不倫されている男性に質問です

犬飼った事ある❓

黙ってても
物凄いしっかりした主張がある

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初レスが横レスからで失礼して主さんへのレスしてなくてすいません。

不倫されて苦しい気持ちを掲示板で吐き出す。
それは楽になるのかもしれません。

でも…私を取るか、彼女を取るかって何故全て旦那さん任せなんですかね？

主さんは離婚したくないなら彼女選んだって離婚しなければ良いんじゃないですか？

不倫した者に選ぶ権利はないけれど、妻には選ぶ権利はあるでしょう？


考えていても悩んで居ても意味がないんですよね。

待ってる間に起きないかもしれない現実を気にして悩んだり無駄だし精神的に良くないと思いません？

楽になる事は実は簡単で、自分の思考がさせてないだけなんです。

何の権限で旦那さんに選ぶ権利などあるのでしょう？選ばれて嬉しい旦那さんなんでしょうか？
キツイようですが選ぶまで黙認して好き勝手やってるだけな気がします。いつ決めるかも分からない。ただ彼女に冷めれば妻。彼女が良くなれば彼女？

洗脳されてませんか？それでも旦那が大事なら不倫しようが離婚せず旦那の意思など関係なく自分を通す。
旦那さんとは真逆に主さんは、自分の意思の貫きがない。ただ女性への嫉妬心ばかり。

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主さんは いつか抜け出せるだろ


もう一人の方が
何だか愚痴が多いな

🚬


神救人さん
そっちにも 注いであげなよ

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>> 93 お互い辛い思いをしますよね…😔 うちはあまりにもムカついて、出かける時に思い切り首筋にキスマークをつけてやりました💣 さすがに怒りはしな… 前の方もおっしゃてますが、我慢はよくないです。体に毒ですよ。
子供さんの為にも、あなたは心も体も健康でいなければ！

心が爆発する前に、言いたい事、思ってる事、旦那さんに言うべきです。

結果、離婚になっても仕方ないと思えるのでは？

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>> 100 多分、今、主さんが言葉を出すと、それには嘲笑い、言い訳がどうしても含まれてしまうでしょう。 それは冷静とは言わない。断言する。 まぁ、旦… 神救人さん

深い言葉をありがとうございます。

あなたのお話しは、頭で理解できても、実は実践する事が私にとってとても難しい事でした。

まず冷静になるという所から実践したいと思います。

そして今回でレスするのも止めようと決めました。

皆様方にたくさんの意見を頂き、感謝しています。

最後は私自身が決めなきゃいけない事ですよね。

まだまだ苦しい事が続き、出口がまだ見えませんが、頑張ってみようと思います。

ありがとうございました。

• << 108 怒りを表に出さないのは、もう一つ理由があります。 例えば、２時に待ち合わせの約束をして、自分は定時に来て、相手が遅刻した。 とします。 自分は間違いなく正しい。文句を言う権利がある。という心が働くでしょう。 そこで、ちょっと待て！と自分に言い聞かせます。 確かに自分は正しいが、文句を言ったら上手くいくのか？遅刻が無かった事になるのか？これからの行動がつまらなくなるのではないか？ ならば、無罪放免の方が今は良いだろう。 と心に言って忘れるのです。遅刻？誰かした？としてしまうのです。 という考える時間を作る為にも黙るのです。どう上手く処理するかはあなたが臨機応変に変えるのですが。

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>> 105 でも
まったく同じスレ
もう一つ立ててるだろ？

そっちは❓

http://mikle.jp/thread/1273198/

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>> 106 あなたが主さんは立ち直れるって言うたのだから、もうひとつのスレも大丈夫でしょう。


私には神様みたいな名前の人の理屈がよくわかりません。


もっと、泥臭いもん違いますか～

• << 123 冷静とは調和にある。 皆の考えるのは基本的に、極端な方向で考える。マルかバツか？白か黒か？ それは確かに存在する。 それを理解するのはまぁ良い。 しかし、それはゴールでは無い。 どちらか？という考えは、偏る。不安定になる。 それが皆が上手くいかない正体だ。 その偏った、なれ果てが、ドロドロとか、泥臭いとか、その他の出口の見えない表現になる。 それはそうだ。偏って、更に偏り続けるその方向には調和が無い。崩れるのは当然必死な訳だ。答えが無いのは至って当然至極なんだ。 こんな質問に始めから答える何も言葉は存在しない。何をどう答えようが不調和の輪廻から抜け出せないからだ。 科学者が陥り易い罠だ。答えはこれだ。それは分かった。ではそれをどう活かす？が無い限り意味は無い。 調和とは直角なんだ。鈍角でも鋭角でもない。 速すぎず、遅すぎず、調度良い速さ、調度良いという事なんだ。

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>> 105 神救人さん 深い言葉をありがとうございます。 あなたのお話しは、頭で理解できても、実は実践する事が私にとってとても難しい事でした。 ま… 怒りを表に出さないのは、もう一つ理由があります。

