんよね？
浮気する相手が必要。だから浮気する相手の事もきちんと考えて欲しい。
始めはいいけど本気になったらどうするの？？
主が浮気するなら相手は女性ですよね？
女性の気持ちきちんとわかってますか？
本気になった女ってすごく怖いですよー。
騙されないようにね、って思います。
だから嫌なんですよ。
女の気持ちが分かるから。
遊んでるのは自分だけってこともよく聞きますよ。
それで家庭を壊されたらたまらない。
風俗で遊んでくれた方がまだ我慢できます。
- << 466 421さんありがとう。つまり相手ともつれない浮気は黙認可能。 もつれる恐れは必ずあるから、極力風俗にせよ、という事ですか？
>> 419
私は結婚後の浮気や不倫は断じて容認できないと思います。
まず、浮気と不倫はかなり違うと思います。
バレる、バレないの問題では…
＞421まあ、不倫で弄ぶ様なくだらない男に本気になる女も如何なものかとは思いますが。
両方が割りきり、或いは両方が本気の場合は不倫も成り立つのではないかと思います？
私が聞きたいのは、男はよく浮気するとか言いますが、男が浮気する人だったら、仮に女が浮気しても文句言えないですよね？ということです。
まさか、男の自分は風俗や浮気、不倫を好き放題しておきながら、女にはするなとか言いませんよね？
ということなんですが…
どうなんですかね？
- << 467 422さんありがとう。つまり女房にも浮気を許せるなら、旦那も浮気可という事ですか？
>> 422
この辺りは法的な男女平等感では評価しづらいですね。
むしろ、倫理観やジェンダー感覚が関係してきませんか？
例えば、将来母親が成人した子供にお茶をすすりながら「お父さんの浮気には泣かされたものよ」というのと、
父親が「お母さんの浮気には泣かされたものだよ」と言った時の聞き手の衝撃度は明らかに違うと思います。悔しいけど、ここは男女平等ではないかな。
- << 468 423さんありがとう。つまり旦那の浮気より、女房の浮気の方が重罪という事ですか？ ちなみに僕の女房の親族で「祖父が浮気者で、祖母は悲しんでた」という方がいました。 それでも祖父であることは受け入れるしかないと、思いました。 そこから浮気を重く見て、自分はしたくないと思うか否かは本人次第ですが。ただ幼少期の子供にはそんな話は聞かせたくないですね。
要するに、恋愛において男は遊べるけど、女は遊べない生き物なんだと思う。
男が嫁さんが浮気しても安心なのは男心がわかるから。相手も遊んでるなって。
けど奥さんは旦那が浮気すると、相手は本気なんだろうなって思う。
女は普通わざわざ既婚者と付き合うなんてしませんよね？だから余計本気だろうって思ってしまうから、不安になる。
不倫してる独身女性が悪魔になっていく姿を何人も見てきましたからよくわかります。
- << 469 424さんありがとう。雌は出産後も子供を育てないといけないから、雄より性欲が弱くできてるのだと思います。 また魅力として男性より女性の方が容姿を要求されるので、女性の浮気願望者は希少となります。 希少なので罪が重く見られるのは不公平に思えますね。
私は、あくまでも男も女も変わらないと思います。
不倫して、割り切ってる独身男女、既婚男女、どちらも知ってるし、相手の家も仕事もグチャグチャにして、突っ走った独身男女、既婚男女もいますから。
女は、気持ちが入って、心まで持って行かれるから、浮気や不倫はダメとか言う人いますが、これまた幻想。
たまたま近くにいる人が、そうなだけで、ものすごく割り切ってる女性もたくさんいます。女性でも、平然と何股もしてる人もいますよ。
つまりあるのは、“男女差”じゃなく“個人差”です。
