早く解決したい…(長文)

つづきです

後日またＭが家にきて「貸してたのは10万円ではなく8万円でした。お返しします」と言い2万円を返され「カードはこちらで破棄しときます」と言われたので、姉は信じて渡してしまったそうです(Ｍの仕事柄クレジットカードに詳しく、必要ないカードは持ってると危ないと言われたらしい)
姉は母の借金返し終わったし、その後は、のほほんと暮らしていました

そして4年ほどすぎた辺りで、姉宛にクレジットカード会社から毎月明細書が届いていることに父が気づき、開封した所、キャッシングの返済がされ続けていました。
父は激怒し姉に聞いても覚えがない､と。
困り果てて私の所に連絡がきて、トラブルに巻き込まれました💧

私がカード会社に連絡。
姉は4年前の出来事をすっかり忘れていました(頭の中平和すぎる💧)。
姉は忘れているので、カード作った記憶がない。キャッシングした覚えもない。との事だったので、私はそれを信じて警察署にも行き、色々相談しました。
カード会社からも警察からも､4年も経つのに口座からお金がなくなってるのに気づかなかった点、暗証番号がなぜ知られているのか、など
お姉さんが、家族に黙ってキャッシングしたけど、お父さんにバレて知らないとウソついている可能性もある
と言われたりしました。

警察に相談した日からさかのぼって、一番最近キャッシングされてたのが3ヶ月前。
銀行に内容証明を送り、防犯カメラが残ってないか聞いて貰い、数日後､残っていると返答がありました。
解析して姉に見せたら知らない女だった

続く

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つづき

防犯カメラに映る女が間違いなく、姉名義のカードでキャッシングしたのは事実だが、やはり腑に落ちない点があるので､警察署に姉は何度も呼ばれ事情聴取を受けました
すると、少しずつ4年前の事を思い出し、スレ初めの出来事が合ったことを1週間掛けて思い出しました。キャッシングしていたのはＭです。(姉は数回しかＭを見たことがないので、顔はすでに忘れたそうです)
続きます

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つづき

カード会社から残っているだけの利用明細のコピーを送って貰いました
初め10万円借り入れした日の数ヶ月後、Ｍの勤めていた化粧品会社から20万円何かを購入(何を誰が買ったのかはまだ不明)。
月々1万円リボ払いで返済。
20ヵ月(返済終了)後からは丸々1年間手付かず。
そのあと、20万円キャッシング。
これも月々1万円リボ払い。
数ヶ月後、まだ返済途中だがリボ枠(限度20万円)が空く度に何度かキャッシングされていました。

Ｍの素姓も警察の調査でわかり、母がなぜＭからお金を借りたかも分かりました。
母は何年も前からＭが勤めていた高級化粧品(訪問販売)会社から商品を買っていて､払いきれなくなったようです。

その会社は現在夜逃げしていて、当時の社長は見当たらず…

続きます

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つづき

当初、会社から商品を購入しているので、社長が何らかの事情、または書類を持っているだろうと､警察も探しましたが、出てこず。本来なら、社長に話を聞くが、Ｍに聞くしか進展しないと言うことで、先日警察がＭを事情聴取しました。
が、姉の話とは異なる言い分でした。

貸してたのは10万円ではなく80万円。
初めはお金を引き出す度、一緒に銀行迄行き、キャッシングしてましたが、カードは姉の方からＭに渡し「行くのが面倒だから勝手にキャッシングして」と言われたと。
クレジットカードを使い、出会い系サイトで7万円使ってましたが、
姉が「私もいい年。そろそろ結婚がしたい。良い人いたら紹介して」と言ったので、Ｍの携帯を使い(姉の携帯はメール機能等ありません)姉の目の前で出会い系サイトに接続し、利用した。と言いました

お金の貸し借りの証拠(書面)も、姉が出会い系サイトで遊んでいないと云う証拠もなく…こうなると、警察はお手上げ。
あとは、お互いが話し合うしかない。と言われてしまいました…

続きます

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今月中にはＭと私たち家族(私はもう嫁に出ていますが)で話し合うつもりです。
初回の話し合いは､こちらの腑に落ちない点を質問し、納得させて貰うことが目的です

腑に落ちない点は多々あります。
カードの利用は特に…
お金を貸してる側は早く返して貰いたいものなのに、わざわざクレジットカードを作り、チョコチョコと引き出してる点は不思議でなりません。
あと、初めの20万円を払い終わったあとの1年間の空白は何なのか。
空白明けから出会い系サイトの利用が始まり、明けてすぐ1度され、あとは元日を含む20日の間に3度の使用。忙しい元日に姉に携帯使せにわざわざ自宅まで来ますかね？

