泥棒猫の定義

>> 1 好きにすれば 不倫してる人って世間や回りの事を気にするんだ？ 初めて分かった 私は泥棒猫ではないと思っています。略奪希望ないので。
一般的にはどうかなと。

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>> 2 なに言おうと不倫はね許されることじゃない。ダメなほど甘い蜜の味がするからね。そんなもの好きでもなんでもないんだよ。目が覚めないとわからない大… ごめんなさい。
不倫の良し悪しを問いかけていません。
本文をご確認ください。
ありがとうございました。

• << 7 不倫が悪いから泥棒など悪い言葉で言われるってことだよ。状況がどうであれそういうこと。きちんと本文の答えを言ってるよ。

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>> 3 何の言い訳だよ(笑) 言い訳？何に対する言い訳ですか？

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>> 7 そうでしたか。
ありがとうございました。

• << 23 その返答が目が覚めてない大バカ者の証だよ。 周りが見えていないんだろうね。いずれ身を滅ぼすよ。しっかりこの言葉を覚えておくといいよ。目が覚めたとき少しは楽になるはずだからね。

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>> 9 いや

とっていないから。
わかりません。
お互いに離婚しないからとっていないでしょ？

• << 12 言葉、分かりますか？ 気持ち･時間を取ってませんか？

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>> 9 どんな理由や気持ちであれ、取る＝泥棒です。 この理屈は、分かりますか？ 彼は

物ではないですから。

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>> 12 とってはいません。
奪っていません。

彼が自分の気持ちに正直で、時間を作ってくれる。
私も彼を愛してる。

彼の気持ちも体も時間も彼のもので、奥様の物ではありません。

あなたは既婚者ですか？
あなたのご主人は全てあなたの物ですか？

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>> 14 所有ね。

法律も言葉も理解しています。日本人です。

私は奥様から彼を奪っていないし、奥様とも普通にお付き合いしています。
ですので、奥様から彼を奪っていませんよ。
奥様も奪ったとは言いません。

• << 17 素晴らしいですね。 常人を越えているので、一般人には理解できません。

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>> 16 泥棒猫とはこっそり他人の家に忍び込んで魚を食べる猫を比喩して、恋愛関係や夫婦関係の間に気づかれぬように割り込んで行く女性を言うようです。 … わかりやすいです。
奥様は私を泥棒猫とは思っていませんから私は泥棒猫ではないようですね。

ありがとうございました。

• << 37 現状は奥様からは言われないだけで、知った人達からは言われます。 なので、ここで言われたとしても、それは主さんが話した結果なので、甘んじて受け入れたらいいかと思います。 誰にも話さず知られず見られずにいたら、他人は知りようがないので何も言われません。 泥棒猫と言われようが不倫ビッチと言われようが尻軽女と言われようが、全て意味は同じ不倫や浮気を指すので、事実ならどう言われても何でもいいと思いますよ。 世の中で誰一人知らないものごとはない。 あなた自身が知っているから。 と、言う言葉があります。 不貞行為をしている＝泥棒猫と呼ばれてもやむなしと、主さんだけが知っていればいいと思いますよ。 追伸 猫は妖艶な魅力も指します。 こっそり忍び込み心を捕えて盗み出す。 泥棒猫は峰不二子ですね。

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>> 17 素晴らしいですね。 常人を越えているので、一般人には理解できません。 奥様が本当の関係を知らなければすむ話。
先日も奥様お子様とお会いしました。

私はあなたの考えでは泥棒猫ですか？

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>> 19 とってないから不倫じゃないって凄い屁理屈で唖然とする。 例え主にナイフ向けて振り回してる人がいて 「危ないから止めて!」と止めても 「… えっ？

