野良猫
野良猫が家に住み着いて…何か死にそうなものあげて猫が死んだら犯罪ですか？
>> 172
きちがい二役ほんとご苦労様！
笑
５５さん
「〇〇〇イ」という表現は、差別用語です。
「知恵〇〇〇」
「チョン」
「SHINE!」「KIERO!」
「KICHIGAI」
と発音、表記することは重大な人種差別、人格否定に抵触する可能性があります。
(口喧嘩モードで、しかもお互い匿名で、インターネット世界では、しょうがない表現ではあるとは、あなたのお気持ちよくわかりますけどね…)
（言語、言葉、表記で大事だと思いますよ。「野良猫」という単語一つ見ても、多くの意味があって世界が展開している。「気違い」という言葉にも様々な感情がある。
キチガイは人間を差別する用語です。１人の人間の存在を否定する言葉です。戦争に使う言葉です。キチガイの〇〇人をせん滅せよ！キチガイは皆殺しにせよ！とかですよ。戦争をなくすためには、まずは、我々が日常何気なく使う言葉の一つ一つの修正からだと、私は思っています。言葉を修正する努力とは、美しい言葉をより多く発言し、世界中に発することです。私は身体の問題があり(血液の病持ち)で、もしかして今年か近年に他界するかも知れません。しかし、この病のおかげで、人の百倍ぐらい生命に対して真剣に向きあってきました。病気に対して今は感謝すらしています。運命を呪わずに、今死にそうになっている野良猫ちゃんや全生命を助ける活動をするように、前向きにシフトしました。
支離滅裂な書き方や表現が多いのは、それだけ人生の時間に対して、切迫感があるんです。
決して精神疾患者ではないですし、33さんの事は何も面識はございません。
二役もしておりません。
すべて真剣に書かせていただきました。
掲示板がおもしろいのは、口ゲンカもLOGが残ることですよね♪
このスレッド「野良猫」では非常に勉強になりました。一生忘れません。
スレッドのコピーをプリントアウトして、棺桶に入れてもらうつもりです。
2013年1月14日
朝4:45
検索用語を皆さんにお伝えします。
・野良猫の救済のために～
【犬猿譲渡会】
・地球の大自然を守るために
【自然保護】
・エネルギー枯渇問題と世界中の飢餓を解決するために
【スライブ】
【フォスター・ギャンブル】
・総じてすべてのアカの他人さんのために
「すなわち！すべての仲間、きょうだいのために！」
【赤十字】
【UNICEF】
【UNHCR】
皆さん、人生は一回きりです。
地球もまた唯一無二の天体です。
こんなに美しい星に生まれて、住めて、そして生活できて、嬉しいです。
野良猫ちゃんを保護する活動をつづけてきて早２５年が過ぎました。
今は野良猫ちゃんから、世界中の赤ちゃんに、気持ちと活動がシフトしておりますが、野良猫ちゃんを助けたい気持ちは、今もずっと変わっておりません。
これからも頑張ります!!
この［スレッド野良猫］に来訪された全ての皆さん、そして、全世界の仲間たちへ
そして、今日も今、外で寒い生活に耐えているノラちゃんたち！
そして、今日飲むミルクにお腹すかしている赤ん坊たち、お母さんたち！
2013年も頑張るぜ!!
(宜しくお願い申し上げます)
>> 177
(つぶやき、独り言)
「はじめまして♪
地球です♪
リクエストにおこたえして、本音を語っちゃいますねё!!
ニンゲンのみなさん お元気ですかぁ？
本名は、チ・キュウと言います。
チが姓で、キュウが名です。
地上の地からチで、
丸いからキュウなんですよ。
タマのようにまん丸なんですよね♪
手足があるニンゲンさんがうらやましぃなぁ♪
いつもそう思ってますよ♪
でもね、化石燃料のつかい過ぎと、原発と軍備の過剰な拡張だけはやめてほしいっす!!
これいい加減にしないと、必殺技やっちゃいますよ♪
肌をブルブルふるわせて、ポイしちゃいますよ!!
ニンゲンさんだって
寄生虫やゴキブリをバンバンころしちゃってるでしょ？
わたしもそろそろ本気で怒りますよぉ!!
いいかなぁ♪
」
月
「いいともぉ♪」
「我々にも～調子に乗った寄生虫どもを駆除する権利はあるよん♪」
太陽
「
きょうだいゲンカは
やめなさい!!
ニンゲンちゃんたち!
いい加減怒りますよぉ
╋
」
>> 174
あーもうだからさ、結局は「少数派の意見」ってのは総じて受け入れてもらえないもんなんだよ。
それがどんなに正論だったとしても、単なる屁理屈で済まされてしまう。
だから言うだけ無駄なんだよ。絶対理解し合えない。
迷惑なものは当人にとっては迷惑でしかないんだし、33さんのやってることを否定してるわけじゃないよ。
自分は状況によっては猫駆除も致し方無いと思う派だから。
飼い猫の放し飼いには容赦はしない。
余程の迷惑をかけられない限りは許容してやりたいけど、マナー守れない飼い主は何度言っても無駄だからね。
野良猫対策はこっちがやらなきゃどうにもならないけど、放し飼い猫対策をこっちでするのはおかしな話だからね。
飼い主が近隣に迷惑にならないように対策するのが筋ってもん。
飼い主にいくら言ってもなにもしてくれないなら…まあ保健所も仕方ないでしょ、こっちは散々お宅の猫被害に遭ってるんだから。ってなるわなそりゃ。
33さんと同じ人、沢山いるんだよ。
でも大っぴらには言わないだけ。
言えば異常だのと責められるのがわかってるからね。
>> 171
また久しぶりにｗ
勘違い①、俺は虫は店から排除してますよ。
勘違い②、益虫か害虫かで区別するのを否定しないってだけで俺の基準が標準だって…
いや、勘違いしてんのは33さんのほうね。
自分の敷地に入ってきて迷惑、入ってこなくても迷惑なものは人間にとって害でしかないんだよ。
人だろうが動物だろうが鳥だろうが虫だろうが民主党だろうがね。
33さんが猫を害獣だと言って駆除してることについては否定はしてないだろ。
ただ、33さんは虫と猫なら
虫>>>>越えられない壁>>>>猫
な訳でしょ？違うかもしれないけど33さんのレスを見た上でこう感じる人は多いはずだよ。
33さんにとって猫は害獣だから駆除する、虫はなるべくなら駆使せず逃がす。
それならそれでいいけど、33さんの考えは大多数には理解はしてもらえないよって言ってんの。
世の中大多数が
猫>>>>虫
なんだからさ。
33さんにとっては猫は猫でしかないように、多くの人にとっては虫は虫でしかない。
どんな役割を担っていようとね。
>> 148
33さん
貴方の文章は本当に澄み切っていますね
生命に対して真剣に考えてきた人だと畏敬の念を禁じ得ません
まず自分の命
次に親の命
次に子…
きちがい二役ほんとご苦労様！
笑
- << 180 ５５さん 「〇〇〇イ」という表現は、差別用語です。 「知恵〇〇〇」 「チョン」 「SHINE!」「KIERO!」 「KICHIGAI」 と発音、表記することは重大な人種差別、人格否定に抵触する可能性があります。 (口喧嘩モードで、しかもお互い匿名で、インターネット世界では、しょうがない表現ではあるとは、あなたのお気持ちよくわかりますけどね…) （言語、言葉、表記で大事だと思いますよ。「野良猫」という単語一つ見ても、多くの意味があって世界が展開している。「気違い」という言葉にも様々な感情がある。 キチガイは人間を差別する用語です。１人の人間の存在を否定する言葉です。戦争に使う言葉です。キチガイの〇〇人をせん滅せよ！キチガイは皆殺しにせよ！とかですよ。戦争をなくすためには、まずは、我々が日常何気なく使う言葉の一つ一つの修正からだと、私は思っています。言葉を修正する努力とは、美しい言葉をより多く発言し、世界中に発することです。私は身体の問題があり(血液の病持ち)で、もしかして今年か近年に他界するかも知れません。しかし、この病のおかげで、人の百倍ぐらい生命に対して真剣に向きあってきました。病気に対して今は感謝すらしています。運命を呪わずに、今死にそうになっている野良猫ちゃんや全生命を助ける活動をするように、前向きにシフトしました。 支離滅裂な書き方や表現が多いのは、それだけ人生の時間に対して、切迫感があるんです。 決して精神疾患者ではないですし、33さんの事は何も面識はございません。 二役もしておりません。 すべて真剣に書かせていただきました。 掲示板がおもしろいのは、口ゲンカもLOGが残ることですよね♪ このスレッド「野良猫」では非常に勉強になりました。一生忘れません。 スレッドのコピーをプリントアウトして、棺桶に入れてもらうつもりです。 2013年1月14日 朝4:45
また久しぶりにｗ
勘違い①、俺は虫は店から排除してますよ。
勘違い②、益虫か害虫かで区別するのを否定しないってだけで俺の基準が標準だって話ではないです。
ただ、有毒だろうが危険性のない虫を殺そうとは思わないだけで。
クモもカマキリも周辺の害虫を大量に補食するので手づかみで外に捨ててます。
クモの毒もカマキリの寄生虫も脅威にはならないしヤスデは刺激する方がまずい。
ゲジゲジなんてそうそうお目にかかれないけどカメムシの仲間はすぐに臭いを出すし植物にダメージを与えるので基本殺してる。
ムカデは薬や餌みたいな用途はあるけどどっちみち殺してる。
海外のデカい奴はネズミを餌にするので絵的にきつい。
猫は野放しなら俺にとって有害なので自分の所有地付近のは駆除してるね。
害獣と思わない人が多ければ駆除される機会が少ないってだけの話で、
法の範囲内であれば多数決で統一する必要もないかと。
- << 173 いや、勘違いしてんのは33さんのほうね。 自分の敷地に入ってきて迷惑、入ってこなくても迷惑なものは人間にとって害でしかないんだよ。 人だろうが動物だろうが鳥だろうが虫だろうが民主党だろうがね。 33さんが猫を害獣だと言って駆除してることについては否定はしてないだろ。 ただ、33さんは虫と猫なら 虫>>>>越えられない壁>>>>猫 な訳でしょ？違うかもしれないけど33さんのレスを見た上でこう感じる人は多いはずだよ。 33さんにとって猫は害獣だから駆除する、虫はなるべくなら駆使せず逃がす。 それならそれでいいけど、33さんの考えは大多数には理解はしてもらえないよって言ってんの。 世の中大多数が 猫>>>>虫 なんだからさ。 33さんにとっては猫は猫でしかないように、多くの人にとっては虫は虫でしかない。 どんな役割を担っていようとね。
>> 168
貴方の店には毒虫や蝿やゴキブリ、またはシバンムシのような食害のある虫がそんなに舞い込んでくるんですか？
私の店にはこの季節にはカナブンやカマ…
うぇ～…益虫か害虫かで区別してるって言ってもさぁ、ヤスデは弱いながらも毒持ってるし臭いし、カマキリなんかハリガネムシ持ってるじゃん。
蜘蛛も種類によっては毒持ってるし、そっちのがヤバいと思う。
カメムシやゲジゲジだって益虫だけど、ゲジゲジは見た目に加えて毒持ってるし、カメムシなんかマジで臭い。
益虫か害虫かは33さんの視点であって、人が嫌だと思えば益虫もただの害虫にしかならんのだよ。
33さんが猫を害獣と思ってるようにね。
ただ、猫は愛玩動物として多くの人が愛でるけど、カブトムシやクワガタ意外の虫を愛でる人はそんなにいないでしょ。
世の中にはジャイアントなんとかムカデとか言う、やたらデカいムカデやタランチュラを飼ってる人もいるけど、大多数に理解はしてもらえないと思うよ。
だって「猫飼ってんだよね」なノリで「俺、ムカデ飼ってんだよね」とか言われても困るからね。反応に困るからね。
5000メートルくらい引く自信あるもん。
>> 162
ああ、うん。自分は少なくとも命を大事にとかは言いませんよ。
この時期は店に虫が入るんでバンバン殺してますからね。食品扱ってるんで虫とか死活…