例えば、２時に待ち合わせの約束をして、自分は定時に来て、相手が遅刻した。

とします。

自分は間違いなく正しい。文句を言う権利がある。という心が働くでしょう。

そこで、ちょっと待て！と自分に言い聞かせます。

確かに自分は正しいが、文句を言ったら上手くいくのか？遅刻が無かった事になるのか？これからの行動がつまらなくなるのではないか？

ならば、無罪放免の方が今は良いだろう。

と心に言って忘れるのです。遅刻？誰かした？としてしまうのです。

という考える時間を作る為にも黙るのです。どう上手く処理するかはあなたが臨機応変に変えるのですが。

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>> 108 これが、ネガティブをポジティブに変換する一つの方法です。

未来が上手くいく方を選択する。

過去が最悪だからといって、最悪を続ける必要は無いのです。

さて、主さんはどっしり構える。というのがどういう風に構える事だと感じているでしょうか？

どっしり構える方法は、気長に構える。なんです。

拍子抜けしました？

どっしり構えるとは、気長に構える事なんです。西郷さんみたいなのをイメージしてました？私には無理だ。そう思っていませんでした？

力を抜いて気長に構えるだけなんです。

たったそれだけ。なんだか出来そうじゃありません？

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>> 109 ポジティブに変換する。

慣れるとそれは簡単な事だった事に気付きます。

いつも難しい事をやっていたのだから、逆の方法も難しい。勝手にそう思っているだけなんです。

本当に簡単だったのです。

やり方を知らなかっただけです。あり得ない、と思っていただけです。

深くなんかありません。浅くもない。高くもない。事実はいつもあなたと同じ高さにずうっといたんです。

下ばかりを見ていて、上ばかりを見ていて、目の高さに気付かなかっただけなんですよ。

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>> 110 横レスごめんなさい。

私も主様と同じような状況です。

神救人さんのレス全部読みました…。
旦那の不倫が発覚して一年経ちます。

怒りが憎しみが抑えきれなく旦那を責めてきました。上手くいくには責めてはいけないと頭では解っていても我慢出来なくて、サイトにカキこんだり…やっぱり旦那に爆発したり。

たしかに悪循環ですね…一年たっても何も変わらないから。
私のエネルギーって凄いと思います。
確かに逃げたくなるでしょう。

神救人さん、「旦那がやりたいと思う事を先にやって手伝う」とは例えばどういう事をするのですか？

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>> 111 家庭の状況までは分からないので、限定されてしまいますが、

例えば、帰って来た旦那さんに、肩もみ等で、リラックスさせるんです。寝てしまうほどに。

家庭では安心したいもの。外でギスギスして、家でも落ち着かない。それじゃあ苦しいですよね。

安心したいを先回りして肩もみ。という訳です。スキンシップ自体で安心にもなります。

あとはキツいメールを一切使わない。奥さんからのメールは恐くて見れない。そんな状況だと思います。どうしても読みたくなる楽しいメールでなくて良いんです。安心して読める内容を常に書き続けるんです。嫌味とか、怒りとか。そういうのを辞めるんです。

• << 114 いきなりの横レス失礼します 旦那に不倫されて修復を選びました このレスを読んで、旦那に自分がしてきた事が間違ってないと思えて、嬉しくなりました 手探りで、誰にも、親兄弟にも言わずに耐えてきて、本当にこれで良かったのか、本当にこれでいいのか、いつも考えて過ごしていました マッサージをするのも、楽しい内容のメールを送るのも、もしかして旦那にとっては鬱陶しいのかとも思ったりもしていました 誰かに言ってすっきりした方がいいのかとも考えたのは一度や二度ではありませんでした 貴方のレスを読んで、本当に嬉しくて、ついレスしてしまいました 本当にありがとうございました 主様、この場をお借りしてすみませんでした 主様も頑張って下さい 私もまた頑張っていきます
• << 120 神救人さんお返事ありがとうございました🙇 うちはもう旦那は離婚したがっていて今別居してるのですがもう一度一緒に住みたいと私が何度も何度もお願いしてちかじか一緒に住むことになりました…。 マッサージですが、私に触られるのも嫌だと思うし、「してあげる」って言っても「いい」と断られると思います😢 メールをしても私が10通送って（←日常のささいな内容です）1通返ってきたらいいほうで…。 見返りを求める私がいけないのでしょうか？ 向き合ってくれない旦那に余計怒りや憎しみが溢れ出して我慢出来ないです。

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>> 112 私も質問お願いします。

待ち合わせに遅刻してきた例なのですが、遅刻をなかったかの様に振る舞えば、遅刻して来た人は悪い事だとは、ずっと気づかないんじゃないですか❓

こいつは、遅刻しても何も言わないから大丈夫って…
そんなの嫌です。

• << 115 あなたは遅刻しないか、するか。 それ以外の可能性に目を向けないから答えが出ないんです。 こういう待ち合わせをすればいい。 遅刻したら、絶対に取り返しの付かない、ぎりぎりの時間を約束の時間に設定するのです。 劇場でも何でも良い。しかし、先払いのもの。そして、遅れたら取り返しの付かないものであれば。 さて、遅れてきました。 あなたからの言葉はいらない。淡々と相手の質問に答えるだけ。 「まだ間に合う？」 「間に合わないわ」 「どうする？」 「どうしましょ。」 「払い戻し出来ない？」 「出来ないわ」 「どうしよ？」 「どうしましょう。」 まぁ、沈黙になるでしょう。「だから遅刻はダメだっていったでしょ」とは絶対に言ってはいけない。 相手が謝るまで何も言わない。謝ったなら、「分かった」で終わらせ、他の遊びを探す。 これでOKです。 これで、遅刻の意味が理解出来る。 それ以上はいらないんです。 問題はあなたの気持じゃない。遅刻の意味を相手が分かればいい。責めれば悪循環の始まりになる。という事です。 そうですよね？

