障害者との飲み会

>> 1 ありがとうございます。
本当に残念です。
今回の飲み会に参加しなければよかったとも思いました。
アットホームな職場で、障害者雇用に力を入れていて、規定以上を雇うことを頑張っています。
だから、私が病気だなんて嘘をついたら本気で心配してくれるか、糖尿病の人でも大丈夫なお店を探してくれると思います。
また、できれば嘘はつきたくありません。
嘘つくの下手だし、身を滅ぼすだけだと思うので・・・。

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>> 3 今まで通り皆での飲み会は参加して、たまに障害者の方抜きで飲み会を開催してはいかがでしょうか。 いつもの飲み会は仕事として割り切り、個別の飲… ありがとうございます。
そうですね。
会費払っていますが、仕事だと割り切ればいいんですね。
言葉を選んでスレをたてましたが、実際は「お金払って時間拘束されて飲み食いせず人のお世話ばかりしている」って言う思いになってしまったんです。
それと同時に、普段の仕事でも介助していることが多く、色んなことに気づいてしまい辛くなってしまいました。
そんな自分が凄く汚い悪い人間のように感じてしまって。
障害者の方だって、好きで障害がるわけではないし、辛いことは私以上にたくさんあるわけだし、私だっていつ障害者になるか分からないしといろんな思いが巡ってしまいました。

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>> 5 暗黙の了解だからいけないんですよ。 お世話係は持ち回りにすれば良いのでは？ 我が社はそうしてます。 それとも障害者全てにお… ありがとうございます。
二人一組ってわけじゃないです。
自分で飲み食いできるけど会話が理解できない人とか、少しの介助で良い人とかさまざまで、介助しない人も多いです。
やっぱりお世話係とか取り分けって女性がやる事になってしまい、女性の職員が少ないので私になっていました。
そんなこんなで、仕事に対する介助も目についてきてしまい、辛くなっています。
ただ、デリケートな問題で、そんなことを相談したら障害者差別とかにならないかなと心配になってしまいます。
ようは、私はいい人でいたいんでしょうね。
偽善者です。
勇気を出して上司に相談します。

• << 10 障害者差別の前に男女差別ですね。 障害者に理解ある会社なら、お世話係の持ち回りは普通に了解するハズです。 上司や男性社員がなんかしら言ってきたら、その人達が偽善者なだけ。風通しの良い会社ではないってことです。 主さんが健常者の方に良い人でたいのなら、このままでも良いかと思いますよ。

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>> 4 会社として飲む以上、全員参加の飲み会に。 健常者飲み会は、友人の私的な集まりとして、二年に一度くらいに。 ありがとうございます。
健常者飲み会は初めてで、今後続くかは分かりません。
ただ、私みたいに思った人はいるんじゃないかなとは思います。
確かに、会社として飲む以上全員参加にしたほうが良いですよね。

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>> 9 主さんのそれは自然な感情だと思う。だけど、何で主さんだけが介助してるの？誰も「代わるよ」って言わないの？暗黙の了解って、主さんに押し付けて他… ありがとうございます。
そう言われてみたらそうですね。
あまり協力は得られないです。
タクシーに関してはみんなで手分けしてやりますが。
あと、気が利かない人も多いので難しいのかなって思ってしまいます。
また、気を利かせるのは女の仕事って感じの雰囲気は漂っていて、そこは古い会社だなって思います。
ただ、「男だから重いものは持つよ」とかは言ってくれるので、お互い様かなってのもありなかなか言えません。
でも、上司には相談してみようと思います。
今度自然に離れて座ってみようかなってのも考えました。

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>> 10 障害者差別の前に男女差別ですね。 障害者に理解ある会社なら、お世話係の持ち回りは普通に了解するハズです。 上司や男性社員がなんか… ありがとうございます。
男女差別は感じますが、私も男性社員から「重いものは持つよ」と変わってもらったりするので、女で良い思いはしています。
大きい虫も捕まえてもらっていますし。
だから、難しいんですよね。
また、お世話係と書きましたが、そういう感じに係で交代でってするのも障害者の方が嫌な思いをするかなってのも考えてしまいました。
まずは上司に相談してみます。

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>> 11 なんか、障害者の気持ちが分からない可哀想な人だという印象受けました。 ありがとうございます。
障害者の方はとても辛く大変な思いをしていて、健常者の私では分からないことがいっぱいあります。
だから、こういう感情になってしまい申し訳ないです。

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>> 13 主さんは優しい方ですね でもあまり考え過ぎるのは 障害者の方達にとっても プレッシャーとなり得るので ケースバイケースと … ありがとうございます。
私はこういうスレをたてましたが、今後会社の飲み会や障害者の方との飲み会に参加したくないわけではないんです。
今まで通りにできると思うし、散々言いましたが嫌でもないんです。
ただ、今回の飲み会が凄く楽で楽しくて、責任も少なくて、嫌な感情がでた自分が嫌になってしまいました。

