スレッドやレス削除のルールについて

私は現状のルールのままで良いと思います。
私の考えは主が違反と思われるレスは一発で削除出来るようにする、と言うのはどうでしょうか？
自分のスレに不愉快なレスをされても仲間に呼びかけて削除を押してもらっても中々消えない…
主が自ら自分のスレでレスを一発削除するのを加える。というのはダメでしょうか？
他人のスレやレスは今まで通りのルールで私は良いと思います。
ただ主が自スレでバンバン削除と言うのも単に嫌いで押す、権限だけでと言うのも荒れる元だと思うので削除の数を制限する、とかはいかがですか？
長文になりすみません
m(__)m

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>スレ主だけがレスを削除できるようにする。

スレ自体が違反投稿で削除対象になる場合もありますし、スレ立てだけして主が全くアクセスしない場合もありますし…特に古いスレッドなどで削除対象になるレスが入った場合など主が来ない事の方が多いのではないでしょうか？
ですから賛同しません。
今の削除システムでよいと思います。

>削除投票がはっきりとどのくらい集まれば削除になるのか判りませんが、そのカウント数を増やして見る

というのはどうでしょうか？もう少し余裕を残すというか…

削除システムが緩くなれば暴言や違反投稿が増えると思います。
ミクルが他サイトのようになるのは嫌です。

• << 4 自分の投稿が削除になって、問い合わせがあった場合『何故か』『知らない内に停止やペナルティがついたのですが』と言う内容の物にシスオペさんが答えられる範囲で、もう少し明確に答えて頂くようにする事を徹底すれば、削除に対する不満を持った方はもう少し納得するのではないでしょうか？ 雑談のシスオペさんは問い合わせた場合、丁寧に対応して下さいますが、お悩みや他のカテゴリのシスオペさんは返信がなかったり、『答えられない』と言うお返事が多い様に感じます。 お悩み掲示板は別サイト との事ですがミクルに関連のスレが多くあり、削除についてよく話が上がるのはお悩み掲示板の方な気がしますので書き込みしました。

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スレ主しか削除出来ないのは大反対です。
荒らし防止につながりません。
荒らしが立てたｽﾚｯﾄﾞのﾚｽは消えない。
スレ主不在のｽﾚｯﾄﾞのﾚｽは消えない。
スレ主の偏見で消される。等々
今よりマイナス面が増加します。
結局削除に要する人数が減った分、削除の適切性が失われた結果になります。多数決の原理がやはり一番かと思います。

削除されたﾚｽが気になる。
スレ主が見たか分からない。
と言うのであれば、ｽﾚ主は削除されたﾚｽを一回だけ見ることが出来る設定にして、削除されたﾚｽ(暴言等)に対する反ﾚｽをしないのをﾙｰﾙとすれば良いかと思います。
ただ、ｻｰﾊﾞｰ等の理由、ｼｽﾃﾑ上の都合から無理ならば、少し変化はされるものの、今の削除ｼｽﾃﾑをﾍﾞｰｽとして、大きく変える必要はないと思います。

• << 6 荒らしが立てたスレ スレ主に問題があるスレ これらのスレは シスオペさんに通報して削除するか 第３者が削除してもいいと思います。 その時の荒らし防止対策は削除の制限を５～３にするとよいのではと思います。 スレ主不在のスレはシスオペさんが定期的に削除するかたちでよいと思います。 レスはスレ主が削除するので賛成です。 自分で立てたスレなんだからスレ主が自分のスレを管理してもいいと思うから削除に賛成です。

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>> 2 >スレ主だけがレスを削除できるようにする。 スレ自体が違反投稿で削除対象になる場合もありますし、スレ立てだけして主が全くアクセスしない場合… 自分の投稿が削除になって、問い合わせがあった場合『何故か』『知らない内に停止やペナルティがついたのですが』と言う内容の物にシスオペさんが答えられる範囲で、もう少し明確に答えて頂くようにする事を徹底すれば、削除に対する不満を持った方はもう少し納得するのではないでしょうか？
雑談のシスオペさんは問い合わせた場合、丁寧に対応して下さいますが、お悩みや他のカテゴリのシスオペさんは返信がなかったり、『答えられない』と言うお返事が多い様に感じます。
お悩み掲示板は別サイト との事ですがミクルに関連のスレが多くあり、削除についてよく話が上がるのはお悩み掲示板の方な気がしますので書き込みしました。

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>> 4 もう一つ
現状削除投稿は戻りませんが、
>シスオペさんから見て明らかに消えるべきで点がない。と思う投稿は戻したら如何でしょうか。

シスオペさんがそういう形で介入するのは無理でしょうか？

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>> 3 スレ主しか削除出来ないのは大反対です。 荒らし防止につながりません。 荒らしが立てたｽﾚｯﾄﾞのﾚｽは消えない。 スレ主不在のｽﾚｯﾄﾞのﾚ… 荒らしが立てたスレ
スレ主に問題があるスレ