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>> 112 家庭の状況までは分からないので、限定されてしまいますが、 例えば、帰って来た旦那さんに、肩もみ等で、リラックスさせるんです。寝てしまうほど… いきなりの横レス失礼します


旦那に不倫されて修復を選びました
このレスを読んで、旦那に自分がしてきた事が間違ってないと思えて、嬉しくなりました

手探りで、誰にも、親兄弟にも言わずに耐えてきて、本当にこれで良かったのか、本当にこれでいいのか、いつも考えて過ごしていました

マッサージをするのも、楽しい内容のメールを送るのも、もしかして旦那にとっては鬱陶しいのかとも思ったりもしていました
誰かに言ってすっきりした方がいいのかとも考えたのは一度や二度ではありませんでした

貴方のレスを読んで、本当に嬉しくて、ついレスしてしまいました
本当にありがとうございました


主様、この場をお借りしてすみませんでした

主様も頑張って下さい
私もまた頑張っていきます

• << 116 メールの有り方は、非常に重要なんです。 取引の仕事をしていれば、クレームのメールもあるでしょう。良かった話もあるでしょう。 上司からの聞きたくもないメールもあるでしょう。お誉めの言葉もあるでしょう。 それはロシアンルーレットみたいなものなんです。 その中で、絶対に嫌な事が書かれないメールがある。という事は、それはロシアンルーレットではないんです。安心して見れるんです。 しかし時として、あいつばかり、いつもお気楽にしていやがって。と思う時もあります。しかして、それが良いんです。自分の中でキレて、そしてさっぱりしてしまうから。 何より怒りながらも安定しているところが有る事に感謝してしまうものなんです。 この安定こそが内藤選手の奥さんの態度そのままなんです。いつも変わらぬ生活をしている。それこそがどっしり構えている事なんです。 どっしりしている、のと、何か変わった事をする、のは真逆なんです。

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>> 113 私も質問お願いします。 待ち合わせに遅刻してきた例なのですが、遅刻をなかったかの様に振る舞えば、遅刻して来た人は悪い事だとは、ずっと気づか… あなたは遅刻しないか、するか。

それ以外の可能性に目を向けないから答えが出ないんです。

こういう待ち合わせをすればいい。

遅刻したら、絶対に取り返しの付かない、ぎりぎりの時間を約束の時間に設定するのです。

劇場でも何でも良い。しかし、先払いのもの。そして、遅れたら取り返しの付かないものであれば。

さて、遅れてきました。

あなたからの言葉はいらない。淡々と相手の質問に答えるだけ。

「まだ間に合う？」

「間に合わないわ」

「どうする？」

「どうしましょ。」

「払い戻し出来ない？」

「出来ないわ」

「どうしよ？」

「どうしましょう。」

まぁ、沈黙になるでしょう。「だから遅刻はダメだっていったでしょ」とは絶対に言ってはいけない。

相手が謝るまで何も言わない。謝ったなら、「分かった」で終わらせ、他の遊びを探す。

これでOKです。

これで、遅刻の意味が理解出来る。

それ以上はいらないんです。

問題はあなたの気持じゃない。遅刻の意味を相手が分かればいい。責めれば悪循環の始まりになる。という事です。

そうですよね？

• << 122 御返事ありがとうございます。 何だか子供のしつけみたいですね。子供に対しては出来ても、大人相手だと、ついついこちらの甘えからか、怒りをぶつけてしまいがちでした。 神救人さんのおっしゃる事、心掛けてみます。

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>> 114 いきなりの横レス失礼します 旦那に不倫されて修復を選びました このレスを読んで、旦那に自分がしてきた事が間違ってないと思えて、嬉しくなり… メールの有り方は、非常に重要なんです。

取引の仕事をしていれば、クレームのメールもあるでしょう。良かった話もあるでしょう。

上司からの聞きたくもないメールもあるでしょう。お誉めの言葉もあるでしょう。

それはロシアンルーレットみたいなものなんです。

その中で、絶対に嫌な事が書かれないメールがある。という事は、それはロシアンルーレットではないんです。安心して見れるんです。

しかし時として、あいつばかり、いつもお気楽にしていやがって。と思う時もあります。しかして、それが良いんです。自分の中でキレて、そしてさっぱりしてしまうから。

何より怒りながらも安定しているところが有る事に感謝してしまうものなんです。

この安定こそが内藤選手の奥さんの態度そのままなんです。いつも変わらぬ生活をしている。それこそがどっしり構えている事なんです。

どっしりしている、のと、何か変わった事をする、のは真逆なんです。

• << 118 お返事ありがとうございます 今日の昼、旦那にメールをしたら返事がきました 【いつも弁当食べながらメール見てるよ】 【いつもメール楽しみにしてるよ】 【今日良い事あったから帰ったら話すよ】 【定時で飛んで帰るから】 【ご馳走作って待ってて】 【いつもありがとう】 こんな内容の事を絵文字をたくさん入れて書いてくれました 返事がきたの初めてなんです 何だか嬉しくて嬉しくて、メールに保護かけながら泣いてしまいました 神救人さんのレスを読んで、救われた気持ちになった翌日にこんな嬉しい事があったのが、偶然だけではない何かを感じています 旦那が楽しみにしていてくれた 旦那が飛んで帰ってきてくれる 何だか急に道が開けた気分です