私、不倫じゃないって言いましたか？

• << 24 あら失礼 誤)とってないから不倫じゃない 正)とってないから泥棒猫じゃない 訂正させて頂きます。

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>> 19 とってないから不倫じゃないって凄い屁理屈で唖然とする。 例え主にナイフ向けて振り回してる人がいて 「危ないから止めて!」と止めても 「… 間違えたかと思って、一周見回しましたが、私は私達を不倫とも不倫ではないとも書いていませんが、いかがなさいましたか？

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>> 23 その返答が目が覚めてない大バカ者の証だよ。 周りが見えていないんだろうね。いずれ身を滅ぼすよ。しっかりこの言葉を覚えておくといいよ。目が覚… はい。

ご指導ありがとうございました。
楽ってよくわかりませんけど。
鈍くてごめんなさい。

• << 27 今の主さんじゃわからないだろうけどね。目が覚めたらわかるよ。 それと謝る必要ないよ。今の主さんじゃ俺の言ってる意味を理解できるとは思ってないしね。 けど覚えておいて損はないからね〜

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>> 24 あら失礼 誤)とってないから不倫じゃない 正)とってないから泥棒猫じゃない 訂正させて頂きます。 ありがとうございます。
ここでは泥棒猫かどうかの客観的ご意見を募集しております。

泥棒猫ですか？

• << 29 とりあえず自分は泥棒猫ではないという矜持がおありなら、ここではなく奥様に直談判されるのがよろしいかと。レス拝見すると仲いいみたいですから。 ＞彼とは長年の友人。 ＞関係が出来たときに彼は未婚。 ＞お互いに離婚して結婚する気持ちはない。 ＞お互いに一生付き合っていきたいと思っている。 ＞体の関係以外の交友はお互いの家族も知っている。 ＞お互いの家庭を壊すような事にならないように付き合っている。 ＞一般的には不倫関係。 ＞本人たちはお互いに大切な関係としか思っていない。 ＞私の認識としては私は奥様から彼を奪っていない。 ですので泥棒猫ではありません。 この主張を全て包み隠さず奥様にお話しして 「でも私は奥様から旦那をとるつもりは一切無いから泥棒猫じゃないです」とお話ししてみては？

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>> 27 覚えておきます。
彼とはお互いに既婚者ですし、婚姻関係を求めない気楽な付き合いなので、確かに今の私にはわかりません。

でも、忘れないで覚えておきます。

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>> 27 今の主さんじゃわからないだろうけどね。目が覚めたらわかるよ。 それと謝る必要ないよ。今の主さんじゃ俺の言ってる意味を理解できるとは思ってな… 目が覚めるのはどんな時ですか？
既に経年劣化していますが、その大名が想像出来ません。
死ぬまで一緒にいてくれと言われたら、終わりなんか想像出来ません。

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>> 29 とりあえず自分は泥棒猫ではないという矜持がおありなら、ここではなく奥様に直談判されるのがよろしいかと。レス拝見すると仲いいみたいですから。 … 奥様には全てを話すことはありません。

私がここでお尋ねしたのは客観的視点のご意見です。
奥様に尋ねたら奥様の主観が返って来るあげくに奥様も彼も大変な事になります。

あなたが勧めるのは他人様の家庭の火種を投じる行為です。
スレ本文をご確認の上コメントしていただけますか？

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>> 31 奥さんからしたら旦那さんをたぶらかして旦那さんの心を奪った泥棒猫なんじゃないですかね。 付き合った段階で彼は未婚。奥様の旦那さんではありませんが。

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>> 34 なんで彼が結婚した段階で身を引かなかったの？契約的に彼が選んだのは奥さんだよね？世間的には許されない関係。そういうのを盗人猛々しいといいます… 彼から

紙切れ１枚の事だ。
今までとなにも変わらない。

と言われたからです。

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>> 35 泥棒猫です。 隠れて悪事を行うことを比喩して泥棒猫と言うのです。 盗みを働くことのみを表現した言葉ではありません。 不貞行為を行った者… ご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