- << 429 個人差なのかなぁ〜？ 私は男女差と思うけどなぁ〜。 女はなんだかんだ言っても好きだから、寂しいから既婚者と一緒にいるんだと思う。 男性の場合はただの遊び目的。 だから不倫して本気になって豹変するのは圧倒的に女性の方が多いと思うけどな。 男性の甘い言葉を信じてしまうから。 しかも女性は子供産むリミットがあるから焦りもでるし。 女性が好きでもない男性に抱かれたいなんて思うかなぁ？ 寂しいか、お金目的か好意があるかじゃないかな。
- << 470 425さんありがとう。女性は一般に性欲が雄より弱く、容姿も求められるので、浮気願望者が希少となります。 逆に性欲が強く、容姿も恵まれてる女性はたくさん相手にできるし、選べる事になりますね。 もし男の浮気者数が女より多いなら、一人の女が多くの男を相手にしてることになりますね。
＞私が聞きたいのは、男はよく浮気するとか言いますが、男が浮気する人だったら、仮に女が浮気しても文句言えないですよね？ということです 。まさか、男の自分は風俗や浮気、不倫を好き放題しておきながら、女にはするなとか言いませんよね？ ということなんですが…
あなたの仰る気持ちはよくわかります。
う～ん、
世間の目が冷たいのはまだまだ妻の浮気、風俗通いかな。
旦那が不倫したから、風俗に行ったから、私も風俗（以前博多にありましたね？）に行ったの、不倫したのと言えば、女である前に母親である（べき）妻に世間と子供に厳しい目を向けられそうです。
婚姻制度がなし崩しになりかけているフランスあたりからアリなのかしら？アメリカはどうですかね？
- << 471 426さんありがとう。女性の浮気願望者が希少→重罪と見なされるのは不公平ですよね。 女房の浮気を認めれば、旦那の浮気も黙認ですか？
一年夫が浮気してました。浮気する、１ヶ月くらい前から予兆を感じ分かってはいました。
怪しいと夫を責めました、がヤラレました。
１ヶ月楽しかったみたいですよ…
で、別れよーにもお互いに楽しくて別れらんない。で、専用📱を用意し、水面下に潜りました。
浮気から半年後の頃は
すっかり女としての自信もなくなり、自分を責めました。
自殺未遂、未遂には
薬が足りなく、夫からは死なないよ、と笑われました。
40錠飲んで、約二日後、目が覚め、体はフラフラでした。
娘が無理矢理起こした事は覚えてません。
死にたくない強い気持ちで、化けて呪ってやる！と思いました。
女が、本気になり
夫を責めたり、私がしてもいない事、私から嫌がらせをされ、毎日イタズラ📱、職場にもイタズラ📱、また妊娠やら、なにやら言ってました。
調査会社からの証拠、夫からの嘘、偽り、私からの真実に夫は悔やんでも悔やみきれない様子でした。
殺人鬼です。
浮気、不倫なんかに
踊らされ、楽しみ
笑った奴ら！
死ねばいい！と思いました。
が、今は
腐った女も
情けない夫も裁判で
争って、お互い被告人。
恋が悪夢だったなんて
可哀想な奴ら(笑)
私はそんな生き方してないやーって思います。
新しい恋、新しい出会いをしても、夫から
恨まれますか
いいですよね？
私は汚い恋しませんょ！キラキラ、ワクワク
そして人を幸せにする
恋愛します。
人を傷つけた人間は
地獄で会えばいい。
- << 472 427さんありがとう。もう一度人生をやり直せるなら、浮気された旦那とは結婚するのですかね？ 子供や後輩へのアドバイスは、 「裁判に勝つため、浮気の証拠はしっかりつかんどけ」 という事かな？
カップルズっていう、ラブホ掲示板の、雑談糧に、中年の男女が、不倫自慢してるよ。最低。バレて修羅場になればいい。みんな矛盾だらけ。人を傷つけるのはよくないとか言いながら、不倫してるし。自分に甘く、周りに厳しい。離婚したくないのに、不倫はやめたくない。強制退会になっても、また現れ、スレたてて、不倫を素敵な恋愛だと勘違いしてる。掲示板で出会いダメなのに、出会い求めて削除されても、悪くないのにと怒り、気づかない。みんな、中年の痛い人達だらけ。誰か注意して！不倫最悪！ちなみに、無視すればいいではない。その掲示板のルールは、無視すればではなく、よく不倫側のスレが削除されてるから。