これらのスレは
シスオペさんに通報して削除するか
第３者が削除してもいいと思います。

その時の荒らし防止対策は削除の制限を５～３にするとよいのではと思います。

スレ主不在のスレはシスオペさんが定期的に削除するかたちでよいと思います。


レスはスレ主が削除するので賛成です。

自分で立てたスレなんだからスレ主が自分のスレを管理してもいいと思うから削除に賛成です。

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私は 第三者(レス側)に削除システムはいらないと思います。

十人十色で色んな考え方 意見があると思うので スレ主は その色んな意見(レス)を参考に 最終的に自分で判断すれば良いと思います。レスに対して削除できるのはスレ主だけで良いと思います。

スレ主が違反してる場合は 第三者(レス側)がシスオペに通報してシスオペがスレを削除するようにしたら良いと思います。

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私の意見の補足ですが、
日数が経つとスレッドの削除ボタンが無くなるのは止めていただきたいです。
目に余るような叩きレスが横行していても削除することが出来ません。後は卑猥な表現をされたり違反な会話をされていてもスレッドにボタンが無い為に削除出来ない…
メールすれば済むことでしょうが、シスオペさんにメールをするのを躊躇う、敷居が高い気がして出来ないと思ってる方もいるかと思います。

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スレ主だけ…

というのには、かなりの問題点が発生するかと思います。

なぜならば、現行で投稿ルールに反するスレがあります。
投稿ルールの中にｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ…がありますが、シスオペさんは、雑談でスレを見て何かｱﾚ?とは、思わないでしょうか？
第三者からして、不快に思うスレがあるのに…
スレ主だけが削除可能というシステムを取り入れたら削除荒らしが減ったとしても、次は、レス荒らしが増えるのではないでしょうか？
というのも『このスレにならば、こういうレスをしても削除されない…』という考えが生じてしまう恐れもあります。

現行のｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞの対策を考えて欲しいです。

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反対です。
削除が必要になるかもしれない内容のスレを安易に立てるスレ主が客観的に自分のスレを見て削除の判断が出来るとは思えません。レスする側も今以上に削除を恐れてレスが減るのではないでしょうか？
それにシスオペさんへの削除依頼も増えると思います。シスオペさんの判断で削除が行われる事の方が増えるのならミクルの売りである削除システムそのものの存在が疑問になってきてしまうと思いますが？

そもそも削除荒らしというものの発端はお悩み掲示板方からでは？それなのに雑談に先にこのような話が出て来るのか…納得出来ません。

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賛成です！スレ立てても 主さんが一週間放置すれば そのスレ自体が消えてしまう 危機感を持ってスレ立ててもらい スレが荒れないためにも スレ主に権限当たり前ですよ 主がそもそも権限ないのはオカシイですし 主がスレを立てるのだから 主が主人だし 嫌なら参加しないでおくのが一番 スレも荒れないためにもね だいたい今から権限を与えるのが遅いくらいです 是非とも 主さんに権限をお与え下さい！ そして あまりにも オカシイスレはシスオペさんが消したらいい話しだから なんにも問題ないですよ！是非 すぐに 主さんに権限を与えて下さい 本当にお願い致します！

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>> 11 答えになってないかなと思いましたが聞いて下さい。でも、こうして欲しいという意見じゃありません。第３者も削除できるのはそのままで、こうしたらどうかと思います。削除に一票入れる時は、理由も記入し、どの位削除が入っているか、理由も、利用者に見えるようにする。(その段階ではスレは消えない)
それを見て、スレ主が納得、あるいは削除したらいいと思ったら削除できるようなシステムです。
掲示板を利用していると、削除するのなら理由が知りたいという意見を聞きます。意見を聞いたら削除されて嫌だなと思った人も、もしかしたら、削除対象になっても仕方なかったなと思う場合もあると思うからです。私は、利用していて、このスレ削除対象になっても仕方がないなと思ったり、削除とまではいかなくともと思う事があります。スレ主が削除しなくても、本当に、削除対象と思ったスレは、スルーされるか、叩かれるかのどちらかだと思うので、スレ主も自分の意見に取り合ってくれる人がいないと思って諦めがついたり、虚しくなるんじゃないでしょうか…
もし、この意見が答えになってなかったとしたら、
今のままでシステムは変える事はないと思います。

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>> 12 補足です。スレ主が削除しなくてもというのは、削除投票が入っているのに削除しなくてもという意味です。※１１の方ににレスしたといような記号が表示されていますが間違って違うボタンを押しました。

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スレ主だけが削除…それでは自分の意にままにならない人間は廃除と言う事になりませんか？
今の削除のシステムが、どの程度の削除投票で削除されるのか知りませんが、スレ主が削除投票した場合にかぎり、少ない削除投票で削除されるシステムがあれば良いと思います。

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貴重なご意見を頂きありがとうございました。

【スレ主のみ削除権アリの賛成・反対の統計】
賛成3件
反対6件
※どちらかはっきりしないものについては省いています

結論から申しますと、現在考えている方向性としては下記の通りです。

【案】
１．基本的な削除ルールは現在のまま
２．長期間経過したスレッドが「削除に一票」ボタンがなくなることを回避
３．スレッドは削除投票により消えにくくする（削除投票のハードルを上げる）