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>> 37 現状は奥様からは言われないだけで、知った人達からは言われます。 なので、ここで言われたとしても、それは主さんが話した結果なので、甘んじて受… 心にしみます。
ありがとうございました。

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>> 40 ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

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>> 42 ありがとうございました。

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色々なご意見ありがとうございます。
私を泥棒猫呼ばわり出来るのは彼の奥様、彼に泥棒呼ばわり出来るのは私の主人だけと思いました。

ミクルの皆様の一部の方々はスレ主に向かって

泥棒の癖に

盗人猛々しい

などの言葉で罵倒するのを見ると、

何で当事者でもないのに泥棒呼ばわりするんだろう。

と思っていました。
不倫者は略奪するつもりがなくても泥棒猫と判断されることは少なくなさそうですね。

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>> 44 主さんが、そのスレでもしかして自分も泥棒猫かも？と感じたからスレを立てたわけ。思わなければ立てない。 客観的には自分は泥棒猫だと言われたく… そうですね。
ここの皆様にとってはもしかしたら私も？
略奪とかしないし彼もしないのに？
と思ったからスレをたてました。

私は主人の浮気相手に泥棒猫とは言わなかったです。
電話で、
あなたは用済みだそうですよ。
と言ったら固まられたので、主人がいった通りに、一度寝たらしつこくて別れてくれなくてと言っています。あなたは用無し。わかりますか？
と言って主人に代わり、主人はもう会わないと言って電話を切りました。
主人が私と離婚してでも浮気相手を選ぶならその人は泥棒猫かもしれませんが、主人は遊びですからとられてもいませんし。主人は物じゃないし。
浮気されるのはうちの環境と自分が至らないのだろうと思いましたけど。

自分自身が使わなかった言葉を皆様が当事者でもないのに使うことがすごく不思議だったんです。

泥棒呼ばわりや盗人猛々しいと言われたスレ主さんは、レス者から何も奪っていないですからね。

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>> 46 泥棒猫、そう呼ぶのは相手の配偶者だけ。それも一理ありでしょう。呼び方としてです。 ただ、世の中では揶揄として使われる言葉なので、相手の… 泥棒猫ではないけれど、不倫をしている自覚はあります。
奪っている自覚がないのは、彼が未婚の時に関係ができたからみたいで、彼が結婚してから関係を持ったら奪っている自覚をしたような気がします。

二人の時間で家庭の話は聞きますが、自分たちの関係について小難しい話をしないので、機会があったらお互いに奪いあっているものがあるか聞いて見ます。

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>> 49 多分私の方が不倫の自覚が低いので、不倫が悪いことならもっとちゃんと自覚をしないといけないのかなと思いました。でもあなたがおっしゃるように関係について深い話をする必要はないですね。ありがとうございます。

私にとっては彼は好きな人ですが、彼にとっては友達であり不倫相手でしょう。
私の自覚が低く、不満な点があるかもしれないので至らない点があるかは聞いて見ます。

一緒に過ごせる時間が長くて三時間から四時間しかないから、あんまり色々話せないです。
彼が時間を作って一緒に過ごしてくれるだけで幸せですから、今の状況を壊す必要ないですね。

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>> 51 不倫が悪いことと自覚をしないといけないんですね。
色々気をつけて彼からは何も言われなくなり、でもまだ足りないことがあるかもと思い少し彼と話をと思いました。

不倫を悪いこととあなたは自覚して不倫しているようですが、何故その悪いことをするんですか？
何故悪いことと思わなくてはいけないのですか？
私達二人は悪いことと思っていないから付き合っていると思います。
彼は結婚前から浮気を悪いと思う星の元に生まれていないと言っていましたし、そのおかげで私は彼と一緒に居られる訳ですから、悪いことと思いづらいです。
元々お互いと結婚の意志がないですから、家庭も脅かさないし、悪いことと認識する必要ないと思うんですが。
そういう考え方はダメですか？