貴方の店には毒虫や蝿やゴキブリ、またはシバンムシのような食害のある虫がそんなに舞い込んでくるんですか？
私の店にはこの季節にはカナブンやカマキリ、ヤスデ、クモが入ってくる事がありますが、俺はその辺は殺しませんよ。
実害があれば殺しますがなければ外に逃がすのと手間はさほど変わりませんし、
医薬品の近くで殺虫剤を撒いたりハエタタキを振り回すのは避けたいので。
カブトムシやクワガタムシも主にそうした理由で殺しません。
益虫か害虫か、希少性などの価値があるかないかで生かすか殺すかを決めるのを俺は否定しませんが、
そうした基準で生かそうとする気持ちを温情と呼ぶ感覚が全く理解出来ない。
そんなものを子どもに教えるつもりもないですね。
猫避け？
それは解放された畑や庭にですか？
貴方の店は野原にでもあるんでしょうか。
保健所に持ち込まなければ保健所が助かると。
持ち込まれた猫を全て解放したらそれは解決するのでしょうか？
しないとすれば、それは何故ですか？
- << 170 うぇ～…益虫か害虫かで区別してるって言ってもさぁ、ヤスデは弱いながらも毒持ってるし臭いし、カマキリなんかハリガネムシ持ってるじゃん。 蜘蛛も種類によっては毒持ってるし、そっちのがヤバいと思う。 カメムシやゲジゲジだって益虫だけど、ゲジゲジは見た目に加えて毒持ってるし、カメムシなんかマジで臭い。 益虫か害虫かは33さんの視点であって、人が嫌だと思えば益虫もただの害虫にしかならんのだよ。 33さんが猫を害獣と思ってるようにね。 ただ、猫は愛玩動物として多くの人が愛でるけど、カブトムシやクワガタ意外の虫を愛でる人はそんなにいないでしょ。 世の中にはジャイアントなんとかムカデとか言う、やたらデカいムカデやタランチュラを飼ってる人もいるけど、大多数に理解はしてもらえないと思うよ。 だって「猫飼ってんだよね」なノリで「俺、ムカデ飼ってんだよね」とか言われても困るからね。反応に困るからね。 5000メートルくらい引く自信あるもん。
>> 161
文章訂正する。
33は子供にねだられ猫飼育しようとするくせに、野良猫は捕獲し殺してるんだ。その事に何も思わないんだね。
貴方、完璧に異…
推敲が足りないね。
正確には、子供にねだられ「たら」。
生活の為に生き物を殺すのは法を守っている限り必ずしも悪い事ではないよ。
そして殺した生き物を飼う事も別におかしな事ではない。
俺は薬理専攻してたから院卒までに随分色んな生き物を犠牲にしたし人間を解剖する機会にも恵まれたけど、
教授も同期も勿論俺もその事で動物を飼う資格が失われたとは考えてない。
生活の為に害獣を駆除するのも同様。
種類によっては役所から謝礼すらある。
根本的な思想はもしかしたら似通ってるのかも知れない。
命は平等であるべきという考えはあるが、
俺は現実に命に触れていて常に取捨選択をしているんだよ。
動物を食べないから殺していない、
植物だけを食べていればたくさんの人が救われる、
何故なら動物にはたくさんの飼料が必要だから、
それはともかく肉食獣を生かしましょう‥
どれも一面は正しいけれど、
農産物を従来の農法から大量生産の近代農法に切り替える事による生態系の破壊、
富というものの本質や失職した人間の生活、
残飯ですら育つ家畜と伝統的な畜産、
無意識の生き物のランク付け、
そうした事を考えた形跡が全く見当たらない。
思慮も自省もない子どものような無邪気さにただ苦笑するしかない。
>> 144
救うって…田んぼに自生してるだけだろ。
自治体と相談して駆除するならいいけど、何もなしに隠れて毒盛ってたら変死扱いで問題だよねぇ。
書きかけだったので続きですが、
簡単に言うと近代農法では田んぼを干す（中干し）時にカエルを含む大量の生き物を殺してしまいます。
これの対策として最低限稲の種類、苗の育て方を変える必要があります。
またうちの地区では貴重なカエルの救出作戦なんてのもやってます。
それ以外にも機械を使わず植えたり刈ったり、無農薬やその他の生き物の為に魚道を作るを作るなんてのもあります。
実際には利水の関係もあり大人の事情も関わってるけど、
実利と趣味を交えながら楽しく田んぼビオトープと洒落込んでますよ。
ああ、うん。自分は少なくとも命を大事にとかは言いませんよ。
この時期は店に虫が入るんでバンバン殺してますからね。食品扱ってるんで虫とか死活問題。害虫駆除は当然です。
つまり33さんは、猫を駆除するのもそれと同じだと言いたいんですよね？
でも私は、例えばお店に入って来た虫がカブトムシやクワガタなら殺さずに逃がしますよ。蠅たたきで潰すなんてできません。
ペットとして愛されたりしている動物には、自然とそのような感情が起こるものだと私は思います。蠅や蚊なんかは平気で殺すのにね…
あなたは、虫は無理でもせめて猫の一匹や二匹にくらい温情をかけてやれないのかと、皆さんは仰っているんですよ。あなたのレスからは温情など欠片も感じられないから、子供がまともに育たないと言ってるんです。
あなたとあなたに育てられたお子さんに、猫など飼って欲しくはありません。絶対に止めて下さい。
何故ならあなたは猫の幸せなど考えてはおらず、子供の教育の為に犬猫を利用したいと仰ってるからです。猫にしたらいい迷惑だ本当に。
あと、猫を害獣と仰るなら猫避けの処置くらいして下さい。うちの店も虫がなるべく入らないように、自腹でも虫除け道具を買ったりしながら努力しています。
それもしないで保健所にもってくとか保健所もいい迷惑です。
猫は捕獲の対象じゃないので完全持ち込み。つまり、猫を持ち込む人間がいなければ保健所は猫を処分しなくていいのです。
保健所の職員がどんな気持ちで犬猫殺してると思ってるんだよ…自分と自分の家族以外の事も少しは考えて下さい。
- << 168 貴方の店には毒虫や蝿やゴキブリ、またはシバンムシのような食害のある虫がそんなに舞い込んでくるんですか？ 私の店にはこの季節にはカナブンやカマキリ、ヤスデ、クモが入ってくる事がありますが、俺はその辺は殺しませんよ。 実害があれば殺しますがなければ外に逃がすのと手間はさほど変わりませんし、 医薬品の近くで殺虫剤を撒いたりハエタタキを振り回すのは避けたいので。 カブトムシやクワガタムシも主にそうした理由で殺しません。 益虫か害虫か、希少性などの価値があるかないかで生かすか殺すかを決めるのを俺は否定しませんが、 そうした基準で生かそうとする気持ちを温情と呼ぶ感覚が全く理解出来ない。 そんなものを子どもに教えるつもりもないですね。 猫避け？ それは解放された畑や庭にですか？ 貴方の店は野原にでもあるんでしょうか。 保健所に持ち込まなければ保健所が助かると。 持ち込まれた猫を全て解放したらそれは解決するのでしょうか？ しないとすれば、それは何故ですか？
>> 156
33さん崇拝ではありません
私の崇拝対象は
すべての生命体です
猫も好きだけど
人間か一番好きですよ
その人間の赤ちゃんが植えて死んで…
文章訂正する。
33は子供にねだられ猫飼育しようとするくせに、野良猫は捕獲し殺してるんだ。その事に何も思わないんだね。
貴方、完璧に異常者だよ。
- << 167 推敲が足りないね。 正確には、子供にねだられ「たら」。 生活の為に生き物を殺すのは法を守っている限り必ずしも悪い事ではないよ。 そして殺した生き物を飼う事も別におかしな事ではない。 俺は薬理専攻してたから院卒までに随分色んな生き物を犠牲にしたし人間を解剖する機会にも恵まれたけど、 教授も同期も勿論俺もその事で動物を飼う資格が失われたとは考えてない。 生活の為に害獣を駆除するのも同様。 種類によっては役所から謝礼すらある。 根本的な思想はもしかしたら似通ってるのかも知れない。 命は平等であるべきという考えはあるが、 俺は現実に命に触れていて常に取捨選択をしているんだよ。 動物を食べないから殺していない、 植物だけを食べていればたくさんの人が救われる、 何故なら動物にはたくさんの飼料が必要だから、 それはともかく肉食獣を生かしましょう‥ どれも一面は正しいけれど、 農産物を従来の農法から大量生産の近代農法に切り替える事による生態系の破壊、 富というものの本質や失職した人間の生活、 残飯ですら育つ家畜と伝統的な畜産、 無意識の生き物のランク付け、 そうした事を考えた形跡が全く見当たらない。 思慮も自省もない子どものような無邪気さにただ苦笑するしかない。
>> 158
私は、最初から、こんな感覚ではありませんでした。
最初は、親にペットショップで買ってもらったハムスターの飼育から始まり、ハムスターが他界したときの子供ながらの号泣から始まり、犬も猫ちゃんも最初は、自分の世話している飼い犬、猫だけでした。このお世話だけでいっぱいいっぱいでしたから。
成人してからたくさんの愛犬家や愛猫家と出逢い、感覚が徐々に広がっていきました。
それとは同時進行で、親族と友人が２人も自殺しました。どちらも私が超能力で先に気づきキャッチできていたなら、自殺を止められたかも知れない、些細な理由での自殺だったと思います。
また、都内にいるもので、自殺直後で警察も救急も到着前の凄惨な現場を数回直視してしまった背景もあります。
そんなわけで、生命となは何か？生命を助けるとは何か？なんてずっと考えて生きてきました。
こないだＮＨＫで自殺願望者を社会復帰まで面倒をみるという活動をされている藤藪フジヤブさんという人の特集番組をたまたま出張先の海外で、こんな日本人がいる特集番組で観て、底知れぬ感激を覚えました。
また、私はたかだか毎日数百円を寄付する程度のちっぽけな活動ですが、世の中には、ボーナスのたんびに何十万とボーナスの全額に近いお金を寄付する人がいるのを身近に知り合ったり、印税の全額を寄付しているサッカー選手の長谷部さんなど、上には上がいること知って、いろいろなことを書いてしまった今回は、恥ずかしい限りです。
私もまずは自分の飼い猫、飼い犬をキッチリ育てた上での、次の育成は？と考えた時点からの感覚です。
まずは家族、まずは飼いペットを十二分に幸せにしてからの不特定多数への気持ちの発展です。
どれもこれも結局は自己満足なんでしょうが、アジアに旅して感じたことは！これだけは言えます！
日本のノラちゃんより悲惨な思いをしているアカちゃんたちが外国には何千万人といます！
苫米地英人さんも言ってますが、軍備費を削って飢餓救援費に回せば、この地球上から飢餓はなくなるんです。
日本円でたった十円で空腹のアカちゃんの一食分を満たせるほど、日本の外貨価値は高いんですよ。
だから私は、野良ちゃんも助けると同時に赤ちゃんも助けつづけたいと誓っています。
（いろいろとりともない書き込み失礼しました）
以上は33様宛のご返事です。他のかたはスルー願います。
- << 164 なるほど、人生観をガラリと変える出来事ってありますよね。 俺も兄貴を亡くして兄貴が好きだった植物や法学にも手を出し始めましたし。 現実を直視している人の主義主張はきっと人の為になると思います。
33さん崇拝ではありません
私の崇拝対象は
すべての生命体です
猫も好きだけど
人間か一番好きですよ
その人間の赤ちゃんが植えて死んでいるという情報を知ってから、毎日最低500円寄付すること誓いました
始めてからかれこれ20年以上経過します
ユニセフ
UNHCR
ワールドビジョン
に寄付させていただいています
人間の赤ちゃんを助けたい
次に
ノラちゃんも助けたい
すべての生命体を崇拝しています
33さんは、文章とは裏腹な家族やペットへ愛情を注いでいる姿が思い浮かびます