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>> 116 信号が嘘を付いている事があるでしょうか？

例えば、十字路で自分の進む方向が青なのに、横も青になっている。なんて事は無いですよね。

信号無視して渡って来る人はいるかもしれません。しかし信号は嘘は付いてません。

人はともかく、信号には安心を得ますよね。

しかし、信号が何か奇抜な事をするか？と言えば、しない。

ところで、それは当たり前か？

というと、そうではない。

自らの意思で努力して安定させている。信号を操っている人が努力し続けているから、そうなっているんです。簡単に当たり前と言ってはいけない。

当たり前をなめるな。という事です。

夫婦も努力が必要なんです。ほっといて上手く行きはしない。

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>> 116 メールの有り方は、非常に重要なんです。 取引の仕事をしていれば、クレームのメールもあるでしょう。良かった話もあるでしょう。 上司からの聞… お返事ありがとうございます

今日の昼、旦那にメールをしたら返事がきました
【いつも弁当食べながらメール見てるよ】
【いつもメール楽しみにしてるよ】
【今日良い事あったから帰ったら話すよ】
【定時で飛んで帰るから】
【ご馳走作って待ってて】
【いつもありがとう】

こんな内容の事を絵文字をたくさん入れて書いてくれました
返事がきたの初めてなんです
何だか嬉しくて嬉しくて、メールに保護かけながら泣いてしまいました

神救人さんのレスを読んで、救われた気持ちになった翌日にこんな嬉しい事があったのが、偶然だけではない何かを感じています

旦那が楽しみにしていてくれた
旦那が飛んで帰ってきてくれる

何だか急に道が開けた気分です

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>> 118 🙇おめでとうございます。

それは必然とも言えます。

もしくは、人事を尽くして天命がきたのでしょうね。

必要な積み重ねをやって、精誠の時が満ちたんでしょう。

あなたの精誠よりも大きい精誠が返って来る事を保証します。

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>> 112 家庭の状況までは分からないので、限定されてしまいますが、 例えば、帰って来た旦那さんに、肩もみ等で、リラックスさせるんです。寝てしまうほど… 神救人さんお返事ありがとうございました🙇

うちはもう旦那は離婚したがっていて今別居してるのですがもう一度一緒に住みたいと私が何度も何度もお願いしてちかじか一緒に住むことになりました…。

マッサージですが、私に触られるのも嫌だと思うし、「してあげる」って言っても「いい」と断られると思います😢

メールをしても私が10通送って（←日常のささいな内容です）1通返ってきたらいいほうで…。

見返りを求める私がいけないのでしょうか？
向き合ってくれない旦那に余計怒りや憎しみが溢れ出して我慢出来ないです。

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>> 120 まずは、メールの方から見ましょうか。

自分が送った旦那宛ての文章を、自分自らに送って読んで下さい。

やってみれば分かりますが、たとえ自分の文章であっても、送られて読んでみると、ええ？！、　　・・・。と思う事はよくあります。

自分の書いた文章は、そうそう相手の立場では読めないものです。

しかし、メールは上手く出来たもので、面倒くさかろうが、とにかく自分に送って見てみる。どういう訳か、相手の立場に簡単になれます。

自分の思ってた自分じゃない！自分にビックリするでしょう。

うわっ、こんなメールじゃあ読みたくない。伝えたい事が伝わってない！

自分で書いて、更に送ったくせして、自分で書いた文章が貰いたくない。恥ずかしい。ムカつく奴。色んな感想を持つでしょう。

論より証拠、やってみれば分かります。他人から見た自分がどういう人物なのか。しかも納得せざるを得ません。

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>> 115 あなたは遅刻しないか、するか。 それ以外の可能性に目を向けないから答えが出ないんです。 こういう待ち合わせをすればいい。 遅刻したら、… 御返事ありがとうございます。

何だか子供のしつけみたいですね。子供に対しては出来ても、大人相手だと、ついついこちらの甘えからか、怒りをぶつけてしまいがちでした。

神救人さんのおっしゃる事、心掛けてみます。

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>> 107 あなたが主さんは立ち直れるって言うたのだから、もうひとつのスレも大丈夫でしょう。 私には神様みたいな名前の人の理屈がよくわかりません。 … 冷静とは調和にある。