• << 54 もう腐れ縁です。悪くともなんだかんだと何故か切れない縁なのでしているというより続いてる。 悪いと言うのは、世間に公表できない関係だからです。 ２人の考えが悪いことじゃないというならば、別に配偶者に隠すことのない関係でよいと思います。人の考えはそれぞれなので。 彼がそのような星の元に生まれているならば、彼は家庭にばれても良いこと。そして、彼の考えに基づき自分は悪いことをしていると思えないと言える。 彼の奥さんに関係を話しても、火種を投じたことじゃないと彼は自分で言っているのだから別に話してもいいこと。だから、貴女の２９の対する返事は見当違いだと思ってください。彼の家庭を壊すのは悪いことじゃない。そもそも、それで浮気で彼は家庭がどうなるとか考えない人でしょう。 そして悪いことしてないから、貴女もご主人にばれても良いこと。互いが配偶者に隠す必要ない不倫関係。 世の名か不倫は悪いことだからと隠れてコソコソ、そう言う人が多い中悪いことしてないと隠す必要ない恵まれた相手だと思った方がいい。 一緒に過ごせる時間が３～４時間と言いますが、相手の配偶者に伝えて２人で旅行にでも行けるじゃないですか。悪いことじゃないのですから。 不倫は悪くないと言うあなたが、ご主人の浮気相手に何故行動を起こしたか。悪いことしてないご主人に何か思うことがあったからこそ、女性に電話をしたのですよね。どうしてなのか。 別に悪いことしていなければ、ご主人が付きまとわれていようが放置しておいていいことです。 主さんの本来聞きたいことからずれていますね。 私は主さんが泥棒猫でもなくてもどうでもいいと思うけど、客観的ということでなので先にも書いたように、泥棒猫と言われても仕方ないかと思います。
• << 57 泥棒猫の定義は解決したみたいなので横ですが、そもそも結婚とは結婚したもの同士との貞操の義務？みたいなものが発生しますし、民法でも決まってます。 なのに離婚しないからいいとはどういう思考なのでしょうか？ その不倫相手と続けて関係続けていきたいのであればフリー同士になればいいことですし、夫や相手の奥さん公認ならまだしもただ自分達の都合のいいように解釈して遊んでるだけですよ^^;

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>> 53 心を奪われてしまう、体を奪われてしまうのが泥棒猫ですよね。 主さんの場合、それほど愛されてはなさそうだから泥棒猫とは言わないかと思いま… 気になるスレと言うかあちこちで

泥棒とか

盗人猛々しい

とか見かけるので

何で部外者がそんな言葉を使うのかなあって思いました。

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>> 54 もう腐れ縁です。悪くともなんだかんだと何故か切れない縁なのでしているというより続いてる。 悪いと言うのは、世間に公表できない関係だからです… わかりました。
ありがとうございました。

• << 58 ご理解いただけたようですね。 貴方達二人は互いに不倫は悪いと考えない者同士。 悪いことをしていると認識すること無い世間に公表できる不倫なので、家庭を脅かすことないお互いの配偶者に告げることのできる不倫です。 お互い結婚の意思がない者同士で、彼は浮気を悪いと考えない星の元に生まれてる。悪いことしてないから、奥さにばれてもいいと考える主さんには隠れてコソコソすることを求めない彼。 結婚の意思がないから家庭も脅かすこと無い（離婚を求めない）互いに配偶者に隠すこと無い。 お互い配偶者がいても、不倫相手をきちんと紹介し合えばいいのに。どうして不倫を悪と考えないのにしないの。めちゃ窮屈な関係じゃ無いですか。 悪いことじゃないから、とご主人に彼をきちんと不倫相手と紹介しちゃえば、自分は泥棒猫か？みたいに感じなくて済むよ。せっかく公表できる不倫関係なのにしないのがもったいない。