• << 20 嫌でも何でもないなら、主さん、上司に言うつもりないでしょ？ 嫌じゃないなら、じゃあ、何のスレなの？って突っ込みしたくなるけど、主さんはモヤモヤを吐き出さしたかっただけなのかな？ 大丈夫と言ってほしかったのかな？ そういう時もあるよね。わかるよ。 匿名だからこそ吐き出したい時あるよね。 でも、まあ、確かにレス読んでて主さんは偽善者だって感じる。でも人間らしくていいよ。皆そんなもんだよ。 お世話係が嫌じゃないなら、健常者だけの飲み会もしたりして、うまく息抜きしてください。

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レスいただいたのに、返せなくてすみません。
身内でいろいろありまして、サイトを開けない時期が続きました。
これから一つづつ返信していきます。

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>> 17 障がい者の子を持つ親の立場から言わせて頂きます。 3さんが仰られる様に障がいを持つ方も含めた会社全体の飲み会とは別に健常者の方達の飲み… ありがとうございます。
凄く複雑な気持ちと罪悪感といろんな感情が混ざった感じです。
こんなふうに思っている自分が情けなくて。
でも、仲の良い人同士で飲み会とかそういう感覚で、少人数で行うのは良いことなんだと思うようにしました。
障害者の方も飲み会を楽しみにしているので、バランスよく行いたいと思います。

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>> 18 ばれなければ良いです。障害者の人たちは知る必要はないし許可もいらないですよ。私とは違い、本来健常者にとっての飲み会は楽しいものらしいから、健… ありがとうございます。
バレてはいないと思います。
全盲の方は後天的ですが、自分ですべてやるのは難しそうです。
確かに、障害者の方を雇うだけ雇って現場に丸投げの職場なので、こなせる人を雇っていない感はあります。
ただ、一スタッフではあるので、とてもいろんな思いがあり、整理しきれませんでした。

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>> 19 勿論、障害者を含めた飲み会は必要だと思います。その他に楽しい気楽な飲み会が出来る人達だけで開催したらいいです。差別区別はダメだ障害者にも権利… ありがとうございます。
皆さんの意見で、バランスよく関わっていければいいのかなと思えました。
嫌な感情だと思い、押し殺そうとも思いましたが押し殺せず悩みましたが、皺寄せが過ぎるともっと黒い感情みたいなものが強くなりそうなので、この気持ちとも向き合っていきます。

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>> 20 嫌でも何でもないなら、主さん、上司に言うつもりないでしょ？ 嫌じゃないなら、じゃあ、何のスレなの？って突っ込みしたくなるけど、主さんは… ありがとうございます。
私としては何故スレをたてたかと言うと、一番最後の文の「こんな嫌な感情を無くすにはどうしたらいいでしょうか？」です。
私の中で、どうしたらいいのか分からなかったのです。

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>> 21 嫌じゃないなら、どこ行っても主さんは世話係をやっていそうだなとは感じました。 ありがとうございます。
私も世話係が嫌とか良いとかそう言うことよりも、この感情をどうすればいいのか、どこに向ければいいのかと言うことを解決したかったんです。

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>> 22 僕は良いと思いますよ。 主さんはお礼見るからに真面目で自分なりの正義感がお持ちのようですね。 これからも今の仕事で活躍してほしいです… ありがとうございます。
一人でどうしようもない感情に悩んでいましたが、ここで相談して良かったです。
健常者同士の飲み会をしなければこんな感情にならなかったと思い、開催したことを後悔もしましたが、今は良かったと思えるようになりました。

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>> 23 障害者手帳所持の者です。自分含めて四六時中色んな障害持った人や健常者と関わってます。主さんの感情は間違っていませんよ。障害者差別でもなんでも… ありがとうございます。
私が全盲になったら働く気も起きないと思うので、働いていることはとても立派なことだと思います。
自分にはできない凄いことをしている人にそういう感情になってしまった自分にモヤモヤしていました。
２３さんも障害があるとのことで、どのような障害かは分かりませんが、人には分からない苦労があると思います。
そのような方からこういう言葉を頂けると救われます。
上でも言われていましたが、やっぱり皺寄せはいろいろと来てしまいます。
そこを何とか誤魔化すのが結構辛いんです。
私もいろんな意味で差別をしていたからこういうことになったんだと思います。
気持ちを改めて仕事に飲み会に臨みます。

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>> 24 自分一人で長時間飲み食いも出来ずにただ誰かの世話係だけさせられたらそれは嫌になるに決まってるでしょ。偽善者でも何でもなく、主さんの今の気持ち… ありがとうございます。
自分の思いがはっきりしませんが、確かに健常者だけの飲み会は楽でした。
たまには離れて他の方に任せてみようと思います。
そうすればまた違った景色が見えるかもしれません。

