裁判するまえに一度自分で問い詰めた方がいいのかな

続きです。


そこで
浮気の証拠を手に入れたいのですが、探偵を雇うとかなりの額になりそうです。

別居中なので仕事の休みがいつなのかさえ把握できません。

そして旦那もお金のない立場なので
多分、月２～３回程度の相手だと思います。


これだと長い間雇わないといけないので高くつきますよね…


旦那の給料が低すぎて慰謝料取れるかも微妙です。


車も３台乗れるのがあるのでＧＰＳをつけるのもかなり難しいですし
私は車がないので自分で尾行も難しいです。


携帯の暗証番号は分かっているのでメール転送設定はしましたが、ばれたのかまだ転送されたメールは最初の１回だけ…



慰謝料取れるなら探偵雇いたいですが、マイナスになりそうで迷ってます。

第３者にも加わってもらってメールを問い詰め、一筆書いてもらったほうが早いのでしょうか…

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別居中の浮気は、問われません。
別居しているので婚姻事実はなく、証拠を粗探ししても慰謝料はとれませんよ。
いさぎよくそんな旦那とは離婚するのが先決。

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>> 2 レスありがとうございます


確かに別居中ですが、単身赴任のような形にはならないのでしょうか？


やはり別居中は難しいのですかね…

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相手が別居中といえば別居中になります。
それを慰謝料のために単身赴任、とはいかないでしょう。
会社側からも単身赴任資料などの提出もしないといけないはずですから。
無理矢理慰謝料をとることよりも、もう見切りをつけるべき。
あれこれ理由をつけたらあなた自身ふりな立場になりますよ。

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>> 4 再レスありがとうございます。


同意書があるのですが、

いま読み返すと「別居に関する合意書」と 書かれてたので単身赴任にはなりませんね…

内容的には、「将来同居をする為の別居である」
ともあるのですが意味ないのでしょうか…


最初はお金なんて…と思いましたが、取れる物は取らないと後悔するかなと思いまして…

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別居＝夫婦の破綻です。仮に女が居ても 主さんから女へ慰謝料請求は、困難です。裁判ともなると不利な立場になるのは、主さんの方だと思います。別居 三年経ってからの離婚申し立てですので。

• << 8 別居が必ずしも破綻とはなりません。

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慰謝料を取るより、早く離婚ですね。

取れても精々100～200万円位です。無い袖は振れませんから。時間かけて嫌な思いして💦

挙げ句の果てに慰謝料取れないなんて事もありますからね。

きっぱり離婚を決意して、これからの事を考えた方がいいと思いますょ。

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>> 6 別居＝夫婦の破綻です。仮に女が居ても 主さんから女へ慰謝料請求は、困難です。裁判ともなると不利な立場になるのは、主さんの方だと思います。別居… 別居が必ずしも破綻とはなりません。

• << 14 四分六以上で二年以上の別居は、裁判では、破綻のラインにされます。破綻でない理由を作る方が困難だと弁護士から聞きました。

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子供さんの有無が判らないですが、仮に子供さんがいらして定期的な面会なんかがあった場合、別居中でも破綻と見られないこともあります。
ましてや、将来的には同居を目指した“一時的”な別居と取れる書類もあるようですし、それを証拠に、破綻はしておらず婚姻中の不貞だと主張されてみてはいかがですか？



ただ、認められるかどうかは別ですよ。



確たる証拠が欲しいなら、出費も仕方ないですね。
探偵は無理、自分でも無理、なんていうのなら証拠は諦めることです。

• << 11 レスありがとうございます。 子供は２歳が１人 お腹に４ヶ月の子がいます。 最低でも２ヶ月に１度は会っています。 男性の性欲の問題は理解してたし、浮気されて問題にしたくなかったので避妊してたまにしてました。 今回の妊娠は何故か避妊してくれなくまさかの妊娠です。 旦那は妊娠に大喜びしてたので、これを機会にお金の問題を片付けてくれるかなと思ったら何も変わらず それどころか浮気の発覚でした。 貯金はありますが、来年働けなくなる間に使う分として残したい気持ちもあります。 探偵は諦めるしかないですね…