私もゴキブリは殺すし、ラーメン大好きだからチャーシューは食べるから、偉そうなことは言えません
お互い猫ちゃんの命を助けあう仲間じゃないですか！
頑張りましょうよ！
今日は山へ植林に行ってきまーす🎵(自殺はダメビラも貼ってきまーす❗💪)
植物も大好きだぜぇ🎵
ワイルドだろぉ🎵
>> 153
何一つ意味わかってないのは猫殺しさんですよ。
鶏舎も放し飼いも関係なし。
飢餓云々も
他のすべてにおいて、無知過ぎる貴男では話にならない。…
ではお仲間さんに同意して貰えばどうでしょうか？
多分居ないと思いますがいい目安になるので助かりますし。
うちの場合は米ぬか、シイナ、その辺の雑穀、ミミズ、バッタ、野菜クズ、川魚、魚屋さんで貰った粗、夏場に仕入れたカキの殻を適当にやってます。
たまに薬にならない小振りなムカデと戦わせたりもしますが(笑)
大概農家なら手に入りますし美味しい肉と殻の固い良質な卵が安定して得られます。
65さんの頭の中には一面同じ作物を育てた大農場からとれた飼料を畜産家に販売していく構図しかないんでしょうね。
販売をしない、ついででやる農業や畜産業は生計の為のそれとは根本的に異なります。
私の田んぼや畑の副産物からでも牛一頭なり豚数頭なりを食肉用まで育てる程度の飼料は得られますよ？
実際そんな農家も近隣に僅かに残ってます。
食料問題をそこまで気にしているなら例えば正月用のお飾りの販売に反対でもしたら如何でしょうか。
あれも飼料になりますから。
猫ちゃんの飼料は？
不謹慎ですがそのまんま送ったとしても助かる命がいっぱいあると思いますよ？
ちなみに>>144さんが、カエルは勝手に自生してるだけと言ってますが、実はそれも違います。
近代農法では基本的に
と、嫁がキレてるので時間があればまた。
>> 152
何一つ意味わかってないのは猫殺しさんですよ。
鶏舎も放し飼いも関係なし。
飢餓云々も
他のすべてにおいて、無知過ぎる貴男では話にならない。
何から何まで支離滅裂な猫殺しさん‥
ここでグチグチ言う前に、少しは勉強してからにしましょう。
- << 155 ではお仲間さんに同意して貰えばどうでしょうか？ 多分居ないと思いますがいい目安になるので助かりますし。 うちの場合は米ぬか、シイナ、その辺の雑穀、ミミズ、バッタ、野菜クズ、川魚、魚屋さんで貰った粗、夏場に仕入れたカキの殻を適当にやってます。 たまに薬にならない小振りなムカデと戦わせたりもしますが(笑) 大概農家なら手に入りますし美味しい肉と殻の固い良質な卵が安定して得られます。 65さんの頭の中には一面同じ作物を育てた大農場からとれた飼料を畜産家に販売していく構図しかないんでしょうね。 販売をしない、ついででやる農業や畜産業は生計の為のそれとは根本的に異なります。 私の田んぼや畑の副産物からでも牛一頭なり豚数頭なりを食肉用まで育てる程度の飼料は得られますよ？ 実際そんな農家も近隣に僅かに残ってます。 食料問題をそこまで気にしているなら例えば正月用のお飾りの販売に反対でもしたら如何でしょうか。 あれも飼料になりますから。 猫ちゃんの飼料は？ 不謹慎ですがそのまんま送ったとしても助かる命がいっぱいあると思いますよ？ ちなみに>>144さんが、カエルは勝手に自生してるだけと言ってますが、実はそれも違います。 近代農法では基本的に と、嫁がキレてるので時間があればまた。
>> 150
猫殺しさん、
浅いも糞も、
何一つわかってないし、理解されてませんね。
鶏を庭って、
全く関係ない話ですしｗ
家畜の飼料の意味ですよ？
後、…
うん、だから君の言ってるのは肉をいくら生産するのに～をいくら消費して、って話でしょ？
で、大規模な産業化をするからだよと言ったんだけど、意味が分からなかったのかな？
もう一度言うけど、昔ながらの鶏の放し飼いと、鶏舎で大量生産とじゃまるで話が変わってくるんだよ。
飢餓に苦しむ国があって、君は肉を食べなければそれが減ると言ったよね。
現実には今の人口を養う食料はある。
もっと言えば飢えているのはたいてい食料を生産する側。
飽食の国と言われた日本では餓死者は後を絶たない。
「いくら食物があろうが、飢餓国があるのは事実」と分かっていて、どうしてそんな結論になるのか。
一番理解に苦しんだのは、君の大好きな猫ちゃんの餌の話だけどね。
地球は人間だけのものじゃないと言う言葉がやけに虚しく聞こえます。
- << 154 ちなみに、私、全然虚しくないですよ。日本の法律には色々思う事もありますが。 無知な挙げ句、 マナーさえ知らない貴男は書き込みする資格もない。 私は一度も猫好きだとは書き込みしてないし、 むしろ、猫苦手だと何度か書き込みしている。 そもそも、矛盾だらけの猫殺しさんに、虚しいと言う言葉の意味がわかるのかなｗ
>> 147
浅いなあ。
鶏を食べなきゃ飢餓で苦しむ人が減る？
カエルを救うって表現をしたのも同じ理由なんだけど、
何でも本格的に産業化しようとするからそ…
猫殺しさん、
浅いも糞も、
何一つわかってないし、理解されてませんね。
鶏を庭って、
全く関係ない話ですしｗ
家畜の飼料の意味ですよ？
後、地球上にいくら食物があろうが、
飢餓国があるのは事実。
それとその事を言ったのは、貴男のお門違いな矛盾だらけの話からしたまで。
はぁ、無知通り越し、頭悪過ぎて話にならない。
- << 152 うん、だから君の言ってるのは肉をいくら生産するのに～をいくら消費して、って話でしょ？ で、大規模な産業化をするからだよと言ったんだけど、意味が分からなかったのかな？ もう一度言うけど、昔ながらの鶏の放し飼いと、鶏舎で大量生産とじゃまるで話が変わってくるんだよ。 飢餓に苦しむ国があって、君は肉を食べなければそれが減ると言ったよね。 現実には今の人口を養う食料はある。 もっと言えば飢えているのはたいてい食料を生産する側。 飽食の国と言われた日本では餓死者は後を絶たない。 「いくら食物があろうが、飢餓国があるのは事実」と分かっていて、どうしてそんな結論になるのか。 一番理解に苦しんだのは、君の大好きな猫ちゃんの餌の話だけどね。 地球は人間だけのものじゃないと言う言葉がやけに虚しく聞こえます。
33さん
貴方の文章は本当に澄み切っていますね
生命に対して真剣に考えてきた人だと畏敬の念を禁じ得ません
まず自分の命
次に親の命
次に子供の命
次に恋人の命
妻の命
次に親戚と友人の命
職場の仲間の命
次にペットの命でしょうか？
最後に困ったときの神頼み？
だからこの地球上から戦争がなくならないのでしょうね！
逆にしてみましょうよ！
そしたら三回食べる食事を二回に我慢できると思いますよ。
所詮、わたしも自己満足の独善の世界でしょうね。
みなさん誹謗中傷罵声の嵐ありがとうございます！
自分の命を第一に大切にするということは
神の意向を第一にしていることだから、肉食も菜食も、焼鳥屋に出入りすることも、ステーキハウスに出入りすることも、なんら恥じることではないと思いますよ
命を救うってどういうことか？
永遠のテーマだと思います！
ちなみに今日の昼間は、豆乳を飲むだけにとどめ、浮いた700円を〇〇〇〇ビジョンに寄付しました。振り込み代105円は痛いですけどね。
ワイルドに頑張りましょうよ！みなさん！
ご協力をお願いします！
🐱ニャオ🎵💛
猫ちゃん大好きー🎵
>> 145
別に貴方は何も救ってませんよ。
そんな事言うなら、尚更肉食はやめましょう。
牛豚鶏等々家畜を繁殖しなければ、
世界中の飢餓国の方々がいなくな…
浅いなあ。
鶏を食べなきゃ飢餓で苦しむ人が減る？
カエルを救うって表現をしたのも同じ理由なんだけど、
何でも本格的に産業化しようとするからそうなるんだよね。
庭に放した鶏がどう悪影響を与えるんだい？
放し飼いの猫が鶏を襲うのが問題だって言うなら分かるけど。
そもそも猫に餌をあげたり安いと言い放った７千円を注ぎ込んだりしながら飢餓を語るのも滑稽な話。
ちなみにものの本によると地球には１２０億人だかが居ても養い切れるくらいの食べ物があるんだってさ。
本当に浅いね。
- << 150 猫殺しさん、 浅いも糞も、 何一つわかってないし、理解されてませんね。 鶏を庭って、 全く関係ない話ですしｗ 家畜の飼料の意味ですよ？ 後、地球上にいくら食物があろうが、 飢餓国があるのは事実。 それとその事を言ったのは、貴男のお門違いな矛盾だらけの話からしたまで。 はぁ、無知通り越し、頭悪過ぎて話にならない。
>> 143
一読した感想は「想像力の欠如」だね。
>>109を読んで６千円は安い！という結論に行き着いた事には苦笑いするしかないです。
猫…
別に貴方は何も救ってませんよ。
そんな事言うなら、尚更肉食はやめましょう。
牛豚鶏等々家畜を繁殖しなければ、
世界中の飢餓国の方々がいなくなり、
それこそ人間を膨大な数救えます。
それさえご存知ないのに語る。
終始、無知なのにああだこうだと、いい加減恥を知りなさい。
第一、猫殺しを、
自分は全く過失がないとか頭悪過ぎで呆れ果てる。
地球は人間だけのものでもないですからね。
害虫云々言うなら、先ず、人間のせいで存在する野良猫迄殺さない事。
貴方が直接【駆除】したなら、
貴方は【犯罪者】
保健所に持ち込んだなら違法ではないにしても、わざわざ野良猫捕獲し保健所や愛護センターに持ち込む親は、私なら嫌です。
軽蔑しますし、
御近所からも嫌われてるのは間違いない。まさか、隠してやってるのですか？
そうなら正々堂々できないのは何故でしょうね。
いくら言い訳しても寝言以下にしかなりません。
せめて子供にせがまれ猫飼うのなら、
ショップやブリーダーからはやめなさいね。ショップやブリーダー等々繁殖屋は貴男が嫌う害獣増やす一味ですから。
結局、
野良猫殺すくせに、子供にせがまれたら飼育する馬鹿親である事と、
肉を卑しく浅ましく喰い漁りたいだけの戯言はもう要りません。
- << 147 浅いなあ。 鶏を食べなきゃ飢餓で苦しむ人が減る？ カエルを救うって表現をしたのも同じ理由なんだけど、 何でも本格的に産業化しようとするからそうなるんだよね。 庭に放した鶏がどう悪影響を与えるんだい？ 放し飼いの猫が鶏を襲うのが問題だって言うなら分かるけど。 そもそも猫に餌をあげたり安いと言い放った７千円を注ぎ込んだりしながら飢餓を語るのも滑稽な話。 ちなみにものの本によると地球には１２０億人だかが居ても養い切れるくらいの食べ物があるんだってさ。 本当に浅いね。
>> 143
救うって…田んぼに自生してるだけだろ。
自治体と相談して駆除するならいいけど、何もなしに隠れて毒盛ってたら変死扱いで問題だよねぇ。
- << 165 書きかけだったので続きですが、 簡単に言うと近代農法では田んぼを干す（中干し）時にカエルを含む大量の生き物を殺してしまいます。 これの対策として最低限稲の種類、苗の育て方を変える必要があります。 またうちの地区では貴重なカエルの救出作戦なんてのもやってます。 それ以外にも機械を使わず植えたり刈ったり、無農薬やその他の生き物の為に魚道を作るを作るなんてのもあります。 実際には利水の関係もあり大人の事情も関わってるけど、 実利と趣味を交えながら楽しく田んぼビオトープと洒落込んでますよ。
>> 140
１ヶ月六千円程ですね。
安いもんだ。
そんな金額すらグダグダ言う貴方は、
兎に角お子さんにも飼わせない事。
てか、
猫殺しの貴方が、
お子…
一読した感想は「想像力の欠如」だね。
>>109を読んで６千円は安い！という結論に行き着いた事には苦笑いするしかないです。
猫殺しと言われても、自分に全く過失がない害獣被害の対策として駆除したまでですし。
ペットとして飼うのとはまた別問題です。