- << 476 428さんありがとう。動物は性欲が強く作られてるんですね。 覚醒剤は、やめられなくなりますから体験自体を禁止してるけど、セックスはそういう訳にもいきませんからね。
>> 425
私は、あくまでも男も女も変わらないと思います。
不倫して、割り切ってる独身男女、既婚男女、どちらも知ってるし、相手の家も仕事もグチャグ…
個人差なのかなぁ〜？
私は男女差と思うけどなぁ〜。
女はなんだかんだ言っても好きだから、寂しいから既婚者と一緒にいるんだと思う。
男性の場合はただの遊び目的。
だから不倫して本気になって豹変するのは圧倒的に女性の方が多いと思うけどな。
男性の甘い言葉を信じてしまうから。
しかも女性は子供産むリミットがあるから焦りもでるし。
女性が好きでもない男性に抱かれたいなんて思うかなぁ？
寂しいか、お金目的か好意があるかじゃないかな。
- << 478 429さんありがとう。みんな人生を楽しみたいんですね。一度きりですから。 なくせそうもないですよね。
>> 429
色々ですよ。
ドロドロしてる男の人もいましたよ。
同僚ですが、既婚女性にはまってるって、飲み会で相談されて、泣かれた事あります。
女性側は、不倫相手にお金出してもらわず、良くしてもらってない人ははまらないし、あっけらかんと別れてましたよ。
次の人に乗り換えてた、っていう人もいました。
独身は面倒だから、付き合わない、とか言って次も妻帯者…彼女は、地獄に落ちますね。
女性は、割と割り切って付き合ってるっぽい人多かったな。独身でも。
私には、不倫する気持ちは分かりませんけどね。
- << 479 430さんありがとう。議論を元に戻すと、浮気してる人はたぶん地獄に落ちると言われてもやめられない。 減らそうと考える事は、不可能もしくは無意味でしょうか？
>> 395
交通事故＝交通違反との共存が必要ないというのであれば
スピード違反と不倫を例えでだすのは、おかしいですよね？
おかしいか、おかし…
395さんありがとう。
浮気しないのは難しいと言いたいのが一つ目。制限速度を守るくらい難しい。
結婚するなら浮気を覚悟しないと言いたいのが二つ目。道路を歩くなら車に突っ込まれる可能性があるのと同じ。
この２つは正しいけど、制限速度を守らなくて良いとも、交通事故と共存すべきとも言ってない。
浮気すべきとも、浮気と共存すべきとも、結論出してない。
浮気と共存する方法があるなら考えましょうと言ってます。
勿論浮気をなくす方法があるなら考えましょう。
>> 396
主さんは、旦那様だけにこだわってるけど、これも、男女差ないですよ。
旦那様に価値を見出してたら、旦那様に浮気されても離婚したくない奥様…
396さんありがとう。
つまり自分の稼ぎや権力を使うなら遊んで良いと言うこと？
- << 437 たから、いいかどうかは奥さんや旦那様によるって言ったよ。 共存が無理なのは、武将ですら、正室が許さなかったって言うのが、わかりやすい例だともレスしました。 浮気されてしまって嫌だったなら、条件付けて別れる。 やられてしまっても好きなら、次にやらない、という約束とりつけるか、何か自分と一緒にいてもらいたい、って相手に思わせる価値を身に付ける。 それがなくて、一緒にいたいなら、我慢する事になる。
>> 397
補足です。
武将は、最初から契約の元、側室達の家族にも許可を取ってるし、実際、正室(本妻)は、事情が分かってても、側室に焼きモチ焼いて…
397さんありがとう。
でも浮気を減らす方法がないなら共存するしかないのでは？
>> 435
396さんありがとう。
つまり自分の稼ぎや権力を使うなら遊んで良いと言うこと？
たから、いいかどうかは奥さんや旦那様によるって言ったよ。
共存が無理なのは、武将ですら、正室が許さなかったって言うのが、わかりやすい例だともレスしました。
浮気されてしまって嫌だったなら、条件付けて別れる。