【理由について】
１．基本的な削除ルールは現在のまま
今回の統計で、ルール変更反対の意見として頂いた投稿で、下記のような非常に理にかなったご意見を頂きました。
・スレ主の好き嫌いで削除される
・スレ主不在のスレが荒れる
・スレ主が荒らしの場合、荒れる
・きちんと管理しない主のスレッドに、レス荒らしが出る可能性
ルールを変更して、改善点と副作用をシーソーにかけた場合、結果としては副作用の方が強いのではないかと認識しております。

２．長期間経過したスレッドが「削除に一票」ボタンがなくなることを回避
これは運用上は、新スレが立ち上がって一定期間経ってしまえば、そのスレッドは大丈夫だろうということで削除ボタンが消えるような仕様にしていましたが、頂いたご意見も非常に参考になります。
ただミクルはスレッドが「過去スレ」に移行する期間だけ、どうしても削除ボタンが出ない現象が起きてしまいますが、すぐに過去スレに行ってしまいますので、実用上はあまり問題がないかと存じます。

３．スレッドは削除投票により消えにくくする（削除投票のハードルを上げる）
現在、やたらと削除ボタンを乱用できない仕組みになっていますので、スレッドが削除されることも以前より少なくなったと存じますが、「十人十色の考え方を尊重してほしい」というご意見もあったことから、より削除のハードルを上げても良いかと考えております。
このルールにすると、副作用が出ると考えられますので予めご了承下さい。
どんなものかと言うと、スレッドが消えにくくなる代わりに、荒れたスレッドになると中身のレスがたくさん削除されることになると思います。ミクルルールではスレが1つ消えてもレスが1つ消えても、ペナルティは1ですから、荒れるスレッドに参加する人ほど投稿停止になる確率が高くなるとご認識下さい。

【その他】
■スレ主に強い権限が欲しいというご意見：
１．の理由から雑談コミュニティ内では難しいですが、そういった方々のためにミクルネット（http://mikle.net/）をご用意していますので、是非ご自分でコミュニティを立ち上げて見て下さい。スレ主の権限どころか、ご自分がシスオペ（つまり現在の当方の立場です）になることができます。

■削除された理由を知りたいというご意見：
最も簡単なやり方としては、削除ボタンを押す前に、匿名で「ダメだよ」と忠告をいれていただくことだと思います。ただ忠告を受ける方、削除を押される方は、言われて「すみません」となるよりは「逆ギレ」になるケースあることも事実です。
スレやレスを削除された後にその理由を知る仕様を作るのは、そのためのシステム開発が必要になりますので、難度が高いとご理解頂きたいですが、今後の課題として考えたいと思います。


【最後に】
今回示しましたのは、まだ案の段階です。これにも賛成意見や反対意見があると思いますので、どしどしご意見を頂ければと存じます。ご意見される内容に中立性・客観性があることを重要視し、再検討をしたいと考えております。
このスレはまだ続きます。どうぞ宜しくお願いいたします。

• << 17 荒らしをやっている人間は、ｼｽｵﾍﾟさんから見れば一目瞭然のはずですよね。 荒らしをする人間は、同じ事を繰り返します…ﾍﾟﾅﾙﾃｨを投稿停止の期間を無くし、完全に投稿できなくして欲しいと思います。
• << 18 私はその方向ならば賛同できます。 実際変更になったのち、雑談を利用する上で不具合が出てきましたら連絡します。

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>> 15 “削除理由を知る“という説明で、いまいち分からない事があります。

削除ボタンを押した人の理由も知りたいですが、“シスオペからみて削除されて当然だったのか“と言うことも知りたいです。

今までに何度か、削除された理由が分からず、また、なぜあんなスレやレスが削除に値しないのか分からずシスオペへメールで問い合わせすると返ってくる答えは必ず『皆さんが不快に思っての削除なので受け入れて下さい』また、『削除されないものは、一個人のメールお知らせのみで削除になるわけではないので皆さんの投票で削除されるのを待って下さい』と言うものでした。

そんな理由が納得できるわけがありません。

問い合わせのあったレスやスレはもっとシスオペで確認をしてもらえないものですか？


以前、“シスオペは対応が遅く無責任では？“と言うレスを見たことがあります。そのレスに対する答えは、
『シスオペは少人数てやっているので一日中画面に張り付けません、他の仕事もあるので忙しいです。人数を増やすと人件費がかかり無料での営業ができなくなります。』
というものでした。