後、人は動物を食べなくても生きていけるだとか書いてましたが、
米も野菜も蜂蜜すらも膨大な数の動物を直接殺して作ってますね。
俺は自給自足用なのでそこまで徹底はしないけど、自分でやらないと想像がつかないのかなぁ。
少なくとも血が赤くて苦痛感じて飼えばなつくカエルだけでも、
君が今まで救った猫の数万倍を一年間で救ってると思うよ。
- << 145 別に貴方は何も救ってませんよ。 そんな事言うなら、尚更肉食はやめましょう。 牛豚鶏等々家畜を繁殖しなければ、 世界中の飢餓国の方々がいなくなり、 それこそ人間を膨大な数救えます。 それさえご存知ないのに語る。 終始、無知なのにああだこうだと、いい加減恥を知りなさい。 第一、猫殺しを、 自分は全く過失がないとか頭悪過ぎで呆れ果てる。 地球は人間だけのものでもないですからね。 害虫云々言うなら、先ず、人間のせいで存在する野良猫迄殺さない事。 貴方が直接【駆除】したなら、 貴方は【犯罪者】 保健所に持ち込んだなら違法ではないにしても、わざわざ野良猫捕獲し保健所や愛護センターに持ち込む親は、私なら嫌です。 軽蔑しますし、 御近所からも嫌われてるのは間違いない。まさか、隠してやってるのですか？ そうなら正々堂々できないのは何故でしょうね。 いくら言い訳しても寝言以下にしかなりません。 せめて子供にせがまれ猫飼うのなら、 ショップやブリーダーからはやめなさいね。ショップやブリーダー等々繁殖屋は貴男が嫌う害獣増やす一味ですから。 結局、 野良猫殺すくせに、子供にせがまれたら飼育する馬鹿親である事と、 肉を卑しく浅ましく喰い漁りたいだけの戯言はもう要りません。
>> 109
俺は保護活動はしないし、これからも現状が続けば同じスタンスを続けるだろうけど、
仮に俺が猫の保護活動をするなら同じ方向性で動くという意味で理…
１ヶ月六千円程ですね。
安いもんだ。
そんな金額すらグダグダ言う貴方は、
兎に角お子さんにも飼わせない事。
てか、
猫殺しの貴方が、
お子さんにせがまれたら飼育なんて、
明らかに馬鹿親丸出しなのくらい理解しましょう。
- << 143 一読した感想は「想像力の欠如」だね。 >>109を読んで６千円は安い！という結論に行き着いた事には苦笑いするしかないです。 猫殺しと言われても、自分に全く過失がない害獣被害の対策として駆除したまでですし。 ペットとして飼うのとはまた別問題です。 後、人は動物を食べなくても生きていけるだとか書いてましたが、 米も野菜も蜂蜜すらも膨大な数の動物を直接殺して作ってますね。 俺は自給自足用なのでそこまで徹底はしないけど、自分でやらないと想像がつかないのかなぁ。 少なくとも血が赤くて苦痛感じて飼えばなつくカエルだけでも、 君が今まで救った猫の数万倍を一年間で救ってると思うよ。
>> 105
その通りですね！
保健所がないと増え過ぎた自然の鳥獣の調整は誰がするのか？
増え過ぎたカラスを捕獲しなかったら、人間の生活が脅かされるから…
人間が偉いのでしょうかと言う割には、人間の（飢餓国は別）【食】と、
動物の生命維持の為の食とを一緒にしてるんですね。
人間は家畜肉食べなくても生きていけますよ。
貴女みたいな人は結局食べたいが故の言い訳と屁理屈こねているだけ。
それなら、植物がどうたら言わず、
私は食べたいから動物が惨い殺され方していようが食べる。猫だけは好きだから助けるでいいんです。
人間、何から何まですべてはできない。猫だけ助ける人がいてもそれは個人の自由。
なのに、言い訳するからおかしくなる。
>> 104
そうですね。その通り。
誰が負担？
って話ですね。
私はつけ加えて、
誰がどこまで、いつまで負担するの？
誰がどこまで、いつまで責任持つ…
前回も今回も最後に必ず猫ちゃん大好きだからと付け加えるんですね…
33さんは害虫が云々、
貴女は植物ですか…
人間も、動物も、
植物も、確かに命には違いないですが、全く同じとは言えない。
赤い血が流れ、
苦痛感じ、
喋りはしないが、
痛ければ鳴く犬猫等陸の動物と、
植物とではやはり同じにはならない。
同じと言う貴女、
それなら‥
貴女、牛迄とは言いませんが（大きいので）御自分が食べる豚や鶏は自分の手で殺して解体して食べて下さいね。
>> 103
侮辱も甚だしい。心外です。
じゃああなたは今まで、自分の飼い猫あるいは飼い犬以外の動物に対して、
どれだけの労力(時間)？
どれだけの…
侮辱だ心外だと仰いますが、
貴女に対しては、
他の方も私と同じ様な事仰ってますよ。
それと、私がどれだけ云々何の関係あるんでしょう？
一応答えるなら、
できる事はしていますと答えておきます。金額は‥信頼性あるというか、直接会い見た件に関しては支援金にしましたが、極力物資支援にした場合もあれば、
私だけではしれてると思い、親兄弟や親戚に募金募り、私が代表で物資にかえ支援したり、現金渡しに行ったりしてますし、署名運動、
里親探し等々、できる事はしています。直接里親探して迎えてもらった数は数十頭ですが、物資や支援金では他の子達も助かってるとは思いますし、金額をいくらしたとかは貴女に教える必要ありません。
他人様に質問だけせず、御自分もどれだけしてるのか答えなさいね。
>> 99
鳥獣の保護も、国産ならまだしも中国産のトキなんざ保護してどうすんだって話だよね。
中国産のトキに税金遣うくらいなら、そのトキにかかってる税金…
中国産の朱鷺って‥初めて知りました。それは又韓国にするのと同様中国や中国人に、日本人血税垂れ流し云々何かが絡んでるのでしょうか？
ヒグマとは、飼育係のお婆さん二人咬まれ亡くなった件のですか？
あの牧場は閉鎖するなら、ヒグマは他の牧場や動物園とかに飼育頼んだりすべきだし、愛護団体も協力すべきだと私も思います。
利権云々も、そんな奴らはどうにかならないのか……
何ヶ所かの団体に属す知人友人はいますが、皆頑張っています。
小さいな事かもだけど、実際のその辺にいる犬猫に関わり頑張ってる方々もいます。なのに、その上の奴らが狂ってると、味噌糞一緒にされかねない。
なので、私はまだ特定の団体には属してないけど。。
>> 97
日本が不思議なのは
野良猫や野鳥を虐待すると罰せられる
しかし保健所は毎日バンバン…
個人的に博打打つて罰せせられる
しかし公営ギャンブルの…
野良猫や野鳥だけじゃないですし、
アメリカも同じですが。
イギリスやドイツやスイスみたいに、殺処分はいい加減やめないととは思います。
博打に関しては、言わんとする事はわかるけど、宝くじだって競馬競輪競艇とある意味かわりません。
パチンコだけは個人の商売であり金儲けなんだし、何故許してるのか疑問だし、同意です。
パチンコ屋経営者に多い韓国人の母国の韓国ではパチンコ屋閉鎖とか。
それにより、経済的効果が色々あったらしいですね。
日本もパチンコ屋は廃止すべきです。
>> 93
野良だからって殺すこと考える奴も、餌やる奴も同じだよね。
特に餌やる奴はタチが悪いと思うよ。
奴等は本当に餌をやるだけでトイレのことなんざ考…
繁殖はそうだよね。要はそんな鬼畜飼い主達は放し飼いというか、外に出してるから交配し妊娠する訳で（極稀に完全室内飼いで避妊せず♂♀飼う基地害もいるかもだが）
悪質なのは♂だから関係ないと去勢しない飼い主がある意味一番質が悪い。
♀の飼い主で避妊せず外に出してるのはもはや虐待だし。
それにしても可愛い盛りの～子猫を捨てる‥残虐残酷冷酷冷血とかどんな言葉も負けるくらい酷過ぎる。どんな思考回路してんだろ？
ペットが年老いたら要らないとか言うクズも、私には意味が分からない。
普通年々、１日１日愛情増すものだし、年老いた姿は、より愛しく、色々な意味で有り難く切ないもので。
通りすがりの初めて会う飼い主さん達の犬猫でさえ、
年老いていたら、『偉いねぇ、頑張ってるねぇ、長生きしてね』と口にはださないけど、心で思うし、微笑ましくなるし、そんな老犬猫が大切にされてると、
私迄癒やされる気持ちになる。
やはり、心が無い人がいるんだろうけど、マジ理解できない。脳に障害があるのかと本気で思うわ。
餌やりについては、
よく年配者が多いと言われるが、時間帯とか含め、年配者が目立つだけで、若い人も結構いる。カップルや子供も見かけるし。
それと、避妊去勢しながらとか、里親探しながらとかの餌やりもいるし、場所にもよるから、一概には言い切れないと思いますよ。
無論飽きたら的な人もいるでしょうが、雨が降ろうが雪降ろうが、熱があろうが毎日必ず餌やりに行くお爺さんとお婆さん知ってますし、餌やりをグループでしてる人もいました。猫苦手な私は、毎日餌やりをしに行き、捕獲し避妊去勢し里親探すなんて到底できないので、してません。
犬の里親探しや
物資支援や犬猫その他への署名集め等はしてますし、
今の犬が天寿全うしたら、二度と個人的な飼育はしないで、里親見つかりにくい犬や老犬の一時預かりもしていくつもり。物凄く勝手ではあるけど、好きこそものの～という事もあり、できる事をしていくつもりです。
通常は
まずは自分の命
次に家族の命
次にペットの命
次に自然の命
でしょ？
私は違います。
まず
神のイノチ。
次に自然のイノチ。
次に他人のイノチ。
次に他人のペットのイノチ。
次に家族のイノチ。
次に‥
最後に自分のイノチ。
だから空腹を我慢できるにゃあ♪
ワイルドだろぉ？
- << 141 107さんの問いはスルーですか。 簡潔に簡単に答えられる事なのに。 それと、貴方男性だったんですね😱 神や自然って、 貴方、その自分より大事な神や自然に何をして、どれだけの金かけてますか？ 自分より大事な他人様や他人様のペットにも何をして、いくらかけてるの？ 貴方、33じゃないのか？
>> 113
削除されたレス
君の性癖は分かったが、正直軽蔑以外の感情は湧いてこない。
>>116
屋内に隔離した猫以外への給餌はやめた方がいいかと。
>>121
俺も庭にペットがわんさかいるから分かる。
>>122
君とはもっと根本的な部分で食い違ってる。
俺は匿名掲示板では同意や理解を主な目的としていない。
生きた人間の意見なり情報なりが見たいだけ。
まあ仮に目的がそうであっても「ネコ好き」との対決という構図で捉えてる筈が一般論の話になってる時点で興醒めしたと思う。
- << 128 33殿 やはり貴方は生命を真摯に真剣に考えているヒトだと最初に感じた私の直感は間違っていなかった。ありがとう。
ネコ好きvs33さんの話は平行線です。どちらも極論だが間違っちゃいないのかも。
たださ、33さんの意見が叩かれるのは、常識というかモラルに当てはめたとき、それが多数の人に不快感を感じさせるからじゃないのかな？
この際ネコは関係ない(笑)
一般的に人が不快と思うことを、多数の人に向けて発言してしまうことに、ソフトに言えば気遣いが出来ない、強めに言うと、この人頭大丈夫？ってなる。
常識とか平均してとか、自分は自分なので自分の意見を言ったまで、とか言うかもだけど、命の問題はそれは通用しないんだと思います。
皆さんの意見も、主へも33さんへも、とりあえず嫌悪感がある。それだけで、とにかく33さんの意見が正しかろうとそうでなかろうと、それが大多数の人には受け入れられないんだ、という事実だけは33さんも認識すべきだと思います。たがら途中、子供さんへの教育が心配だとか、当然出ます。
上記と同じ理由で、85さんも叩かれます。
平均的に常識的に生きろって言ってるんじゃありませんよ。
ただ独自の意見を持ってるのなら、やはり常識的な意見との差異を考えて、受け入れられないことも自覚すべき。
またその常識的な意見を受け入れられない自分を考えれば、それは難しくないと思います。