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>> 57 泥棒猫の定義は解決したみたいなので横ですが、そもそも結婚とは結婚したもの同士との貞操の義務？みたいなものが発生しますし、民法でも決まってます… どのような思考と言われても、ここに書いた通りの思考です。
単純にお互いに結婚相手として対象ではないだけです。

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>> 58 ご理解いただけたようですね。 貴方達二人は互いに不倫は悪いと考えない者同士。 悪いことをしていると認識すること無い世間に公表できる不… 波風たてるつもりはないので公表はしません。

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>> 61 他の人がお相手なら波風たちません。


相手が私だから波風立つんです。
わかっていないのはあなたですよ？
変な絡みかたしないで下さいね。

以上

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>> 63 普通に考えたら波風たつことくらいわかりますよ？

何でそこまで絡むんですか？
目的は何ですか？

別にあなたの希望に沿う必要無いんで公表しません。
その説得は無駄ですが。
いつまで続けます？

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>> 66 ご心配ありがとうございます。

行くなら彼と二人で受診します。

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>> 65 普通に考えたら、隠すこと悪いことだと思うから波風立つと思うのです。後ろめたく、世間から後ろ指を指される。私は、絶対に悪いと思う主さん思わない… ご理解いただかなくて大丈夫です。

彼と二人で決めたこと。
誰からの指図も受けません。

もう終わりにしてくださいね。

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>> 70 あちこちのスレで当事者でか身内のようにスレ主さんを泥棒呼ばわりする不思議

私達はお互いに離婚からの結婚をするつもりがない。
家庭を崩壊させないから
悪いことと認識がない。
ここに書いた内容を二人とも誰にも話さないから、お互いが裏切らない限り私達の本当の関係はバレない。
死ぬまで一緒にいることを約束し、お互いの家族とも普通に話す。
二人とも面の皮が厚いから成立する関係です。
ここまで徹底して家庭を守るのに泥棒猫にあたるのか、その理由は何故か、どうすれば完璧になれるのか。
私を嫌っていた奥様から多少の信頼を得た段階なので、今後何に気をつけて過ごせば予定通りに死ぬまで彼と一緒に居られるのか、皆様のレスの中から参考にしたかったんです。

すみません、この言い方で伝わりますか？
一部の方の診断によると私はアスペルガーらしいので笑

• << 79 自分は家庭を守っているのに、泥棒猫か？ということですよね。 不倫をして家庭を守っていようと、所詮他人にの旦那さんと肉体関係を持っているわけですから泥棒猫と判断をされてもいいと思う。 肉体関係なくとも、結婚前からの知り合いだろうと家庭を持っている男性と親密な関係であればそう第三者に思われること。 不倫、浮気の線引きは人それぞれだけど。 判断を仰ぎ、自分はどう思おうと貴女は泥棒猫になりました。 大体、家庭を守ることをしていて私は泥棒猫ではないというならば、その両者の関連性も示してないわけだし。両者にどのような相関がありそれを主張できるかも不明。第三者に自身の不倫の判断を委ねてるならば、主張を裏付ける物。 不倫をしているから泥棒猫ではあるが、家庭を守ってる＝泥棒猫ではない。この図式の成立はどのようになるのか。相関性がなければ、なんだかんだと言葉を並べて自分は泥棒猫ではない、と言っているだけです。 それより主さんが言われる本当の関係とは何？ただの不倫でしょう。違うのかな、本当の関係はもしかして異母兄弟とか？ 泥棒猫と判断をされても、私は泥棒猫だとばれない生活をしたい。それって、あの人は酒ばっかり飲んでアル中だと世間から見られている人が、アル中だとばれない生活をしたいと変わりませんよ。アル中は見てわかる事だけど、不倫は言わなきゃ（人に見らえなければ）ばれないだけのことだし。 不倫を自ら公言する人もたまにいますが、言わない人に見られない限り不倫をしているとは知られないと思います。 ばれない策はないでしょう。ただ、泥棒猫判定をもらい、ばれない生活をしていくしかないと思います。