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こちらが不利になることもあるんですね…

なんだか納得いきませんが法律なんてそんなもんですよね…

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>> 9 子供さんの有無が判らないですが、仮に子供さんがいらして定期的な面会なんかがあった場合、別居中でも破綻と見られないこともあります。 ましてや、… レスありがとうございます。


子供は２歳が１人
お腹に４ヶ月の子がいます。


最低でも２ヶ月に１度は会っています。

男性の性欲の問題は理解してたし、浮気されて問題にしたくなかったので避妊してたまにしてました。

今回の妊娠は何故か避妊してくれなくまさかの妊娠です。


旦那は妊娠に大喜びしてたので、これを機会にお金の問題を片付けてくれるかなと思ったら何も変わらず
それどころか浮気の発覚でした。


貯金はありますが、来年働けなくなる間に使う分として残したい気持ちもあります。

探偵は諦めるしかないですね…

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もう別居3年で、年に6回位だと破綻とみなされるんではないかなぁ～？
離婚後の子供との面会と変わらないからなぁ～

一緒に働いて返すより、別居した方が借金にはよかったのですか？

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>> 12 レスありがとうございます。

最低の回数なので、月に２～３回会うこともありました。


子供が小さく働けなかったのと、旦那のことで考え過ぎ欝病になり育児ができない時期もありました。

２人暮らしの時は旦那は月に５万円しか出しておらず、あとは私が払っていました。

しかし妊娠して働けなくなりお互い実家に戻り、少しでも早く借金を片付けようという話しになりました。

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>> 8 別居が必ずしも破綻とはなりません。 四分六以上で二年以上の別居は、裁判では、破綻のラインにされます。破綻でない理由を作る方が困難だと弁護士から聞きました。

• << 17 四分六とは低い確率なんですね昉 知り合いは旦那側は破綻を主張しましたが、妻側は子供との面会を理由に破綻ではなく、二重生活だと主張してましたね。 裁判上の和解なのでどちらの主張が認められてたかは判りませんが。 民事は自由心証主義ですし、正義、正論が勝つ図式にはならないこともありますね昉

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裁判は私情は挟めません。
別居して婚姻事実破綻なのは事実になりますよ。
私情をはさんでの裁判はできません。
厳しいですが、慰謝料や別居に対してこだわることより
あなた自身自立して、子供たちのために生活しやすい環境を作ることが先じゃないですか？
今やらなきゃいけないことを優先してください

• << 21 レスありがとうございます。 住む場所はなんとか大丈夫です。 家族とは勿論もめましたが、ありえることだったから…と実家にいることを許して貰えました。 今してる仕事も産休を貰えることになったので、あとは旦那をどうしてやろうかと… 法律は頼りになることもあれば感情のない冷たいものでもあるんですね…

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確かに実家にいた方が経済的には楽ですよね。旦那さんは3年もたったのに借金は減っていないのですか？

でも別居3年なら、上のお子さんが生まれる前に別居したんですよね？
離婚した当時が2歳だったのですか？
旦那さんはお子さんと暮らした事あるんですか？

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>> 14 四分六以上で二年以上の別居は、裁判では、破綻のラインにされます。破綻でない理由を作る方が困難だと弁護士から聞きました。 四分六とは低い確率なんですね昉

知り合いは旦那側は破綻を主張しましたが、妻側は子供との面会を理由に破綻ではなく、二重生活だと主張してましたね。
裁判上の和解なのでどちらの主張が認められてたかは判りませんが。


民事は自由心証主義ですし、正義、正論が勝つ図式にはならないこともありますね昉

• << 20 別居が長く続くと 夫婦としての事実を継続させる事に意味があるかないかの問題で離婚を主張する方の主張が優先されてくる結末である方が高いという事ですよ。別居 二年以上が夫婦破綻のライン目線である事実を、ひっくり返すのに時間も かなり必要になってくるって事ですね。

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別居３年…ってだけを考えれば夫婦関係は破綻しているかもしれないけど、妊娠４ヶ月なら破綻してないでしょ。
失敗夫婦の営みがある証拠だから。
妊娠を理由に破綻してないと主張できると思いますよ。

ただ証拠がなくては慰謝料は無理ですが💧

• << 23 レスありがとうございます。 妊娠は後悔した事もありましたが、妊娠で破錠してないと見なされるなら助かります。 じゃないと、今何しても許せるってことですよね… 離婚の為の別居ぢゃなかったのに複雑です… 慰謝料請求はもうダメもとで言うだけ言ったらって感じみたいですね…