何とかＭをぎゃふんと言わせたい！
例えＭの言い分が正しくても💦
話し合いの時、Ｍがアタフタしてしまう位の武器(質問)がほしい
何かいい案はありませんか…😢

分かりにくい文章ですがよろしくお願いします！

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>> 6 主です

6さんありがとうございます

トラブル元の母は他界。
複雑にした姉は他人事のようです…
父と私だけが眠れない日々を送っています…

無料の弁護士相談も考えたのですが、父に「お前が聞いてきてくれ」と丸投げされたので、イラっとして､「それはおかしい！」と怒りをぶつけてしまいました…
それきり、弁護士の話にはなりません
でもやはり、弁護士さんに相談した方がいいですよね。

父も仕事が忙しいので、丸投げしたいのは分かりますが、私も小さな子供が居るので、預けることも出来ないし、この件の話になるとイライラしてしまい、落ち着かないので、本当に早く解決したいです…

もう一度弁護士さんに相談してはどうか、と父と話し合いたいです

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>> 8 8さんありがとうございます

寝耳に水
ぴったりな言葉です😢

私はＭからの話は警察から聞いただけなので、何ともいえませんが、どうやらＭから借りた80万円は口約束みたいです。

話し合いの時に何かしら書面を持ってきてくれれば、借りた80万円の残金は払う、と父は言ってましたが…。

話聞いているとＭには不思議に思うことばかりなので、やはり、腑に落ちない所が納得出来るまではＭが正しくても、お金は返さないつもりです！

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>> 10 10さんありがとうございます

本当に早く解決したいです😢

よく眠れず、寝不足で小さな我が子の相手が体力的にキツくなってます
安心して眠れる日が待ち遠しいです…

弁護士相談は、何処に聞けば、弁護士さんを紹介いただけるのでしょうか…？

無知ですみません💦

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>> 12 12さんありがとうございます

日本弁護士連合会という所はどのように連絡するのでしょうか💦💦
PC💻で調べたら分かりますかねぇ😲💨
本当に何も知らない奴で申し訳ないです⤵⤵⤵

そうですね…
姉はかなり怪しいです💧
姉が騙されてたとしても、初めに『覚えていない』と嘘付いたが為に後の言い分も苦し紛れに出た嘘かもしれない、と考える事もあります😓

お金は戻らなくてもイイと父は言ってます
関わりを絶ちたいと…
私は､Ｍを精神的に落ち込ませたい､揚げ足を取りたい気持ちです!

証拠がない話し合いなので、先が見えません😢

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>> 17 12さん、お答え頂きありがとうございます

ネットで検索してみます💡

母が借金していたのかは、不明です…⤵
ただ、訪問販売を断りきれず、何年も化粧品や補正下着等､使いもしないのに買っていたのは事実です

警察も、姉の話を聞いた時点では12さんのおっしゃる通り、計画的なら悪質な犯罪だと言っていましたが、任意でＭから話を聞くと、カード使用は姉の知る範囲です､との事。
パターン①②の弁護内容、Ｍはきっと似たようなことを警察の任意の時には主張したのだと思います。
姉の言い分と間逆。
だから警察もこれ以上介入出来ない、となったのだと思います。


カード会社ですが、
警察から降りてくる情報をちくいち報告し、防犯カメラが出てきた時点で証拠とみなし、カード会社と姉との件は終わりました。
出会い系サイトの方も、警察から内容証明が届いた時点で終了しました。

なので、あとはＭとの話合い(戦い)のみ？です
裁判…までは考えて居ませんが、Ｍ側の考えが①②のようなら、裁判になりかねませんよね…😞

• << 20 一番良いのは余罪がでればＭさんは一気に崩れるのですが…。（実際には他に何かで立件された際はスレ主さんの件が余罪扱いかと） ただスレ主さんの今回のケースは非常に稀です。犯罪傾向をもつＭさんと被害者傾向をもつお姉さんが出会ったので成立した可能性があります。Ｍさん単一では犯罪傾向はあっても犯罪に積極的ではなく、お姉さんの傾向がむしろＭさんを助長する形になった気がします。 Ｍさんよりお姉さんに注意したほうが… 裁判で現行では詐欺罪はこの件では立証しずらく、良くて窃盗ですが、それもお姉さんが届け出て無いものがありすぎ難しいかと。 スレ主さんの処理は良い線行ってますので、今回はお金の処理までで我慢して、時期を見てください。 少なくともカード会社はＭさんに鈴をつけたことは間違いないので。 Ｍさんは金銭的なストレスだけでなく出会い系などの肉体的生理的ストレスも抱えており（売春とかしてそうな…）生活環境もそれを助長する傾向にあります。 カードを詐取して埋めていた金銭枠と心の欲求は穴埋め出来ない筈なので似たようなことを必ず引き起こします。 特にお姉さんの時が初めてだったかどうかはわかりませんが既に一線を越えているので比較的に早い時期に行動をとります。 その時を待った方がスレ主さんサイドにダメージは少ないかと。