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>> 25 主さんの どこが偽善者になるの？ 本来、会社の飲み会で 主さんも会費を払って参加してて 偽善者と思われるなら その人のお世話を他の人も変わ… ありがとうございます。
皆さんの言葉に救われています。
自分の凄く黒い感情と、私は悪くないと思いたい感情と、どうしたらいいか分からない状態でした。
色んな意見がありましたが、こういう感情は自然なものと言っていただき安心しました。
今後どうするかは分かりませんが、この感情に対して悩む必要はなくなり、仕事に飲み会に前向きに臨めそうです。

• << 37 自然体で頑張って下さいね。 応援しています！

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>> 36 万が一、自分が障害者になったとしたらいつもお世話してもらっている方がその様な飲み会で楽しかったと思えるのなら逆にやってもらいたいです。 … ありがとうございます。
どうなんでしょうね。
そうなってみないと分からないですね。

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>> 37 自然体で頑張って下さいね。 応援しています！ ありがとうございます。
とても気持ちが楽になりました。
ここで相談して良かったです。

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>> 38 主さんが抱いた感情は、自分を責めてはダメです。主さんの勤めてる会社自体が、障害者雇用促進で、それは素晴らしく社会に貢献してます。会社が主催し… ありがとうございます。
難しい問題ですが、一人で悩まないでいようと思います。
こんなこと言ったら障害者の方に失礼かなって思いがありました。
もちろん障害者の方の耳には入らないように注意を払いますが、自分の思いも話してみようと思います。
割り切って関わっていきます。

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>> 39 別に主さんは偽善者でもなんでもないと思いますよ？ そういう介助は、お世話する事が「好き・嫌い 」「向き・不向き」だと思います 私… ありがとうございます。
世話を好きか嫌いかで考えたことはなかったですが、嫌ではなかったんです。
ただ、健常者だけだと、気を張っていなくていいのがすごく楽で、責任もなくて、いろんな感情が生まれてしまいました。
飲み会は会社の負担ではなく自己負担です。
ものは考えようですね。

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>> 40 とても優しい方なんだな、という印象を受けました。 そんなに気負いしなくてもいいと思います。 私は障がい者雇用で雇われてますが、気… ありがとうございます。
心疾患などの目に見えて分からない障害は、周りの理解も難しく苦労が多いと思います。
内科的な疾患って分かる人にしか分からないし、いつも頑張っていらっしゃるんですね。
お疲れ様です。
体に気を付けて無理なさらないようにしてください。
全盲の方は大人になってからの障害なので、子供の頃から目の見えないことによる自立を教えてもらっているわけではないので、介助してもらうことが当たり前になってしまっているようです。
そういえば、その方から「ありがとう」といわれたことは一度もないです。
こんなこと言っては失礼ですが、何かと目の見えないことを盾にいろんなことを断る方なので、これ以上自立を促すのは難しいかもしれません。
ただ、目が見えないって想像を絶するくらい凄く大変で、私だったら仕事なんてできないと思うので、立派な人ではあると思います。
みんな楽しみにしているので、バランスよく飲み会を開催します。

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>> 41 みんな違うんだから、それぞれ感情が違くてもいいんじゃない？ ありがとうございます。
そうですね。
いろんな感情がありますよね。

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>> 42 嫌な感情かな…普通の感情だと思います。 介助する場面では割り切って介助するべきだと思いますが、 職場の飲み会ならそれを一人が背負って徹底… ありがとうございます。
よく考えたら、みんなうろうろと動きますが、全盲の方には寄ってこなかったかもしれません。
何だかんだでみんな避けているのかもしれません。
全盲の方は、メニューを全部知りたいとのことなので、読み上げて欲しいと言われます。
最近は好みも分かってきて、「これでいい？」と聞きますが、全部知りたいと言われます。
皆が楽しめるように考えていきます。

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>> 43 会社の飲み会なんて廃止にしたらいいんだよ。飲みたい人と飲むで良いじゃん。会社の飲み会なんて残業だよ。 ありがとうございます。
私もこんなに悩むなら廃止にして欲しいと思いました。
残業代付けば行きますが(笑)

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>> 44 スレ主さん素晴らしい 自分は障害者と高齢者には何言われても絶対に文句は言わない ありがとうございます。
私も面と向かっては言えません。

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>> 45 黒い気持ち？😓 大袈裟ですよ(笑) あなたのは差異からの普通の感情です 無意識に 抑圧とか負荷が掛かっていて それが無… ありがとうございます。
そう言っていただけてすごく楽になりました。
まだ、お世話して感謝されれば違ったのかもしれません。

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>> 46 申し訳ないけど、普段の飲み会は慰安でなく、仕事の延長じゃないのかな？主さん達健常者にとってはボランティアだね。人様に迷惑かけてまで飲み会する… ありがとうございます。
毎回メニューを全部読み上げて欲しいと言われるので、最近はコースにして選べないようにしています。
それでも、コースに何があるかは教えて欲しいと言われ、お皿のどの部分に何が乗っているのかなども知りたいそうです。
また、飲み物は選んでもらわなければいけません。
社内にしてもみましたが、冷蔵庫が狭く入らないこと、シンクが狭く後片付けが進まないこと、後片付けが決まった人になってしまうことを理由に、お店が多くなりました。
確かに甘やかせすぎなのかもしれません。
もう少し突き放してもいいのかもしれません。
ただ、障害者の家族の方が厳しい人が多いので(それこそ何かあったら訴えますよとか、障害者なんだから理解してくださいとか)、変に突き放すこともできないのが現状です。