はっきり言って利用者にシスオペの忙しさや経営の事は全く関係ありません。
説明を聞く必要もないと思います。


そう言った言い訳をせずに利用者が利用しやすいように考えていけばいいと思います。


今回の削除の件に関しては、スレ主がうんぬんではなく、シスオペの確認の上で削除に値するのかを決めていけばいいと思います。

少し利用者に削除を任せすぎだと思います。

• << 20 問合せのあったものは必ずシスオペで確認しており、削除が必要なものは必ず削除します。そのため必ずメールでのご返信もしているかと存じます。 レスひとつにしても、皆さまの捉え方は様々です。ある投稿があって、1人が「最悪だ」と言っても、99人が「問題ないんじゃない？」という話になれば、そのレスは削除されるべきではありません。あくまで極論ですが、ごく少数の方の意志だけで削除がされる事になると、コミュニケーションが成り立たない弊害が必ず生じます。 「明らかにミクル投稿ルールに反する投稿」は削除します。「消すべきか消さざるべきか」という投稿は、原則、残します。なぜなら、このコミュニティはシスオペ個人のものではなく、利用者皆さまのものだからです。より公平を保つためには、シスオペ個人の好き嫌いでグレーゾーンのレスを削除すべきではないと考えています。皆さまの総評として良くない投稿があれば、削除投票という形でスレッドやレスが削除される、それが最も望ましいと考えております。
• << 21 超激しく同意 私もスレッド消されまくりです 全く意味がわかりません

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>> 15 貴重なご意見を頂きありがとうございました。 【スレ主のみ削除権アリの賛成・反対の統計】 賛成3件 反対6件 ※どちらかはっきりしないものに… 荒らしをやっている人間は、ｼｽｵﾍﾟさんから見れば一目瞭然のはずですよね。
荒らしをする人間は、同じ事を繰り返します…ﾍﾟﾅﾙﾃｨを投稿停止の期間を無くし、完全に投稿できなくして欲しいと思います。

• << 19 荒らしをする方は、愉快犯的に繰り返す方もいらっしゃいますが、一部には投稿停止の後に考えを改められて、以降は普通に楽しくご利用される方もいらっしゃいます。 何をもって荒らしとするかも線引きの難しいところではありますので、一概にペナルティ＝即投稿永久停止というのは、できれば避けたいと考えております。 現在の削除投票についてはあまり詳しく公表しておりませんのでよくご存じの方も少ないかと思いますが、1回目の投稿停止と2回目の投稿停止とでは、停止期間が違います。また短期間に集中的に削除された人も、停止期間が長くなります。 投稿停止期間が違うといった会話もたまにありますが、そういった理由によるものです。 当コミュニティとしては、基本的にはペナルティになっても、必ず後で再度投稿できるようにしたいと思いますし、願わくば他の利用者の皆さまにも出来るだけ温かい目で再度迎えてあげられるようなコミュニティに出来ればとは考えています。 それでも何度も懲りずに悪い投稿を繰り返す方がおられれば、次第にペナルティが重くなる、、、何だか運転免許のルールのようですが、そういった方法が最も望ましいのではないかと考えております。

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>> 15 貴重なご意見を頂きありがとうございました。 【スレ主のみ削除権アリの賛成・反対の統計】 賛成3件 反対6件 ※どちらかはっきりしないものに… 私はその方向ならば賛同できます。
実際変更になったのち、雑談を利用する上で不具合が出てきましたら連絡します。

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>> 17 荒らしをやっている人間は、ｼｽｵﾍﾟさんから見れば一目瞭然のはずですよね。 荒らしをする人間は、同じ事を繰り返します…ﾍﾟﾅﾙﾃｨを投稿停止… 荒らしをする方は、愉快犯的に繰り返す方もいらっしゃいますが、一部には投稿停止の後に考えを改められて、以降は普通に楽しくご利用される方もいらっしゃいます。
何をもって荒らしとするかも線引きの難しいところではありますので、一概にペナルティ＝即投稿永久停止というのは、できれば避けたいと考えております。

現在の削除投票についてはあまり詳しく公表しておりませんのでよくご存じの方も少ないかと思いますが、1回目の投稿停止と2回目の投稿停止とでは、停止期間が違います。また短期間に集中的に削除された人も、停止期間が長くなります。
投稿停止期間が違うといった会話もたまにありますが、そういった理由によるものです。

当コミュニティとしては、基本的にはペナルティになっても、必ず後で再度投稿できるようにしたいと思いますし、願わくば他の利用者の皆さまにも出来るだけ温かい目で再度迎えてあげられるようなコミュニティに出来ればとは考えています。

それでも何度も懲りずに悪い投稿を繰り返す方がおられれば、次第にペナルティが重くなる、、、何だか運転免許のルールのようですが、そういった方法が最も望ましいのではないかと考えております。

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>> 16 “削除理由を知る“という説明で、いまいち分からない事があります。 削除ボタンを押した人の理由も知りたいですが、“シスオペからみて削除されて… 問合せのあったものは必ずシスオペで確認しており、削除が必要なものは必ず削除します。そのため必ずメールでのご返信もしているかと存じます。

レスひとつにしても、皆さまの捉え方は様々です。ある投稿があって、1人が「最悪だ」と言っても、99人が「問題ないんじゃない？」という話になれば、そのレスは削除されるべきではありません。あくまで極論ですが、ごく少数の方の意志だけで削除がされる事になると、コミュニケーションが成り立たない弊害が必ず生じます。