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>> 15 話し合い、言った言わないにならないように録画とか第３者の立ち会いとかされた方がよくないですか💦 普通ではないですね💧恐い相手ですね… お… 10さんありがとうございます

話し合いなので、音声は録音するつもりです

第三者を立てたいですが、『第三者』とはどのような人間なのでしょうか…？💦💦💦
分からない事だらけです⤵
本当に早く関わりを絶ちたいです😢

この件で姉は警察で話をしただけ…
カード会社や出会い系サイト､弁護士はどうしようかとか話し合いはいつになるだろうか､など殆ど私が処理しています…
私の経験値が上がるだけで、姉は日々のほほ～んな気がします(一緒に住んでは居ませんのであくまでも想像ですが💧)

すみません、愚痴になりました😅

長文で複雑なスレ、読んでレスして頂いただけでもうれしく思います

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>> 20 12さんありがとうございます
貴重なご意見、助かります✨

Ｍに余罪があれば、どんなに突っ込めるか…😢

12さんの『犯罪傾向をもつＭさんと被害者傾向をもつお姉さんが出会ったので成立した可能性』って言うのは、大いにあります!

本当に姉はいろんな意味で危険人物です…😓
家族に暗雲をもたらしても危機感ないし…😢


『今回はお金の処理までで我慢』と言うのは、カード会社への支払いをストップさせるまでで我慢。
使用履歴をさかのぼっての保証は求めない方がイイと言うことでしょうか？💦
それとも、Ｍとの話し合いを経て…と言うことでしょうか…💦💦
すみません
理解力なくて⤵⤵
『時期を待つ』と言うのは、具体的に教えて頂けたら幸いです…💦💦(例え話でもいいので)
よろしくお願いします

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>> 22 12さんお答え頂きありがとうございます

確かにカード会社と揉めるのは後々不自由になりかねませんね
姉の件で、なぜ私が⁉と後悔するのも嫌なので、良い方向に行くように、交渉したいと思います


浪費癖は母を見てて思いましたが、反省は初めのみで、浪費は復活します。
Ｍがもし、12さんのおっしゃる通りの金使いと欲求の持ち主なら、余程の事が無い限り無理ですよね…
こちらにしてみれば、早くボロを出してくれた方がありがたい？ですが、次に被害者になる方が可哀想でなりません💧

また、質問で申し訳ありません💦
回答頂けたら幸いです💡

弁護士に相談してから、Ｍと話し合うべきか
反対で、Ｍと話し合ってから、弁護士に相談するべきなのか…
どちらがスムーズかつ、有利でしょうか…？
あと、証拠がない問題なので、初めての話し合いではこちらの腑に落ちない所を質問する予定ですが、追求できる『何か』が無いため、話し合いが成立するのかが、今更ながら不安です…⤵

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>> 24 12さんありがとうございます

12さんにばかり質問し、頼り､負担をかけ申し訳なく思います😞
ですが、知恵を貸していただき大変感謝しております✨

なるほど…
私の望むスムーズだと弁護士費用が問題になるのですね⤵
前回12さんに教えていただいた所で､はじめの無料相談して､何かしら助け舟(知恵)を出してもらえればいいのですが、きっと相談時間等決まりもあるでしょうから、手早く説明出来るように準備しなければいけませんね😅
弁護士に当たり外れがあるとは驚きです👀💥

Ｍとの話し合いを先にすると、バックに誰が居るかもと考えると恐怖ですし、深入りもゴメンです💦
第三者の適任も分かりません⤵⤵

Ｍに騙されて作ったカードは4月で使用を止めました。
Ｍが12さんのＭ像に近いとすれば、そろそろボロが出てもおかしくはありませんよね！
浪費でお金が尽きる頃でしょうか…？

弁護士を探すふり(実際探していますが)を装って、あと1ヵ月位はＭと直接会って話すのはやめようと思います。

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>> 26 12さんありがとうございます

Ｍが任意の事情聴取を受けた時、母とは20年来の付き合いだ。と言っていたようなので､Ｍが仮に20歳で訪問販売の仕事を始めたとしたら、40歳
イってても、プラス10歳未満だと思います。
12さんすごいですね！✨