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>> 47 障害者採用率1/3はずいぶん多いですね 障害者が職場にいる以上、健常者、障害者という言葉を日常使うことになる 主さんの感情はいづれ… ありがとうございます。
役所関係ではないですが、会社は助成金でかなり潤っているそうです。
潰れていくことが多い業種ですが、うちの会社はかなり規模を拡大しています。
バランスよく関わっていきます。

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>> 48 障害者同士でも自分より重い障害を持っている人に対してこの障害は大変だなって思うこともあるみたいです。 だから健常者が気楽に飲み会をやり… ありがとうございます。
そう言っていただけると救われます。

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>> 49 飲み会文化は日本特有かもしれませんね。 ありがとうございます。
海外ではないんですね？
良いんだか悪いんだかですね。

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>> 50 飲み会は主さんが会費を払っていますよ。お金払って障害者の世話任されて他の方との会話も楽しめず、飲み食いできず、帰りの世話までして遅くまで帰れ… ありがとうございます。
簡潔に説明していただきありがとうございます。
確かに、関わり方はとても勉強になりました。
それは多くの人が誰でも体験できることではないので貴重だったと思います。
そういうふうに前向きに捉えられれば良いのかもしれません。
ただ、仰る通り、お金払って講習とは思えないかもしれません。
でも、だからと言って会社の飲み会に参加しないわけにはいかないので、上司とも相談し、みんなが楽しめる方法を考えていきます。

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>> 51 障害者雇用は50人に対し一人は義務。 そんな規模でもなく敢えて雇うなら助成金で労力を安くあげるため。だけど同じ方が２年以上働いてるなら、福… ありがとうございます。
社内でもやってみましたが、色々な理由でお店が良いと言うことになってしまいました。
私としては、お店も社内もあまり変わらない印象です。
トイレについて行く必要はなくなりますが。
後片付けを考えれば、お店の方が楽かなって思います。
男性は後片付けから逃げますから。
やらせなきゃいけないんですけどね。
慰労の場を設けてもらえれば、また違ったかもしれません。

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>> 52 罪悪感を消す為に、そう思うのも一つの方法では？と 言ったつもりですが、そのように取れなかったのであれば、私の例えが悪かったのですね。不快な気… ありがとうございます。
現状が変わらないのなら、そのように前向きに良い様に考えるのも一つの方法だと思いました。

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>> 53 主さん、申し訳ありませんが、スレ放置しているのなら一度閉めてくれたら嬉しいです。 偽善とか障害とか、ちょっとヘビーすぎる内容で、ここを… 不快な思いをさせてしまいすみません。
放置しているわけではありませんが、身内でいろいろあり、仕事もあり、毎日サイトを開けるわけではないんです。
ただ、私は真剣に悩んでいて、皆さんの意見にとても救われました。
ここで相談して良かったです。
これからも仕事を頑張れそうです。
スレの削除はできないので、見ないでいただければと思います。

• << 76 53です。 スレそのものを削除してほしいとは書いていません。もし放置しているなら閉鎖してほしいとレスしたつもりです。 放置していないのなら私のことは気にしないでください。

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>> 54 スレ閉鎖していてもスレ自体は消えないよ。 レス残したら自分の履歴に残るから編集から消さないと… ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。
編集して消していただきたいです。

• << 77 厭味を言わなくても… 変なレスしてすみませんでした。忘れてください。 失礼しました。

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>> 74 そんな飲み会疲れると思う。。そんな職場も疲れると思う。。障害者がそんなに多くても、業務は回るんですか？ 障害者を雇うと会社に手当てがは… ありがとうございます。
業務が回るかどうかは難しい話です。
実際、障害の程度が職種と合っていなくて仕事にならず、ただ居るだけになっている障害者の方もいるのが現状です。
だから、健常者の会社に対する不信感と業務量は増える一方です。
ただ、私も家庭の事情で転職は難しいです。

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>> 75 そんな陰湿なことしなくても 会社は会社でみんなで飲んで、楽しみは会社外でいいじゃない あなた達って、友達いないの？ ありがとうございます。
バランスよく開催していきます。

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>> 76 53です。 スレそのものを削除してほしいとは書いていません。もし放置しているなら閉鎖してほしいとレスしたつもりです。 放置していない… ありがとうございます。
不快な思いをさせてしまいすみません。
放置しているつもりはありませんでした。

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>> 77 厭味を言わなくても… 変なレスしてすみませんでした。忘れてください。 失礼しました。 ありがとうございます。
嫌味を言ったつもりは全くありません。
５４さんの意見はとてもいい提案で、一度レスしたスレは、新しいレスが付くと上に来るので、編集で削除すれば目にとまらないと思いますと言うことを言いたかったです。
そうしないと、ずっとあなたが嫌な思いをしてしまいます。
私のたてたスレですが、レスを頂いている以上、私だけのスレではありません。
そのため、簡単に閉鎖はしないでいようと思っていました。