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>> 18 主さんは、妊娠四ヶ月だったんですね… 事実から考慮すると夫婦破綻であったとは、言い切れないと思いますが本当に主さんと旦那様の お子様であるか事実を証明しないと破綻事実は、明確にならないでしょうね… 後 旦那様が無理矢理に犯されたとか自分には、身に覚えがないと主張した場合 話し合いは、難航すると思います。主さんは、長期戦の調査… 裁判に耐えれる強さがないと勝つのも難しいと思いますよ。弁護士が付くと事実が逆に見えなくなる事がありますからね。法廷で嘘 偽りは、ない話し合いの中でありながら 結果は、事実は、撹乱させられる裁判って多い事も立証されていますからね… 要は… 事実を表明する決定的、証拠が全てにおいて必要ですね。

• << 24 レスありがとうございます。 どちらかというと向こうからの無理矢理だったんですが… そんなのどうにも証明できません… 間違いなく旦那の子ですが、それを証明しろと言われると産まれてからになりますょね。 確実な証拠… どれもなかなか手にいれずらいです…

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>> 17 四分六とは低い確率なんですね昉 知り合いは旦那側は破綻を主張しましたが、妻側は子供との面会を理由に破綻ではなく、二重生活だと主張してました… 別居が長く続くと 夫婦としての事実を継続させる事に意味があるかないかの問題で離婚を主張する方の主張が優先されてくる結末である方が高いという事ですよ。別居 二年以上が夫婦破綻のライン目線である事実を、ひっくり返すのに時間も かなり必要になってくるって事ですね。

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>> 15 裁判は私情は挟めません。 別居して婚姻事実破綻なのは事実になりますよ。 私情をはさんでの裁判はできません。 厳しいですが、慰謝料や別居に対し… レスありがとうございます。


住む場所はなんとか大丈夫です。

家族とは勿論もめましたが、ありえることだったから…と実家にいることを許して貰えました。


今してる仕事も産休を貰えることになったので、あとは旦那をどうしてやろうかと…


法律は頼りになることもあれば感情のない冷たいものでもあるんですね…

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レスありがとうございます。

別居したのは、結婚１年 妊娠５ヶ月くらいの時です。

なので旦那は子供と暮らしたことはありません。


借金は多分減ってるはずです。
しかし返済がどうゆう状況なのかは口答でしか聞いたことがないです。

俺の収入は俺の金だという人なので私が管理したことはありません。


滞納してるのかもしれないし、返済が楽になった分は自分のおこずかいにしてるのかもしれないし…
だから貯金は０だと思います。

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>> 18 別居３年…ってだけを考えれば夫婦関係は破綻しているかもしれないけど、妊娠４ヶ月なら破綻してないでしょ。 失敗夫婦の営みがある証拠だから。 妊… レスありがとうございます。

妊娠は後悔した事もありましたが、妊娠で破錠してないと見なされるなら助かります。

じゃないと、今何しても許せるってことですよね…
離婚の為の別居ぢゃなかったのに複雑です…


慰謝料請求はもうダメもとで言うだけ言ったらって感じみたいですね…

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>> 19 主さんは、妊娠四ヶ月だったんですね… 事実から考慮すると夫婦破綻であったとは、言い切れないと思いますが本当に主さんと旦那様の お子様であるか… レスありがとうございます。


どちらかというと向こうからの無理矢理だったんですが…
そんなのどうにも証明できません…


間違いなく旦那の子ですが、それを証明しろと言われると産まれてからになりますょね。


確実な証拠…
どれもなかなか手にいれずらいです…

• << 28 若いのに気の毒に思います… 私は、思うんですが離婚された方が良いと思います。離婚して自分自身の幸せの道を探す事が一番だと思いますよ。そんな男からの お金、あてにしない事だと思います。主さんの大事な時間を無駄にしてしまうんじゃないかと思いますからね。人生の、やり直しが十分効く年齢なんですから。今は、若いのですから早ければ早い方が良いと思いますからね。人生を棒に振るような結果だけは、真似かない事だと思いますから。

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状況が理解出来ました！
結婚生活を続ける為の前向きな別居だったのですね。