「明らかにミクル投稿ルールに反する投稿」は削除します。「消すべきか消さざるべきか」という投稿は、原則、残します。なぜなら、このコミュニティはシスオペ個人のものではなく、利用者皆さまのものだからです。より公平を保つためには、シスオペ個人の好き嫌いでグレーゾーンのレスを削除すべきではないと考えています。皆さまの総評として良くない投稿があれば、削除投票という形でスレッドやレスが削除される、それが最も望ましいと考えております。

• << 22 削除依頼への対応は分かりました。 では、削除された人への対応はどおなのですか？ シスオペ確認の上で戻すと言うことはできないのでしょうか？ やっぱり、『削除されたものはみんなが不快に思っての事だから受け入れろ』と言うのでしょうか？ みんなと言っても、ほんの５票でレスは削除されるんですよね？ 受け入れに値する人数でしょうか？

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>> 16 “削除理由を知る“という説明で、いまいち分からない事があります。 削除ボタンを押した人の理由も知りたいですが、“シスオペからみて削除されて… 超激しく同意 私もスレッド消されまくりです 全く意味がわかりません

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>> 20 問合せのあったものは必ずシスオペで確認しており、削除が必要なものは必ず削除します。そのため必ずメールでのご返信もしているかと存じます。 レ… 削除依頼への対応は分かりました。


では、削除された人への対応はどおなのですか？


シスオペ確認の上で戻すと言うことはできないのでしょうか？


やっぱり、『削除されたものはみんなが不快に思っての事だから受け入れろ』と言うのでしょうか？

みんなと言っても、ほんの５票でレスは削除されるんですよね？


受け入れに値する人数でしょうか？

• << 24 削除されたレスを復活させることは原則ございません。 仮に削除レスが復活したとします。 グレーゾーンの投稿→削除投票→レス削除→（復活）→削除投票→レス削除 という流れになるのではないでしょうか。 また同じ削除投票で消されたレスの内、復活するものもあれば復活しないものもあるのでは、公平ではありません。たくさんの票が入り削除されたのに復活したのでは、削除投票をされた方にも不満が残ります。 この掲示板は利用をされている皆さまのものですから、皆さまの総評で削除されたレスがシスオペの一存で復活することは好ましくありません。従って、削除レスを復活させることは原則的にございません。
• << 25 気に入れば使う、気に入らなければ使わない、という話でいいのでは？ 使っていて、たまにふにおちないところもありますけど、僕は、他のサイトとくらべたらミクルはだいぶとましな方だと思います。

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さまざまな掲示板が乱立していますが、ミクル掲示板システムは異質であるがゆえ、これだけの人が集まっています。
私も、他の掲示板では何度も嫌な思いもしましたが、シスオペオンリーの管理では、これだけ巨大データになると管理しきれないでしょう。
当然、機械任せにならざるのは致し方無いと感じます。
私も、単なる利用者ですが、会費を支払っている訳でもないし、完全無料であり、金を出して買った電化製品でもないですから、文句を言う筋合いのものでは無いと考え、利用しています。
これだけ人が集まるサイトですから、さまざまな人達が集まります。何と言っても、ミクル掲示板の魅力は、チャットみたいなレスポンスの良さではないでしょうか？
その心地よさは、他のサイトには無い魅力です。
スレッドの中には、明らかにレスポンスの激しさを期待した物も目立ちます。しかし、演技なのか事実なのか、男女年齢さえ、保証はありません。
長くサイトで遊んでいれば、文章を見たら感じるようになります。
それがまた、面白いと感じるのも否定出来ません。
さまざまな人達が集まる、完全無料掲示板だからこその削除システムだから、楽しいとも思います。
削除ポインを少しアップするか目に付いた投稿は、シスオペがレッドカード削除で良いと思います。
結論は、私は１円も支払っていませんから、気にならないという事です。

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>> 22 削除依頼への対応は分かりました。 では、削除された人への対応はどおなのですか？ シスオペ確認の上で戻すと言うことはできないのでしょう… 削除されたレスを復活させることは原則ございません。

仮に削除レスが復活したとします。
グレーゾーンの投稿→削除投票→レス削除→（復活）→削除投票→レス削除
という流れになるのではないでしょうか。

また同じ削除投票で消されたレスの内、復活するものもあれば復活しないものもあるのでは、公平ではありません。たくさんの票が入り削除されたのに復活したのでは、削除投票をされた方にも不満が残ります。

この掲示板は利用をされている皆さまのものですから、皆さまの総評で削除されたレスがシスオペの一存で復活することは好ましくありません。従って、削除レスを復活させることは原則的にございません。

• << 27 沢山と言っても、５票でしょう？ みんなの意見と言うほどの人数ですか？

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>> 22 削除依頼への対応は分かりました。 では、削除された人への対応はどおなのですか？ シスオペ確認の上で戻すと言うことはできないのでしょう… 気に入れば使う、気に入らなければ使わない、という話でいいのでは？
使っていて、たまにふにおちないところもありますけど、僕は、他のサイトとくらべたらミクルはだいぶとましな方だと思います。

