タバコ🚬のせいかなー😥

>> 48 日本人の喫煙率が下がっていくのに比例して日本人の民度も下がっていくーということは煙草には何の罪もないということです。 一応「民度」を改めてWikipediaで調べてみました🙋


「民度（みんど）とは特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの程度を指す。」


禁煙率が高くなるのは、国民の健康意識が高まった証拠だから、その事実自体は「民度が高まった」と表現できるのでは？


また、「政治家のレベルが下がったから➡民度が下がった」わけでもなく
「民度が下がったから➡政治家のレベルが下がった」
わけではないと思います💦


私には戦前や戦争直後の民度はむしろ高かったとは思えないんです💦


例えば、2000年代になってから、日本国内で「暴動」って、あまり見たことはありません。
せいぜい2008年年6月の西成暴動くらいかな💦(釜ヶ崎暴動ともいうらしい)


でも戦前は違いましたよね🙈


●1905年9月の日比谷焼打事件(日露戦争後の賠償に対する不満から、日比谷公園で行われた集会をきっかけに起こった日本の暴動事件)

●1918年（大正7年）7月の富山の米騒動

●1952年5月の血のメーデー事件（東京の皇居外苑で発生した、デモ隊と警官隊とが衝突した騒乱事件)


戦争直後の食糧難のとき、農家の軒先まで占領軍のジープがやってきて米の供出を強行した。都市住民は皇居前広場に押しかけて「米よこせデモ」を敢行した。


などなど、いろいろありましたから💦


今の方が民度は高いように感じるのですが🙈

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>> 51 民度の解釈は個々によって違います。主さんは過去より現在の日本人が民度が高い、今は暴動などかない、とおっしゃっていますが歴史は突然に現代になった訳ではありません。明治、大正、昭和、平成と時代のうねりの中に人は生きてきました。戦後を見てもそれまでの時代を一転する民主主義、高度成長期、バブル期、不況期と個人の力ではどうにもならない時代背景の中、人々は学び、働き今日の日本を作りました。経済が生活が豊になったこと、学力のレベルが上がったことーその反動のように日本人は心より物が優先する価値観が根付きました。豊になることで大切なものを失ったのです。

• << 54 民度は戦前よりは上がったのは確かです😃 心の豊かさなどはさておき、 大きいのは婦人参政権ですね😃 もしも戦前に私が同じような発言をしたら🙈 「女のくせに💢」 「女は黙ってろ💢」 「女の分際で💢」 なんて言われたでしょう(笑) 戦前の理想の女性は、慎ましやかでしとやかな良妻賢母でしょうから🙈 別に良妻賢母さんの良さは否定しませんよ😃 サザエさんの舟さんのようなしっかり者で穏やかな方が家族なら✨何かと心強いでしょう🙋 でも結婚して子供に恵まれなかったら、夫側に問題があったとしても、お嫁さんは 「石女(うまずめ)」と罵られ😨 「嫁して三年子無きは去れ」 とまで言われたわけです😭 そして金持ちには「妾(めかけ)」なんて非人道的な慣習がありました😭 「子孫を残すため」と言う大義名分で、お嫁さんは臍を噛んで耐えたでしょうね😭 お、恐ろしい😭 ある意味、健全な家庭の中で我が子を慈しみ 子育てするお母さんを助けるはずの「家制度」が お嫁さん虐待装置にもなり得た恐るべき歴史もあるのでした😭 もちろん、お嫁さんの実家が有力者だったり、婚家に理解がある場合は 「養子制度」も盛んだったそうですから😃 それなら私もいいかな～と思います🙋 タバコも家族のために禁煙するお父さんは✨ 家族を苦しませて平気なお父さん😠より100倍も素敵ですし✨民度が高いと言えるのでは？ ただ24さんがおっしゃる 「経済が生活が豊になったこと、学力のレベルが上がったことーその反動のように日本人は心より物が優先する価値観が根付きました。豊になることで大切なものを失った」点には同意します。 制度的な民度と精神的な民度が常に同じレベルとは限りませんね🙈 地域や個人差もまだまだ大きいと思います💦 でも人権を補償する制度的な条件だけでも整えてあるのとないのは 大きく違いますよね🙋

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>> 50 昔の金持ちは、高級煙草や葉巻なんかを好んでたね？ かつての政治家先生の御歴々は、葉巻マニアの吉田茂を筆頭に皆さんヘビースモーカー揃いだ… はいはい🙋


確かに昔の政治家先生、お金持ちのイメージは

外国産高級タバコ🚬
高級葉巻🚬

をくゆらせて、本革ソファにガウン姿でくつろいで(笑)