ネコちゃんを家族と思える人々だけに限定のお願いのハナシ～
ノラ君らがエサ欲しいニャン♪とサイン送ってきたら
乾いたエサだけじゃなく
水もあげて欲しいにゃ❗
水分の含んだ缶づめ(サバの水煮缶づめなんて同時に摂取できるからベスト❗)のほうがおいしいにゃ♪
人間もメシのときは水やお茶を飲むにゃ？
だからノラ美ちゃんたちにも水分を忘れないで欲しいにゃ❗
エサは水分とセットでお願いにゃ❗
喉が乾いてるノラ美やノラ男が実は多いにゃ。
(泥水や下水を飲むことで病気感染で早死にする野良猫が多いのです。宜しくお願い申し上げます。)
『人間さんも、増え過ぎたからって、細菌やウイルスばらまくシークレット・ソサイエティやイルミナティの陰謀に負けちゃダメにゃん！』ネコの神様より😺💛人間さんへ📪
- << 118 こういう無責任なのがいるから不幸な猫が増殖するんだなぁとつくづく思う。
>> 111
そうです！
年間二十万という数を耳にしたとき、私は途方もない敗北感というか、悲しみのどん底に打ちのめされました。
ところがどっこうですよ。…
(続き)
焼け石に鼻ミズの涙😭
だろうと関係ないね❗
🌋ゴミ拾い登山家の野口ケンさんの講演会に行ったとき、自分の信念は間違っていなかった❗と確信したぜ♪
🌋富士山には不法投棄業者のゴミやモラルかうすい観光客のゴミが何十万～何百万？とあると認識してから、まずは一個拾うことからスタートしたんだって❗
そしてそれを続けて早十年の歳月が流れ、今や毎年の恒例行事となり、あらゆる階層の人々が賛同し始めて、たくさんのボランティア団体も参加して、毎月行なっている団体もあり、等比級数的に綺麗になっていってるんだよ❗
だからね、俺はあきらめないぜ♪
１人が一匹の動物のイノチを守り、面倒をみて欲しい！
自殺しそうな顔をしてる隣人１人を守って欲しい！
お願いしまーす❗
（🌏海外の飢餓国の腹すかせてる子供たちも絶対に助けるぜ♪
💊💉薬や注射の到着を待ち望むそのお母さんたちの願いもゼッタイに忘れなねーぜ♪)
>> 108
誰が負担するか？で自治体や国、果ては何の過失もない被害者に話を持っていくペットなんて猫かせいぜい犬くらいなんだよね。
権利は義務によって保障…
そうです！
年間二十万という数を耳にしたとき、私は途方もない敗北感というか、悲しみのどん底に打ちのめされました。
ところがどっこうですよ。人間も年間三万人が自ら命を絶つ日本国なんです。
この背景には何か大きな問題があるに違いない？と奮起している次第です。
だから私の当面の目標は！
動物保護と里親探し
とストップ・ザ・自殺！運動の展開。
地道だけどアナログチックに頑張るぜぇ！
年間２０万対数十匹
３万対呼びかけ♪
焼け石に水的だけど
絶対あきらめねえぜぇ♪
樹海で自殺者志願者を説得する貼り紙貼ったり、捨て猫保護したり、ナンとかするぜぇ♪
ワイルドだろぉ♪
- << 115 (続き) 焼け石に鼻ミズの涙😭 だろうと関係ないね❗ 🌋ゴミ拾い登山家の野口ケンさんの講演会に行ったとき、自分の信念は間違っていなかった❗と確信したぜ♪ 🌋富士山には不法投棄業者のゴミやモラルかうすい観光客のゴミが何十万～何百万？とあると認識してから、まずは一個拾うことからスタートしたんだって❗ そしてそれを続けて早十年の歳月が流れ、今や毎年の恒例行事となり、あらゆる階層の人々が賛同し始めて、たくさんのボランティア団体も参加して、毎月行なっている団体もあり、等比級数的に綺麗になっていってるんだよ❗ だからね、俺はあきらめないぜ♪ １人が一匹の動物のイノチを守り、面倒をみて欲しい！ 自殺しそうな顔をしてる隣人１人を守って欲しい！ お願いしまーす❗ （🌏海外の飢餓国の腹すかせてる子供たちも絶対に助けるぜ♪ 💊💉薬や注射の到着を待ち望むそのお母さんたちの願いもゼッタイに忘れなねーぜ♪)
>> 107
貴女さ、33みたいな人がいないと保健所の業務が成り立たないって言ってるけど、そもそも保健所の業務を勘違いしてない？
保健所の業務って地域住民…
保健所云々は単なる言葉遊びだね。
保健所ないし動物保護センターと書き換えたら満足するのかな？
少なくともうちは保健所だが。
ちなみに俺は川にポイはしてないよ。
毒餌を使用しないのと同じような理由で。
やるとしても目が開かないとか成猫だとかは判断基準には入れないけどね。
もっというと保健所は無理矢理処分はしてないね。
あくまでも保護の末の処分であって、日本国民全員の追認のもと処分してると解釈してる。
異議があるなら任意で引き取れるし、
保護そのものが不当と思うなら引き取って元の場所に戻せばいい話。
俺が保護した猫に関してもそうだけど、そうならない個体を死なせてるのは何なのかを考えよう。
子どもに関してはどの辺に矛盾があるのか分からない。
蝶もバッタも害虫だから直接的であれ間接的であれ駆除してるが、
さりとてそれが子どもに飼育させない理由に当てはまるとは思わない。
青虫云々は、意見の内容と誰が言ってるかは別にして考える訓練をした方がいいね。
誰が言おうが青虫一匹の命の重さが変わる訳でもないだろうに。
俺は保護活動はしないし、これからも現状が続けば同じスタンスを続けるだろうけど、
仮に俺が猫の保護活動をするなら同じ方向性で動くという意味で理解は出来ますね。
ただ、全ての猫に生存権を保障するとなると、繁殖の一元管理と、飼育の制限しかないと思います。
猫一匹の生涯費用は平均寿命１０年で試算しておよそ８０万だそうです。
単純な話、一回出産させれば車が、限界まで出産させれば家が建つ額ですね。
そんな生き物が自由に飼えて繁殖にも何ら制限がないのでは破綻は目に見えてます。
- << 140 １ヶ月六千円程ですね。 安いもんだ。 そんな金額すらグダグダ言う貴方は、 兎に角お子さんにも飼わせない事。 てか、 猫殺しの貴方が、 お子さんにせがまれたら飼育なんて、 明らかに馬鹿親丸出しなのくらい理解しましょう。
>> 102
流れ切っちゃうけど、野良猫、放し飼い猫に被害受けてる身としては本当に腹立たしい問題だよ。殺す云々は行き過ぎな面はあるとは思うけど、毎晩のよう…
誰が負担するか？で自治体や国、果ては何の過失もない被害者に話を持っていくペットなんて猫かせいぜい犬くらいなんだよね。
権利は義務によって保障されるものだから、
保健所だけで年間２０万匹だかが処分されるのは、
突き詰めると直接関わってる人間が果たしている義務が少な過ぎるか、
または求める権利が大き過ぎる事に対する帳尻合わせでしかない。
- << 111 そうです！ 年間二十万という数を耳にしたとき、私は途方もない敗北感というか、悲しみのどん底に打ちのめされました。 ところがどっこうですよ。人間も年間三万人が自ら命を絶つ日本国なんです。 この背景には何か大きな問題があるに違いない？と奮起している次第です。 だから私の当面の目標は！ 動物保護と里親探し とストップ・ザ・自殺！運動の展開。 地道だけどアナログチックに頑張るぜぇ！ 年間２０万対数十匹 ３万対呼びかけ♪ 焼け石に水的だけど 絶対あきらめねえぜぇ♪ 樹海で自殺者志願者を説得する貼り紙貼ったり、捨て猫保護したり、ナンとかするぜぇ♪ ワイルドだろぉ♪
>> 106
貴女さ、33みたいな人がいないと保健所の業務が成り立たないって言ってるけど、そもそも保健所の業務を勘違いしてない？
保健所の業務って地域住民の健康面や衛生面での対応が業務なんだけど。
犬猫の引き取りで業務が成り立ってるわけじゃないし、犬猫の動物殺処分や狂犬病予防に関する獣医衛生業務の多くは、都道府県や政令指定都市機関の動物保護センターへ移行しつつあるんだけど。
それと33は邪魔だ害だと思えば産まれたての目も開いてない仔猫を簡単に川にポイ捨て始末する奴で、命を真剣に考えてるとは思えないけど、そこはどう思うの？
沢山の猫を保護して里親を見つけてる貴女にとってこういう行為はどう思うの？
猫を捕獲して保健所送りにする奴が、子供には命の大切さを教える為にも子供が飼いたいと言ったら動物を飼わせるなんて矛盾はどう思う？
言っちゃ悪いけど猫を捕獲して保健所送りにするのを楽しんでるとしか思えない。
「また捕まえて保健所送りにするから俺の捕まえた猫をお前が引き取って飼育しろ」とかバカかと。
私はそんな奴に青虫殺して作った野菜を食べてるだのガタガタ言われたくないね。
だからみんな33の言うことには納得しないんだよ。
- << 110 保健所云々は単なる言葉遊びだね。 保健所ないし動物保護センターと書き換えたら満足するのかな？ 少なくともうちは保健所だが。 ちなみに俺は川にポイはしてないよ。 毒餌を使用しないのと同じような理由で。 やるとしても目が開かないとか成猫だとかは判断基準には入れないけどね。 もっというと保健所は無理矢理処分はしてないね。 あくまでも保護の末の処分であって、日本国民全員の追認のもと処分してると解釈してる。 異議があるなら任意で引き取れるし、 保護そのものが不当と思うなら引き取って元の場所に戻せばいい話。 俺が保護した猫に関してもそうだけど、そうならない個体を死なせてるのは何なのかを考えよう。 子どもに関してはどの辺に矛盾があるのか分からない。 蝶もバッタも害虫だから直接的であれ間接的であれ駆除してるが、 さりとてそれが子どもに飼育させない理由に当てはまるとは思わない。 青虫云々は、意見の内容と誰が言ってるかは別にして考える訓練をした方がいいね。 誰が言おうが青虫一匹の命の重さが変わる訳でもないだろうに。
- << 139 物凄く物凄く、 それこそ何から何まで同意過ぎる。
>> 72
一つ訂正しておく
私が始めに保健所は捕獲も殺しもしない、と書いたのは敢えて説明をこの主にしなかったの
【頼んでもやって来て捕獲して連れて行っ…
その通りですね！
保健所がないと増え過ぎた自然の鳥獣の調整は誰がするのか？
増え過ぎたカラスを捕獲しなかったら、人間の生活が脅かされるから、カラスの捕獲が許されるのでしょうか？
人間が一番エラいのでしょうか？
動物は動物を食して生きています。
鳥はたくさんの昆虫を食して生きていけてるんです。
魚の世界だっていっしょでしょ。
人間なんて一生のあいだにどれだけの命の世話になっているのか？
>> 101
１ヶ月ぶりに来てみれば、面白い意見がたくさん出てるね。
身の回りでは先月中旬に川沿いの草むらで産まれたばかりのような子猫が鳴いてたけど、
作…
そうですね。その通り。
誰が負担？
って話ですね。
私はつけ加えて、
誰がどこまで、いつまで負担するの？
誰がどこまで、いつまで責任持つの？
と言いたいですね。
話かわるんですけど、
ベジタリアンさんは
動物の命を殺したくないからと素晴らしいことをおっしゃるけれど、
私の感覚からすると、植物には動物と変わらない精霊や妖精すなわち命が宿っていると思うわけです。
動物殺してなきゃ、植物は殺していいのか？
と考えてしまうわけです。
野良猫保護活動も始めてから、もう何百という数を助けてきました。
貰い手がみつからない野良ちゃんには、手術を受けさせ、しかたないから自宅で飼い、それでも辛抱づよく世話して、里親を探すためにＮＰＯの定例会に連れていったりして、正直つかれました。
でもがんばりまっせ！
だってネコちゃん大好きだから！
- << 137 前回も今回も最後に必ず猫ちゃん大好きだからと付け加えるんですね… 33さんは害虫が云々、 貴女は植物ですか… 人間も、動物も、 植物も、確かに命には違いないですが、全く同じとは言えない。 赤い血が流れ、 苦痛感じ、 喋りはしないが、 痛ければ鳴く犬猫等陸の動物と、 植物とではやはり同じにはならない。 同じと言う貴女、 それなら‥ 貴女、牛迄とは言いませんが（大きいので）御自分が食べる豚や鶏は自分の手で殺して解体して食べて下さいね。