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>> 25 ↑↑↑↑↑
同感です。

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>> 24 削除されたレスを復活させることは原則ございません。 仮に削除レスが復活したとします。 グレーゾーンの投稿→削除投票→レス削除→（復活）→削… 沢山と言っても、５票でしょう？

みんなの意見と言うほどの人数ですか？

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>> 27 削除投票のルールについては、公表いたしておりません。
どうぞ宜しくお願いいたします。

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削除の事でかねがね気になっていた事があるんですが、夏休みなど、学生が休みになると出会い系のようなスレが増えます。
以前、シスオペさんが限定スレ等で二人だけの恋人の会話になるような時はチャットへ。とおっしゃっていたのに、ここの所、雑談にまで出会い系のような恋人募集のスレが立ちます。
削除の対象になりますか？
出来れば、シスオペさんからチャットに移るように注意をお願いしたいのですが。

• << 32 ミクルで新規に立つスレッドの内、「彼氏募集」「彼女募集」の類のものは、以前より違反とは致しておりません。雑談やチャットの中だけでおしゃべりすることは、問題ないという認識です。 出会い系との違いの最たるものは、個人情報の交換が禁止されていることです。システム上、個人情報の掲載は簡単に見つかる仕組みになっていますし、そういった行為が見つかり次第、即ペナルティが課せられます。そういった最低限のミクル投稿ルールを守っている限りは、当方が削除を行うことはありません。 ただ会話の内容が、他の利用者の方にとってとても不愉快であったり、アンチな内容、人を傷つけるものであったりした場合には、話は別です。卑猥な会話になっているものも削除対象になります。あくまでレスの内容を見て判断しているというご認識を頂ければと存じます。 もともとは、雑談＝「話題はフリーながらも特定の内容、意味ある話題について語る掲示板」、チャット＝「おしゃべり。完全フリー」という位置づけを明確化するために、チャット掲示板を後から追加したという経緯がありますが、結果的には、その境界がはっきりしないまま現在に至っています。 ただよくよく考えるに、どの掲示板を利用し、どんな話をするかは利用者の皆さまがご自分たちの判断で決められることですので、当方から無理に「あっちの掲示板へ行って下さい」「こういう話をして下さい」とやってしまうと、かえって窮屈なコミュニティになってしまい、皆さまにとって面白くないのではないかと考えています。ですから現在のところはご自分の好きなところで好きな話をして下さいということにしています。 「おしゃべりはチャットへ」という事も、確かに以前は申し上げておりました。ただそれを受け入れて頂くかどうかは皆さまのご判断ですので、受け入れて頂けないようであれば、その方向は改めて、受け入れて頂ける道を模索するのが、サイト運営側としてのあるべき姿ではないかと考えております。先日導入した「新しい板」もまだ[仮]の文字が付いていますが、受け入れられなければ、板が消える運命にあります。 急激なルール等の変化により皆さまにストレスを与えてしまうのを少しでも避けながら、なおもよりよいコミュニティにしていけるような努力は絶えず行っていきたいと考えております。 以上、きちんとした回答になっているかどうかは分かりませんが、こういったご意見を頂くことは大歓迎です。ご意見やご質問があれば、いつでもお問い合せ下さい　m(_ _)m

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雑談にレスすべき事だったでしょうか？
すみませんがお答えお待ちしております。

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レスとスレへの削除は今のままで問題は無いと感じています。理由は個人管理のサイトを使用した時に感じる、一人の独断の管理体制との違いがハッキリ解るからです。ただ、大変な作業になるのは解りますが、出来ましたら削除された投稿内容一覧作っていただけると幸いです。理由は私も短気な処がある為、まだ削除はされた事ないですが、戒めを自分に課すためにもスレ主の方。他の方の不愉快に感じる事を知っておきたいです。無理にとは申しません。他に比べると、比較にならない程の良いサイトですから、でも、だからこそこのサイトで、失礼な発言はしたくないです。技術的に、管理的に不都合がなければ、削除投稿の一覧作成をお願いします。

• << 33 たいへん貴重なご意見をいただきありがとうございます。 表示をさせておくことが望ましくないものを消すため、消えたものがどこか別の場所に表示されることが望ましいかどうかは、一度議論の余地があるかと存じますが、要検討事項として考えたいと存じます。 ただ懸念事項としては、公開するからには全ての方がみられる環境にしなければいけないと思います。その場合、 削除レスをみんなが見る→その事を語るスレッドが立つ→集団たたきや犯人探しが始まる という傾向になりやすいことは予め認識する必要があるかと存じますので、何らかの回避策を考える必要も出てくるかと存じます。