やられてしまっても好きなら、次にやらない、という約束とりつけるか、何か自分と一緒にいてもらいたい、って相手に思わせる価値を身に付ける。
それがなくて、一緒にいたいなら、我慢する事になる。
- << 482 437さんありがとう。最初から結婚しない方が良いように思えてきましたね。 浮気はされたくない、結婚はしたい、離婚はできるだけ避けたい。これらの矛盾とみんな戦ってますね。
>> 418
なるほどー。177さんは 冷静だし 主さんに対しても ずっと優しいですね☺
誰だって 浮気されたくは ないですよね。アタシは 主さんのスレ…
418さんありがとう。どのように考えが整理できたか、ぜひお聞かせください。
それがこの議論の目的です。
- << 473 アタシの『浮気 不倫についての気持ちの整理』ですか？ まず 浮気 不倫とは 絶対に共存しません。 でも 心変わりは あるだろうから、結婚をしません。 心移りでも 性処理でも 風俗でも、とにかく アタシ以外の人と セックスする為に行動はじめたら おしまいです。 主さんは 『離婚できないとするなら 不倫と共存する方法を考える』って事ですが、アタシにとって 離婚できないって事が 全くわかりません。たった1度の自分だけの人生だもの。不倫されて そんな生活をつづけなきゃいけないって…わからないわ…嫌な事をされても 我慢しなきゃいけないって どうしてですか？それが 誰かのためになるから 自分を犠牲にするってこと？
>> 425
私は、あくまでも男も女も変わらないと思います。
不倫して、割り切ってる独身男女、既婚男女、どちらも知ってるし、相手の家も仕事もグチャグ…
425さんありがとう。女性は一般に性欲が雄より弱く、容姿も求められるので、浮気願望者が希少となります。
逆に性欲が強く、容姿も恵まれてる女性はたくさん相手にできるし、選べる事になりますね。
もし男の浮気者数が女より多いなら、一人の女が多くの男を相手にしてることになりますね。
- << 477 主さんは、浮気してる人の人数が気になるの？ 願望を持つのは普通だけど、浮気してる人しない人、割合なんか、統計取れないから、意味ないよ。 きれいな女の人は、確かに男性の目を引くけど、寄ってきた人とすぐＨする訳じゃないし。 動物だとそうかもしれないけど。 一番知りたいのは何なのかな？ 共存が無理なのは、分かったよね。 浮気を減らす方法？ これもむりだよね。願望から、実行するかは、その人によるんだもん。 減らすなら、男女ともに鍵かかるパンツでも履かないと無理(笑)
>> 463
418さんありがとう。どのように考えが整理できたか、ぜひお聞かせください。
それがこの議論の目的です。
アタシの『浮気 不倫についての気持ちの整理』ですか？
まず 浮気 不倫とは 絶対に共存しません。
でも 心変わりは あるだろうから、結婚をしません。
心移りでも 性処理でも 風俗でも、とにかく アタシ以外の人と セックスする為に行動はじめたら おしまいです。
主さんは 『離婚できないとするなら 不倫と共存する方法を考える』って事ですが、アタシにとって 離婚できないって事が 全くわかりません。たった1度の自分だけの人生だもの。不倫されて そんな生活をつづけなきゃいけないって…わからないわ…嫌な事をされても 我慢しなきゃいけないって どうしてですか？それが 誰かのためになるから 自分を犠牲にするってこと？
>> 470
425さんありがとう。女性は一般に性欲が雄より弱く、容姿も求められるので、浮気願望者が希少となります。
逆に性欲が強く、容姿も恵まれてる女…
主さんは、浮気してる人の人数が気になるの？
願望を持つのは普通だけど、浮気してる人しない人、割合なんか、統計取れないから、意味ないよ。
きれいな女の人は、確かに男性の目を引くけど、寄ってきた人とすぐＨする訳じゃないし。
動物だとそうかもしれないけど。
一番知りたいのは何なのかな？
共存が無理なのは、分かったよね。