Ｍの生活パターンまでは分かりません⤵😞
私が知っているのは名前と携帯番号だけです💧

そんな多彩な弁護士のタイプがあるのですね😲💨
弁護士選びだけでも大変なのですね💦
弁護士事務所側に「元検事さんか詐欺に強い弁護士さんでお願いします」と頼めるものなのでしょうか？


故人の負債は連帯保証人でなければ債務放棄出来るとありますが、Ｍとの話し合いでそれを主張するのはメリットになりますか？

あと、姉が最近、Ｍとの会話で新たな記憶を思い出したのですが､警察に伝えた方が良いのでしょうか？
「警察はこれ以上介入出来ないから、あとは双方の話し合いで解決して」と言われたので、伝えるなら今後相談する弁護士さんに､でしょうか…？

• << 29 次に債務放棄を遡って立証させお金を取り返すのは時間がかかるのとお姉さん自体がきちんとご自身の過去の行為に説明をつけれないと難しいです。お姉さんの能力を考えると話が２転３転する危険性があるので、やはり弁護士を立てた方が安全ということになりそうです。 ストーリー的には①お姉さんが債務を放棄した。②その際Ｍさんにお金を後々返してもらえる約束で１０万円貸した。③１年後にまたＭさんから借金を申し込まれた。当然あとで返済をしてもらう約束で。その際に手持ちがないのでカードで引き出すしかないがＭさんが急いでいるとのことでカードを貸した。その後Ｍさんと連絡がつかなくなりまさか不正に使用するとは思っても見なかった。 以上のようなストーリーだが問題は多く、借用書がないことも大きい。あとカードは名義がお姉さんなので共同使用が疑われるので（又貸しを主張できません。お姉さん自体違法行為なので…）いずれにしても債務はお姉さんに来ること。 ただ被害を訴えてカメラから使用者を特定する前後はＭさんの無許可使用は立証できると思うのでお姉さんから略式訴訟で支払い請求をするべきだと思います。その際に金額を全額請求するのも手です。 カード会社も不正使用は確認しているので架空請求などで逆に訴えられることはないです。

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>> 29 12さん､返答ありがとうございます

いきなり弁護士事務所、は12さんのレス読む限りではやばそうですね…
私の様な素人で無知には､弁護士さんが見習いかどうかなんて分からないし、法律を熟知してのアドバイスだと受け取ってしまうと思います💨
弁護士会館などで紹介して貰い､その際にはその弁護士さんの経歴や特徴をそれとなく聞きたいと思います！
とても大切な事を教えていただき、感謝します✨
弁護士選びで失敗したら、余計複雑になりかねませんから💦💦
追加金ばかりも困ります😅

『債務放棄を遡って立証させお金を取り返すのは時間がかかり難しい』と云うのは、姉の証言が不安定なのと､借用書がなのと…、返済と云う形で1円でも返してしまったのが不味かったのでしょうか…😓

『略式訴訟で支払い請求をするべき』と云うのは、弁護士と相談した上で、ですよね？💦

すみません💦
私自身､学や知識が乏しいため、12さんのありがたいご意見を消化できず、歯がゆいです…⤵😞

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>> 31 12さんありがとうございます
こんばんは🌃

“低額訴訟”調べてみました。
原則で1回、～1時間の裁判で判決が下ると云うことですが、きちんとした証拠や裏付けが必要との事で、姉の件にキチンとした証拠や裏付け出来るものがあるのかが不安です
今そろっているのは、防犯カメラ、姉の証言、カードの使用明細だけ💧
カードの使用明細の存在は、Ｍはまだ知らないみたいです。多分。
姉も内容はしりません。

低額訴訟は日弁連で相談すれば、『低額訴訟と云う手もあります』的なアドバイスはいただけるものなのでしょうか…
それともこちらから伝えた方が…？😣

同じ質問を以前もしていたら申し訳ありません。
私の住む県の県庁所在地に日弁連がありました(時間／💴5250)
初めて相談に行った時、こちらの希望通り(盗難や詐欺に強い元検事の弁護士さん)にしてほしい時は、どの様に説明すれば良いと思われますか？💦

姉の件が複雑で、端折って説明しては伝わらない気がします。
かといって、受付(？)で全て説明を聞いて貰えるとも思えません😓

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>> 33 12さんありがとうございます

一時間／5250円ではなく、40分でした…
高いですよね😢
説明を短縮するため、分かりやすく文章📖にして持って行きたいと思います👜

今週中には地元の日弁連に電話して予約を取りたいと思います。
その時には「専門の弁護士さんを！」と力強く言います😁

12さんに､防犯ビデオが証拠になる言ってもらえ、少しラクになれました。

弁護士さんに相談する際、お金を掛けたくない💦とお願いするつもりです😞
実際、家にお金ありませんし、精神的に苦しむのは姉ではなく、きっと私だと思うので…⤵
お金をかけず、短期間で終われるような方法を聞きたいと思います