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>> 78 再レス失礼します。 私ならそんな飲み会は不参加します。 強制参加なら幹事に相談と要求をして、それでも改善されないなら不参加と宣言します。… ありがとうございます。
色々と工夫や配慮が足りなかったと思います。
私自身もそうですし、周りや障害者の方たちも。
「ありがとう」の一言があればまた違っていたかもしれないとも思いました。
もしかしたら、楽しみにしている行事ですが、廃止してもいいのかもしれないし、私は参加しなくてもいいのかもしれませんね。
私ももっと頭を働かせて、より良い方向に持っていくべきでした。
先日気付いた感情だったので整理できずにいましたが、今は色々と考えられるようになりました。
難しい問題ですが、向き合っていきます。

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>> 79 あのー。。主さん、放置してないんじゃないですか？ いい人すぎるから悩んでいるんですよ。 あなたがマイページから削除したらよいだけですよ… ありがとうございます。
すみません。
私もしょっちゅうレスができなかったもので・・・。
不快な思いをしている人もいるということを考えていきたいです。
ただ、私はとても救われてスレをたてて良かったと思います。

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>> 80 レス読む限り問題解決されているし、閉鎖しないのは何でなの？ 上司に相談するのと、たまには別件で飲みするってことで、ひとまず落ち着いたん… ありがとうございます。
皆さんのおかげでよい方向にすすめればと思います。
私の考えでは、レスを頂いた時点で私だけのスレではないと言う思いです。
レスがついている以上、勝手に閉鎖して良いものか悩みます。

• << 97 最後に一括お礼で閉鎖すればいいと思うけど。 それか一気にお礼レス書いて閉鎖すればいいだけ。 さすがに良い人演じすぎだと思う。

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>> 81 障害者との飲み会をやめるべきですね。保護者がうるさいのなら尚更です。お酒に酔って転倒したら？酔っぱらいに絡まれたら？ 飲みたきゃ、プライベ… ありがとうございます。
家族は色々と厳しい方もいます。
とても気を遣います。
確かに飲み会自体を廃止したほうが良いのかもと思いました。
それも含め上司と相談してみます。
飲み会は仕事じゃないし、やりたい人だけでもいいかもしれませんね。

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>> 82 ではなぜ、他にも問題解決しているけど閉鎖してないスレはたくさんあるのに このスレ主にだけ問うの？ このスレを見て気分が良くないと感じたなら… ありがとうございます。
不快な思いをさせてしまった方には申し訳ないですが、私から不快な方たちのマイページを操作できないので、お手数ですが操作して見ないでいただければと思います。
おそらく私のスレは削除されないので、違反はしていないんだと思います。

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>> 83 それは普通の感情ですよ。私も親と弟が障害者です。当たり前の事をやってて気づいた時黒い靄も出るし、なんで私がなんて思いがあるのは当然。だってず… ありがとうございます。
仕事だけで関わっている私でも色々な感情が出ているので、家で家族として関わっている方の思いは様々だと思います。
ここで相談してとても楽になりましたし、救われました。

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>> 84 ん？主さんですか？ 私は主さんに聞いてるんだけど… >>85
>>86
ありがとうございます。
上で答えていますので、ここでは控えさせていただきます。

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>> 87 他の方のレスは見ていませんが。 「健常者だけの飲み会」と解釈するから、差別的に感じるのだと思います。 「仲の良い友達との飲み会」… ありがとうございます。
新入社員の「健常者だけで飲み会をしたい」と言う言葉で開催された飲み会だったのでそういう解釈になってしまいましたが、仲いい人だけで集まっての飲み会って良くある話で普通の事ですよね。
もう歓迎会も忘年会も廃止してしまえと言う思いになってきてしまいました。
実際は無理でしょうけどね。
全盲の方と関わるようになってから色々と調べ、一人で生活されている人や電車に乗れる人もいるのだと知りました。
この方は難しそうです。
国からの支援もありますし、おそらくこれ以上自立することはないと思われます。

• << 104 おおっ、まだおられましたか。 それでは、返信いたします。 その方は、普段はどうやって生活されているのですか？ 常に、誰かがいる感じですか？

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>> 88 確かに嫌なら見なきゃいい話だけど、最新のレスは見たくなくても目に留まるもんね。デリケートな話題だから心苦しくなる人もいるのもわかるかな。 … ありがとうございます。
すみません。
私はそんなに強い言葉で言ったつもりも思いもありません。
不快な方がいて、そういう人の目にとまってしまったのは申し訳ないと思っていますが、私からその方のマイページは操作できないので、お手数ですが消していただきたいと思ったまでです。