ブランデーグラス🍷なんか持っちゃっているイメージがあります😂


で、でっぷり太った成金的中年男性で

本革ソファの後ろの壁には、海外の画家の高価な絵が掛けてあり💦

その絵の更に後ろには隠し金庫があり😂

辺りを気にしながら、彼はダイヤルキーを回して

中から札束や有価証券や宝石💍や金ののべ棒を取り出しては

頬ずりしちゃう～なんてステレオタイプにも程がある😂

イメージがありますね😁


実際には今のセレブさん達は、ベジタリアンだったり

肥満だと健康管理能力に問題ありとされるから🙈

ほどよくインテリ、ほどよく筋肉質だったりするそうです💦


他に葉巻🚬が似合う有名人は、海外ですが、アルカポネとかマッカーサー元帥なんかですかね💦


葉巻🚬って、かなり匂いがキツいらしく、同じ部屋で吸われると
毒ガスなみに臭くて辛いらしいですが🙈


「健康に気を使う現在の【禁煙政治家・官僚】達の、震災など非常事態や、外交、経済政策等の対応を見てると、
彼らが、焼け野原をＧＮＰ第二位まで押し上げた、かつての【ヘビースモーカー政治家・官僚】達より優秀だとは思えない」点は理解できます。


まあ、24さんとの話ではありませんが、「民度」が上がると政治がやりにくくなるのかも知れないですね。

昔の政治家さんは「庶民の人権」なんか考えずに
経済復興まっしぐらに政策を立てられたでしょう😔


ある意味、今より政治家さんはやりたい放題だったような…🙈


新幹線やダムの用地買収も、金をばらまいたり強権的に弾圧してガンガン強行できたでしょうから。


いま、昔と同じやり方をしたら


マスコミも人権団体も群がってきますよね😲


いや、人権意識の向上はいいことだし😃
原発推進のやり方は全く昔と変わっていないような気もしますが🙈


ただ大卒の比率が増え、弁護士の数が増え


庶民の権利意識が戦前、戦後直後以上に高い現在は


昔のような強行な政策は通らないし
ある意味「ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ」も発揮しにくいだかろうなあ🙈とも考えました。


あ、政府を擁護はいたしませんよ😱


現政府は非難されるべきですが、同時に有効な政策を国民自らが考えて
政治に反映できたらいいなーと思います🙋

• << 57 主さんの民度の基準は、突っ込み処満載なんだけど😅 でも今回は主さんの言う通り、昔より民度が上がった事にするね😄 【民度が上がると政治がやりにくくなる】 つまり、したたかな外交が出来ないのも、抜本的な経済政策が出来ないのも、被災者の救済が一刻の猶予もない時に、政権、派閥争いでゴタゴタやってたのも、国民の民度が上がったせいなの？ なら民度なんか上がらない方がいいんじゃない？

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>> 52 民度の解釈は個々によって違います。主さんは過去より現在の日本人が民度が高い、今は暴動などかない、とおっしゃっていますが歴史は突然に現代になっ… 民度は戦前よりは上がったのは確かです😃

心の豊かさなどはさておき、
大きいのは婦人参政権ですね😃



もしも戦前に私が同じような発言をしたら🙈

「女のくせに💢」
「女は黙ってろ💢」
「女の分際で💢」

なんて言われたでしょう(笑)

戦前の理想の女性は、慎ましやかでしとやかな良妻賢母でしょうから🙈


別に良妻賢母さんの良さは否定しませんよ😃

サザエさんの舟さんのようなしっかり者で穏やかな方が家族なら✨何かと心強いでしょう🙋


でも結婚して子供に恵まれなかったら、夫側に問題があったとしても、お嫁さんは

「石女(うまずめ)」と罵られ😨

「嫁して三年子無きは去れ」

とまで言われたわけです😭

そして金持ちには「妾(めかけ)」なんて非人道的な慣習がありました😭

「子孫を残すため」と言う大義名分で、お嫁さんは臍を噛んで耐えたでしょうね😭


お、恐ろしい😭


ある意味、健全な家庭の中で我が子を慈しみ
子育てするお母さんを助けるはずの「家制度」が
お嫁さん虐待装置にもなり得た恐るべき歴史もあるのでした😭


もちろん、お嫁さんの実家が有力者だったり、婚家に理解がある場合は
「養子制度」も盛んだったそうですから😃
それなら私もいいかな～と思います🙋


タバコも家族のために禁煙するお父さんは✨
家族を苦しませて平気なお父さん😠より100倍も素敵ですし✨民度が高いと言えるのでは？


ただ24さんがおっしゃる

「経済が生活が豊になったこと、学力のレベルが上がったことーその反動のように日本人は心より物が優先する価値観が根付きました。豊になることで大切なものを失った」点には同意します。