この件については、同じスレでレスすると思います

12さんにご迷惑掛けていますが、大変感謝しております！
経過レスにまたお返事や意見、アドバイス等頂けたら幸いです😆

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>> 35 12さんに誉めて(？)いただき、嬉しいです
自分がやってきたことが間違いじゃなかったんだ！と安心できます✨

日弁連に電話した所､事件の得意不得意ではなく、当番制…？
紹介しますので、そちらの弁護士事務所までお願いします。との事でした😓
田舎ですからね…
融通が利かない感じがしました😢
でも、30分過ぎた相談でも一律💴5000と云うことですが、その点はほっとしてます😌
経緯を説明して、理解して貰うだけで30分かかりそうなので…💧

ミクルで12さんと出会っていなかったら、悩むだけ悩んでどうしたら良いか分からず、途方にくれていたかもしれません😞
相談して、12さんの目に触れ良かったです❤

相談は来週です📖

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今日法律事務所に相談に行きました。

弁護士って…
皆あんなですか？
複雑なトラブルだから端折らす初めから話したんですが
途中で『で？』とか『だから？』とか言われるし😢
最終的に『何の相談？』って言われました😒

まぁ取りあえずＭと話し合う時にどう言えばいいかは、何となく聞けましたが…
意気消沈です⤵

来週頭にＭ宅で話をすることになりました。
当日、家が分からないと待ち合わせ時間に遅刻してしまうので､教えて貰った住所でナビって探しました。

閑静な住宅街
Ｍ宅も周りの家も綺麗で大きな家ばかりでした。
庭に停めてあった車は外車🚗
…わざわざ貧乏人からお金取らなくたって､良い生活してんじゃん💢
余計悔しくなりました

Ｍ宅で話し合いますが、歓迎されて喜んで行くわけではないので、手土産なんて要りませんよねぇ？💧

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12さんありがとうございます

弁護士からは何も進められませんでした

証拠がないなら、裁判しても認められない
借用書が出てきたら、故人が残した遺産として、夫が半額、子供は半額を平等に分けて支払う
話し合いの時は、こちらも「お金を返してほしい」と主張
言いたいこと聞きたいことは話し合いの時に利かなきゃ損だ
など、教えて貰いました

低額訴訟の「て」の字も言われませんし、専門的なアドバイスなんて無かった気がします⤵

Ｍの家に行くのは、父が決めました。
父姉私の3人でいきます

Ｍが結婚しているかどうかは不明ですが、家を見に行ったとき、名札が2つあったので…
同居はしているみたいです。

私は愛媛に住んでいます

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12さんありがとうございます

やはり、ダメ弁護士に感じますよね…
素人の私も、ダメに感じました⤵
東京､愛知が近くなら良かった…😢

質問したい事は書き出しているので、持って行きます。
ただ…受け答えは不安です😱
何を聞かれるかが想像できません😣
姉の記憶(いつ頃カードを渡したのかとか)がない所があるので…💧
シミュレーションが出来ません😲

Ｍと姉が警察で直接話た時､Ｍは「カード渡してくれましたよね？」とか「元日、お伺いしましたよね？」とか、どもってしまう姉には都合の悪い言い回しをしてきます😒
姉は「んー」と黙り込んで考える癖があるので、下手したら沈黙→認めると受け止められる場合があります⤵

警察の担当者には「トラブったら連絡ください」と言われているので､それが今は救いです(社交辞令でも)
1回の話し合いで終われば幸い😔

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>> 43 12さんありがとうございます

姉の言い分を聞いたとき、『支払いが全て終わったから、カードはこちらで破棄する』と言われたから渡した
と言っていたので、Ｍに渡した記憶はあるんだと思います…😞⤵

多分事情聴取で言ったはずです

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>> 45 12さんありがとうございます

Ｍは『カードは、最初は🌑さん(姉)が持っていたので、一緒にATMに行ってお金を借り入れて貰っていたが、途中から🌑さんがATM行くのが面倒くさい。カード渡すから自分で借り入れして、と渡してきた』と主張しています

姉の性格では『面倒くさい』とか､もし思ってても口にしないです…

もし、話し合いで『お金を引き出す度に🌑さんに連絡していた』など言われたら…😞

どの様に応戦したら良いでしょうか😢

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>> 47 12さんこんばんは
ありがとうございます

本当なら関わりたく無いのですが、私が動かないと父に全てのし掛かってしまうので、見放すことが出来ません😞
人格変わることがないように、早く解決したいです😣


○お金を借り入れたり、家に訪問する時は姉に連絡していたか
○電話していたなら発着履歴を電話会社に送るように連絡する
○家にはいつ訪問したのか
○どうやってきたのか
○車は何処に置いていたのか