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>> 97 最後に一括お礼で閉鎖すればいいと思うけど。 それか一気にお礼レス書いて閉鎖すればいいだけ。 さすがに良い人演じすぎだと思う。 ありがとうございます。
私のたてたスレですが、皆さんのレスがある以上、勝手に閉めていいものか悩みます。
レス付かなくなってからが良いのかなって思っていました。

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>> 103 だから何でこのスレに限り突っかかるの？ 閉鎖を求めるの？ 人気スレだから嫉妬しているの？ いろんな意見があるだろうし、主さんはなん… ありがとうございます。
悩んでいると言うよりは、それもありますが、自分だけのスレじゃないものを勝手に閉鎖していいのかなって思いがあります。
私のスレじゃないですが、以前話の途中でスレを閉鎖されてやり切れない思いがあったので。

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>> 104 おおっ、まだおられましたか。 それでは、返信いたします。 その方は、普段はどうやって生活されているのですか？ 常に、誰かが… ありがとうございます。
一応一人暮らしです。
ただ、家族がよく来るのと、国から時間で支援の人が来るので、それで生活しているようです。
外出は通勤以外は支援の人や家族とです。

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>> 105 主さんが閉鎖のタイミングがわからないからアドバイスしただけだけど、なんで他人がそんなにヒートアップするの？しかもかなりの主さん庇護。 … ありがとうございます。
タイミングは確かに分かりません。
９７さんのレスだけ残したわけではなく、今見ました。

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>> 106 障害者の人に付き合うのが面倒臭いって事を言いたいんでしょ？ これからは上から目線でお世話してやる事になるんだろうね。 何の為に会費払… ありがとうございます。
そうですね。
障害者の方には失礼な感情ですね。
でも、この感情に嘘は付けません。
感情はコントロールできるものではないので。
バカにはしていませんが、私はとても救われて今まで通り関われそうです。

• << 130 障害者は感情をコントロールして生きてる。

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>> 107 何で曲がった考え方するんだろうね。 >>108
ありがとうございます。
色々な考え方の方がいると思います。
感情は、その感情が良いものであっても悪いものであっても、変えるのは難しいです。

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>> 109 私の祖母は全盲だったけど、裁縫も料理も出来た。 祖母に対して多少の手助けするだけで「障害者」「健常者」の区別する必要無かったから、「私は障… ありがとうございます。
凄いですね。
全盲でいろいろとできたと言うことは、とても努力をされたんだと思います。
私たちは当たり前のように目が見てていて、その当たり前がない状態で、人には分からない苦労があり、とても大変なのは充分分かっています。
それでも・・・・と言う思いはあります。

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>> 110 おはようございます😊 スレに関しての削除云々は 気にしなくて良いかと思います✋ 主さんが気づいてしまった感情。 普通じゃないです… ありがとうございます。
まだモヤモヤしていますが、嫌いではないんです。
ただ、それをしなかったことが責任もなく楽で変な感情がうまれました。
いい人ぶらず、自分の感情を認め、周りに話していきます。

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>> 111 料理が出された時、「ご飯、おかず、斜め右に(料理名)があって、横に小鉢に酢の物(和え物など)があります」と、口頭で言ってみては？ その配慮… ありがとうございます。
いつもの昼食は、毎回注文しているお弁当屋さんの慣れた箱なので、場所さえ教えれば一人で食べます。
ただ、飲み会の場はそうもいかないので説明して欲しいと言われていました。
ただ、これからは訓練していって自分でしてもらうようにも考えます。
今まで家族や本人に言われた通りにしていました。
全盲の方は、人に頼むと言う点ではとても長けている方なので、私がいなくなったら別の人に頼むと思います。
そうなる前に自立を促します。

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>> 112 食事の説明のときは、手で触ってもらい自分と箸や料理までの位置を覚えてもらい、他と話したければ「今から○○さんと話してきますね」「何かあれば誰… ありがとうございます。
私がやりすぎだったんですね。
最初に色々とお願いされたので、やらなくてはと思っていました。
上の方にも言われましたが、訓練してもらい自立してもらいます。
一度話し出すと止まらない方で、なかなか席を外すのが難しかったですが、トイレには行かせてもらえるので、その感覚で席を外して他の人とも話してみます。

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>> 113 結局は助成金ビジネスじゃん。助成金で会社は儲かるけど現場の社員にしわ寄せがくるんだよ。障害者の人も助成金が降りてるのに障害者って事で(仕事も… ありがとうございます。
助成金ビジネスは私も感じるところがあります。
皺寄せは感じています。
ただ、それを言ってしまうと何もかも排除しなくてはならなくなってしまうのかなと思ってしまうと言えないでいます。

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>> 114 横レスすみません。 障害者健常者関係なく、それぞれ性格や環境や能力の違いがあるんだよ。 この人は出来たとかそれは甘えだとか言うの… ありがとうございます。
こういう問題なので、私に対して良いようには思われないんだろうなとは思いました。
ただ、私は皆さんの意見に救われ、具体案も出していただき、これから良い方向へ持って行けそうです。