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>> 70 お互いの希望で死ぬまで不倫関係。それが、お互い罪悪感もなくしていける。 背徳感が付きまとうのが不倫なのに私たちは悪くない、私は泥棒猫でない… 主人の事は浮気する度に

ご実家帰られますか？
別れますか？

と聞いていますが、

ごめんなさい！
別れません！

を繰り返しています。最近はないです。興味もありません。
その時は主人が

一度寝たらしつこくて困っている

と言うし、やはり私とは別れないと言うのでバッサリ切ってあげました。
他部署のパートの年上のおばちゃんだったので、会社に相談して会社からもさよならしてもらいました。
主人はWだと思っていたのですが、バツイチ子持ちでした。
会社からは変な女に引っ掛からないようにと言われたそうです。

浮気は治る病気ではないので、いちいち悩んでも仕方ないので私も他に楽しみを見つける事にしました。
彼が居ることで結婚生活の救いになっています。

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>> 73 レスありがとうございます。


世間的な評価が泥棒猫だということを受け入れるとして、それなら私は死んでも泥棒猫だとわからない人生をおくる事にします。
これからの長い年月、彼との約束通りに死ぬまで一緒でいるための最善策を具体的に教えていただけますか？
現在実行中は、彼の休日に食事や買い物で時間を作りたいときには奥様に事前許可をとる。
夜デートの時はホテルの部屋で待ち合わせです。
他に何をしたら良いでしょう。

また、私を発達生涯や精神病のような扱いをしてくる、スレとは関係ない自分の考えを押し付けてくる迷惑なレス者にどのような対応が一番良いのでしょうか。ああいうのが一番苦手です。
言葉がわからないわけではありません。

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>> 75 はいf(^_^)

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>> 77 それはどうでもいいです。
その言葉を使って人を傷つける事があなたの趣味ですか？
迷惑です。

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>> 79 ありがとうございます。


本当の関係は、不倫だというだけの事です。
友達だったけど、いつの間にか不倫になっちゃいました！とは誰にも言わずに、見られずに、一生普通の友達という認識を家族や知り合いに与え続けて誰も不幸にせずに神様の元へ行きます。

ありがとうございました。

• << 82 心神喪失状態でも気絶していた訳でもなく 「いつのまにか」気付かず性行為をする訳ないです。 単純にそういう事へのハードルが低いから既婚弁えずそういう関係になっただけです。 私もそうです。 本当に情けないです 泥棒だの言葉なんか気にする事ではありません。 不倫は恥ずべき情けない事です

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>> 82 いつの間にか

を

求めあって

に訂正しますね。

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>> 81 どれだけ気をつけようと「絶対」バレない保証はどこにもない。あなた方が細心の注意をはらったところで、バレない確率が上がるだけで「絶対」はない。… その２つの選択肢のどちらも選びません。
ご提案ありがとうございました。

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>> 82 心神喪失状態でも気絶していた訳でもなく 「いつのまにか」気付かず性行為をする訳ないです。 単純にそういう事へのハードルが低いから既婚弁えず… 返信やめておこうかと思いましたが、誤解されたくないので

性行為は彼とだけで、誰とでもではありません。

私は貴女とは違うので、反省はしても後悔はありません。
早く元気になれると良いですね。

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沢山のご意見ありがとうございました。
閉めさせていただきます。

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>> 88 レスありがとうございます。

何の証明にもならないの意味がわかりませんでした。
何かを証明する必要性も感じていませんし。
このままお互いの家庭は壊さずに、癒しあって生きて行こうと思います。

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>> 90 閉めたつもりでした。
87以降見ていませんでした。
あなたがレスして来たから返信しましたよ。

レスありがとうございました。お疲れ様でした。
申し訳ありませんがお引き取り下さい。

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