皆の考えるのは基本的に、極端な方向で考える。マルかバツか？白か黒か？

それは確かに存在する。

それを理解するのはまぁ良い。

しかし、それはゴールでは無い。

どちらか？という考えは、偏る。不安定になる。

それが皆が上手くいかない正体だ。

その偏った、なれ果てが、ドロドロとか、泥臭いとか、その他の出口の見えない表現になる。

それはそうだ。偏って、更に偏り続けるその方向には調和が無い。崩れるのは当然必死な訳だ。答えが無いのは至って当然至極なんだ。

こんな質問に始めから答える何も言葉は存在しない。何をどう答えようが不調和の輪廻から抜け出せないからだ。

科学者が陥り易い罠だ。答えはこれだ。それは分かった。ではそれをどう活かす？が無い限り意味は無い。

調和とは直角なんだ。鈍角でも鋭角でもない。

速すぎず、遅すぎず、調度良い速さ、調度良いという事なんだ。

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ここは男性の心理を伺いたいとのスレだけあって…、男性の理論的な意見が多数聞けて有意義と言うところですが………

確かに、相手や他方に感情的な言葉の吐き出しは不毛なのは、いくら女の私にもわかります
分かっていても、出てしまう！
そこのところが感情的なのが女性～理論的な男性
と言われる所以でしょうか？
感情の爆発を言葉でしても確かに一瞬はスッキリしますが事態は何も進展しない、
それどころか、益々破綻して行くのはわかります

でも、こればかりは我慢ならないのが女！
黙ってひたすら心に溜め込んで飽和状態になった時に……自分が壊れてしまった女性をたくさん知ってます
これを女性が劣だから…だとは思いません
それが女性だからだと思いますが
その辺の違いが理解できない男性が無責任に、
ど～んと構えてまってろ！なんていうのです
女は、夫婦でありながら他の女と抱き合う…
そんな事、想像しただけで狂ってしまう生き物です
そこの所を男性に分かってもらいたい！
不倫はそれを踏まえてやればいい

• << 126 感情的なのが悪い訳じゃない。 しかし今は、壊れた状態を回復したいという方向を持っている。 あえて、どうしても悪人を作りたいというなら、それは夫婦だ。 二人とも犯人だ。 多分、あなたも恋愛結婚なんでしょう。ならば、判を押したのはあなた自身でしょう？ 壊れてしまった女性はあなたですか？ 女性とはそういう生き物だ！と言えるのは他人を見た判断ではないですか？ そんなに自分を自分で縛るものじゃない。 柳の葉がしなやかに揺れるのは、しっかりとした根があって、太い幹があって初めて、しなやかが可能になる。 簡単に決めつけられないが、自由なところと拘束なところを違えている事による破壊は結構あります。 根がしなやかで、幹がしなやかで、葉ががっしりしていては、その木は折れざるを得ない。

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不倫してるんは

夫婦破綻

• << 127 誰にでも言える事だが、 自分にHAPPYが無ければ、何も始まらない。 それは嘘でも良い。 しかし、それは自分だけのHAPPYでは必ず失敗する。個人のHAPPYではダメなんだ。

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>> 124 ここは男性の心理を伺いたいとのスレだけあって…、男性の理論的な意見が多数聞けて有意義と言うところですが……… 確かに、相手や他方に感情的な… 感情的なのが悪い訳じゃない。

しかし今は、壊れた状態を回復したいという方向を持っている。

あえて、どうしても悪人を作りたいというなら、それは夫婦だ。

二人とも犯人だ。

多分、あなたも恋愛結婚なんでしょう。ならば、判を押したのはあなた自身でしょう？

壊れてしまった女性はあなたですか？

女性とはそういう生き物だ！と言えるのは他人を見た判断ではないですか？

そんなに自分を自分で縛るものじゃない。

柳の葉がしなやかに揺れるのは、しっかりとした根があって、太い幹があって初めて、しなやかが可能になる。

簡単に決めつけられないが、自由なところと拘束なところを違えている事による破壊は結構あります。

根がしなやかで、幹がしなやかで、葉ががっしりしていては、その木は折れざるを得ない。

• << 136 私には少し難し過ぎる話しのようです 抽象的で私の頭では理解できそうにありません 私にもわかる様に話して貰えたら有り難いのですが……、

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>> 125 不倫してるんは 夫婦破綻 誰にでも言える事だが、

自分にHAPPYが無ければ、何も始まらない。

それは嘘でも良い。

しかし、それは自分だけのHAPPYでは必ず失敗する。個人のHAPPYではダメなんだ。

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こんにちは、神救人さん。
神救人さんのお話はとても深くて理解出来る所もあるんだけど、深過ぎてわからない所もあって…。私が馬鹿だからなんでしょうが💦

私はどうしても被害者意識が抜けなくて…。
「不倫になったのも相手を好きになったのもお前のせいだ」と旦那に言われました。

不倫でどちらが深い傷を負ったのですか？
私が全て悪いのですか？
私は今までこんな残酷な試練を受けないといけないぐらいの悪いことをしてきたのですか？

私はもう消えてしまいたいです。

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>> 128 悪いのは、言えばいくらでも出てきてしまいますが、元をたどれば、悪循環にあります。それも二人の共同作業によるものです。だから夫婦なんです。だからどちらかのせいじゃないんです。協力して不幸になったんです。