自分が働いたお金は自分のものって…
結婚に対する責任が解ってない旦那さんのようですね埇

色々難しいかもしれないけど頑張って下さいね。応援してます。

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>> 25 ありがとうございます😭


結婚は確かに自覚がないのかもしれません。

子供同士が結婚したようなものなので、私も最初は独身気分が抜けてなかったとおもいます。

でも子供ができたおかげで一気に考えも変わったし、子供の為に自分のことは二の次と普通に思えるようになりました。


旦那は一緒に住んだことがないので自覚するのが難しいのでしょうかね。

子供のことは大好きだけど、まだ自分が１番という考えです。


人を変えるのは難しいですよね…

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>> 26 そうですね…
男の人はすぐには父親の自覚が出来ないと聞きますね
時間がかかると。
難しいですね湜

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>> 24 レスありがとうございます。 どちらかというと向こうからの無理矢理だったんですが… そんなのどうにも証明できません… 間違いなく旦那の… 若いのに気の毒に思います… 私は、思うんですが離婚された方が良いと思います。離婚して自分自身の幸せの道を探す事が一番だと思いますよ。そんな男からの お金、あてにしない事だと思います。主さんの大事な時間を無駄にしてしまうんじゃないかと思いますからね。人生の、やり直しが十分効く年齢なんですから。今は、若いのですから早ければ早い方が良いと思いますからね。人生を棒に振るような結果だけは、真似かない事だと思いますから。

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これ以上 お金を吸い上げられない内に 離婚した方がいいです
あなたとお子さんのお幸せを祈ります。

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主です。
もう誰も見てないかもしれませんが…

解決したので報告させてもらいます。



無料の弁護士相談みたいなところに行って、どうしたら１番いいのか聞きました。


まず、探偵雇う価値はないと。

探偵費用かけても慰謝料は０と考えたほうがいいそうです。

そして今すぐ離婚すると
最悪の場合、相手にすぐ再婚され養育費を請求しても払わなくなる可能性があると。



他にもイロイロ話しましたが、とりあえず自分で探偵ゴッコすることにしました。

まず、平然と旦那に会い
携帯の記録を全てSDカードに移して、財布からは大量の名刺が入ってたので店ごとに一枚ごと拝借。
そして携帯にＧＰＳを設定しました。

全部隠れてするには時間とお金も使いましたが、探偵に比べたら安く済みました。


続きます、、

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続きです。


家でゆっくり調べた結果…
キャバクラなどに行ってたらしく、その女の子からのメールでした。

営業メールにノリノリで「外で会えない？」とか言ってる旦那が気持ち悪かったです…

ただ、救われたのは

たった一週間くらい通ってただけなのと

誘ってきた友達が全部支払いをしていたこと

その友達はキャバクラにのめり込んでいて、旦那がメールで
「〇〇さんこのままぢゃ危ないですよ！こっちが遊んでやるくるいぢゃないとやばいですって！」

とメールしてたこと…



少しずつ許す範囲かなと思ってきましたが、反省させるにはもっと何か…と思い名刺を頼りにお店を調べました。

するとなんと１番行ってるお店に知り合いが働いてました！

携帯見たとか、ＧＰＳで見張ってたことを言うと隠す可能性があると思ったので、
知り合いがいるからつつぬけだよっと旦那に問い詰めることにしました。

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見てますよ。
頑張りましたね💦
子どものためにも、しっかりとね💪

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主です。
まとめるのか苦手で長くなりすいません。



問い詰めるより旦那から話してほしかったので、自分からキャバクラの話しをできるような状況を作りました。


旦那は開き直って「自分から話したんだから悪くないだろ」と…

もちろんそんな態度では許す気にはならないので、「反省してくれてたら許そうと思ったのに残念」と優しく言いました。


今まではすぐに怒ってた私だったのに、その対応が怖かったのかちゃんと謝ってくれました。


これで、女関係は解決したのですが
後は肝心なお金です。


日を改めて
「私に通帳を渡す、車も売る、債務整理もしてくれるなら一緒に住む。
だけど、それが出来ないなら離婚して自分のしたいことすればいい」

と話しました。

旦那は大の車好き。
家族か車かどっちか選べという意味で話しました。


答えは
「離婚しかないのかぁ…」


でした。

もう悩む時点でアウト。

私は泣いてしまいました。

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