の質問で大丈夫でしょうか？
このあと、路上の防犯カメラ､目撃情報など調べます。と付け足しでいいですか？💦

Ｎシステムは国道にはあちこち付いてますが､実家付近は…💧
田んぼの真ん中の古い家なので⤵

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>> 49 12さんありがとうございます

なるほど✨
時々呟きます⤴

電話の発信履歴はＭにお願いしなきゃいけないんですかね？
Ｍがきちんと電話会社に履歴をお願いするとは思えないので…
着信履歴って発行してもらえるのでしょうか？💧

12さんは最終的に低額訴訟が良いと考えられますか？

相談した弁護士は『借用書が無いなら、こちらもお金を返せ、と主張して、聞きたいことは聞き言いたいことは言い､証拠がなければ何度話しても同じ事だから、最終的には前進もなく後退もなく、このまま終わるのがいい。今後関わり合いにならないと約束を交わすくらいでいいのではないか』と言っていましたが…⤵

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>> 51 12さんありがとうございます

すみません
わかる範囲範囲でいいので、教えていただきたいのですが
低額訴訟をもしするなら、トータルいくらくらいお金がかかると思いますか？

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>> 54 12さん､
ほんと、今まで他人ごとだった出来事が身近に感じるようになりました。

法律関係はプロ(弁護士)が居るから､と知ろうともしていませんでしたが、最低限の暮らしを送ってる者には『もしも』の時はプロには頼れないんだなと感じました😒


12さん…
先ほどＭから連絡がありました
借用書が出てきたと…😱

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>> 56 話し合い予定は来週頭でしたが、Ｍから連絡があってから仕事を切り上げ父と姉とでＭ宅に行きました。

今更本物かどうかわからない借用書を出されても、こちらの主張は変わらないと告げました。
借用書の字も母の字に似ているような似ていない良いな…😒
本人がいないので、証明が出来ない。
Ｍの話では
元々は86万の下着代だった。
その中の8万は母が払い済み。
残りを請求していた。
と言いました。
ので、
姉のカードからキャッシングしたのを更に引くと返済要求額は残り51万ですね。と話、聞きたいことは沢山あったので質問に答えて貰いました。

今日で話を終わらせるつもりで話し合いしました

話していくと初めははっきり言って居たのに最終的には
記憶がその辺曖昧やわ～
とか言い始め､腑に落ちなかったので、別の話をしている時に又同じ質問してみました。
だんだんイヤになったのか､
こっちも裕福じゃないから貸したお金を全額諦めるのはイヤだから、半分の25万の返済で…と言いました。

それでもこちらは折れず、腑に落ちないところを探し、質問していたら
15万からは下げれないよ
と言いました

この時点で話し合いはすでに3時間以上たってます。
最終的には父が折れました…
納得したのか諦めたのか疲れが出たのか…

父には前もって低額訴訟の事は話していましたが、話し合いで解決したい、との事でした⤵
父は優しいので😞

せっかく12さんがくださった沢山のアドバイス、活用できず不完全燃焼💧
負け､ですもんね😢

Ｍとは金輪際関わりを持ちたくないので、15万渡す時に何かしら一筆書いて貰いたいのですが、どの様な文面で書かせたら良いのか…⤵

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>> 58 12さん､ありがとうございます

アドバイス、助かりますm(_ _)m
借用書の回収も忘れずします！

私もＭは他にも同じ事してると思います
本当に口がうまい
喋りすぎなくらい喋ってました。
身内や知り合いに警察や弁護士が居ると何度も話していました。
なので、こちらも弁護士の後ろ盾はあります的な喋り方をしました(笑)

私が何度も同じ質問したり､つじつまが合わない所を攻めたりしていたら､
弁護士に聞かれてるみたいだ
とポロッと言っていました(笑)
Ｍにビクビクとした恐怖心(？)を植え付けれただけでも良かったと思います。