制度的な民度と精神的な民度が常に同じレベルとは限りませんね🙈


地域や個人差もまだまだ大きいと思います💦


でも人権を補償する制度的な条件だけでも整えてあるのとないのは
大きく違いますよね🙋

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うちの父親1日2箱吸ってましたが、兄は早稲田行きました。


私は高卒ですけど😂

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>> 55 レスをありがとうございます🙇


横道にそれてしまい、すっかり本題を忘れていました(笑)


一応、55さんは偶然票にカウントしますね。

違っていたらご一報下さい。

これで
偶然が12票。
偶然以外が4票になりました😃

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>> 53 はいはい🙋 確かに昔の政治家先生、お金持ちのイメージは 外国産高級タバコ🚬 高級葉巻🚬 をくゆらせて、本革ソファにガウン姿でくつろい… 主さんの民度の基準は、突っ込み処満載なんだけど😅

でも今回は主さんの言う通り、昔より民度が上がった事にするね😄

【民度が上がると政治がやりにくくなる】

つまり、したたかな外交が出来ないのも、抜本的な経済政策が出来ないのも、被災者の救済が一刻の猶予もない時に、政権、派閥争いでゴタゴタやってたのも、国民の民度が上がったせいなの？

なら民度なんか上がらない方がいいんじゃない？

• << 59 ところで17さんは喫煙者ですか？ ご両親はいかがでしたか？ うちは母がスレ本文の通りですから どちらも吸いません🙋 母方の祖父母も吸いません。 父方の祖父は若いころ吸っていたようですが、亡くなった祖母は多分吸ったことさえないはずです。 母が言うには、同じ能力の持ち主なら、煙害を受けずに育った方が 健康に育ち、より能力を発揮できるそうです。 その理屈でいけば 昔の政治家さん達はタバコのおかげで優秀✨だったわけではなく 「タバコを吸っても尚優秀✨」だったのではないかなーとなります😃 だから、吸わなければもっともっとすごかったかも😤 逆に今の政治家さんは 「タバコを吸わなくてもこの程度」なら 「タバコ吸ったらもっとひどくなる」わけです😂 ところで、基地問題では改憲して自衛隊を周辺アジア地域全体を守ってもらい 米国海兵隊には帰っていただく案を出されていましたが 地震直後の原発事故による避難対策についてはどうお考えですか？ 私はチェルノブイリのように今よりもっと広範囲の強制的避難が必要なのではないかと感じます。(本当は基地同様、原発なんて危険なものはなくて済めばいいのに) 今なお、付近住民を避難させられないのはなぜかも、疑問に感じます。 (避難したくてもお金や職がないから避難できないともよく聞きます) 民度云々でやりにくいのでは？と言ったのは、権利意識が育った国民を強制的避難させるのは難しいのでは？と、このへんが頭にあったからなんです。 でもね、そこに「民度」を持ってきたのは私の間違いでした。 実際には政府や東電の無責任体質が問題でしたから⤵ 30キロ圏だけの住民の避難より もっと広範囲の住民の避難が必要だったはずですが そうした場合、補償額がさらに膨らみますよね。 場所がないとかの話もありました。 だから避難させなかった(させていない)のでしょうね。 民度が真に高ければ安全のための避難に逆らう住民もいないでしょうし。 放射性物質の拡散情報を隠蔽し、国民の健康を故意に害した現政府の責任は重いと感じます。 ドイツ経由で日本政府が発表した情報を得る日本人…なんて、悲しすぎます😢

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>> 57 そうですね😃💦
ごめんなさい。


「したたかな外交が出来ないのも、抜本的な経済政策が出来ないのも、被災者の救済が一刻の猶予もない時に、政権、派閥争いでゴタゴタやってたのも、国民の民度が上がったせい」


ではありません。


私の53のレスの
「まあ、24さんとの話ではありませんが、「民度」が上がると政治がやりにくくなるのかも知れない…」

以下は撤回します。


そして民度は上がった方がいいです😃

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>> 57 主さんの民度の基準は、突っ込み処満載なんだけど😅 でも今回は主さんの言う通り、昔より民度が上がった事にするね😄 【民度が上がると… ところで17さんは喫煙者ですか？

ご両親はいかがでしたか？

うちは母がスレ本文の通りですから
どちらも吸いません🙋
母方の祖父母も吸いません。
父方の祖父は若いころ吸っていたようですが、亡くなった祖母は多分吸ったことさえないはずです。