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>> 115 発達障害があっても『運良く高いＩＱに恵まれて』博士や医者をやれてる人もいますものね ありがとうございます。
色々な方がいますね。

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>> 129 本人の個性を損なわない形で、少しだけ出来る事を増やし、周囲の負担を減らすように促してあげて下さい。 頼むのが上手なのは身体障害の有無に… ありがとうございます。
その方は私の後に入社しましたが、入社時にその方に関わる時に手伝うことや求められたことをそのまま数年やり続けていました。
とても頼むのは上手い方だし、当たり前のように言われるので、当たり前に今までやっていました。
しかし、やりすぎは良くなかったですね。
今更介助を減らすのは勇気がいりますが、長い目で考えれば、お互いにとって良いことですよね。

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>> 130 障害者は感情をコントロールして生きてる。 ありがとうございます。
このレスの真意を汲み取れないでいます。
すみません。

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>> 131 初めまして。 僕は軽度知的障害を伴う発達障害持ちですが不思議と主さんに嫌悪感を抱きませんでした。 健常者には障害者の痛みは理解出… ありがとうございます。
とてもデリケートな問題で、傷ついた方も多くいるみたいなので、そう言っていただけるとありがたいです。
ありがとうございます。
おっしゃる通り、お互いの苦しみは理解できません。
おそらく、障害者の方の方が何倍も苦しい思いをし不便さを感じていることだと思います。
人の痛みをありのままに分かることが出来ないって、とても罪なんだなと思います。

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>> 133 障害は個性じゃないよ。障害は障害。 上から目線やめてくれます？ある日突然障害者になります。 事故なり、病気なり。皆が皆、社会のお世話にな… ありがとうございます。
うちの職場も、とてもしっかり働いていて、いつも笑顔で素敵な障害者の方はいっぱいいます。

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>> 134 自分は関係ないって思ってる？ 厚労省調べで、今の小中学生、15人に一人は発達障害です。これは支援学校ではなく普通校を対象にした調査。原因は… ありがとうございます。
私もいつ障害者になるかは分からないと思っています。
この職場で働き、その思いは強くなりました。
生まれつきの方、後天的の方、病気の方さまざまです。
私もしっかりと障害を勉強して、どうしたらその方にとっての自立に良いのかを考えなくてはいけないんですね。

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>> 135 主さんがレス者に書いてきた沢山の返レス、もし自分が言われてたらと考えたことありますか？ 「上司に相談する」「自立を促してもらう」「歓迎… ありがとうございます。
今日やっと上司に相談ができ、皆さんに意見をいただいたのでその報告をしようと思っていました。
最後までレスしたら書きます。
レスが付く以上スレを勝手に閉めるのは良くないのかなって思っていたのと、聞くだけ聞いて報告せず閉めるのはどうなのかと思っていました。
しかし、閉めた方が良さそうですね。
傷ついている方もいると思うので。
ありがとうございます。

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>> 136 スイマセン、私がひねくれてるのカモ知れませんが、凄く綺麗事に主自慢に聞こえました！ まぁ正直、誰のお世話無しに楽しく飲めたらその方が楽しい… ありがとうございます。
健常者同士の飲み会をはじめからしなければ、今のようなことになることはなかったと思います。
色々と前向きに考えていきます。

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>> 137 主さんごめんなさい。 素直に書くと、主さんのスレ嫌い。 つか、嫌な気分になった。 主さんも嫌いだ。 偽善者というより… ありがとうございます。
嫌な気持ちにさせてしまい申し訳ないです。
仕事の飲み会と言うのは、やはり友達との飲み会とは違い、上司や年上の人に気を遣いますし、その延長でいろいろとありました。
友達同士の飲み会は、気を遣うことはないので、別物と捉えていたので、違いは分かりませんでした。
今までは、お世話も全く何とも感じていませんでした。
仕事の飲み会を楽なものとは思っていなかったもので。

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>> 138 いやこの場合、個性(性格)を潰さないでと言ってるの。 ありがとうございます。

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>> 139 目が見えなくても、自立してる人はいます。個性(性格)の問題でいたせりつくせりが苦痛ではない。 スレに箸を持たせてと書いていますが、口頭… ありがとうございます。
そうですね。
この方と関わってから、全盲の方を調べましたが、自立度は人によって違うことが分かりました。

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>> 140 18さんの真剣な思いはわかりますが、それを主さんが全盲の方に促すのはどうだろう？そこまで主さんが背負うもの？ 具体案は上司と相談してで… ありがとうございます。
確かに、おっしゃる通り、その方の自立を促す度合いを決めるのは私じゃないですね。
行き過ぎた真似をするところでした。
上司やご家族と相談していきます。

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>> 141 私は上司に伝えるように言っていますが、主さんの上司が、環境を理解しない場合があるので、主さんに、伝えました。 私は福祉職ではありませんが、… ありがとうございます。
上司も分かってくれました。