いつ頃お金を持参しようか考えています。
早いと すぐ準備が出来るんだ､と思われてしまいそうだし、あまり遅いと逃げたと勘違いされてもイヤだし…😒

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>> 60 12さんありがとうございます

10日位を目処にしたいと思います

警察が防犯カメラでＭを確定した時にＭの幼少時代から調べたようです。
それは一年間保管されるそうです。
その事を嫌そうに喋ってました。


前の話し合いの最後、私が質問応答を記入していたノートに
『今後、関わりを持ちません』みたいな文章を書いてください。
と頼んだら、Ｍはちょっとあわてた感じになりました。
そして
え。えーっと、弁護士に聞いてからにするわ。
とか言ってました。
結局は父が､お金渡す時貰う領収書に『全返済しました』と書いて貰えばいいと言ってそのまま帰りましたが…
Ｍは何も書かずに終わらすつもりなのか、と勘ぐってしまいます
そうなると又何か言ってきても困るし、金輪際関わりたくないので、お金を渡す時は12さんにアドバイス頂いたように
①念書
②借用書の返還
③領収書（上記金額をもって母の借金の完済の一筆をもらう）
④公正証書
を忘れないようにします！

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>> 62 旦那息子が居ます
(義)親と同居しています。
旦那の職までは解りません😞💧
ただ、
現在の暮らしが裕福じゃないのに、バレたら客の支払いを立て替える位なら俺にくれ！と言われると思うから、立て替えてる事は知られたくない
と言っていました。
母以外にも立て替えてるみたいでした。

父が､母が補正下着を買っていた事など知らないし、ましてや訪問販売で20年間一度も会わない事なんてあるのか？(父は自営です)
と問うと
訪問する時電話で確認していた。今は駄目だとか、🌕時以降なら大丈夫だとか…。主人には知られなくないと言っていたから。夫婦にも秘密はある
と…。

母が死んで何年も経つのに今更知らなくても良い事を知って、父は惨めな気持ちだっただろうと思います

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>> 64 12さんありがとうございます

下着の納品書や請求書等の個人情報は持ち出し禁止だし､当時の社長が夜逃げして書類も持ち逃げしているから手元には何もない、と言われました⤵

ねずみ講、ですか…

もう何がなんだかわからなくなってます😲💦

頭の良い人間は悪い事にその頭脳を使うから、頭の悪い私等は泣き寝入りです😢

• << 67 補足 結果的に『お母さんの負債で本来全く支払い義務がないことに加え、請求している根拠となる書類も一部喪失しており支払いの根拠がみあたらないので今後応じられません。』が一番だと思います。お姉さんのカードはお姉さんにも非があるので仕方がないとしても、これ以上支払う必要性や理由は全くもって見あたりません。（お父さんの意に反しますが…詐欺の要素が強いので…） お母さんからの相続があったとしても商取引自体が怪しく経緯の立証も困難なため相手は請求できないです。本来取引自体も潰れた会社とのもので、それをＭ個人が建て替えて販売を行う行為じたいが常識を逸脱しているため理解にも苦しむとお伝えすればよいかと。 Ｍが裁判にしようにも刑事にはならず、民事しか手がないですが裏付けの資料が無いため訴訟になりません。 文書で請求きたら支払い義務がない件と支払いを納得するだけの資料の提示がないので払う意志がないと返信し、しつこく手紙がきたら警察に恐喝と架空請求の証拠で持ち込んでみるのも手です。

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>> 68 匿名68さん、ありがとうございます

Ｍは弁護士は立ててはいません。

ただ知り合いに弁護士がいる、とは言ってました。
今回の件もその弁護士に電話を掛け相談したみたいでしたが、借用書などの証拠がないなら話し合いをして、トラブったらまた連絡して､と言われただけだそうです。
その知り合いの弁護士がどれほどの凄腕かと自慢げにペラペラと喋っていました😅
こちらにしたら、どうでもイイ話です(笑)

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>> 70 68さんありがとうございます

こちらも、立ててもいない弁護士があたかも居るような話し方をしたので､68さんが仰るようにＭ側の弁護士がもし架空だとしても、お互い様…でしょうか😄

話し合いではこちらがこちら(私)が強気だった事もあり、示談したあとＭから詮索(もう調べてませんよね､みたいな)の電話が父にあったそうです

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>> 72 12さんありがとうございます

こちらも毎日猛暑です
でも暦では秋なんですよね…
早く涼しくなって欲しいものです

今回の事でＭに不安感を持たせ、Ｍにも『もうこの家族には関わりたくない』と思わせれたのは一番の喜びです
当初の私の目的を果たせたので、今はゆっくり眠れています(笑)