母が言うには、同じ能力の持ち主なら、煙害を受けずに育った方が

健康に育ち、より能力を発揮できるそうです。


その理屈でいけば


昔の政治家さん達はタバコのおかげで優秀✨だったわけではなく

「タバコを吸っても尚優秀✨」だったのではないかなーとなります😃

だから、吸わなければもっともっとすごかったかも😤


逆に今の政治家さんは
「タバコを吸わなくてもこの程度」なら
「タバコ吸ったらもっとひどくなる」わけです😂



ところで、基地問題では改憲して自衛隊を周辺アジア地域全体を守ってもらい

米国海兵隊には帰っていただく案を出されていましたが


地震直後の原発事故による避難対策についてはどうお考えですか？

私はチェルノブイリのように今よりもっと広範囲の強制的避難が必要なのではないかと感じます。(本当は基地同様、原発なんて危険なものはなくて済めばいいのに)

今なお、付近住民を避難させられないのはなぜかも、疑問に感じます。
(避難したくてもお金や職がないから避難できないともよく聞きます)

民度云々でやりにくいのでは？と言ったのは、権利意識が育った国民を強制的避難させるのは難しいのでは？と、このへんが頭にあったからなんです。

でもね、そこに「民度」を持ってきたのは私の間違いでした。

実際には政府や東電の無責任体質が問題でしたから⤵

30キロ圏だけの住民の避難より
もっと広範囲の住民の避難が必要だったはずですが
そうした場合、補償額がさらに膨らみますよね。
場所がないとかの話もありました。
だから避難させなかった(させていない)のでしょうね。