>> 86
大丈夫ですか？
33みたいに猫を保健所に持ち込む奴がいないと保健所も成り立たないって、
マジで言ってる？
殺しで成り立つ保健所なら要らないん…
侮辱も甚だしい。心外です。
じゃああなたは今まで、自分の飼い猫あるいは飼い犬以外の動物に対して、
どれだけの労力(時間)？
どれだけの自費、現金を使ったか？
どれだけの数の死ぬ運命だった命を助けましたか？
- << 136 侮辱だ心外だと仰いますが、 貴女に対しては、 他の方も私と同じ様な事仰ってますよ。 それと、私がどれだけ云々何の関係あるんでしょう？ 一応答えるなら、 できる事はしていますと答えておきます。金額は‥信頼性あるというか、直接会い見た件に関しては支援金にしましたが、極力物資支援にした場合もあれば、 私だけではしれてると思い、親兄弟や親戚に募金募り、私が代表で物資にかえ支援したり、現金渡しに行ったりしてますし、署名運動、 里親探し等々、できる事はしています。直接里親探して迎えてもらった数は数十頭ですが、物資や支援金では他の子達も助かってるとは思いますし、金額をいくらしたとかは貴女に教える必要ありません。 他人様に質問だけせず、御自分もどれだけしてるのか答えなさいね。
流れ切っちゃうけど、野良猫、放し飼い猫に被害受けてる身としては本当に腹立たしい問題だよ。殺す云々は行き過ぎな面はあるとは思うけど、毎晩のような鳴き声や喧嘩の音、庭荒らしゴミ捨て場荒らしに悩まされてる身としては主の気持ちは理解できるよ。
で、対策たてさせられ、負担させられるのは被害受ける方で、根本原因の猫の放し飼い主たちは知らんぷり。文句いえば、動物の自由だの、自然がどうのとトンチンカンなことしか言わないし。
なんなんだろうね。
猫飼い主に猫税とかかけて、それで対策費用を都合してもらえないものかな。
- << 108 誰が負担するか？で自治体や国、果ては何の過失もない被害者に話を持っていくペットなんて猫かせいぜい犬くらいなんだよね。 権利は義務によって保障されるものだから、 保健所だけで年間２０万匹だかが処分されるのは、 突き詰めると直接関わってる人間が果たしている義務が少な過ぎるか、 または求める権利が大き過ぎる事に対する帳尻合わせでしかない。
１ヶ月ぶりに来てみれば、面白い意見がたくさん出てるね。
身の回りでは先月中旬に川沿いの草むらで産まれたばかりのような子猫が鳴いてたけど、
作業が終わってもう一度通ると既に居なかった。
一応何個かレスすると、腸炎ビブリオについてはじゃあ日本ではどんな人が年間何人死んでてそのうちどれだけがゴキブリのせいなのって話。
アナフィラキシー、薬剤師の立場から言えば良く薬飲んだり食事したり出来ますねと。
全体を通して気になるのは、問題を人間vs自然の構図で捉えてる人がやたら多い事。
その割に日本の自然と言われてたいていの人が連想するのは里山の風景と言う事に強い違和感を感じる。
俺が一貫して「誰が負担？」っていうのもまさにそこなんだよね。
まして自然の保護と哺乳類の外来種の代表格の猫の保護とをセットで話を進めたりだとか。
命に関わる作業に近付くほど、それが命の選択だって事に気付くよ。
- << 104 そうですね。その通り。 誰が負担？ って話ですね。 私はつけ加えて、 誰がどこまで、いつまで負担するの？ 誰がどこまで、いつまで責任持つの？ と言いたいですね。 話かわるんですけど、 ベジタリアンさんは 動物の命を殺したくないからと素晴らしいことをおっしゃるけれど、 私の感覚からすると、植物には動物と変わらない精霊や妖精すなわち命が宿っていると思うわけです。 動物殺してなきゃ、植物は殺していいのか？ と考えてしまうわけです。 野良猫保護活動も始めてから、もう何百という数を助けてきました。 貰い手がみつからない野良ちゃんには、手術を受けさせ、しかたないから自宅で飼い、それでも辛抱づよく世話して、里親を探すためにＮＰＯの定例会に連れていったりして、正直つかれました。 でもがんばりまっせ！ だってネコちゃん大好きだから！
>> 35
うん、それは分かるよ。
その上で聞くけど、野良猫を放置して人間以外の生き物が幸せになるの？
俺はならんと思うよ。
そういう観点ではあまり考…
だったら 野良猫をこれから出した人をどうにかしたら？
生まれて来てペットだった猫が好きで野良猫になった訳じゃないし
自分のペットだって 自分次第で嫌になれば
どうなるか分からないで
幸せとはならないでしょ
生き物の命を簡単に死を選ぶ選択をする人をの我慢ってどの程度の我慢なの？
生きてるんだよ？
生まれて来たからには
生きたいと思ってるのに
その命は自分が飼ってるペットとは違う
なんて
野良猫がいるより
可愛そう
害なら処分
死んでも仕方ないって
そんな考えの中にいて
自分に嫌な事は排除するって考えが
幸せにはならないし
野良猫も外に出してる猫も処分されても良いだなんて
もしそうゆう人が近くにいたら どうにかしないとって思う
だって 生きてて害なら、我慢するなら
どうにかするって考えが良いなら
人から自分が生きてるものに対してした考えで思われて
自分の猫が勝手に処分されたと知ったら
絶対 許さないし
害だとしか思えないから
不幸って 野良猫がどんな不幸にするってのか
関わった人の方がよっぽど不幸だよ
>> 98
鳥獣の保護も、国産ならまだしも中国産のトキなんざ保護してどうすんだって話だよね。
中国産のトキに税金遣うくらいなら、そのトキにかかってる税金を野良猫や野良犬の保護費用として使えばいいのに。
狼は鹿を殺すから駆除したら狼は絶滅して、今度は鹿が増えすぎたから困るってのも変な話だよ。
動物愛護団体も色々言うなら、この間のヒグマ達を引き取ればいいのにね。
愛護じゃなくて愛誤だよ奴等は。
どうせ動物を餌にして利権に群らがってる害虫だろうよ奴等は。
- << 135 中国産の朱鷺って‥初めて知りました。それは又韓国にするのと同様中国や中国人に、日本人血税垂れ流し云々何かが絡んでるのでしょうか？ ヒグマとは、飼育係のお婆さん二人咬まれ亡くなった件のですか？ あの牧場は閉鎖するなら、ヒグマは他の牧場や動物園とかに飼育頼んだりすべきだし、愛護団体も協力すべきだと私も思います。 利権云々も、そんな奴らはどうにかならないのか…… 何ヶ所かの団体に属す知人友人はいますが、皆頑張っています。 小さいな事かもだけど、実際のその辺にいる犬猫に関わり頑張ってる方々もいます。なのに、その上の奴らが狂ってると、味噌糞一緒にされかねない。 なので、私はまだ特定の団体には属してないけど。。
>> 93
野良だからって殺すこと考える奴も、餌やる奴も同じだよね。
特に餌やる奴はタチが悪いと思うよ。
奴等は本当に餌をやるだけでトイレのことなんざ考…
同感です
これは海外の飢餓国への援助の矛盾と似ていると思います
いっとき食料を送っても継続支援しなゃ永続的に救済はできない
震災時の一時支援と違うんだから、ペットボトル飲料水を送ればハイOKってわけじゃない
そこで次の結論が導かれます
ペットボトルではなく
井戸を掘る技術と設備の提供
簡易浄水器の提供や浄水場の建築
里親制度の確立、常駐支援人員の確保、毎月一定の金額を寄付してくれる支援者の募集
学校やトイレ、病院の設立
とあげてゆくとキリがなく、国家建設プロジェクトにまで発展すると思います
本当の救済ってなんなんでしょうか？
鳥獣保護法はあって
増え過ぎた動物はいとも簡単にころす？
そんなことは許されないと思うし、人類が増え過ぎたから細菌をバラまく闇の権力者たちのようなことは、私はしたくない
だからその局面局面に
最善の道を選択して努力行動する余地が無限にあると思うのです
私は１日三回食べる食事を減らして、鳥獣保護や海外への継続支援費に回すようにしています
日本が不思議なのは
野良猫や野鳥を虐待すると罰せられる
しかし保健所は毎日バンバン…
個人的に博打打つて罰せせられる
しかし公営ギャンブルの博打場は政府管理
パチンコ屋は警察署が営業許可管理
矛盾だらけの日本…
- << 134 野良猫や野鳥だけじゃないですし、 アメリカも同じですが。 イギリスやドイツやスイスみたいに、殺処分はいい加減やめないととは思います。 博打に関しては、言わんとする事はわかるけど、宝くじだって競馬競輪競艇とある意味かわりません。 パチンコだけは個人の商売であり金儲けなんだし、何故許してるのか疑問だし、同意です。 パチンコ屋経営者に多い韓国人の母国の韓国ではパチンコ屋閉鎖とか。 それにより、経済的効果が色々あったらしいですね。 日本もパチンコ屋は廃止すべきです。
>> 91
まきみんさんや
88さんと89さんに同意。
本当に野良は‥私達がこうして書き込んでる間も、飲み食いしてる間も、あったかい部屋で眠る間も、寒…
野良だからって殺すこと考える奴も、餌やる奴も同じだよね。
特に餌やる奴はタチが悪いと思うよ。
奴等は本当に餌をやるだけでトイレのことなんざ考えてないし、暖かい部屋や暖かい布団も提供する気はない。
野良猫に餌あげる自分素敵！って単に虚栄心を満たしてるだけ。
飽きたり嫌になったら簡単に餌をやらなくなる。
あとむやみに繁殖させる奴も最低。
産ませるだけ産ませて、一番可愛い時期を一緒に過ごしたら何処かに仔猫を捨てる。
つーか今年もうちの玄関前に段ボール入りの仔猫が4匹捨てられてた。
誰だよマジで。つーか避妊してやれよ。
- << 98 同感です これは海外の飢餓国への援助の矛盾と似ていると思います いっとき食料を送っても継続支援しなゃ永続的に救済はできない 震災時の一時支援と違うんだから、ペットボトル飲料水を送ればハイOKってわけじゃない そこで次の結論が導かれます ペットボトルではなく 井戸を掘る技術と設備の提供 簡易浄水器の提供や浄水場の建築 里親制度の確立、常駐支援人員の確保、毎月一定の金額を寄付してくれる支援者の募集 学校やトイレ、病院の設立 とあげてゆくとキリがなく、国家建設プロジェクトにまで発展すると思います 本当の救済ってなんなんでしょうか？ 鳥獣保護法はあって 増え過ぎた動物はいとも簡単にころす？ そんなことは許されないと思うし、人類が増え過ぎたから細菌をバラまく闇の権力者たちのようなことは、私はしたくない だからその局面局面に 最善の道を選択して努力行動する余地が無限にあると思うのです 私は１日三回食べる食事を減らして、鳥獣保護や海外への継続支援費に回すようにしています