もうこんなトラブルはゴメンです😅

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>> 74 74さんありがとうございます

借用書はないですが、母が80万円の商品を買った。その代金をＭが立て替えて支払った。
↑これがＭの言い分です。

商品代の請求なので、利息は請求されていません💡

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>> 76 12さんありがとうございます

母は律儀 ではなかったですが(苦笑)､立て替えた80万円の内、5万円は既に返していました。
姉が返したのと合わせると、32万円は返済済みです。
残金48万円

48万円も大金です。
返す(渡す)気はなかったです。

貸したお金を諦めることは出来ない。
Ｍはそう言いました。
ですが、3時間の話し合いで(私vsＭ)､
40万円は返して欲しい
半額は返して欲しい
最終的には15万円だけでも返して欲しい…
となりました
私的には粘ればもっと下げれたと思います。
ですが、話し合いが始まったのが夜8時から…
先に父が諦めてしまいました⤵

なので、この話は
Ｍに15万円支払う
で解決すると思います

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>> 78 12さんありがとうございます

80万円もの補正下着なんて、買ったところで着ている母を一度も見たことありません。

私も補正下着は知り合いから買った事ありますが、80万円分買おうとしたら何セット買えるか…😒

今思うと、母はＭが訪問してワイワイ喋ってくれる事を楽しみにしていたんじゃないか、と思います。
県外から嫁いで、知り合いも友達も居ない
父は自営で当時仕事が忙しく、育児は協力的でしたが、母との会話は少なかったです
姑には畑や田んぼを手伝うのは嫁として当たり前だ、と日々言われ…
お嬢様育ちの母からしたら我慢した結婚生活だったのだろうと思います

だからといって借金してまで商品を買うのは、私は違うと感じますが、Ｍを繋ぎ止めておきたかったのかもしれませんね

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>> 78 スレ主さんこんにちは(^-^) とうとうお盆休み休めませんでした(^_^;) 事の発端の８０万円の下着は一体どんな宝飾がされているのでしょう… 続けて主です

12さん、ご自分の休息がない中いつもありがとうございます

まだまだ暑い日が続きますので、ご自愛お祈り申し上げます

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>> 81 12さんありがとうございます

お話頂きありがとうございます

うちの母も当時父の会社のお金に手を出していました。
補正下着以外にも、化粧品、スキンケア機器…
全て訪問販売で買っていました。
そのことで経理と揉めたり、離婚話も出ましたが、今後はやらない、と言う約束で離婚にならずに居ました。
なので、今回明るみになった借金は是が非でも父には知られたくなかったんだと思います

弱みにつけ込む…と言うのか、付け入る隙を与えたと言うのか…
尻拭いする方が迷惑です😢

• << 84 スレ主さん、おはようございます。 夏になると秋が待ち遠しいです。ここ数年秋が極端に短くなった気がします。うちの母は極度の見栄っ張りでした。わがままで気が強く自分の過ちを決して謝りませんでした。 父は自営業でしたが真面目と人柄で仕事をしている職人気質な人でした。 どこか似たような家族構成かもしれませんね。

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>> 83 それよりお姉さんの記憶は問題ありませんか？ そういった病気もありますし… ちょっと気になりました。 それと、一回のｶｷｺﾐで簡潔に… 83さんありがとうございます

姉の記憶は､姉の言い分でしか私には分かりませんので、その言い分に『嘘臭い』と感じるところは全て潰したつもりです。
Ｍにも同じ事をし、どちらかと言えば、Ｍの言い分の方が無理のある事が多かったので、話し合いの時には揚げ足ばかり取った気がします

スレレスが長いのは申し訳ないです。
その為、タイトルにも長文と打ちました
スレレスが長くてレスが減るとのご指摘ですが、沢山のレスを望んだわけではなく、何とか力を貸して頂ける方がいらっしゃれば…と思いスレを立てたしだいです
ご心配ありがとうございます

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>> 84 スレ主さん、おはようございます。 夏になると秋が待ち遠しいです。ここ数年秋が極端に短くなった気がします。うちの母は極度の見栄っ張りでした。わ… 12さんありがとうございます

先日、TVの天気予報で「今年は秋が早く訪れる」と言っていたので、密かに楽しみにしています⤴

とは言え、まだまだ暑そうですからね
熱中症など、お気をつけください



似ているかもしれませんね

良いことではありませんが、何だか口がゆるんでしまいました😅
苦労は買ってまではしたくないものですが、後に役に立つ日が来るかもしれませんから、挫けず生きていきたいです

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>> 87 12さんありがとうございます

右に同じ。
です

あと
同じ生き方はしたくない。
と言うのもあります

私の母は何年も前になくなりましたが、
年月が経つと嫌な思い出が薄れ、良かった記憶ばかりが思い出されていました。
その時期に今回の事…

やはり母の事は好きにはなれません。
しみじみ思いました。

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>> 89 12さんありがとうございます

全て墓場に持って行って欲しかったです😅

自分の子には自分の負の財産は残したくないです…
いい反面教師です

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