信じがたいでしょうが、二人の協力によって不幸を作り上げたんです。

レスのドつぼに、はまるのも皆の協力によりお互いで堕ちているんです。

堕ちるにはどうしても協力が必要なんです。

しかし、上がるのもどうしても協力が必要なんです。

違いは協力の仕方にあります。

夫婦なら、これをお互いが理解すれば話は早いのですが、

超難問題は、

理解するまでにあります。続けます。

• << 131 言ってしまえば、感謝するに尽きます。 謙虚とは、つつましくなれば終わりじゃない。感謝なくして謙虚とは言わない。 迷惑を掛けない。そんな人間は始めから一人もいない。 どんなに、控えよろうが無理！ あなたの着ている服は、毎日の食材は、住んでいる家は、今見ている携帯は、一つとして自分の力で作り上げられない。 これだけ見ても感謝に溢れています。 しかし、あなたも感謝されるに値している。大きな目で見れば、宇宙分の一人という大きさになりますが、あなたは確かに感謝するに値する。 硬く書きましたが、要点は、感謝し合う。です。 しかし、旦那さんにそう言って、そうそう聞き入れはしない。 仲裁が早いと言えば早いですが、そうそうそんなに上手く話せる人がいない。 匿名１１４さんの行動に目を向けるのを勧めます。

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まったく同じタイトルで内容が酷似したスレがあるのですが主さんですか?

もう一つの方は「時間をくれ」と言われて４ヶ月って書いてますが、私はもう一つの方にマジレスしたのに同じスレがあるとはなんだか微妙です。

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>> 129 悪いのは、言えばいくらでも出てきてしまいますが、元をたどれば、悪循環にあります。それも二人の共同作業によるものです。だから夫婦なんです。だか… 言ってしまえば、感謝するに尽きます。

謙虚とは、つつましくなれば終わりじゃない。感謝なくして謙虚とは言わない。

迷惑を掛けない。そんな人間は始めから一人もいない。

どんなに、控えよろうが無理！

あなたの着ている服は、毎日の食材は、住んでいる家は、今見ている携帯は、一つとして自分の力で作り上げられない。

これだけ見ても感謝に溢れています。

しかし、あなたも感謝されるに値している。大きな目で見れば、宇宙分の一人という大きさになりますが、あなたは確かに感謝するに値する。

硬く書きましたが、要点は、感謝し合う。です。

しかし、旦那さんにそう言って、そうそう聞き入れはしない。

仲裁が早いと言えば早いですが、そうそうそんなに上手く話せる人がいない。

匿名１１４さんの行動に目を向けるのを勧めます。

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>> 131 やる事を言葉に書けば、感謝する。愛する。以上終わり。

なんです。

なんで始めから書かなかったか？というと、

なんで感謝、愛なのか？が分からないままやっていると、

何をやっているのか？

分からなくなるからです。そしてまた不倫。

ふりだしに戻るだけなら、簡単ですが、今度は感謝と愛に憎悪を抱いてしまっているので、先に、なんとしても理解するまでは言えなかったんです。

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>> 132 神救人さんお返事ありがとうございます。

感謝…。
そうですね。家もご飯も服も全て主人が働いてるからあるものです。
今は私は働いてないのでよけい感謝しなければなりません。

母に言われた事があります。いつまでも主人を責めている私を見て
「本当に好きな人に相手が嫌になるような事言えないのじゃない？」
って…。

私は主人を本当は愛してないのでしょうか…。

私は主人の不倫が発覚してから感情のまま突っ走ってきました。

愛と感謝があればこんなにぐちゃぐちゃになった夫婦を立て直す事はできますか？
私だけでも愛と感謝を持っていれば立て直せますか？

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>> 133 立て直せます。

疑って苦しみを覚え、裁いて耐えがたくなり、憎んで自分に存在価値が無くなり。

しかし、信じては騙され、苦痛と悲しみに震える。



騙されても、信じなくては

裏切られても、赦さなくては

あなたを憎む者までも。

水に棒を入れ、かき混ぜれば渦が出来る。この渦が悪循環。渦は誰でもない。あなたは棒だ。旦那さんも棒だ。この渦の中に棒を入れれば棒は渦に回される。

これが今の状態。この渦を止めるにはどうするか？

逆回転に棒を回すしかない。ほおっておけば悪循環にかき回される。自分の意思、執念で逆に回すしかない。

それが感謝と愛。

渦に一本の棒が巻き込まれている中、あなたは逆方向に回す。当然巻き込まれている棒にごつごつ当たる。これが道です。

しかし、旦那さんも逆方向に回すのであれば、渦の強さは変わらないが、ごつごつはしない。しかも一人よりは早く収まる。

その為にも、溺れる旦那を助けなくては。それは決死の覚悟になる。

しかし、どちらも溺れては助からない。

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>> 134 回っている渦に、更に回すのは難しいか？簡単か？

答えは簡単。

それは誰もが感じる。

これが悪循環だ。荒らしとは、こういう事だ。

だから辞めろと言うのだ。黙っているのも楽ではない。それは渦の中にじっと立っている事なのだから。

しかし、だから黙っているだけで、渦が収まる事が十分にありえる。

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>> 126 感情的なのが悪い訳じゃない。 しかし今は、壊れた状態を回復したいという方向を持っている。 あえて、どうしても悪人を作りたいというなら、そ… 私には少し難し過ぎる話しのようです
抽象的で私の頭では理解できそうにありません
私にもわかる様に話して貰えたら有り難いのですが……、