民度が真に高ければ安全のための避難に逆らう住民もいないでしょうし。


放射性物質の拡散情報を隠蔽し、国民の健康を故意に害した現政府の責任は重いと感じます。

ドイツ経由で日本政府が発表した情報を得る日本人…なんて、悲しすぎます😢

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>> 59 まず、昔の政治家が煙草を吸ってなかったら？

今の政治家が煙草を吸ってたら？

この話はあくまで【if】の話であって実証されていないよね？

実証例のないものは断定出来ない

これは断定の基本だよ

この基本を守らないと、東電や原発推進派の政治家や官僚と同じ事態を招く

俺の煙草の話は、今忙しいので後で書く

• << 62 お忙しい中でのレスに感謝します😃 推論➡仮説➡実証 が議論の基本だと私も思います。

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>> 60 つづき

俺は２年前に煙草を止めた

理由は健康の為ではなく、不便でしょうがないから

公共交通機関、飲食店、レジャー施設など、どこへ行っても煙草を吸える場所を探さなくちゃいけなくなった

面倒くさいから止めた

避難地域はIAEAの見解と、日本政府の発表と大きく違う

まず避難地域を大きくすると、その土地に住めない人が増える

よって補償額が高くなる

後は、あまり大事だと思わせない為もあるだろうな

少量の放射能による人体被害は症状として現れるのには、何年もかかる

原発漏れのせいだと立証するのは大変だ

それを良い事に、避難区域を矮小してるんだよ

国民の命より、メンツを重んじてる、最低の愚行だ

俺は保守派には珍しい原発反対派だった

右翼団体の中にも、一水会や統一戦線義勇軍など、原発反対の奴らはいた

だけどやはり反対派は、左翼連中が大半を占めた

ところが左翼の奴らは、原発反対運動に来た右翼思想の連中に対し、日の丸を揚げるなと言い出した(これは現在も言ってるらしい)よって反対運動は一つになれない

しかも左翼の奴らは原発反対のビラと一緒に、９条を守ろうとか、教科書記述改訂に反対とかいうビラを捩じ込んだりする

おかげで推進派の奴らは、原発に反対する者達に左翼、共産主義者のレッテルを貼り付ける事ができる

奴らが原発を無くす事より、原発反対運動を思想的利用する事を優先したせいで、推進派は大きく助けられた

左翼の奴らが、思想利用じゃなく、本当に原発を無くす事を最優先にした運動を展開してたら、少しは違ったかもな

話が逸れちまった😅

• << 63 理由が何であれ、禁煙をするには強い意思力が不可欠だと言いますから 禁煙に成功できた17さんは強い意思力と自制心の持ち主だと言えるのではないですか？ ところで、原発に反対する右翼さんがいらっしゃるのは初めて知りました😲 教えて下さってありがとう✨ かつて、1960年代や1970年代の安保にも反対する右翼さんがたくさんいたと言う映像を、古いニュース番組で見たことがあります。 具体的には、安保に反対してデモをする左翼さんが羽田空港近辺に大勢いて(逮捕者たくさん、国会前では樺美智子さんなど死者もあり) 右翼さんは同じく羽田空港近辺で、大量の日本刀を車内に置いてあったのを警察に摘発されて逮捕されたと言う内容でした。 古いニュース映像を見て、左翼も右翼も理由や、反対するやり方が違っても、 同じ条約に反対する場合があるんだなーと感心した記憶を思い出しました。 でも当時も右翼と左翼は共闘できなかったんですよね⤵ 左翼内でも日本共産党と当時の社会党、学生セクトを組織していた新左翼も共闘できなかったし(➡一部共闘はあったかも💦全部かどうかは知りません💦) 右翼内もヤクザのような街宣車右翼と、一水会のような民族派は、今も共闘できていないのでは？ 街宣右翼は、外国籍の方が右翼の評判を落とすために なりすましをしているとまで聞いたりネットで見たことがあります😲(➡本当かどうかは知りません💦) 私が確実に知っているのは、地元に 「子供を放射能から守りたい」「暫定基準値の見直しを」と言う集まりがあると 必ず「原発の賛否に言及しないなら参加したい」 と言う保護者がいらっしゃるのです。 お仕事の関係で、原発に反対できないのでしょうね🙈 だけど原発賛成の方でも、自分の子供を思う気持ちは一緒ですよね😃 だから子供を守る情報を共有する集まりに、原発賛成の方であって来て下さってもいいと思います。 タバコの煙から我が子を守りたいように 放射能から我が子を守りたい気持ちはよくわかりますから。 また17さんのように放射能問題から更に一歩進んで 「原発反対」を政府に働きかけるなら 今、反対運動の多数を占める左翼さんは９条問題までなどと 欲をかかずに、最小限に合意できる所から 集まりなり活動なりを始めないと、いけないんじゃないかなーとは感じました。

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>> 60 まず、昔の政治家が煙草を吸ってなかったら？ 今の政治家が煙草を吸ってたら？ この話はあくまで【if】の話であって実証されていない… お忙しい中でのレスに感謝します😃


推論➡仮説➡実証


が議論の基本だと私も思います。

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>> 61 つづき 俺は２年前に煙草を止めた 理由は健康の為ではなく、不便でしょうがないから 公共交通機関、飲食店、レジャー施設など、… 理由が何であれ、禁煙をするには強い意思力が不可欠だと言いますから


禁煙に成功できた17さんは強い意思力と自制心の持ち主だと言えるのではないですか？


ところで、原発に反対する右翼さんがいらっしゃるのは初めて知りました😲

教えて下さってありがとう✨

かつて、1960年代や1970年代の安保にも反対する右翼さんがたくさんいたと言う映像を、古いニュース番組で見たことがあります。

具体的には、安保に反対してデモをする左翼さんが羽田空港近辺に大勢いて(逮捕者たくさん、国会前では樺美智子さんなど死者もあり)

右翼さんは同じく羽田空港近辺で、大量の日本刀を車内に置いてあったのを警察に摘発されて逮捕されたと言う内容でした。


古いニュース映像を見て、左翼も右翼も理由や、反対するやり方が違っても、
同じ条約に反対する場合があるんだなーと感心した記憶を思い出しました。


でも当時も右翼と左翼は共闘できなかったんですよね⤵

左翼内でも日本共産党と当時の社会党、学生セクトを組織していた新左翼も共闘できなかったし(➡一部共闘はあったかも💦全部かどうかは知りません💦)

右翼内もヤクザのような街宣車右翼と、一水会のような民族派は、今も共闘できていないのでは？

街宣右翼は、外国籍の方が右翼の評判を落とすために
なりすましをしているとまで聞いたりネットで見たことがあります😲(➡本当かどうかは知りません💦)


私が確実に知っているのは、地元に
「子供を放射能から守りたい」「暫定基準値の見直しを」と言う集まりがあると

必ず「原発の賛否に言及しないなら参加したい」

と言う保護者がいらっしゃるのです。

お仕事の関係で、原発に反対できないのでしょうね🙈


だけど原発賛成の方でも、自分の子供を思う気持ちは一緒ですよね😃


だから子供を守る情報を共有する集まりに、原発賛成の方であって来て下さってもいいと思います。


タバコの煙から我が子を守りたいように
放射能から我が子を守りたい気持ちはよくわかりますから。


また17さんのように放射能問題から更に一歩進んで
「原発反対」を政府に働きかけるなら

今、反対運動の多数を占める左翼さんは９条問題までなどと
欲をかかずに、最小限に合意できる所から
集まりなり活動なりを始めないと、いけないんじゃないかなーとは感じました。

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