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>> 29 削除の事でかねがね気になっていた事があるんですが、夏休みなど、学生が休みになると出会い系のようなスレが増えます。 以前、シスオペさんが限定ス… ミクルで新規に立つスレッドの内、「彼氏募集」「彼女募集」の類のものは、以前より違反とは致しておりません。雑談やチャットの中だけでおしゃべりすることは、問題ないという認識です。
出会い系との違いの最たるものは、個人情報の交換が禁止されていることです。システム上、個人情報の掲載は簡単に見つかる仕組みになっていますし、そういった行為が見つかり次第、即ペナルティが課せられます。そういった最低限のミクル投稿ルールを守っている限りは、当方が削除を行うことはありません。
ただ会話の内容が、他の利用者の方にとってとても不愉快であったり、アンチな内容、人を傷つけるものであったりした場合には、話は別です。卑猥な会話になっているものも削除対象になります。あくまでレスの内容を見て判断しているというご認識を頂ければと存じます。

もともとは、雑談＝「話題はフリーながらも特定の内容、意味ある話題について語る掲示板」、チャット＝「おしゃべり。完全フリー」という位置づけを明確化するために、チャット掲示板を後から追加したという経緯がありますが、結果的には、その境界がはっきりしないまま現在に至っています。

ただよくよく考えるに、どの掲示板を利用し、どんな話をするかは利用者の皆さまがご自分たちの判断で決められることですので、当方から無理に「あっちの掲示板へ行って下さい」「こういう話をして下さい」とやってしまうと、かえって窮屈なコミュニティになってしまい、皆さまにとって面白くないのではないかと考えています。ですから現在のところはご自分の好きなところで好きな話をして下さいということにしています。

「おしゃべりはチャットへ」という事も、確かに以前は申し上げておりました。ただそれを受け入れて頂くかどうかは皆さまのご判断ですので、受け入れて頂けないようであれば、その方向は改めて、受け入れて頂ける道を模索するのが、サイト運営側としてのあるべき姿ではないかと考えております。先日導入した「新しい板」もまだ[仮]の文字が付いていますが、受け入れられなければ、板が消える運命にあります。
急激なルール等の変化により皆さまにストレスを与えてしまうのを少しでも避けながら、なおもよりよいコミュニティにしていけるような努力は絶えず行っていきたいと考えております。

以上、きちんとした回答になっているかどうかは分かりませんが、こういったご意見を頂くことは大歓迎です。ご意見やご質問があれば、いつでもお問い合せ下さい　m(_ _)m

• << 36 ありがとうございました。 だいたいの所は理解しましたが、彼氏・彼女募集のようなスレは何かと見てる人を不愉快にさせる部分が多いと感じます。本人達は楽しんでいるようなので、無くす必要もないかもしれませんが。 現在ある、男と女の板もそのような部分が多いので見ないようにしているのですが、シスオペさんの考えていたような板になっていない様子なので、いっそ恋人募集板を作ったらどうですか？ただ、恋人募集にスレしている人は同一人物に思えてなりませんが、恋人スレは二人だけの会話になるので匿名制度は必要ないと思います。 匿名制度を止めた恋人板を作り、横レス禁止にはなりませんか？ 恋人達も見ている人も不愉快な気持ちにならなくてすむと思います。

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>> 31 レスとスレへの削除は今のままで問題は無いと感じています。理由は個人管理のサイトを使用した時に感じる、一人の独断の管理体制との違いがハッキリ解… たいへん貴重なご意見をいただきありがとうございます。
表示をさせておくことが望ましくないものを消すため、消えたものがどこか別の場所に表示されることが望ましいかどうかは、一度議論の余地があるかと存じますが、要検討事項として考えたいと存じます。

ただ懸念事項としては、公開するからには全ての方がみられる環境にしなければいけないと思います。その場合、
削除レスをみんなが見る→その事を語るスレッドが立つ→集団たたきや犯人探しが始まる
という傾向になりやすいことは予め認識する必要があるかと存じますので、何らかの回避策を考える必要も出てくるかと存じます。

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ミクル雑談掲示板に関しては、次世代高速携帯時代に向け、いかに楽しく利用したい、それが結論です。
ニフティ掲示板は、廃止！２チャンネルは、ゴチャゴチャしすぎて疲れる！
ミクルはスポンサー契約料を主銭に、利用者には完全無料での、プロサイトです。
我々、勝手利用者の本音を言わせて頂ければ、投稿掲示板は世の中の縮図です。
一般社会では、法律により裁かれますが、ネット掲示板は、利用者が法律です。
皆さんも、すでに気付いていると思いますが、ネット釜やら、愉快犯、アラシ趣味ミエミエのスレッド。
自己申告の時に、知っていると思いますが、年齢性別も勝手申告です。
スレッドもレスポンスも、正体不明のまま参加出来るシステムです。
私は、これはこれで完全無料掲示板の楽しさだと感じて、ミクル掲示板をアクセスしています。
グレーゾーンと言われる投稿バトルが有るからこそ、おもしろい！とも感じます。
あまり、がんじからめにすると、会員制教科書掲示板になり、魅力は薄れます。
驚くぐらいの削除バトルを楽しんでいる私も、かなりおかしい？
あまり、ぎょうぎ良すぎる掲示板は、逆に気持ち悪いです。
どこかの新興宗教みたいで、距離を置きたくなります。
そんな掲示板なら、吐いて捨てるほどありますから、魅力は無くなってしまいます。