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>> 136 目線を変えましょう。

全てを忘れ、頭を感謝する事だけにして下さい。

何もいらない。一枚のハンカチにも感謝はあります。吹く風にも感謝があります。一滴の水にもあります。無駄に思える雑音にも感謝。

誰にでも感謝はある。誰にもあなたは敵いはしない。全ては尊い。私はあなたに敵わない。誰も始めから敵いはしない。

自分の幸福も忘れ、欲求も忘れ、ただ感謝のみを見て下さい。

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>> 137 神救人さん…わからなくなりました。

私はここで言うサレ妻です。発覚する時まで、私は全ての者、物に感謝していました。

毎日仕事で遅くなっていると思っていた旦那に感謝。可愛い子供を授けて貰って、衣食住に困らず感謝。全てに感謝していました。

子育ては全て私。家族で遊びにも行けず、毎日毎日子育てに追われて、ストレスから私は病気になりました。それでも、旦那は休みもなく、もっと頑張ってくれてるのだから…と感謝を忘れませんでした。

一人で寂しかった時も、私には子供達がいる。一人じゃないって言い聞かせて、愚痴は誰にも言いませんでした。と言うか、旦那に本当に感謝していました。仲良しでした。
病気の事を申し訳なく思っていました。


結果は、裏切り。旦那は彼女に、嫁が死ねば全て上手くいくと言っていました。

感謝ってなんですか❓私の感謝は足りなかったの❓
同じ事をまた繰り返されるの❓
どうか…教えて下さい。

• << 140 いいかい、人間のほんしょうは善だ。 どす黒いとか、濁っているとかは、表に出ている部分だ。 核は善だ。 もしもほんしょうが悪なら、感謝で解決しようなんて方法はあり得ない。 感謝する事など勧めやしない。騙しの方法をありったけ教えるだろう。そして適当な生活を勧めるだろう。 全ては真逆だったんだ。真実は常に振り向いた後ろにある。間違っていたのは今までのあなたの考え方にある。 それでも真実は今もあなたと共に歩いている。

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>> 138 それは条件付きの感謝です。理由付きの感謝です。それは良いです。

しかし、これからは無条件の感謝です。理由は要らない。

わざわざ自分から感謝を捨てるようなら、一々考えなくて、よろしい！心配いらない！あなたが繰り返すんだ。相手がどう思うか？何を繰り返すか？は二の次だ！

やる事は変わらない。愛し、感謝する刃で騙す事しか出来なくなった愚かな旦那を切り裂くんだ。良心を煮えたぎらせるんだ。溢れる感謝に堪え切れなくなるまで感謝を注入するんだ。そうすれは必ず耐え切れなくなり、良く言うところの改心を自身が、せざるを得ない。

騙しを騙しで切る事は出来ない。

あてにならない言葉を信じるんじゃない！嫁が死ねば上手く行く？そんな事を本当に信じるのか？

今の旦那の心は嘘だ。感謝に堪え切れないからこそ、悪態を付くだけだ。それ以外になにもない。裏など練る余裕すらない。

正々堂々正面から当たりなさい。裏だ、卑怯だ、なんだ言うが、結局それが一番強い。それは逃げないという事だ。

• << 142 成る程…僧侶の説教を聴いてるようで貴方のレスを全部魅いってしまいました。 確かに罪悪は感謝を注入され続けると改心せらずにいられなくなりそうです。 罪悪の痛さを思いしらされますから。 感謝を注入され続けると自分に罪悪の重さと痛さが跳ね返り耐えきれなくなる…💧 感謝をされ続ける事により改心するのは自分の中の汚れや罪悪の重さと痛さが取り除けて行くようだからでしょうね…。 他人を傷つけた罪は…その倍になって後から必ず自分にかえってきて自分を傷つけて痛さに耐えきれなくなる…。 感謝される事によって救われる気はします🙏

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>> 138 神救人さん…わからなくなりました。 私はここで言うサレ妻です。発覚する時まで、私は全ての者、物に感謝していました。 毎日仕事で遅くなって… いいかい、人間のほんしょうは善だ。

どす黒いとか、濁っているとかは、表に出ている部分だ。

核は善だ。

もしもほんしょうが悪なら、感謝で解決しようなんて方法はあり得ない。

感謝する事など勧めやしない。騙しの方法をありったけ教えるだろう。そして適当な生活を勧めるだろう。

全ては真逆だったんだ。真実は常に振り向いた後ろにある。間違っていたのは今までのあなたの考え方にある。

それでも真実は今もあなたと共に歩いている。

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不倫で悩んでいます てスレにヒントが有るかも？109ってアラシがアラシ中ですが…🙉

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>> 139 それは条件付きの感謝です。理由付きの感謝です。それは良いです。 しかし、これからは無条件の感謝です。理由は要らない。 わざわざ自分から感… 成る程…僧侶の説教を聴いてるようで貴方のレスを全部魅いってしまいました。

確かに罪悪は感謝を注入され続けると改心せらずにいられなくなりそうです。

罪悪の痛さを思いしらされますから。

感謝を注入され続けると自分に罪悪の重さと痛さが跳ね返り耐えきれなくなる…💧
感謝をされ続ける事により改心するのは自分の中の汚れや罪悪の重さと痛さが取り除けて行くようだからでしょうね…。