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>> 142 促すのは健常者障害者関係なくあります。主さんの場合は肩の力を抜いて適度にされたほうが、それだけで相手にとっていいです。福祉的要素はありません… ありがとうございます。
私だけの問題ではないので、上司やご家族とも相談していきます。

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>> 143 今ここで主さんの上司の心配をするのはお門違いです。 それに会社の問題は会社で話し合ったらいいんです。 少し盲目すぎます。 あな… ありがとうございます。
上司とご家族と相談していきます。

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>> 144 いえ、尽くしすぎは主さんの問題です。 ありがとうございます。
すみません。

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>> 145 ｢尽くしすぎる｣と既に主さんにアドバイスしたんですよね？ なら、それであなたのアドバイスはとりあえず終わりにして、具体案を聞かれたら答… ありがとうございます。

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>> 146 既に終わってるんですが、変なレスがきたんで、返信したまでです。 前回も回答したようですが、今回、肩の力を抜いたほうが双方の為になるんで… ありがとうございます。。

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>> 147 変なレスですか…（笑） 失礼な方ですね。上から目線と責められるのはあなたの言葉に問題があると思いますよ。　 私だけじゃなく、他の… ありがとうございます。

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>> 148 普通の感情だと思います。 ですが健常者の社員さんはみんな主さんのように誰かのお世話係をしながら飲み会しているのですか？ もし1番思い… ありがとうございます。
今までは何も思っていなかったんですが、色々な感情が出てきました。
しかし、皆さんの意見でよい方向に進みそうです。

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>> 149 最初のほうのトークしか読んでいないので、もし的外れな意見だったらごめんなさい🙏 きっと主さんは優しいかたですね。癒し系かな？ で… ありがとうございます。
はじめて来た時に、その方、ご家族、訓練校の人、上司、に求められたことをそのままやっていました。
自分でできることも増えてはきています。
もちろん、上でも書きましたが、職場の飲み会と言うものは、友達同士とは違い楽しいものばかりではありません。
皆さん大変な思いをして生きているのだと思います。

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>> 150 追伸です。これからもスレ内容だけ読んで、何度も書かれてきたようなコメントがレスされるでしょう。「主さんは普通の感覚」「優しい人」みんなが考え… ありがとうございます。
やはり閉めたほうが良いのですね。
結果報告したら閉めさせていただきます。
不快な思いをさせてしまいすみません。
障害者の方を雇っている会社だと言うことは、入る前は知りませんでした。
私は派遣で入り、私が派遣の頃は障害者の方もおらず、派遣なので飲み会も参加しませんでした。
私が入社してしばらくして障害者雇用に力を入れるようになりました。

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>> 151 ＞自分が飲み食いする時間なんてありませんでした。 こりゃしんどい、これだけでも参加する意味が皆無だとわかる。 ありがとうございます。
皆さんの意見でよい方向へ持って行けそうです。

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>> 152 お金払って飲み会にきてるのに、お世話係は嫌だなぁ。そんなの楽しくないもの。もし、私が人の介助なしに、飲んだり食べたり出来ないのなら、人に迷惑… ありがとうございます。
私は何も考えてなく当たり前だったんですが、健常者の飲み会に参加し違う感情が出てきてしまいました。

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>> 153 それはそれ これはこれで 楽しんだらいいと思いますよ(^ー^) 健常者と居て楽しい事もあれば、障害者と居て楽しい事もある(^ー^)… ありがとうございます。
良い方向へ向かえばと思います。

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>> 154 『ひきこもり』や『ニート』と呼ばれている人達の定義から障害者や正式には障害者とは認めてもらいにくいがハンディキャップを背負わざるを得なくなっ… ありがとうございます。

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みなさん、長い間お付き合いいただきありがとうございます。
あまりスレに来れなかったにもかかわらず、レスいただき有難く思います。
さまざまな意見を、何度も親身になってレスしてくださりありがとうございます。
上司には今日やっと話を聞いてもらえました。
今後どうなるか分かりませんが、理解してもらえました。
ただ、私は障害者の方たちに関わるために勉強してきていて、そういうセミナーに参加したり、本を買ったりもしました。
そういう勉強をしている人は少ないので難しい部分もあると言われました。
私自身、人にお世話するのは嫌いじゃなかったです。
ただ、責任が伴い、その責任がないと楽だと思ってしまいました。
このスレをたてて、障害者の方にバレてはいないものの、とても後ろめたい気持ちがありました。
障害者の方は、健常者が想像できないほどの大変な思いを日々していると思います。
私だったら、いくらお金を積まれても同じ障害は受け入れられないと思います。
そんな大変な思いをしている方たちに、こんな悪い感情を抱いてしまい申し訳ないです。
私は皆さんの意見に救われたと思っていましたが、やっぱり私の感情は間違っていたんだと思います。
私はとても酷い人間なんだと分かりました。
私は障害者の方と働くのは向かないのかもしれません。
不快な思いをされた方、本当にすみませんでした。
私の思いに対して、共感してくださった方、一時でも救われたのは事実です。
ありがとうございました。

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