浮気を減らす方法？
これもむりだよね。願望から、実行するかは、その人によるんだもん。
減らすなら、男女ともに鍵かかるパンツでも履かないと無理(笑)
- << 493 477さんありがとう。浮気の割合は任意の設定で可です。 浮気を嘆き続けるのが、むなしくて、減らすか、共存するか、議論したくて提案しました。
>> 438 これも前レスと返事は一緒ね。 前レス読んで。 438さんありがとう。一夫多妻の確執は跡取り問題の方が多いのでは？さすがに納得して結婚してると思いますが。
- << 491 大河ドラマを見たことありますか？ 正室がお子を授からないと、側室に産ませるけど、正室が側室に焼きモチ焼いて、流産させたりしてるんですよ。 正室が将軍に、チクチク嫌み言ったりしてるし。 ただ、契約上、OKしたから、正室や側室という立場に甘んじている。 でも、殺したり、殺されたり、殿を取り合ってるから、契約上、成立させても共存は出来てないのよ。 現代のサレ妻と一緒な訳で、納得なんか、してる人いないんだよね。 まあ、片側だけの契約だしね。 あれで、例えば、殿がこない夜は、奥さん側も殿以外ともＨしてOKって、一筆書いてくれたら、正室は側室を毒殺しないし、共存可能って、事だわね。 まあ、そしたら、いかがわしくて、大河ドラマじゃなくなり、NHKでは放映出来ないわね。 対等じゃないと、夫婦関係は成り立たない。 どっちかが、我慢してる状態だといずれ破綻するのよ。 それが離婚。
>> 439 共存しなくてもいいですよ。 不倫なんてしませんと約束されて結婚する。でも、結局不倫されたら、だったら、そちらへどうぞ！と離婚します。 共… 439さんありがとう。離婚したくない不倫はあり得る？
- << 497 経済、子供のこと、その人がどう判断し、決めるかです。 離婚できないと判断するのは、不倫された人自身です。 同じ状況でも、なんとしてでも離婚する人もいるでしょう。 その人の判断によります。 不倫されつつも結婚生活続けるか、不倫なんて真っ平ごめんとなんとしてでも離婚するか。 その人が何を取るかーです。 正解などありません。 自分の性格だと、さっぱり離婚です。 主さんも、これからの人生どうしたいか考えて決めて下さいね。
>> 483
438さんありがとう。一夫多妻の確執は跡取り問題の方が多いのでは？さすがに納得して結婚してると思いますが。
大河ドラマを見たことありますか？
正室がお子を授からないと、側室に産ませるけど、正室が側室に焼きモチ焼いて、流産させたりしてるんですよ。
正室が将軍に、チクチク嫌み言ったりしてるし。
ただ、契約上、OKしたから、正室や側室という立場に甘んじている。
でも、殺したり、殺されたり、殿を取り合ってるから、契約上、成立させても共存は出来てないのよ。
現代のサレ妻と一緒な訳で、納得なんか、してる人いないんだよね。
まあ、片側だけの契約だしね。
あれで、例えば、殿がこない夜は、奥さん側も殿以外ともＨしてOKって、一筆書いてくれたら、正室は側室を毒殺しないし、共存可能って、事だわね。
まあ、そしたら、いかがわしくて、大河ドラマじゃなくなり、NHKでは放映出来ないわね。
対等じゃないと、夫婦関係は成り立たない。
どっちかが、我慢してる状態だといずれ破綻するのよ。
それが離婚。
- << 495 491さんありがとう。解決策は、最善が離婚。離婚できない人は嘆き続けるしかない。減らす事も、共存も不可。が、結論でしょうか？
只今共存中です。
といっても、同じレベルになったわけではありません。
バカな男もいたもんだと、冷やかな目で見て一緒に暮らしてるだけ。この際、どんだけバカ男か、観察しようと思ってます。
絶対真面目で奥様一筋の男性がいるはず。そういう人と巡り会わなかった、そういう人を選ばなかった私も大馬鹿者です。
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