- << 133 繁殖はそうだよね。要はそんな鬼畜飼い主達は放し飼いというか、外に出してるから交配し妊娠する訳で（極稀に完全室内飼いで避妊せず♂♀飼う基地害もいるかもだが） 悪質なのは♂だから関係ないと去勢しない飼い主がある意味一番質が悪い。 ♀の飼い主で避妊せず外に出してるのはもはや虐待だし。 それにしても可愛い盛りの～子猫を捨てる‥残虐残酷冷酷冷血とかどんな言葉も負けるくらい酷過ぎる。どんな思考回路してんだろ？ ペットが年老いたら要らないとか言うクズも、私には意味が分からない。 普通年々、１日１日愛情増すものだし、年老いた姿は、より愛しく、色々な意味で有り難く切ないもので。 通りすがりの初めて会う飼い主さん達の犬猫でさえ、 年老いていたら、『偉いねぇ、頑張ってるねぇ、長生きしてね』と口にはださないけど、心で思うし、微笑ましくなるし、そんな老犬猫が大切にされてると、 私迄癒やされる気持ちになる。 やはり、心が無い人がいるんだろうけど、マジ理解できない。脳に障害があるのかと本気で思うわ。 餌やりについては、 よく年配者が多いと言われるが、時間帯とか含め、年配者が目立つだけで、若い人も結構いる。カップルや子供も見かけるし。 それと、避妊去勢しながらとか、里親探しながらとかの餌やりもいるし、場所にもよるから、一概には言い切れないと思いますよ。 無論飽きたら的な人もいるでしょうが、雨が降ろうが雪降ろうが、熱があろうが毎日必ず餌やりに行くお爺さんとお婆さん知ってますし、餌やりをグループでしてる人もいました。猫苦手な私は、毎日餌やりをしに行き、捕獲し避妊去勢し里親探すなんて到底できないので、してません。 犬の里親探しや 物資支援や犬猫その他への署名集め等はしてますし、 今の犬が天寿全うしたら、二度と個人的な飼育はしないで、里親見つかりにくい犬や老犬の一時預かりもしていくつもり。物凄く勝手ではあるけど、好きこそものの～という事もあり、できる事をしていくつもりです。
まきみんさんや
88さんと89さんに同意。
本当に野良は‥私達がこうして書き込んでる間も、飲み食いしてる間も、あったかい部屋で眠る間も、寒さに震え、暑さに耐え、空腹や喉の渇きに耐え、変な人間や通りすがる人間に注意したり脅えたり、車やバイクに轢かれそうになったりとか色々な事に耐え、１日１日、いや本当に一分一秒必死に生きてるんです。
私は正直猫は好きではないけど、命奪うなんて外道以下の悪行としか思えない。
特に野良は寿命短いし哀れでならない。
飼い猫なら、飼い主に苦情を。
野良なら、そっとしといてあげてほしいけど、どうしてもなら水鉄砲や水をシャワーやホースでかければいなくなります（飼い主でも苦情が効果なくても水でもかけて）
不快だからだけで、動物自身に危害加えるなんて人間失格。鬼畜以下、蛆虫以下
- << 93 野良だからって殺すこと考える奴も、餌やる奴も同じだよね。 特に餌やる奴はタチが悪いと思うよ。 奴等は本当に餌をやるだけでトイレのことなんざ考えてないし、暖かい部屋や暖かい布団も提供する気はない。 野良猫に餌あげる自分素敵！って単に虚栄心を満たしてるだけ。 飽きたり嫌になったら簡単に餌をやらなくなる。 あとむやみに繁殖させる奴も最低。 産ませるだけ産ませて、一番可愛い時期を一緒に過ごしたら何処かに仔猫を捨てる。 つーか今年もうちの玄関前に段ボール入りの仔猫が4匹捨てられてた。 誰だよマジで。つーか避妊してやれよ。
>> 85
大丈夫ですか？
33みたいに猫を保健所に持ち込む奴がいないと保健所も成り立たないって、
マジで言ってる？
殺しで成り立つ保健所なら要らないんですよ。
猫好きとは思えない意見ですね。
頭おかしな知り合いが子猫見かけ、
『きゃー❤❤可愛いー❤❤』と、奇声あげ、びっくりした子猫はバスに轢かれました。
そのタイプなんでしょうね。
❤好き❤もぴんきりですから
33さんもどこかで真摯に社会問題と向き合っている真面目な人だと思います。
文章はキレるし、頭もいい。
こういう方がいないと保健所の業務もなりたたない。
朝の食事の植物の青虫の話をされていたので驚きました。
生命の連鎖を真摯に考えていらっしゃるんですね。
私は猫の里親探しをアナログちっくに頑張る派です。
猫ちゃん大好きー！
>> 78
レスに順番に答えてるだけだが。
スルーはしてないはずだがあるんならどうぞ。
害虫の定義は農業もやってるから把握してるけどどう繋がるのかな？…
皆さんが既に答えて下さってるけど‥
私宛てなので答えますが。
33さんは無知極まりないですね。
よくそこまで無知なくせに偉そうに言える。挙げ句決めつけですか（呆れ）
うちは保健所から小型と中型の子お迎えしてるし、ボランティアさんが募集してたボロボロの病気もある中型雑種もお迎えしてます。
今いる子も育児放棄された大型犬。
それと、子猫拾いながら又捨てると言った糞後輩がいたので、私が連れ帰り里親見つけた（１ヶ月程自宅に）
他も、ある人達に協力して、里親探しは色々していますし、親戚にも募金協力してもらったり、物資支援もしていますが？
何一つしないどころか、安い防止策すらできない猫殺しの33さん、頭も心もいくら悪くても、せめて少しは調べましょう。
犬猫の寿命も、私が書き込みしたのが正解です。
笑わせちゃいけないよ貴方。
後、害虫で命落とした方々はいらっしゃいます。
貴方くらい無知な農家‥農薬塗れの農産物でしょうか。恐ろしい。
>> 78
レスに順番に答えてるだけだが。
スルーはしてないはずだがあるんならどうぞ。
害虫の定義は農業もやってるから把握してるけどどう繋がるのかな？…
よく見たら腸炎ビブリオについて書いてあるけど、ドヤ顔で書いたのがよくわかるレスだわこれ。
確かに腸炎ビブリオは高温には弱くて100度なら数分で死滅するし、5度以下ではほとんど増殖もしないし真水にも弱い性質がある。
最も活発に増殖するのは30～37度で、人間や動物の体内は腸炎ビブリオにとっては非常に心地好い、絶好の増殖場所。
腸炎ビブリオ食中毒にかかっても大抵は2～3日で正常に戻る。小腸で感染するから上腹部痛を訴える人が多いけど、食中毒以外に傷口からの感染や、それに伴う敗血症を起こした例も報告されてる。
でも死なないって？
腸炎ビブリオにかかった人の中には虚脱状態から死に至る例や、高齢者とか免疫の低下した人は稀に毒素による心臓毒性によって死亡する例もあるんだけど？
食中毒菌の話持ち出すならもっと勉強しよっか。
ちなみに腸炎ビブリオの主な感染源は魚介類ね。
>> 80
うちも去勢･避妊して完全室内でまだ1歳。
昔完全室内で飼ってた猫がたった一度の脱走で車に轢かれて死んだよ。
ご近所さんのアイドル猫だったからご近所さんは皆うちの猫知ってて、ご近所さんが庭の隅で鳴いてたのを知らせにきてくれて、すぐ病院連れてったけど数時間後に死んだ。
私が産まれる前から飼ってたから、親によると15年くらい生きてたってさ。
ちなみにその猫が産んだ子供は母親の友人に引き取られて完全室内飼育で13年くらい生きてるらしい。
同じ兄弟でも外飼いしてた人は、何処かでよからぬものを食べて死んだり、何処かで猫エイズもらってきて死んだりだってよ。
先輩ん所の猫も外飼いだったけど猫エイズにかかって吐きまくって死んだって言ってたな。
友達ん所の猫は完全室内飼育で10年くらい飼ってるってさ。
ご近所さんの猫は完全室内で20年だって。
これで答えは出てるから33の言い分は通用しないでしょ。
>> 78
ほーう。
じゃ、33の定義によると、保健所から猫を引き取って飼育してる私は33にはなにも言われる理由はないなｗｗ
おい、実際に保健所から野良猫を引き取った人間が登場してどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？
ちなみに私が保健所に電話した時は1匹だけ引き取る予定だったんだが、引き取りに行った時は迷子犬が1匹と野良猫が2匹いたなぁ。
私が1匹引き取ったら残った子はどうなるか聞いたら、あと3ヶ月くらいしても里親が見つからなかったら殺処分になるって言われて、じゃあ2匹共引き取りますって引き取ってきたんだけどね。
33が保健所送りにした猫かもしれないから私は感謝されるべきだなｗｗ
>> 77
レスに順番に答えてるだけだが。
スルーはしてないはずだがあるんならどうぞ。
害虫の定義は農業もやってるから把握してるけどどう繋がるのかな？
ちなみに室内飼育で１５～２５年の寿命ってのはもう一度調べた方がいいね。
３～４年で死ぬから耐えろと言われても３～４年で居なくなるのとイコールではないのでお断りします。
試しに保健所から引き取ってご自身でどうぞ。
猫は３～４年生きられるしあなたは我慢出来るし何も問題ないよね。
駆除は命が危ない場合に限らないよね。
ゴキブリは腸炎ビブリオを媒介するけど死にはしないが現にあなたは殺してるね。
ネズミもそうだね。
とりあえずあなたみたいに自分はやらない事を人にはやらせる大人にはならないと思うよ。
- << 80 俺の家も引き取ってる。 捨てられたミックス二匹と血統書一匹。 みんな去勢してきちんと室内飼いな。 ちなみに今は居ないけど、ばぁちゃんの家のネコは20年生きたね。 知識も無いのに、もう一度調べろとか恥ずかしい奴だな。 だから結婚できないんだよ
- << 82 よく見たら腸炎ビブリオについて書いてあるけど、ドヤ顔で書いたのがよくわかるレスだわこれ。 確かに腸炎ビブリオは高温には弱くて100度なら数分で死滅するし、5度以下ではほとんど増殖もしないし真水にも弱い性質がある。 最も活発に増殖するのは30～37度で、人間や動物の体内は腸炎ビブリオにとっては非常に心地好い、絶好の増殖場所。 腸炎ビブリオ食中毒にかかっても大抵は2～3日で正常に戻る。小腸で感染するから上腹部痛を訴える人が多いけど、食中毒以外に傷口からの感染や、それに伴う敗血症を起こした例も報告されてる。 でも死なないって？ 腸炎ビブリオにかかった人の中には虚脱状態から死に至る例や、高齢者とか免疫の低下した人は稀に毒素による心臓毒性によって死亡する例もあるんだけど？ 食中毒菌の話持ち出すならもっと勉強しよっか。 ちなみに腸炎ビブリオの主な感染源は魚介類ね。
- << 83 皆さんが既に答えて下さってるけど‥ 私宛てなので答えますが。 33さんは無知極まりないですね。 よくそこまで無知なくせに偉そうに言える。挙げ句決めつけですか（呆れ） うちは保健所から小型と中型の子お迎えしてるし、ボランティアさんが募集してたボロボロの病気もある中型雑種もお迎えしてます。 今いる子も育児放棄された大型犬。 それと、子猫拾いながら又捨てると言った糞後輩がいたので、私が連れ帰り里親見つけた（１ヶ月程自宅に） 他も、ある人達に協力して、里親探しは色々していますし、親戚にも募金協力してもらったり、物資支援もしていますが？ 何一つしないどころか、安い防止策すらできない猫殺しの33さん、頭も心もいくら悪くても、せめて少しは調べましょう。 犬猫の寿命も、私が書き込みしたのが正解です。 笑わせちゃいけないよ貴方。 後、害虫で命落とした方々はいらっしゃいます。 貴方くらい無知な農家‥農薬塗れの農産物でしょうか。恐ろしい。
33はマジしつこいね。本物の動物殺しだな。
都合悪い事はスルーしてるしｗ
そもそも（害獣駆除）だなんて言葉を安易に遣う奴にろくな奴はいない。
この手の奴は大概害虫云々屁理屈にもならん戯言ほざく‥害虫の定義も知らんなら黙っておけ。
ちなみに、私も猫は嫌いどころか気持ち悪かったし（あるトラウマがあるから。猫好きさんゴメンよ🙇）
放し飼いは迷惑なのもわかるが（極々一部例外もあるが）
室内飼い猫なら15～25年生きる猫が、
野良ならたかが3～5年の命。
それくらい放っておいてやれ。
人間だけの地球じゃあるまいし、
それでも危険動物は駆除されてるのだから、せめて危険でない命くらい殺してやるな。
ま、33には何言っても無駄かもだが、
そんな事していたら、本当に33の子供はろくな大人にならないぞ。
必ず近い将来子供に捨てられたり
心根の冷たさに泣かされる。
自業自得だが
33のしつこさは異常。
もうそんなに猫が嫌ならさ、庭にきたらニャイリンガルで諭してみれば？猫だってバカじゃないからわかってくれるって！
お前はあっち行くと幸せになれるの、わかったらもうここにはくるなよってさ。
またきたらニャイリンガルが通じてなかったってことで諦めろ。
え、私？私はニャイリンガルは使えないんで。
とにかく33はしつこい。異常なまでにしつこい。
だから制裁を加えようと思う。
これでもくらえー!