他人を傷つけた罪は…その倍になって後から必ず自分にかえってきて自分を傷つけて痛さに耐えきれなくなる…。

感謝される事によって救われる気はします🙏

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>> 142 ヒマ人さんの解釈なら、少し分かった気がします
う～ん、わかりやすい！　感謝…

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一番恐れているのは、半端な感謝なんです。理由付きの感謝です。

何々したから感謝する。というもの。

これで頑張って感謝して裏切られた時が大変なんだ。

「感謝しなきゃよかった、愛さなきゃよかった。」

こうなっては感謝を恨み、愛を恨む。

だったら、まだ、騙し続けて、

「ああ、やっぱり悪い事をしては上手くいかないなぁ」

の方が、回復が早い。

始めのうちは、すぐ裏切られて仕方が無いものなんだ。

今が悪い状態だったのだから。

どうせ、理由付きの感謝には限界があるんです。始めっから決まっている。

そんな夫婦だから上手くいかないんだ。不倫に走って愛し易すそうな人に走るんだ。

しかし、そんなのはまたすぐに限界が来る。不倫してる時はまだ良い。結婚すれば化けの皮が完全に剥がれる。

そうなって二人とも不幸の輪廻から外れる事が出来なくなる。

だから、結婚後が大事。と言っているんだ。

共同作業を舐めるな！というんだ。

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>> 144 今、一番自分自身を苦しめているのは自由恋愛というものだ。

選り取り見取りが良いとは限らない。というんだ。

選択肢が無い方が上手く行くことはある。

しかし、今更遅いし、時代により、踊らされ、どうしようもない部分もある。

だからこそ今一度、自分の置かれた状況を再検証する必要がある。

止めるのは自分しかいない。

幸せになるには努力が必要なんだ。今からでも良い。

比べていても、不幸の道は終わらないのだから。

愛は攻めて、攻めて、攻め続けるんだ。

守りに入れば、誰でも不幸になる。

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神救人の話しは同じ男として、ウンザリ💢💢
理論的と言うより、屁理屈💢💢💢
ただのコジツケ💢💢💢

同じ男として、絶対に現実には関わりたくないタイプ。
それにあなたは恋愛できないタイプ。
恋愛に理屈はあると思うが理屈ばかりでかたずけられないのも恋愛。

自分の彼女にでも、その理屈並べたら✋

• << 148 そうですか？自分はためになる素晴らしい話だと思います。 神救人さんの仰っていることは確かに最初は苦痛でしょう。 意識してやらないと実行できないでしょうが それが自然にできるようになれば自ずと周りが変わっていくのじゃないかと思います。 その先に何があるかわからないけど 実行してみる価値があると思います。 それに貴女の考え方、同じ男とは到底思えない。

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ご主人は彼女と熱くなっていて家庭の事は考えたくない。ほっておいてほしい。別の世界の悦びだから。貴方があれこれ考えても時間の無駄。

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>> 146 神救人の話しは同じ男として、ウンザリ💢💢 理論的と言うより、屁理屈💢💢💢 ただのコジツケ💢💢💢 同じ男として、絶対に現実には関わりたくない… そうですか？自分はためになる素晴らしい話だと思います。
神救人さんの仰っていることは確かに最初は苦痛でしょう。
意識してやらないと実行できないでしょうが
それが自然にできるようになれば自ずと周りが変わっていくのじゃないかと思います。

その先に何があるかわからないけど
実行してみる価値があると思います。

それに貴女の考え方、同じ男とは到底思えない。

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神救人さんおはようございます。

今の私は中途半端な感謝みたいです。

感謝のお話を聞いてから旦那に「いつも頑張って働いてくれてありがとう」とメールしました。
そしたら私を労うメールが返ってきました。
うれしかったです。

日常の出来事を毎日メールしてるのですが、やっぱりそれは無視されてしまいます…。

神救人さんの「選択肢なければいい」で思い出しました。
無人島に男と女一人ずつしかいなかったら、その二人は必ず愛しあう。
どんなに合わなくても解り合おうと努力するから。
選択肢がなければ人は上手くいく。

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人間には、怒り 悲しみ 苦しみ 悲しみもありますが、それも全部感謝にこめればいいんでしょうか。

• << 152 感謝する前にとても重要な事があるんです。 自分を本当に信じているか？という事です。 畑違いの様にも思われるでしょうが、自分を信じてない例えば、よく人は、何々のせい。と言ってしまいます。 それは自分自身に対しては何を言っているか？というと、自分に対して「私はその事について関係ない。」進んで「私はその事について存在していなかった。」「自分は居なかった」となり、自己存在否定になり、自分の存在がどんどん希薄になっていきます。使っているだけで、自分破壊をしているんです。そして自分で自分の存在を信じる材料が無くなっていきます。 誰が良いとか悪いとかなんてのは安い問題です。何々のせいは、自分に対してこそ大問題なのです。自分殺しなのですから。 いくら何かのせいにしても、待っているのは必ず自分不信なんです。 何々だから感謝する理由付きの感謝は、それと同じです。自分が主体になって感謝していないのです。自分がいないまま感謝しては、誰の感謝か？分からなくなり、それでは必ず感謝が自分不信の道具となってしまうのです。

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