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>> 32 ミクルで新規に立つスレッドの内、「彼氏募集」「彼女募集」の類のものは、以前より違反とは致しておりません。雑談やチャットの中だけでおしゃべりす… ありがとうございました。
だいたいの所は理解しましたが、彼氏・彼女募集のようなスレは何かと見てる人を不愉快にさせる部分が多いと感じます。本人達は楽しんでいるようなので、無くす必要もないかもしれませんが。
現在ある、男と女の板もそのような部分が多いので見ないようにしているのですが、シスオペさんの考えていたような板になっていない様子なので、いっそ恋人募集板を作ったらどうですか？ただ、恋人募集にスレしている人は同一人物に思えてなりませんが、恋人スレは二人だけの会話になるので匿名制度は必要ないと思います。
匿名制度を止めた恋人板を作り、横レス禁止にはなりませんか？
恋人達も見ている人も不愉快な気持ちにならなくてすむと思います。

• << 39 彼氏募集や彼女募集は、先日新規で立ち上げた「ミクトモ募集」板で立てられるようにしています。（そういった意図で作りました） 板ごとにハンドルネーム必須or匿名可の設定をすることは出来ないため、ハンドル必須とするのであれば、コミュニティを切り分ける必要がございます。 ただ同じ方が、匿名を使い分けて複数のスレッドを立てる事に大きな問題があるとは考えておらず、あくまでスレッドの中身が問題ないかどうかの話だと捉えております。 ひとりで複数立てられる方が問題ありの会話を多くしているようであれば、たくさんのスレッドやレスに対して削除投票がされますので、ペナルティが課せられる可能性が高くなる、といったリスクも背負うことになりますので、それはそれで抑止力に繋がるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。

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そうですよね。シスオペさんの言う通りですよね。甘い考えでした。すみません。本日悩みの方にスレッド立てて、シスオペさんの心配事を痛感してます。確に登録番号あって、管理側から目にあまる方の管理に最小限の必要事項。それでも叩きの標的にされてしまう可能性はありますよね。でも、私は個人的にココは本当に良いサイトだと思ってます。シスオペさん、私達利用者が戸惑わない今のペースで大変でしょうが頑張って下さいね。

• << 40 皆さまからのご意見をたくさん頂くことができるからこそ、サイト運営もどんどんブラッシュアップできます。今後ともご意見や疑問がございましたら、お気がねなくお寄せ下さい。どうぞ宜しくお願いいたします。

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今後、利用者は激増すると予測されますから、さらに管理は大変になると思いますが、シスオペさんには、頑張って頂きたいと思います。
利用者数が増えればアラシも増えます。
状況によって削除ポイントの変更やグレーゾーンの範囲も、そのつど変更しながら、進化して行って欲しいと思います。
大変でしょうが、スリリングあり、感動ありの、魅力あるサイトになるよう応援致します。

• << 41 よりよいサイトを目指し、これからも努力して参ります。 今後とも、どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m

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>> 36 ありがとうございました。 だいたいの所は理解しましたが、彼氏・彼女募集のようなスレは何かと見てる人を不愉快にさせる部分が多いと感じます。本人… 彼氏募集や彼女募集は、先日新規で立ち上げた「ミクトモ募集」板で立てられるようにしています。（そういった意図で作りました）
板ごとにハンドルネーム必須or匿名可の設定をすることは出来ないため、ハンドル必須とするのであれば、コミュニティを切り分ける必要がございます。
ただ同じ方が、匿名を使い分けて複数のスレッドを立てる事に大きな問題があるとは考えておらず、あくまでスレッドの中身が問題ないかどうかの話だと捉えております。
ひとりで複数立てられる方が問題ありの会話を多くしているようであれば、たくさんのスレッドやレスに対して削除投票がされますので、ペナルティが課せられる可能性が高くなる、といったリスクも背負うことになりますので、それはそれで抑止力に繋がるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。

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>> 37 そうですよね。シスオペさんの言う通りですよね。甘い考えでした。すみません。本日悩みの方にスレッド立てて、シスオペさんの心配事を痛感してます。… 皆さまからのご意見をたくさん頂くことができるからこそ、サイト運営もどんどんブラッシュアップできます。今後ともご意見や疑問がございましたら、お気がねなくお寄せ下さい。どうぞ宜しくお願いいたします。

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>> 38 今後、利用者は激増すると予測されますから、さらに管理は大変になると思いますが、シスオペさんには、頑張って頂きたいと思います。 利用者数が増え… よりよいサイトを目指し、これからも努力して参ります。
今後とも、どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m

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先ほど、雑談コミュニティの設定を下記のようにいたしました。
１．基本的な削除ルールは現在のまま
２．長期間経過したスレッドが「削除に一票」ボタンがなくなることを回避
３．スレッドは削除投票により消えにくくする（削除投票のハードルを上げる）
この内容で当分の間、試験的に運営を行いたいと考えております。

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