ネコマシンガン！
∧_∧
( ･∀∧∧
～(つ￣( ﾟД)
UU丁と)U
(＿)＿)
∧_∧ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…
( ･∀∧∧,'
～(つ￣( ﾟД)ﾐｬﾐｬﾐｬﾐｬ
UU￣と)U ',
し^ヽ_)
>> 71
一つ訂正しておく
私が始めに保健所は捕獲も殺しもしない、と書いたのは敢えて説明をこの主にしなかったの
【頼んでもやって来て捕獲して連れて行って殺さない】そういう意味
保健所の衛生担当の人と野良猫の話をしたことがあり、昔と違って市民から要請があっても捕獲はしなくなった
そう聞いてるからです
説明はしたから頭に入れてね
人が物を摂取するまでには何かの命を戴いてるのは当然でしょうよ
- << 74 成る程、ミスリード狙いだったのか、賢いですね。 それはともかく害獣駆除もそんな営みの一つかと。 虫の駆除にしたって一匹一匹逃がせば殺さずに済むよね。 なんだったら里親も探してあげたらどうかな？
- << 105 その通りですね！ 保健所がないと増え過ぎた自然の鳥獣の調整は誰がするのか？ 増え過ぎたカラスを捕獲しなかったら、人間の生活が脅かされるから、カラスの捕獲が許されるのでしょうか？ 人間が一番エラいのでしょうか？ 動物は動物を食して生きています。 鳥はたくさんの昆虫を食して生きていけてるんです。 魚の世界だっていっしょでしょ。 人間なんて一生のあいだにどれだけの命の世話になっているのか？
うん、要するにあなたみたいに建前ばかりでやる事をやらず出すものを出さない人間になって欲しくないんだよね。
で、猫のコストが安いと言うなら出せばいいよね。
>>67の人も保健所は殺さないと嘘をついたりいい加減な人間だけど、
もし仮にまた捕獲したら保健所に預けるんで是非それを引き取ってください。
場所と特徴くらい教えますから。
そもそもあなたが朝食べた御飯も一生懸命生きてる青虫さんを殺して作ったんじゃないのかな。
俺は害虫も害獣も特別扱いせずに駆除なり忌避なりしてるけど、
あなたは単に猫が可愛いだけだろう。
それで失敗しても色んな事学べる？
犬猫も命です。
命に関わる以外の事ならそれでよくても、命に失敗は許されない。命に限り、失敗する前に親が助けるのが当たり前。
子供が飽きたり、子供の成長に伴い、受験や部活で忙しくなったり、中には進学等で自宅離れる人もいるが、何があろうが、飼育認める＝親か命に対する責任持つ＝親が動物のお世話する事ですが、貴方がするとは思えない。
【子供と旦那が世話すると言ったから許したのに、しなくなり、自分も兼業主婦だから無理だとか、介護があるとか、治療費等お金がかかるからとかも】
なんだかんだ言い訳し、手放す飼い主が世の中にはにいる。里親探すならまだしも（誰でも渡せばよしなら馬鹿でもできる。虐待や転売や繁殖利用避け良い里親見つけるのは最低限の責任）
簡単に隣家の猫達を保健所に殺させた貴方なら又保健所に殺させそうですね。
隣家の猫を処分できるくらいなら、繁殖しだした時避妊を薦めたり等色々努力できた筈（ハッキリ殺すよと言えば良かったんです。実際殺したんだから。増えたら殺されるとなれば理解はするであろう）
ちなみに、何より、貴方みたいな命軽視と蔑視する親の子供は学べません。
近い将来貴方がした様に、言い訳という理由や屁理屈こね回しながら、貴方＝親を捨てるでしょう。
でも、まだ貴方が捨てられるなら構わないが、他人様に危害加える犯罪者にだけはならぬ様にしましょう。もし、なれば猫殺した様に貴方自らお子さんを処分でもして下さい。
因果応報です。
>> 61
まぁ貴方が何処に住んでいて、私が何処にいるか分かればそれも可能かもしれないけど無理だしダメでしょ？いくら殺しても保健所に言って何匹か捕まえて…
いやそれなら保健所に預けるから引き取って貰えれば。
マーキングについては、正直現実的な話じゃないよね。
そんなに入れ替わり立ち替わりいる訳でも延々同じペースでもないから。
>>62
ここは日本だよね。
どのみちそんなオカルトまで言い出すのはどうかと。
元々猫はネズミの忌避の為にごく狭い範囲で飼育してただけで、
現代の日本ではその辺の役目は終えてるんだよね。
キリがないのは忌避も同じで、なら後はコストと手間の問題。
それ無視しろと言うならあなたがどうぞって話に戻ると。
>>63
では空き地に住んで下さい。
屋根くらいはつけても問題ないと思うよ。
- << 70 コストコストと呪文か念仏か知らんけど、たかが猫忌避の安い物買う金もない乞食なんだ。 後、人様にウダウダ言ってるのは貴方だから。 結局どんな方法があろうが、猫殺したいだけじゃん あんた気痴害だな、
>> 59 人に迷惑をかけなければそれでいいよ。 人様にあれこれ言うより、１２匹目を迎えたらいいと思うね。 >>56 目的は財産や健康を守… まぁ貴方が何処に住んでいて、私が何処にいるか分かればそれも可能かもしれないけど無理だしダメでしょ？いくら殺しても保健所に言って何匹か捕まえてもらっても、猫が来やすい場所に住んでるから今現在猫ちゃん達が来ちゃって、彼らはマーキングといっておしっこや糞をするし、前の猫の匂いを消す為に次に来た子が更にして、貴方余計困るよ
- << 64 いやそれなら保健所に預けるから引き取って貰えれば。 マーキングについては、正直現実的な話じゃないよね。 そんなに入れ替わり立ち替わりいる訳でも延々同じペースでもないから。 >>62 ここは日本だよね。 どのみちそんなオカルトまで言い出すのはどうかと。 元々猫はネズミの忌避の為にごく狭い範囲で飼育してただけで、 現代の日本ではその辺の役目は終えてるんだよね。 キリがないのは忌避も同じで、なら後はコストと手間の問題。 それ無視しろと言うならあなたがどうぞって話に戻ると。 >>63 では空き地に住んで下さい。 屋根くらいはつけても問題ないと思うよ。
>> 58
人に迷惑をかけなければそれでいいよ。
人様にあれこれ言うより、１２匹目を迎えたらいいと思うね。
>>56
目的は財産や健康を守る事であり、土地の外周にスプレーをまくなり設備を置くやり方だと、不確実な上に手間やコストがかかり過ぎて目的を達成出来ないな。
不思議に思うんだけど、どうしてあなたが負担出来るのかって話には言及を避けるのかな。
被害が少ない、手間やコストが痛くないなら自分の部屋で買えばいいし、
忌避で問題が解決するならいっその事保健所から引き取って家の周辺に放したらたくさん助けられると思うが。
- << 61 まぁ貴方が何処に住んでいて、私が何処にいるか分かればそれも可能かもしれないけど無理だしダメでしょ？いくら殺しても保健所に言って何匹か捕まえてもらっても、猫が来やすい場所に住んでるから今現在猫ちゃん達が来ちゃって、彼らはマーキングといっておしっこや糞をするし、前の猫の匂いを消す為に次に来た子が更にして、貴方余計困るよ
うん、だからそれだけの価値があると思う人が身を削って引き取ればいいのでは？
実家は農村で牛を出荷、鶏を捌く、モグラやネズミや蛇を駆除、川魚や蟹を食べる、子猫を川に流すが日常の風景だったからさ。
そういうとこでは人間と動物の区別と言うのをまず教わる。
それが嫌なら関わらない、関わるなら人様に迷惑をかけない処置をすると言うのが基本的な考え。
今回で言えば、主さんはそこまでの価値を感じず、貴方は価値があると思ってるのだから、
そこまで言うなら引き取ればいい話かと。
金銭や手間に置き換えられない価値なんて誰の目にも胡散臭いよ。
むしろ絶好の機会かと。
例えば息子が犬猫を拾って来ても怒りはしないけど、
費用は小遣いから、世話は自分でやるように言うつもり。
それでも飼うって言うなら嬉しく思うし、それで失敗しても色んな事を学べる。
命が尊いって言うだけなら単なる道徳の本の受け売りで、
実際にそれだけの代償が支払えるかどうかが大事。
優しさと責任感は一緒に育てないとね。
うん、それは分かるよ。
その上で聞くけど、野良猫を放置して人間以外の生き物が幸せになるの？
俺はならんと思うよ。
そういう観点ではあまり考えてないけど、
植物園や畑、ペットに大被害受けてまで耐える気も起きず。
- << 100 だったら 野良猫をこれから出した人をどうにかしたら？ 生まれて来てペットだった猫が好きで野良猫になった訳じゃないし 自分のペットだって 自分次第で嫌になれば どうなるか分からないで 幸せとはならないでしょ 生き物の命を簡単に死を選ぶ選択をする人をの我慢ってどの程度の我慢なの？ 生きてるんだよ？ 生まれて来たからには 生きたいと思ってるのに その命は自分が飼ってるペットとは違う なんて 野良猫がいるより 可愛そう 害なら処分 死んでも仕方ないって そんな考えの中にいて 自分に嫌な事は排除するって考えが 幸せにはならないし 野良猫も外に出してる猫も処分されても良いだなんて もしそうゆう人が近くにいたら どうにかしないとって思う だって 生きてて害なら、我慢するなら どうにかするって考えが良いなら 人から自分が生きてるものに対してした考えで思われて 自分の猫が勝手に処分されたと知ったら 絶対 許さないし 害だとしか思えないから 不幸って 野良猫がどんな不幸にするってのか 関わった人の方がよっぽど不幸だよ
隣の家の爺さんが繁殖させた事があるが、体調を崩して全て？処分された。
俺も保健所に連れて行ったが、猫除けなんて大した意味がなかったな。
保健所が引き取らないは嘘で、積極的に捕獲はしてくれないが、引き取りは法で義務付けられている。
毒餌も考えたが、野鳥や放し飼いのペットが食べる、苦痛、違法性という理由でやめた。
その野良猫を放っておけばまた繁殖するので、
野良や外で飼ってるのは保健所に連れて行くのをお勧めする。
ペット自慢・相談掲示板のスレ一覧
犬🐶、猫😺を初めとするペットの自慢話やしつけ、病気の相談などについて情報交換しましょう❗（※里親募集はできません）
- レス新
- 人気
- スレ新
- レス少
- 閲覧専用のスレを見る
-
-
私だけ5レス 234HIT 通りすがりさん (30代 ♀)
-
承認欲求が酷い。好きでもないのに付き合うって有りだと思う？1レス 162HIT 普通の人さん (10代 ♀)
-
実体験3レス 205HIT 暮らしている人さん (40代 ♂)
-
寂しいものなのか？8レス 253HIT 普通の人さん (30代 ♀)
-
猫が4レス 272HIT 家事苦手さん (20代 ♀)
-
私だけ
私もですよ、ここでもなんだかわからない話しばかりが私以外でされ、おまけ…(普通の人さん5)
5レス 234HIT 通りすがりさん (30代 ♀) -
承認欲求が酷い。好きでもないのに付き合うって有りだと思う？
人肌恋しいのと、承認欲求が高いのは全く別問題では？ 承認欲求が高いと…(OLさん1)
1レス 162HIT 普通の人さん (10代 ♀) -
実体験
医師と相性悪かったのでしょうね。 お疲れ様でした。 脳梗塞は怖い病…(通りすがりさん3)
3レス 205HIT 暮らしている人さん (40代 ♂) -
寂しいものなのか？
そうですね🤣ありがとうございます(*^^*)(普通の人さん0)
8レス 253HIT 普通の人さん (30代 ♀) -
![]()
老猫にある 不安を一緒に解決したいこんにちは 体調いかがですか 春になり暖かくなりましたね こうふ…(愛猫家さん292)
311レス 13601HIT 動物大好きさん (♀)
-
-
-
閲覧専用
猫について6レス 191HIT 暮らしている人さん (20代 ♀)
-
閲覧専用
わんちゃん飼ってる方教えてください11レス 309HIT 暮らしている人さん (30代 ♀)
-
閲覧専用
犬に使う自動給餌器について教えてください6レス 239HIT OLさん (30代 ♀)
-
閲覧専用
暖房器具が何もない状態で8レス 254HIT マイライフさん (40代 ♀)
-
閲覧専用
お漏らしについて3レス 264HIT お尋ねパンダさん (30代 ♀)
-
閲覧専用
猫について
私の感覚は間違ってないとわかってひと安心です… 先日その人は妹さ…(暮らしている人さん0)
6レス 191HIT 暮らしている人さん (20代 ♀) -
閲覧専用
わんちゃん飼ってる方教えてください
洋犬と和犬で違うのですか!? スピッツは賢い子との事なので、きち…(暮らしている人さん0)
11レス 309HIT 暮らしている人さん (30代 ♀) -
閲覧専用
犬に使う自動給餌器について教えてください
いや、自動給餌器そのものについて聞いてるだけのスレで 使う事情を書く…(OLさん0)
6レス 239HIT OLさん (30代 ♀) -
閲覧専用
暖房器具が何もない状態で
電気毛布は電気代安いんですよ？ちゃんと調べてからレスしてください。いい…(マイライフさん0)
8レス 254HIT マイライフさん (40代 ♀) -
閲覧専用
![]()
飼い猫スレ まったり編お尋ねパンダです。 新スレ見ました。「パン君とﾌﾟﾘｷｭｱ・ﾁｪﾘﾌ…(お尋ねパンダさん500)
500レス 9807HIT お兄 (40代 ♂)
-
閲覧専用
サブ掲示板
注目の話題
-
なぜそこまで結婚にすがるのか？
30歳や35歳の適齢期を過ぎた独身の人が、結婚にすがるのはなぜでしょうか？ 諦めて、独身生活の楽し…
34レス 467HIT 知りたがりさん (50代 男性 ) -
誰でも働ける世界になったらどうなる？
法律を改正して公私立小中学校の教育を選択できるようにしたりその学費を年間100万円(義務ではないため…
26レス 404HIT おしゃべり好きさん -
息子に言われたショックな一言
もしも留守の時、親がアパートに入ったら 嫌ですか？ 一人暮らしをしている息子(20代)から、初め…
23レス 386HIT 相談したいさん -
これって私が悪いの？ 普通に最悪
先日、私の送迎会がありました。 もちろん先輩である好きな人も来ていました。 結構場も盛り…
10レス 270HIT 恋愛好きさん (20代 女性 ) -
もう生きるのが辛い
なんかどうしてもﾀﾋにたいです。 マスク外したくないって何回も言ってるのに中学言ったらマスク買…
28レス 566HIT 相談したいさん ( 女性 ) -
男性恐怖症でも彼氏がいるのは矛盾？
男性恐怖症だと自称しておきながら、彼氏がいるのはおかしいですか？？ 私は学生時代ずっと女子…
10レス 169HIT おしゃべり好きさん - もっと見る
